Ставим втулку на ПСМыч

Материал для изготовления втулки в порядке убывания приоритета:
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА)

В общем делали неделю (помимо основной работы), втулку решили изготовить из стали - 20Х на станке ЧПУ, без термообработки, сказали, что по любому поведет, был вариант вроде закалить в какой-то кислотной ванной (я не токарь и не фрезер, в технологии не шарю), но сказали намного дороже выйдет - я забил, без закалки втулка встала в 600р...
ЗЫ. Изготовители сильно плевались, сказали чтоб больше с такими заказами не вздумал приходить ))

Сразу сажать втулку на ствол я не стал, т.к. пружина на втулку залезала намертво, решил сходить на следующий день по авто-магазинам, поискать подходящую пружину, но в час ночи терпение моё кончилось, и я решился развить имеющуюся пружину...
Развил я её по рабоче-крестьянски, нашел какую-то деревяшку у основания конусовидную, начал закручивать на неё пружину, она по середине застряла, я другой конец пружины взял через тряпку (чтоб руку не поцарапать) и начал раскручивать, потом с другой стороны, так несколько раз попеременно, в итоге пружина все-таки развилась )
Отверстие в затворе тоже по рабоче-крестьянски расширил, взял надфиль округлый и потихоньку подтачивал подгоняя ко втулке, потом на деревяшку накрутил шкурку и круговыми движениями подровнял до получения круглого отверстия...
Затем надел пружину на втулку и примерил к затвору, все поместилось без особых конфликтов )
Втулка на ствол практически не надевалась (только в довольно сильный натяг), поэтому я её (втулку) подогрел на газовой плите и легкими постукиваниями загнал на ствол.
Примерил без пружины к затвору, одевался без проблем, а с пружиной никак!, я начал впадать в панику, схватился пассатижами (через тряпку) за втулку, покряхтел, нифига не слезает, думаю все трындец, полный облом, придется распиливать 600р ((
Потом опомнился (если б я курил, стресс бы намного быстрее спал), а так пришлось попить чаю с лимончиком, вроде помогло ))
Покумекал, прикинул что к чему и обнаружил что затвор (чуть ниже бойка) и патронник сверху утыкаются друг в друга и не дают затвору встать на место, проверил на что повлияет подтачивание данных элементов ну и, в общем, устранил неприятность надфилем...
В итоге все стало одеваться и сниматься также как и без втулки, пружина с затвором не конфликтует, возможно, незначительное трение между пружиной-стволом-затвором имеет место быть, но на работу автоматики это никак не влияет.
Проверял на новый год, 10 холостых и 14 боевых (2 магазина) ТК 50дж, втулка не сдвинулась, автоматика сработала отлично...
Правда я после того как поставил втулку, сравнял её надфилем со стволом, чтоб втулку не было заметно, но после тестового отстрела граница между стволом и втулкой стала вновь заметна, моя ошибка в том что я не сделал на конце втулки (ближе к патроннику) расширение (как на Макарыче), чтобы пружина держала втулку, теперь есть подозрение что втулка может сползти, поживем увидим...

Теперь порядок моих действий в картинках, сори за качество, цифровичку (3 Мгп) уже 6 лет, совсем старенький стал ))

Чертеж:

Втулка (сфоткать саму втулку не удалось, фотика тогда при себе не было):

Скругление затвора:

Скругление патронника:

Развитие пружины (конечный результат):

Что из этого вышло:

ЗЫ. Те же 10 % прочности мне лишними не будут, пользуюсь я только патронами ТК 50дж, темповую стрельбу не применяю, но учитывая, что и при ТК 50дж бывали случаи подутия, хоть немного обезопасить себя, я лишним не считаю, вот такая моя ИМХА

A010AA
Ф отпку)))))))))! Вот так идея!!!

makarkharp
имхо, кг/ам,прочности оно не добавит.

А у Вас ПСМыч та есть? Ну и малитесь тогда чтоб не подуло, ГЫ...
А коли нету, так и нечего пустые посты писать...

А если найти, (подобрать по упругости, диаметру, сжатой толщине "набора") пружину с квадратным сечением (плоскую),
то соответственно можно добавить к толщине втулке ещё немного, возможно ещё 0.5 мм 😛

Всего скорее что это отдельная проблема, и странно что она вылезла только сейчас.
Я бы в этом случае гребень трогать не стал, а для начала сделал бы оттиск на пластилине.

Protos
А у Вас ПСМыч та есть? Ну и малитесь тогда чтоб не подуло, ГЫ...
А коли нету, так и нечего пустые посты писать...

Protos
А у Вас ПСМыч та есть? Ну и малитесь тогда чтоб не подуло, ГЫ...
А коли нету, так и нечего пустые посты писать...

makarkharp
учитывая скачки давления при прохождении зубов поддувать будет.

Факт остаётся фактом!
Втулка встаёт, не смотря на малое пространство между стволом и затвором!
Остальное см.в моих постах выше.

makarkharp
И кстати о птичках-на Маке втула предусмотрена производителем какк деталь, а вот в данном случае -вольное творчество...
это конечно не замена ствола

Лучше бы не скобрезничали а порадовались за человека.
А если не можете "переломить себя" идите и срочно купите Сталкер!
А то как-то в пустую посты получаются..

SergLight
Факт остаётся фактом!

SergLight

А если не можете "переломить себя" идите и срочно купите Сталкер

Protos
Там короче, при вставленной пружине кончик ствола в отверстие для ствола в затворе упирался, воть...
А без пружины, затвор легко заходил, видимо пружина в самом конце затвора (у дульного среза) места мало оставляет, без втулки никаких утыканий затвора об патронник небыло.
Можно было вместо стачивания затвора и патронника сделать отверстие для ствола в затворе более большим, но я посчитал это не эстетичным ))

makarkharp
колхоз-дело добровольное 😊

См. пост N4...

