Навариваю...

JON198222 09.02.2007 - 18:28

приветствую участников форума, вопрос такой, начал наваривать бороду, но при наваривании не избежно получаются раковины, как с ними бороться?? сварка полуавтомат углекислотный...

craft 09.02.2007 - 19:38

Воспользуйся "АРГОНОМ"

Brodiaga 09.02.2007 - 20:44

Если не получится "АРГОНОМ" - пиши. Дам адрес "лазерной наплавки"...но цены кусаются.

stass 09.02.2007 - 20:53

да и полуавтоматом нормально получается, подбери режим по току и расход углекислоты

JON198222 10.02.2007 - 01:49

Господа я живу в городе Хабаровске... так что пременительно нашего города если есть где грамотные спецы, дайте знать 😊

G. Braver 10.02.2007 - 01:59

2Brodiaga
А "лазерная наплавка" гарантированно не дает раковин? А также, где она территориально происходит? А то автор темы в Хабаровске, а Вы в Москве. Спрашиваю не из праздного любопытства. У самого стоит проблема наварки бороды на "литой" затвор Мака.
С уважением,
G. Braver

craft 10.02.2007 - 02:51

JON198222
Господа я живу в городе Хабаровске... так что пременительно нашего города если есть где грамотные спецы, дайте знать 😊

Опа!!! Хабаровск-город оборонка...Ну вот,хоть режь меня,ни за что не поверю,чтобы там не было СПЕЦОВ способных обращаться с "АРГОНОМ",... да,хотя бы с "кислородно-ацетиленовой" горелкой 😊

Brodiaga 10.02.2007 - 11:18

G. Braver
2Brodiaga
А "лазерная наплавка" гарантированно не дает раковин? А также, где она территориально происходит? А то автор темы в Хабаровске, а Вы в Москве. Спрашиваю не из праздного любопытства. У самого стоит проблема наварки бороды на "литой" затвор Мака.
С уважением,
G. Braver

😊)) Привет!
Сначала варишь обычной сваркой, выводишь бороду и уже потом едешь заплавлять раковины лазерной наплавкой. До того,можно попытаться подварить обычным способом, но получится грубо и опять надо браться за напильник. Да, возьми с собой кусок электродной проволоки, тебе ее и наплавят лазером, это для того, чтобы структура металла на бороде была однородной. Если же всю бороду делать лазерной наплавкой, то проще заказать мак из золота. 😊)
Теперь по мастерской. Если стать лицом к центральному входу в ВДНХ (ВВЦ) то, не заходя на террриторию ВДНХ, с левой стороны небольшое здание. Там, на первом этаже и сидит крендель с лазером. Я у него пару раз раковины наплавлял лазером. Так что он в теме. И последнее, это все технические моменты. Гораздо важнее ПРАВИЛЬНО вывести бороду,это гораздо сложнее. Я сейчас тороплюсь, чуть позже расскажу, если тебе интересно. Удачи!

G. Braver 10.02.2007 - 11:32

2Brodiaga
Еще бы не интересно!
Тот кому это действительно не интересно, полагаю, в эту ветку форума даже не заглядывает.
С уважением,
G. Braver

SergLight 10.02.2007 - 14:53

To Bodiaga А это мастер с лазером и номера сможет заново "нарисовать" на затворе ?
..если заморочиться полностью переворонить затвор.
Сколько стоят(стоили) "удолвольствия" у него ?

Brodiaga 10.02.2007 - 15:31

😊 Нет, номер лазером можно нанести в районе Преображенской площади. Пять минут, 300 рублей,в твоем присутствии. Инфу по адресу ребята выкладывали на форуме. Может быть у них есть и лазерная наплавка, я как-то не догадался спросить, так как для меня эта проблема уже не стояла. А на ВДНХ цены драконовские. У меня было где-то штук 6-7 очень небольших раковин (каверн), крендель запросил 1800 рублей за 15 минут работы. Сторговались на 1500. Их специализация - ремонт оправ для очков.Я прикинул по их расценкам на наплавку для очков, где-то так и выходит. За одну оправу они берут до 500 рублей, а там где-то 2-е точечные наплавки. Лазер, пля...потому и дорого. Опять-таки, близость к ВВЦ, наверняка аренда нехилая, приходится отбивать. А вот насчет Преображенки-это идея. Надо бы у них спросить.