SergLight
Это к какому вопросу ответ ?
Похожая проблема есть (была) и на МАКах... в плане "закусывания" пружины между затвором и стволом (при одевании затвора), "лечится" не большой развивкой края пружины со стороны дульного среза.

Нет, сдесь проблема не в закусывании пружины ИМХО...

ПашаАБАКАН
Правовые последствия те же, снижение пиковой нагрузки еще сильнее, дешевле и проще.

Хоть один человек нашелся, кто от почесывания репы и пристальных взглядов на тонкие кишки ПСМ-ыча взял, да и подковал блоху.

По делу: откройте секрет, как оценивали10-процентную прибавку прочности? Помнится, прочность на пластическую деформацию пропорциональна удельному коэффициенту пласт. деформ. и площади поперечного сечения.
Коэффициент зависит от материала (если есть данные - скажите по материалу ствола ПСМ-ыча и по наилучшей из приведенных сталей, плиз).
Сечение же - при одинаковой длине ствола и втулки пропорционально толщине. У Вас - толщина втулки 0,5 мм, ствола - 2,5 (примерно), стало быть, если материал втулки такой же сырой как ствол - получится аж 20% прирост прочности, а это только по толщине.

Я правильно понимаю "теорию втулок"?

А всех скептиков - фтопку.

Даже чисто эстетически, такая фишка принесет радость владельцу. (мне бы принесла).

Зкаказы принимаете 😛? Готов оплатить (Удобно кинуть на на телефон + пиво 😊) Ну и естественно все сам подгоню как надо 😊

------------------
Dum spiro - spero!

endokukrinolog
По делу: откройте секрет, как оценивали10-процентную прибавку прочности? Помнится, прочность на пластическую деформацию пропорциональна удельному коэффициенту пласт. деформ. и площади поперечного сечения.
Коэффициент зависит от материала (если есть данные - скажите по материалу ствола ПСМ-ыча и по наилучшей из приведенных сталей, плиз).
Сечение же - при одинаковой длине ствола и втулки пропорционально толщине. У Вас - толщина втулки 0,5 мм, ствола - 2,5 (примерно), стало быть, если материал втулки такой же сырой как ствол - получится аж 20% прирост прочности, а это только по толщине.

Я правильно понимаю "теорию втулок"?

10% прочность я просто прикинул по минимуму, по факту толщина втулки ~0,54 мм, и самое главное - толщина ствола не 2,5 мм а 0,97 мм!

Сталь втулки 20Х, лучше стали ствола 45Х, но у ствола она закаленная, а у втулки нет, мне лень производить расчеты, может кто нибудь попробует посчитать?

В связанной теме производили расчет нормализованной стали 20Х, можно там посмотреть что к чему...

ЗЫ. К вопросу про зубы, их я тоже немного полирнул, надо бы на Тице проверить...

Mike
Зкаказы принимаете 😛? Готов оплатить (Удобно кинуть на телефон + пиво 😊) Ну и естественно все сам подгоню как надо 😊

😊 Гм, я спрошу, но ничего не гарантирую, изготовители утверждали что возможно изготовить по "методу дутия, с последующей закалкой в кислоте" 😛ipec:
Я понятия не имею, существует ли такое, но спрошу...

G. Braver
По поводу закалки есть вопрос.
Насколько сильно пришлось втулку нагревать, чтобы она оделась на ствол? Я это к тому спрашиваю, что при сильном нагреве, ЕМНИП, вся закалка нах. Тогда, зачем ее вообще делать? А ставить втулку нагорячую, ИМХО, разумно и нужно. Втулка, при таком способе установки, плотно, с некоторым напряжением, охватывает ствол, создавая таким образом дополнительное сопротивление вздутию. По аналогичной технологии орудийные стволы делали(ют).

До красна я её конечно же не грел, так слегка над газовой плитой поводил, и сам пистолет до этого на балконе минут 5 подержал 😊
Без нагрева залезать не хотела...

James Bond
Прежде чем строчить респекты, стоит провести серьезный отстрел. Или темповый станадртными патронами в желтой латунной гильз с черным шариком, либо не в темпе но случайно найденными. Вот тогда и будет ясно, стоила ли овчинка выделки.

Я своего маленького друга гробить не собираюсь, но абсолютно уверен что после установки втулки, определенный процент прочности добавился...
А вот произвести расчеты прибавления прочности, не помешало бы, только сопромат не был моим любимым предметом
в универе )

James Bond
Прежде чем строчить респекты, стоит провести серьезный отстрел. Или темповый станадртными патронами в желтой латунной гильз с черным шариком, либо не в темпе но случайно найденными. Вот тогда и будет ясно, стоила ли овчинка выделки.

James Bond
то нахнаген этот гимор нужен.

Так что первое опровергнуто, остаётся подобрать материалл и заменить пружину.. там ещё места для втулки добавиться..

James Bond
Я говорил о том, что втулка толщиной стенки 0,5мм ничего не дает.

makarkharp
говорить бесполезно-у людей эйфория-типа-ура, свершилось!
головокружение от успехов.
ну что расчет по прочности кто то выложит?

"Дорогу осилит идущий"

Надо было с чего-то начинать, а то кроме скепсиса в этом направлении вообще ничего не было.
На Маки тоже разные втулки сначала изготавливали и не сразу пришли к нужному знаменателю.
А 0.5мм я считаю что это ещё не максимальная толщина втулки,
которую можно установить, да и материал подобрать никто не мешает... как и пружину(плоскую)

SergLight
На Маки тоже разные втулки ставили(изготавливали) и не сразу пришли к нужному знаменателю.

Да, поначалу были втулки из Ст45, мало отличающиеся от современных ИМЗшных. А потом втулки начал делать Антон. И если втулки из Ст.45 дулись на 100Дж (разумеется случайно найденных, впрочем сейчас ИМЗшные и на 50 дуются), то втулки антона позволяли стрелять патронами 150Дж без последствий для пистолета. Вот в чем весь смысл втулки! А в этой теме предлагается втулка которая явно 150 Дж не выдержит. Отсюда и вопрос - смысл во всем этом действе?

Сабж свой позже удалю.

------------------
Never say never again...

SergLight
Кто-то "говорит", а кто-то "делает"...
"Дорогу осилит идущий"

ЗЫ. Неприятно, просто, осознавать, что у тебя возможно ствол накроется на следующем выстреле, а ты сделать с этим ничего не можешь. Разьве что не стрелять.

G. Braver
Неприятно, просто, осознавать, что у тебя возможно ствол накроется на следующем выстреле, а ты сделать с этим ничего не можешь. Разьве что не стрелять.

На моём ПСМыче тоже на зачатках лёгкого подутия кариес... был
Потом столько и всего с негобыло отстреляно... всё как было так и осталось.
Елезаметные кольцеобразные(напротив зубов) неровности.. как появились, так и остались без увеличения
.зато как АКБС кушал.. 😛...жалко.. продал я его(в предверии МР78),
теперь глядя на МР(после первых) понимаю что зря 😞

James Bond

Да, поначалу были втулки из Ст45, мало отличающиеся от современных ИМЗшных. А потом втулки начал делать Антон. И если втулки из Ст.45 дулись на 100Дж (разумеется случайно найденных, впрочем сейчас ИМЗшные и на 50 дуются), то втулки антона позволяли стрелять патронами 150Дж без последствий для пистолета. Вот в чем весь смысл втулки! А в этой теме предлагается втулка которая явно 150 Дж не выдержит. Отсюда и вопрос - смысл во всем этом действе?

makarkharp
у меня лично никакого скепсиса, просто инженерное образование не дает спокойно воспринимать обсуждение данного дивайса:

makarkharp
при одинаковом давлении статическое давление муфта держать будет, а вот гидроудар-увольте. простите, что столь скомканно и утрированно излагаю, но пример ,имхо, близкий.

В полтора!!! раза ствол стал толще (по данным автора топика), причем внешний радиус из более качественной стали и поджимает внутренний, - что не так?

James Bond
Я это не утверждал. Я говорил о том, что втулка толщиной стенки 0,5мм ничего не дает.

А что тогда дает ствол толщиной 0.97мм?!!!

ИМХО втулка прибавит прочности, особенно если ее сделать ИЗ ЛУЧШЕЙ ДОСТУПНОЙ СТАЛИ, попробовать ее нагреть до температуры закалки, а ствол охладить жидким азотом, одеть втулку и закалить (охладить) ее прямо на стволе! Это помимо закалки втулки подожмет ствол так, что прочность должна будет возрасти еще больше! Я в сопромате ноль, но интуитивно понимаю, что втулка толщиной в половину ствола (0,5мм против 0,97мм), из лучшей стали, закаленная и поджимающая ствол прибавит прочности!

Автору РЕСПЕКТ! Не словом, а делом! Если это возможно, то я в очереди на втулку. Больше двух лет читал о том, что втулка на ПСМыч НЕВОЗМОЖНА! 😊

Если сможем проработать закалку по вышеописанному способу, было бы супер! Термос жидкого азота я постараюсь достать, а вот в технологии обработки и закалки стали - я ноль 😞

И если нужна прямоугольная/квадратная пружина, вопрос к спецам, - как? На прутке попробовать навить?

ЗЫ - если стоковый МР-78-9ТМ по замерам на хроне (не я измерял, в соседней ветке сравенние с ВАСПом) дают 120Дж хорошими магазинными патронами, то со втулкой 150Дж, - почему нет?

SergLight
Ничего страшного.
Если подутие "пережил" то проживёт долго, а если должен накрыться.. то накроется сразу.

G. Braver
Спасибо! Обнадежили. Не люблю я, конечно, к стоматологу ходить. Но кариес запускать никак нельзя.

Lenin-VT
ЗЫ - если стоковый МР-78-9ТМ по замерам на хроне (не я измерял, в соседней ветке сравенние с ВАСПом) дают 120Дж хорошими магазинными патронами, то со втулкой 150Дж, - почему нет?

SergLight
Дают и выдерживают... несколько разные вещи

Выдержал же он при отстреле на хроне. да и мой от АКБС пока не подуло, но настрел пока невелик.

Lenin-VT
такие вот инженеры делают наши девайсы

Lenin-VT
В полтора!!! раза ствол стал толще (по данным автора топика

Lenin-VT
Я в сопромате ноль, но интуитивно понимаю

kurs@nt
Как я понимаю, для большинства тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола..... Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить..... Авось и получиться, сделал же себе подаватель нормальный от ПМовского, что-нибудь и тут на инженерим.....

kurs@nt
тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола.....

Lenin-VT
В полтора!!! раза ствол стал толще

makarkharp
да и кстати:почему лейнер в некоторых резинострелах(да и в боевом оружии внутри ствола ,а не снаружи)наверное идиоты проектировали, допустим в хеклер и кох, одни дебилы мля!

у них возможность есть сделать так, как они хотят. А Вы могли-бы не умничать а посчитать, коли образование специальноее имеете, и выкладки сюда. А то по Вашему получается, что и втулка от Антона для Макарыча, - бестолковая затея.

makarkharp
(владельцы-дайте точную инфу человеку)

топикстартер в одном из постов написал - 0,97мм. Спросите об этом хозяина ПСМыча, в котором ствол разорвало. я топикстартеру на слово верю, измерить диаметр ствола изнутри, за возможным ЧОКом, не имею инструмента или большого желания (и не знаю, есть ЧОК или нет 😊 )

kurs@nt
Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить...