JON198222 10.02.2007 - 18:41

да город то и оборонный.. но знакомых нет таких.. так нашел одного человека и то.. в момент наваривания пришел главный инженер и завозмущался.. так что ищу..

G. Braver 14.02.2007 - 16:18

2Brodiaga
"Гораздо важнее ПРАВИЛЬНО вывести бороду,это гораздо сложнее. Я сейчас тороплюсь, чуть позже расскажу, если тебе интересно. Удачи!"

Как, все-таки, бороду после наварки выводить? Подскажите, ПЛЗ. Очень интересно (серьезно).
С уважением,
G. Braver

Brodiaga 14.02.2007 - 19:08

Затвор должен выглядеть так, как на снимке. Чуть больше, чуть меньше пропорции, но форма именно такая. Верхняя часть торца затвора в форме "колечка" (отверстие под ствол и втулку)тоньше, нижняя - толще. Слева и справа по центру торца затвора плавный переход от тонкой части (сверху)к более толстой части (внизу).Борода получается слегка утопленной. Нижняя (широкая) часть примыкает к бороде не перпендикулярно, а под углом. Ну и технические моменты, всем известные. Напильник или надфиль не должны "гулять" в разные стороны. Желательно, при окончательной шлифовке наждачной бумагой обтянуть деревянный брусочек и уже им шлифовать. Еще один момент. При появлении раковин (каверн) возникает желание снять больше металлла и убрать раковину, в итоге появляется другая раковина, а форма бороды и торца уже не та, так как снят лишний металл. Не обращая внимания на раковины "ваяй", как задумал, а уже потом или подваривай, или делай лазерную наплавку. Последнее. Есть сварщики, которые бояться дать большую температуру, чтобы не "поплыл" затвор, в итоге получается слишком много раковин. Желательно найти хорошего специалиста. Больше температура-меньше раковин. Вроде все. 😊)

Lekss 14.02.2007 - 20:43

Brodiaga
Затвор должен выглядеть так. Чуть больше, чуть меньше пропорции, но форма именно такая. Верхняя часть торца затвора в форме "колечка" (отверстие под ствол и втулку)тоньше, нижняя - толще. Слева и справа по центру торца затвора плавный переход от тонкой части (сверху)к более толстой части (внизу).Борода получается слегка утопленной.

Серёж Приветствую тебя!
Вижу, ты ещё не заворонил своего красавца или эта старая фото?
С Уважением Алексей.

Brodiaga 14.02.2007 - 22:39

😊 Привет, Леша! Рад видеть.
Еще не заворонил. Хочу найти способ горячего воронения с наименьшим гимором и хорошим результатом. Надеюсь, что уже близок к этому.
С уважением. Сергей.

iuda 15.02.2007 - 14:26

Brodiaga
Затвор должен выглядеть так, как на снимке. Чуть больше, чуть меньше пропорции, но форма именно такая. Верхняя часть торца затвора в форме "колечка" (отверстие под ствол и втулку)тоньше, нижняя - толще. Слева и справа по центру торца затвора плавный переход от тонкой части (сверху)к более толстой части (внизу).Борода получается слегка утопленной. Нижняя (широкая) часть примыкает к бороде не перпендикулярно, а под углом. Ну и технические моменты, всем известные. Напильник или надфиль не должны "гулять" в разные стороны. Желательно, при окончательной шлифовке наждачной бумагой обтянуть деревянный брусочек и уже им шлифовать. Еще один момент. При появлении раковин (каверн) возникает желание снять больше металлла и убрать раковину, в итоге появляется другая раковина, а форма бороды и торца уже не та, так как снят лишний металл. Не обращая внимания на раковины "ваяй", как задумал, а уже потом или подваривай, или делай лазерную наплавку. Последнее. Есть сварщики, которые бояться дать большую температуру, чтобы не "поплыл" затвор, в итоге получается слишком много раковин. Желательно найти хорошего специалиста. Больше температура-меньше раковин. Вроде все. 😊)