покупная от Ижмеха, - да, скорее моральным успокоением, а правильная втулка показала себя на практике, - стволы Макарычей с такими втулками не дует НИКАКИМИ найденышами , а пока господа теоретики говорят о невозможности всего и вся, наши космические корабли бороздят просторы вселенной 😊

Lenin-VT
А Вы могли-бы не умничать а посчитать, коли образование специальноее имеете

Lenin-VT
топикстартер в одном из постов написал - 0,97мм

makarkharp
но не будь вам всем в огорчение, поди часто на дорогах встречаете зубила08-09 с банкой из нержи, диаметром150 и звуком"МЕГААЦКИЙРЭЙСЕР"

А бывают зубилы с банкой поменьше, внешне поскромнее, но рвущие Audi А8 4,2 300-т сильные на 402 метра.. В Зеленограде есть одна такая. А8 конечно в мильон раз комфортнее, но человек зубилку сделал себе в удовольствие и не по трассе на юга ездить.

С дульного среза толщина стенки ствола на глаз миллиметра три, но если есть чок, то ствол тоньше на самом деле, - да и автор топика откуда-то взял 0.97мм.

Lenin-VT
А бывают зубилы с банкой поменьше, внешне поскромнее, но рвущие Audi А8 4,2 300-т сильные на 402 метра.. В Зеленограде есть одна такая. А8 конечно в мильон раз комфортнее, но человек зубилку сделал себе в удовольствие и не по трассе на юга ездить.

kurs@nt
Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить.....

SergLight
А я про стоматолога и не писал

makarkharp
изолента рулит!

G. Braver
Мне для укрепления ствола ПСМыча предлагали ствол обмотать кевларовой нитью

Кевларовая нить или лента на клею, а не на лаке - нормальное решение. Даже более технологичное чем втулка.

1. втулка с наползанием?
Если да, тогда почему чертёж этого не отражает? Фотки дульного среза несколько не в фокусе. Вы заполировали срез ствола заодно со втулкой?

2. Удержание втулки на стволе обеспечивается только установочным натягом?
Я к тому, что нет буртика под виток пружины.

3. Согласно чертежу наружный диаметр втулки 10,4 мм, внутр. диам. 9,8 мм. Тогда толщина втулки - 10,4-9,8 = 0,6/2= 0,3 мм. Почему речь идёт о 0,5...0,6? Опять же, если толщина 0,5-0,6, то наружный диаметр втулки должен быть равен 10,9 мм, а не 10,4.

Посадка втулки с натягом должна хорошо отразиться на сопротивлении раздутию (ибо зазор выбирает). Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО), и вот тогда станет вопрос удержания втулки на стволе (нужен бурт под пружину).

Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО),

Почему?

КМ

Почему?

шланги армируют тефлоном

КМ
А зачем калить тонкостенную деталь? Тем более, что в процессе эксплуатации она будет периодически разогреваться.

Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.

Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.

Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.

Вот я и пытаюсь понять логику.

Crazim
Если периодически ствол будет разогреваться (во время стрельбы), то это отожгёт втулку, что устранит внутренние напряжения.
Может и не прав.

КМ
[B]

Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.
B]

И где предлагал отжигать?
Отжиг это вообще-то:
Отжигом называют термообработку, направленную на получение в металлах равновесной структуры. Любой отжиг включает в себя нагрев до определенной температуры, выдержку при этой температуре и последующее медленное охлаждение. Цель отжига - уменьшить внутренние напряжения в металле, уменьшить прочностные свойства и увеличить пластичность. Отжиг делят на отжиг 1 рода и 2 рода.

Для сравнения: Закалка - это термообработка, направленная на получение в сплаве максимально неравновесной структуры и соответственно аномального уровня свойств. Любая закалка включает в себя нагрев до заданной температуры, выдержку и последующее быстрое резкое охлаждение. В зависимости от вида фазовых превращений, происходящих в сплаве при закалке, различают закалку с полиморфным превращением и закалку без полиморфного превращения.
http://www.stcenter.ru/stc/additions/reference_book/stainless/v/_u_/stainless/info-termo/

P.S. Судя повсему отжига не будет, каюсь.

скурил

На самокрутки ушел? 😊

КМ
На самокрутки ушел?

Crazim
1. втулка с наползанием?
Если да, тогда почему чертёж этого не отражает? Фотки дульного среза несколько не в фокусе. Вы заполировали срез ствола заодно со втулкой?

2. Удержание втулки на стволе обеспечивается только установочным натягом?
Я к тому, что нет буртика под виток пружины.

3. Согласно чертежу наружный диаметр втулки 10,4 мм, внутр. диам. 9,8 мм. Тогда толщина втулки - 10,4-9,8 = 0,6/2= 0,3 мм. Почему речь идёт о 0,5...0,6? Опять же, если толщина 0,5-0,6, то наружный диаметр втулки должен быть равен 10,9 мм, а не 10,4.

Посадка втулки с натягом должна хорошо отразиться на сопротивлении раздутию (ибо зазор выбирает). Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО), и вот тогда станет вопрос удержания втулки на стволе (нужен бурт под пружину).

Гм )) По поводу чертежа, если бы не сказали, никогда бы не заметил ошибку 😊, наружные размеры 10,85мм, а по поводу буртика - я в первом посте писал свои опасения, возможно в будущем втулка и поползет, тоже моя ошибка, просто поторопился и забыл про этот бутрик ( Если начнет сползать, сделаю себе еще одну, может и с закалкой...

Если начнет сползать, сделаю себе еще одну, может и с закалкой...

А для чего закалка нужна?

КМ
А для чего закалка нужна?

снайпер-177

Не факт. У меня на Маке стоит втулка без бурта, так как сверлил ее из обрезка ствола воздушки который также 13мм диаметром, как и ствол ПМ.Так вот после отстрела нескольких десятков АКБС она сидит на стволе с такой силой, что невозможно сбить даже зажав в тиски и ударяя молотком через выколотку.

??

Protos

Гм )) По поводу чертежа, если бы не сказали, никогда бы не заметил ошибку 😊, наружные размеры 10,85мм, а по поводу буртика - я в первом посте писал свои опасения, возможно в будущем втулка и поползет, тоже моя ошибка, просто поторопился и забыл про этот бутрик ( Если начнет сползать, сделаю себе еще одну, может и с закалкой...