дааааа лепота))) это ты сам его до такого состояния довёл? тебе надо бизнес свой открыть, озолотишься!! 😀

G. Braver 15.02.2007 - 18:52

2Brodiaga
Благодарю за подробный ответ.
Борода СУПЕР!
С уважением,
G. Braver

Brodiaga 16.02.2007 - 01:08

Парни! То, что было выложено выше-результат кропотливого труда..методом проб и ошибок..Natsuki не даст соврать..Я переваривал торец затвора раз 5 или 6..И когда возвращался домой после очередной "варки"....с тоской смотрел на "бульдожью морду" моего родного МАКА...Поэтому...мужики, не парьтесь...Вот вариант попроще. Не помню владельца, но сделано очень аккуратно.

A.Petrovic 16.02.2007 - 11:05

[QUOTE]Originally posted by Brodiaga:
[B]Вот вариант попроще.

😀 Как сказать... времени на доводку и схожесть затвора с ИЖ-71 было потрачено много.
Вечера два убил за работой.

G. Braver 16.02.2007 - 17:52

2Brodiaga
"Поэтому...мужики, не парьтесь..."
===================================
Не я не париться не могууу. Я как на Ваши фоты посмотрю, а потом на свой Мак, так слезы из глаз прям на затвор градом льюцца, а он от ентого ржавеет 😀 А у A.Petrovicа, не в обиду другим участникам, тюнинг Мака, ИМХО, один из самых лучших на форуме. У него ж образец завсегда под рукой 😛

С уважением,
G. Braver

ЗЫ. А Вы вокруг ствола тоже наваривали? А то я смотрю втулка у Вас, вроде, с наползанием, а за пределы затвора не выступает.

оТТо 16.02.2007 - 18:10

Петровичу еще бы сверху в передней части фасочку снять... 😊
А то на 71 есть, а на маке нету 😞

A.Petrovic 16.02.2007 - 19:51

оТТо
Петровичу еще бы сверху в передней части фасочку снять... 😊
А то на 71 есть, а на маке нету 😞

Была такая мысль. Но решил не делать т.к. затвор на Маке уже чем на ИЖ-71 и ПМ. Думаю что само кольцо вокруг ствола будет тоньше чем на 71м 😞 так что ширина затвора не позволяет фасочку снять... 😊

оТТо 16.02.2007 - 21:24

A.Petrovic
угу, было бы на чем попробовать... но помоему маленькую можно было бы поместить?

G. Braver 17.02.2007 - 01:08

2A.Petrovic
А можно фотку ИЖ-71 в таком же ракурсе, "дуло смотрит прямо в глаз" (тьфу! в объектив 😊). А то судя по Вашему фото и личному пристальному досмотру моего Мака у них (Маков) затворы несимметрично попилены. То есть со стороны окна для выброса гильзы меньше, а с глухой - больше.
С уважением,
G. Braver

A.Petrovic 17.02.2007 - 01:27

G. Braver
2A.Petrovic
А можно фотку ИЖ-71 в таком же ракурсе, "дуло смотрит прямо в глаз" (тьфу! в объектив 😊). А то судя по Вашему фото и личному пристальному досмотру моего Мака у них (Маков) затворы несимметрично попилены. То есть со стороны окна для выброса гильзы меньше, а с глухой - больше.
С уважением,
G. Braver

Можно 😊Только на днях сейчас нет фотика под рукой 😊

оТТо 17.02.2007 - 01:31

сойдет?