В чертеже все правильно.
Исполнительные размеры 10,4 и 0.5-0,6
По поводу 9,8 читайте п. 2 ТТ чертежа.

10,85 - это Вы замерили на стволе после установки?
А Вы не забыли, что грели втулку и вгорячую натягивали на ствол?

По поводу втулки - Молодец!
Удачи!

вообще закалка не нужна в данном случае, сталь должна иметь хорошую площадку текучести текучести и этого достаточно вполне. но,маленькое но..
соотношение толщины ствола и втулки, и тд..

Вот с этим согласен полностью.

блин, если бы подобным образом, как в этой теме у меня проходили бы взамимотношения с заказчиками-я бы собаке давно зубы золотые вставил!

И чувствовали бы себя Голдфингером из бондианы 😊. Но чем же Вы кормите собачку, что ей зубки золотые понадобились? 😊

makarkharp
И кстати о птичках-на Маке втула предусмотрена производителем какк деталь, а вот в данном случае -вольное творчество...
это конечно не замена ствола 😊но все равно не комильфо...

Насколько мне помнится первые втулки были только самопальные, это потом завод стал их делать отдельно. Такая втулка поможет ПСМычу(говорю как владелец подутого ПСМыча).

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Сгиня
Да кстати.... может имело смысл втулку всёж на поксипол сажать как макарычевские.

Зачем? В ПСМыче зубы вварные.

------------------
Her Majesty's a pretty nice girl
someday I'm gonna make her mine!

Lenin-VT

Зачем? В ПСМыче зубы вварные.

Всёж не думаю, что втулка вноль сядет, перестраховка 😊

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

КМ
Но чем же Вы кормите собачку, что ей зубки золотые понадобились?

Сгиня
Lenin-VTЗачем? В ПСМыче зубы вварные.

usser
даже на 1%

главное чтобы была исключена возможность выстрела твердым снарядом.

James Bond
Нет. Но у них он для граждан практически недоступен.

Когда я был недавно, - речь шла о 700 у.е. за ствол и у кого как получится за разрешение (журналистам, козакам, "дружинникам" по ходатайствам руководства могут выдавать разрешение).

Разговор был в кабаке, поэтому за цену не ручаюсь. И еще говорят, что энергетика ПСМ-Р хуже Форта, якобы дело в длине ствола.. но опять таки это все разговоры.

Еще из интересного - подходят после переделки магазины от шмайсера АЕ790, получается на 8 патронов, удобно запасной такой носить, ИМХО. А вот патроны там какие то странные, желтая резинка и очень-очень мягкая, по крайней мере то что я видел. Не отстреливались.

Lenin-VT
Еще из интересного - подходят после переделки магазины от шмайсера АЕ790, получается на 8 патронов, удобно запасной такой носить

"Так мы и носим" 😛

SergLight
"Так мы и носим"

мне так неудобно - обычно ношу на 16:30 - 17 часов, и если рукоять будет даже на 1см длиннее, ее будет еще больше видно (т.к. она не параллельно спине), ненужная демаскировка.

а так 7+1 в пистолете и вот бы еще 8 дополнительных, - всегда рассчитываешь на 8 выстрелов.

Lenin-VT
мне так неудобно - обычно ношу на 16:30 - 17 часов, и если рукоять будет даже на 1см длиннее, ее будет еще больше видно (т.к. она не параллельно спине), ненужная демаскировка.

И не следует забывать что перезарядить ПСМыч
(поменять магазин, снять с ЗЗ) это не одно и тоже что на МАКе,
пусть даже и без кнопки.
Поэтому всегда лучше иметь на "борту" (до перезарядки) патронов по максимуму.

Вото фото первопроходца (первооткрывателя) в этом деле Step'a (свой не успел сфоткать).
На фото правда самодельная копия заводской пятки(когда пятки были только пластиковые), но и заводская железная при "посадке" магазина выглядит так же (с АЕшным магазином)

SergLight
Такая же длинна (вернее высота)пистолета как и со штатным магазином с пластиковой пяткой!

Я с МАКовской пяткой ношу, но согласен, этот сантиметр не смертелен, хотя для меня критичен, я как могу, минимизирую пистолет штатными средствами, - жду магазин от ПМ с нормальной пружиной и металл. пяткой, чуть более плоской (плюс подточу ее). Но запасной хочу от АЕ, хотя если понравится, то и штатно буду его использовать, - девятый патрон отнюдь не лишнее!

P.S. подумываю о доработке, - под пружину останова сделать "кнопку" (удлинив ось толкателя останова), при нажатии на которую затвор будет срываться с ЗЗ и досылать патрон,.. хотя практически это наверное ненужная затея.

Lenin-VT
подумываю о доработке, - под пружину останова сделать "кнопку" (удлинив ось толкателя останова), при нажатии на которую затвор будет срываться с ЗЗ и досылать патрон,.. хотя практически это наверное ненужная затея

Я бы не стал портить рамку, т.к. для снития ЗЗ всё равно придётся "применять" вторую руку (рукой, удерживающей пистолет неудобно будет снимать с ЗЗ).
ИМХО.

Не совсем понял про "за спиной на 16:30"...понимаю что под углом (догадываюсь под каким) но "привязать" 16:30 не получается..

Ведь за спиной, в кабуре снаружи ремня, как ни крути наглядно получается, намного скрытнее когда изнутри (только на 12ч.)

SergLight
Я бы не стал портить рамку,

я тоже не буду, это мысль шальная была.

SergLight
Ведь за спиной, в кабуре снаружи ремня, как ни крути наглядно получается, намного скрытнее когда изнутри (только на 12ч.)

Я могу не попадать в общепринятую систему: если представить, что пупок - это 12 а позвоночник, - 18, то на 16:30 получается в районе задней правой почки, под ремнем в кобуре "секрет", рукоятка идет несколько под углом к спине и родная "шпора" демаскирует сильно, пятка от ПМ-образного делает пистолет почти невидимым, если не одевать совсем обтягивающую одежду. Пистолет в кобуре почти вертикально.

на животе мне носить очень неудобно, за спиной я не чувствую его почти, - полный комфорт.

Lenin-VT
за спиной я не чувствую его почти

SergLight
Так всё-таки.. "за спиной" или же "в районе правой почки" ?

а правая почка все-же скорее на спине, чем на боку 😛

Хотел еще раз прояснить: толщина стенки ствола действительно 0,97мм.

Визуальное доказательство тем, кто не верит расчетам:

снайпер-177
[b]Черт, некорректная работа сети замучила, даже радактирование открыть в предыдущих сообщениях не могу.
Так вот, пуля покинула ствол, через дуло видно донышко гильзы. В щель, которая образовалась между рамкой и спусковой скобой, открылась картина кабума ствола на 2\3 его длины. Произошло разрушение шва вокруг зуба, который пропаян очевидно медно-фосфористым припоем, трещина от этого места пошла в сторону стойки ствола и доходит до нее. Стенка в месте разрыва-фольга а-натюрлих, там наверно нет и 1мм.

[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001208/1208037.jpg]

ЗЫ. Мой дружок пока жив, втулка не двигалась...

vovan77777
почитал ветку не могу понять ствол у псма нормальный или есть риск что подует?

Кому как везет. кто-то АКБСом лупит и ничего, у кого-то дует..

Protos
Мой дружок пока жив, втулка не двигалась...

зубы чуть чуть подточить в псм можно?

и нужно ли это ?

и еще патроны техкрим они нормальные ?

не могу понять ствол у псма нормальный

есть риск что подует?

Васич
хочется такую втулку и отстреляться в темпе АКБСом! Товарищ вторую не сделает? Заодно проверим на прочность систему ПСМыч + втулка.

АКБСом стрелял, но не темпово, насколько я помню у некоторых 79-9т с толстенной втулкой (по сравнению с 78-9т) ствол вместе со втулкой рвало, может помоечные патроны не знаю, но темпово из ПСМыча даже с втулкой что-то очково стрелять, мне он еще пригодится )
Летом в лом с этими втулками возиться, может осенью во время отпуска...

Protos
Летом в лом с этими втулками возиться, может осенью во время отпуска...

ОК, мне не к спеху 😊

А при наличии спроса автор может и задумается...

Protos
[B]

но темпово из ПСМыча даже с втулкой что-то очково стрелять, B]

Вот с этого и надо начинать. Смысла во втулке 78-го ноль целых, хрен десятых.

DENI
Смысла во втулке 78-го ноль целых, хрен десятых.

Еще ни у кого не подуло ПСМыч со втулкой ))

а если серьезно - то я бы сделал и попробовал в темпе жестким акбс.

DENI
Патронов 30 сразу, без передыха.

А смысл?
Два магазина подряд вполне достаточно. Не на войну собрались.
Мой два магазина "Убойных" держит, а большего мне и не надо.

на 20 выстрелов было 2 утыкания

Немо
Эти проблемы лечатся... Подгиб губок магазина, полировка входа патронника и т.д.Я еще взял себе за правило дозавальцовывать ВСЕ патроны, причем безо всякого контроля навески. Делаю это для того, чтобы форма патрона была строго одинакова. И именно под эту форму подгонял губки и т.д.

bazylev2
кто нибудь из МР78ТМ ДОВАЛЬЦОВАННЫМИ АКБС стрелял?

da, vse normal`no.

з.ы. Вообще ДСП на пробитие не показатель. Как мешень, она ведет себя "неправильно", даже если не пробило, то с другой стороны все равно сорвется "часть припятствия"... И не поймешь "дырка" вроде есть, а пуля лежит на этой стороне...
А на обычной сухой сосновой доске все видно четко...

bazylev2
решил так-подует так подует, будем ремонтировать своими силами.

Protos
а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки?

для ПСМычей не будут, у них допуски +/- метр для резинострелов, какие втулки могут быть? Разве из термоусадки 😀

bazylev2
что та.кое и с чем это едят? Я насчет термоусадки?

да это стеб, термоусадка - это пластиковая трубка, которая под воздействием температуры сжимается и плотно обжимает то, на что ее одели.

Protos
а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки? 😛

С уважением...

КМ
но согласился ли их кто делать?

и устанавливать ))

С уважением....

Втулка актуальна. Имхо стоит делать ее "впритык", по месту подгонять (или шкуркой ее изнутри, или медью покрыть, что тоже не сложно).

2Protos - можно фото ствола со втулкой таким образом, чтобы видно было границу ствола и втулки (на первой странице не разобрать).

Lenin-VT
у меня в среднем 9,95мм. Есть подутие между первым и вторым зубом, если смотреть со стороны патронника, то примерно на 13-14 часов. В этом месте ровно 10,0мм. Штангель мой поюзаный, попробую добраться до более точного прибора.

Втулка актуальна. Имхо стоит делать ее "впритык", по месту подгонять (или шкуркой ее изнутри, или медью покрыть, что тоже не сложно).

2Protos - можно фото ствола со втулкой таким образом, чтобы видно было границу ствола и втулки (на первой странице не разобрать).

С фотками небольшие проблемы
-Фотик (который я за 8т.р брал) помер :'(
-я дульный срез так полирнул, что втулка и ствол стали единым целым, смысла фотографировать на старый 3МП фотик вообще нету...

А чего у тебя ствол толстый та какой? У меня 9,8 был 😞
С подутием проблемы будут, если втулка впритык сильный будет, она до подутия доползет а дальше застрянет я полагаю...

Protos
А чего у тебя ствол толстый та какой? У меня 9,8 был

Protos
С подутием проблемы будут, если втулка впритык сильный будет, она до подутия доползет а дальше застрянет я полагаю...