почемуто не хочет фокусироваться сволочь 😞

G. Braver 17.02.2007 - 02:02

2оТТо
Спасибо. Жаль дульный срез в фокус не попал. У моего Мака морда лица в таком ракурсе справа худее сильно 😞. Как спасти, пока даже представить не могу. Наварить и, потом вывести всю глухую стенку затвора? Ну я не скажу, что это подвиг, но... Может, кто имеет подобный опыт, откликнитесь, ПЛЗ.
С уважением,
G. Braver

DENI 17.02.2007 - 02:10

Естественно затвор заужен не симметрично, потому что нужно было сохранить два места привязки:
1. Выбрасыватель
2. Предохранитель.
Потому и такая нессиметричность.

G. Braver 17.02.2007 - 02:30

2DENI
А Маки с кованными затворами испоганены ИЖМЕХОМ таким же образом? Если нет, готов "бороться и искать, найти и"... оттюнинговать. А то, как с подачи фото Петровича эти формы увидел, аж руки опустились. 😞
С уважением,
G. Braver

DENI 17.02.2007 - 02:34

Да, все.
По другому никак.

G. Braver 17.02.2007 - 03:08

2DENI
Нерадостно, конечно, но, тем не менее, спасибо за информацию. На нет, как говорится и суда нет. Будем дорабатывать то, что дают. А то все время некая мысль покоя не дает, что в ормаг, с названием "Которыйтынепосетил" завезли тааакие Маки, что дедушка ПМ вааще "нервно курит в сторонке". Все мы люди и имеем свои слабости 😊. За офф сорри .

оТТо 17.02.2007 - 09:37

G. Braver
на моем фото ПМ, симметрия я думаю видна даже при плохой фокусировке 😊

G. Braver 17.02.2007 - 10:49

2оТТо
Видна симметрия ! Еще как. За фот еще раз спасибо. А про фасочку, что Петровичу снять советовали, можно поподробнее. Где ее, по Вашему мнению, следует снять? А то, глаз у меня неопытный, да и образца достойного под руками, к сожалению, нет.
С уважением,
G. Braver

оТТо 17.02.2007 - 14:45

G. Braver вот еще
"фасочкой" я называл тоненькую полосочку - продолжение бороды идущее вверх.

на фото два пм, 53-го и 62-го годов

A.Petrovic 17.02.2007 - 15:26

[QUOTE]Originally posted by оТТо:
[B]G. Braver вот еще
"фасочкой" я называл тоненькую полосочку - продолжение бороды идущее вверх.

оТТо 17.02.2007 - 15:28

A.Petrovic, ага 😊

A.Petrovic 17.02.2007 - 15:31

оТТо
A.Petrovic, ага 😊

Я так и понял 😊 Но не сразу 😀

оТТо 17.02.2007 - 19:20

A.Petrovic
Я так и понял 😊 Но не сразу 😀

а как это еще назвать?
брови? 😊

Brodiaga 17.02.2007 - 21:12

Мужики! С фаской лучше не рисковать. Я два раза пытался "вывести" вручную и оба раза пришлось доваривать торец затвора. Слишком мало места под фаску и сама форма в виде полукольца..... Если мне память не изменяет..Natsuki в свое время тоже отказался от этой идеи. Вручную профессионально сделать все-таки сложновато.

A.Petrovic 17.02.2007 - 22:40

Brodiaga
Мужики! С фаской лучше не рисковать. Я два раза пытался "вывести" вручную и оба раза пришлось доваривать торец затвора. Слишком мало места под фаску и сама форма в виде полукольца. Если мне память не изменяет..Natsuki в свое время тоже отказался от этой идеи. Вручную профессионально сделать все-таки сложновато.

Вот и я так же решил в свое время не рисковать.
Потому и нет ее у меня 😊

оТТо 17.02.2007 - 23:49

в теории то все просто - умеьшить на 0,1-0,2 мм диаметр кругового наплыва над бородой, а на практике видать все сложнее 😞

LAD 18.02.2007 - 02:36

Посмотрел - нашёл фото прошлогоднее, когда ПМ фотографировал, годов наверное 80-х (с переходным предохранителем).
Там без фасочки вроде.