"Диаметр ствола 9,85мм в месте подутия 9,95мм. Втулку тоже бы взял, мое мнение-втулку надо делать с упором под пружину, внутренний диаметр 9,85. Ставить так:ствол охладить в морозилке, а втулку нагреть паяльной лампой. Должно всё одется, несмотря на подутие."

Cyberman
kapitan-miller
КМ
DimBasS
endokukrinolog
endokukrinolog
Ostin
King_av
Lenin-VT

маловато будет.. может, пропустил кого?

может, пропустил кого?

Ага, я тоже учавствую 😊

может, пропустил кого?

Мне 2 штуки надо.

Lenin-VT
маловато будет.. может, пропустил кого?

С уважением....

DimBasS
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше. Толщина стенки ствола - 2 мм. Пистолет абсолютно новый, зубы давленые.

1. Полагаю что вам попался очень плохой штангенциркуль, или чтото в этом роде...

2. Толщина ствола ни как не может быть 2 мм, ну просто нннииикаккк 😛, вероятнее всего вы имели ввиду чок, он ничего общего с тольщиной ствола не имеет, сам ствол (как я уже не однократно говорил) не более 1 мм (~0,98мм)...

По поводу доставки, еще ничего неизвестно о том возьмеца ли мастер, 50 человек то никак еще не набралось, а доставить по почте бандеролькой не проблема

Protos

1. Полагаю что вам попался очень плохой штангенциркуль, или чтото в этом роде...

2. Толщина ствола ни как не может быть 2 мм, ну просто нннииикаккк 😛, вероятнее всего вы имели ввиду чок, он ничего общего с тольщиной ствола не имеет, сам ствол (как я уже не однократно говорил) не более 1 мм (~0,98мм)...

Товарищи, как я понимаю, стволы свои нужно измерить с точностью до 0,05мм в нескольких точках.

Мне тоже нада!

DimBasS
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше.

Замерил у своего МР78-9ТМ. Аналогичные результаты замеров. Правда зубы вварные. Выпуск 01.08.

user654
Замерил у своего МР78-9ТМ. Аналогичные результаты замеров.

Измерьте плз точнее, с точностью до 0,05 (а лучше 0,01) и в нескольких местах.

Amirks
Денег скока?

Автору обошлось в 600руб, сколько будет стоить для нас - я не знаю пока 😞

Ostin
Коллеги, я почему то дважды в список записан)напомню, мне нужна ОДНА втулка!)

1. Cyberman
2. kapitan-miller
3. КМ
4. KM
5. DimBasS
6. endokukrinolog
7. endokukrinolog
8. King_av
9. Lenin-VT
10. kosen
11. Mike
12. bazylev2
13. Ostin
14. boltyn
15. boltyn
16. BIV64
17. DUCKS
18. SFW

DimBasS
Отсюда вопрос - даст ли что-нибудь просто заделывание вдавленностей чем-нибудь типа HiGear QuickSteel, без последующей установки втулки?

ИМХО не даст ничего, т.к. "сверху" его ничего не поджимает. Втулка нужна. Если этот "состав" отслоится, раскрошится - ПСМыч заклинит.

DimBasS
А заварка давленностей в аргоне (пока что без установки втулки) даст результат?

Я бы не стал ничего делать, пока нет втулки. После - ИМХО достаточно ствол протравить паяльной кислотой и заполнить давленности легкоплавким припоем, не нагревая сильно ствол (с последующей мехобработкой), - так меньше будет отпущен ствол термически (если я правильно понимаю), да и сварщика не надо искать..

Lenin-VT
После - ИМХО достаточно ствол протравить паяльной кислотой и заполнить давленности легкоплавким припоем,

1. Cyberman
2. kapitan-miller
3. КМ
4. KM
5. Amirks
6. endokukrinolog
7. endokukrinolog
8. King_av
9. Lenin-VT
10. kosen
11. Mike
12. bazylev2
13. Ostin
14. boltyn
15. boltyn
16. BIV64
17. DUCKS
18. SFW
19. uscool
20. SergLight
21. DOSPEX
22. Капитан Скарлет
23. Домовой
24. Oberst39

напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.

О стоимости втулок инфо, как я понял, пока нет. ТС будет разговаривать с мастером, когда в списке желающих будет 50 человек.

Lenin-VT
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.

О стоимости втулок инфо, как я понял, пока нет. ТС будет разговаривать с мастером, когда в списке желающих будет 50 человек.

Все именно так

напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше

Получается каждая втулка будет индивидуально для каждого изготавливаться? Или хотите среднее арифметическое высчитать (извините если обсуждалось уже, не осилю 10 страниц)

Lenin-VT
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.

напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.

У меня ровно 10

Protos
Что-то уж больно значительный разброс, "uscool" чем меряли, линейкой или все-таки ровно 10,00?

uscool
Сам удивился, может быть штангельциркуль совсем плохой был..., попробую найти другой и перемерить.

Хулиган
Извините, вопрос не по тем к топикстартеру. Я вижу у вас полированный патронник снаружи, как себя ведёт метал, не ржавеет ли? Или вы чемто обработали, да и ствол тоже?...

Если пальцами юзать часто то ржавеет, но палец туда не часто попадает 😊
И смазываю маслом иногда

vitek
давно здесь никто небыл, а стволы дует, сегодня был в оружейном магазине-продавец сказал что сейчас МРки идут с завода с втулками, но в наличии небыло так что осталось все голословно

vitek
да втулку мне и так сделают, больше беспокоит пружина-получится ли её надеть

vitek
[QUOTE]Protos
спасибо, будем значит развивать

В смысле втулку решили сами сделать?

Я темпово 6 патронов стрелял АКБС, ничего не подуло, правда я еще и зубки подлечил, буртика на моей втулке нету, поначалу между стволом и втулкой после полировки среза и последующего отстрела появлялся зазор, сейчас вроде без изменений, т.е. втулке сидит на месте...