Других фото или ракурсов этой части не нашёл. 😞

оТТо 18.02.2007 - 02:45

LAD
ракурс не очень удачный, но я бы сказал что есть.
сбоку видны потертости на тоненькой фаске, и сверху явно побольше

просто на маках, и это видно по большой фотке Петровича, передняя закругленная часть переходит в затвор без какого либо ребра или фаски, плавно.

а на вашей фотографии видно "ребро" перехода

G. Braver 18.02.2007 - 15:19

Всем!
За фотогрфии ПМов огромное спасибо. Теперь даже без образца правильная форма торца затвора ясна. А торец затвора Маку доваривать, ИМХО, придется. Очень уж втулка торчит. И если сравнивать его с ПМовским (у меня 654-й с затвором, попиленным из нормального) короче он почти на миллиметр.
С уважением,
G. Braver

DENI 18.02.2007 - 16:58

Ствол относительно переднего торца затвора на ПМообразном высовывается на разную длину, от "заподлицо" до 1,5 мм

G. Braver 18.02.2007 - 23:34

2DENI
Еще раз, спасибо (искренне). Я про это выступание ствола, тему некогда создавал. И Вы мне примерно также там ответили. Я Вашему мнению на 200% доверяю. Но, поймите меня, не хочется оттюнинговав родной ПМобразный, в ответ услышать от ветерана нечто, вроде этого: https://guns.allzip.org/topic/86/188396.html
С уважением,
G. Braver

DENI 19.02.2007 - 12:44

Ну делайте так, чтоб не услышать!

G. Braver 19.02.2007 - 12:52

2DENI
Буду очень стараться, дабы достойно влиться в ряды... 😊.
Не обижайтесь, пожалуйста. А то, судя по тону Вашего последнего поста, я Вас, как говорится, достал. Извините, если так.
Это можно удалить по прочтении. В личку писать пока не отваживаюсь.
С уважением,
G. Braver

оТТо 19.02.2007 - 01:07

G. Braver
ну согласитесь, именно в пм торчащий наружу более долей миллиметра ствол - действительно уродство, он должен как бы только закруглением выступать наружу.

а то что были пм с сильно (до 1,5 мм) выступающим стволом - ну что же, это не сделает мак с длинной втулкой красивее

все имхо конечно

DENI 19.02.2007 - 01:25

оТТо
Ствол в ПМ не всегда закруглен.

оТТо 19.02.2007 - 01:30

DENI
в курсе, у самого на одном из ммг без закругления, на предыдущей странице помоему на фотках видно...
я описывал наиболее приятную внешне форму, на мой конечно взгляд

DENI 19.02.2007 - 01:35

Наиболее приятную внешнюю форму никогда не получить. Т.к. затвор, ПМа, повторюсь - шире. Поэтуму нет смысла гоняться ни за бородой, ни за мм на срезе ствола.

G. Braver 19.02.2007 - 01:40

2оТТо
Ох, божеж ты мой. Да согласен я, согласен, три раза! И Ваше имхо, ну почти как мое. Красивше Мак с втулкой заподлицо с торцом затвора. Но мнение DENI для меня, отнюдь, не ИМХО. Его мнение основано на РЕАЛЬНОМ знании вопроса. То есть мнение человека, который этих девайсов перевидел!... И к тому же они ему не перестали нравиться!
А это дорогого стоит!
ЗЫ. Сорри за офф. Но не виноватая я! 😊
С уважением,
G. Braver

оТТо 19.02.2007 - 01:41

Денис, и опять соглашусь 😊
просто выступающая втулка еще ухудшает эти пропорции, имхо.

тем более есть примеры когда получаются очень похожие на пм маки. Вспомним мак Руслана...

DENI 19.02.2007 - 01:43

оТТо
Опять же... Вся эта красота хороша при виде сбоку... Стоит на тот же Мак Руслана взглянуть спереди и... ой...

оТТо 19.02.2007 - 01:49

DENI
Понятно что внешне копию ПМ-а из мака не сделаешь...

Но ведь можно бесконечно долго к этому стремиться 😊
И форма дульного среза, пусть в профиль, для такого стремления достаточно важна

G. Braver 19.02.2007 - 02:00

2JON198222
Хабаровск, ау!
Как дела с бородой? Интересно же. Тут, можно сказать, страсти кипят, а вы ваащще "на грунте" 😊. Хоть бы слово бросили, Вы ж автор.
С уважением,
G. Braver

G. Braver 19.02.2007 - 02:25

2DENI & 2 oTTo А Мак, с учетом его затвора, имеющего явно несимметричную форму, а также тщедушные... эти... бока затвора, в общем, "с лица" оттюнинговать, не скажу невозможно, но ПРОБЛЕМАТИЧНО. В этом отношениии , мне, лично, здорово на нервы действует мой второй ПМобразный - МР-654, который, кроме отсутствия выбрасывателя и попиленного рыла, внешне от ПМ не отличается. Даже антиблик широкий. Ну, кросавчег, вобщем. А Мак, в зеркало на себя разок глянул, потом на это "неоружие" и теперь из кобуры дома выходить стесняется. 😊 И я не буду бороться за его, любимого, внешность?
С уважением,
G. Braver

A.Petrovic 19.02.2007 - 03:10

G. Braver
2DENI & 2 oTTo А Мак, с учетом его затвора, имеющего явно несимметричную форму, а также тщедушные... эти... бока затвора, в общем, "с лица" оттюнинговать, не скажу невозможно, но ПРОБЛЕМАТИЧНО. В этом отношениии , мне, лично, здорово на нервы действует мой второй ПМобразный - МР-654, который, кроме отсутствия выбрасывателя и попиленного рыла, внешне от ПМ не отличается. Даже антиблик широкий. Ну, кросавчег, вобщем. А Мак, в зеркало на себя разок глянул, потом на это "неоружие" и теперь из кобуры дома выходить стесняется. 😊 И я не буду бороться за его, любимого, внешность?
С уважением,
G. Braver

ПРОБЛЕМАТИЧНО но вполне достижимо 😊 Тем более что все образцы удачного и менее удачного тюнинга перед глазами. Да и советом всегда помогут 😊 Все решают вопрос по разному. Своими руками или чужими но все не так и проблематично как кажется 😊 Уверен у Вас все получится 😛

G. Braver 19.02.2007 - 13:26

2A.Petrovic
Спасибо за поддержку 😊. Буду бороться!
Кстати, возник вопрос, перед наваркой воронение с затвора снимать нужно? Кто наваривал, подскажите, ПЛЗ.
С уважением,
G. Braver

2006alex 11.03.2007 - 04:20

А такой вопрос: при наварке увеличивается масса затвора, след-но, должна увеличиться скорость пули, т.е. дульная энергия. На сколько примерно кто-нибудь знает? И как на смотрят СМ? Как работает при этом автоматика и нужно ли делать что-то с возвратной пружиной?

DENI 11.03.2007 - 04:39

Скорость пули ни на сколько не увеличивается.

Venon 15.11.2007 - 10:09

Такой вопрос: наш родной г. Брянск имеющий бывший оружейный завод "Арсенал" - второй после тульского во времена Екатерины, не имеет ни одного нормального сварщика (я молчу про лазер вообще), мало того токаря хрен найдешь (пытался выточить втулку - так такую лажу сотварили); а теперь собственно вопрос: если приехать в Москву найдутся добрые люди чтобы помочь с бородой и втулкой? А то сердце кровью обливается глядя на ваши девайсы...

inozemec 25.06.2009 - 12:19

Номер на затворе где восстановить мона???

DENI 26.06.2009 - 01:08

В любом предприятии лазерной гравировкой занимающемся.