Кстати если посчитаться (сколько уже есть желающих) на сколько такой заказа за еденицу выйдет (с вашим вариантом)?

Protos
АКБС в металле юзать чтото расхотелось, чуство такое, как руку в нору совать, может там кролика за ушки вытащищь, а может гадюка укусит

------------------
С уважением!

Такие... +1 патрон, ну, и эстетически меньше "пластика выпирает" вроде...

------------------
С уважением!

в среднем 9,85 - 9,86

в месте подутия 9,9 - максимум по горизонтали, 9,99 - максимум по вертикали

Кстати, у bazylev ствол до подутия тоже 9,85.

Вопрос: если делать втулку со внутренним диаметром 9,85, охлаждать ствол жидким азотом и греть втулку в кипятке или масле, - налезет? Все-же подутие почти 0,15мм при толщине стенки втулки около 0,5мм.

Или сошлифовать/"проковать" подутие?

Аспид
https://guns.allzip.org/topic/86/134605.html

Такие... +1 патрон, ну, и эстетически меньше "пластика выпирает" вроде...

SergLight
Проще АЕшные Магазины с украины заказать
так то 8+1 будет и всё самому можно будет сделать (токарь не нужен)

------------------
С уважением!

там первопроходец этого дела Step и озвучивает как раз сие

вот отдельно его тема
https://guns.allzip.org/topic/86/108958.html

Я одно время тоже озадачивался "добычей" сих магазинов, попутно помог нескольким участникам (во время бартера-доставки получился излишек магазинов).

Свои ещё не доводил (руки не доходят).
Как займусь, сразу же сделаю подробный фотоотчёт.
Опыт подобного тюнинга есть, (уже делал такой один агазин под ПСМыч) поэтому это всё не голословно.

Раньше у магазинов к АЕ790 шли пластиковые пятки.
Сейчас (насколько я знаю) идут и пластиковые и стальные.

Можете кинуть клич украинским коллегам, может кто попутно и поможет закинуть несколько штук.

А слабое место (в виду калибра) у него одно.... ствол.
Ну в смысле беречь надо.

SergLight
Сейчас (насколько я знаю) идут и пластиковые и стальные.

не бывает стальных, как я понял 😞

Lenin-VT
не бывает стальных, как я понял

А так..
Ещё раз для "тех кто.."

SergLight
Раньше у магазинов к АЕ790 шли пластиковые пятки.
Сейчас (насколько я знаю) идут и пластиковые и стальные.

SergLight
ВОт её немного фото по теме 8+1
https://guns.allzip.org/topic/120/321553.html

п.с. куда деньги складывать ?

п.с. куда деньги складывать ?

Мне тогда одну.

Тоже нужна одна. В РМ?

exq
а больше нечем...

а припой?

ЗЫ давленности я бы заполнил твердым припоем и зашлифовал- газовые паяльники в Чип и Дипе лежат по ~500 + рублей 200 за газ, припой с флюсом еще пара- тройка сотен, ИМХО гораздо лучше поксипола.

Заварил сегодня все давленности

удачно? уверены что не повело?
Где такое чудо можно сотворить?

exq

удачно? уверены что не повело?
Где такое чудо можно сотворить?

Кипроматом не поведет ,,уверен на все 100%...я не первый раз завариваю.... единственно при заварке большой верхней давленности ствол имеет тенденцию чуть гнуться вверх в месте заварки ,,, чтоб избежать этого вынутый ствол нужно через изоленту жестко зафиксировать в тисках и потом уже варить...

exq
Чувствуется что понадежнее стал агрегат.

как именнно ? )

но клинит

Есть мысли от чего клинит? Кстати еще один момент: АКБС кучно ложились, техкрим в стали тоже. А вот КСПЗ никуда не годится - вообще непонятно куда летят.

Che
Я полагаю что от недостатка смазки.

нормальное состояние пистолета - "чистый, почти сухой", т.к. к смазке грязь прилипает. ИМХО полировать и подгонять надо.

а пружину возвратную случаем никто не может сделать помощьнее

exq
а пружину возвратную случаем никто не может сделать помощьнее?

Тут нужна формованная (по сечению проволоки) пружина.
не круглого сечения а квадратного или прямоугольного... чтобы посвободнее было между втулкой и затвором.

А как правильно? Не с проста, наверное автор длинну поставил 58мм

http://www.rusvil.ru/
http://www.rusvil.ru/pruzhina/1.html

Sergey1985
Если будет чертеж изготовим без проблем.

Если будет чертеж изготовим без проблем.

А без чертежа? Если просто родную принесу? сможем померить кг и слепить по образцу?

Вопросик к тем кто тоже втулку поставил: вы патронник и затвор подтачивали как в моих рисунках? ато у меня реально фиговая сборка разборка была, а после подточки все пучком как до установки втулки и не клинит вообще ничего.

ЗЫ. Пистолет тут у меня на несколько месяцев отобрали СМы по административке, потом при мне его 20 минут крутили, разбирали, все смотрели, в общем отдали без претензий. Причем зубки сильно леченные, номер на затворе заворонен в ноль-полностью отсутствует, стоит втулка, в общем все норм.

А утыкание очень возможно из за губок магазина, которые со временем могут разжаться и.т.п., их надо подкорректировать как то вот так:
- https://guns.allzip.org/topic/86/137983.html
- полировка патронника: https://guns.allzip.org/topic/46/500447.html
Поточнее не нашел, нужно хорошо попросить у гугла 😊

ЗЫ. а сильно точить затвор в районе ударника не стоит, там же этот ударник патрон толкает при перезаряде, если сильно сточить то может он как то не так может патрон толкать...

+100.

Говорили мне ветераны форума не заморачиваться с этим, но руки чесались...
Принимайте в ряды удачно установивших втулку.
Теперь мое устройство без задержек принимает АКБС Магнум.

АХТУНГ! Если у Вас тоже чешутся руки, но нет достаточного слесарного опыта, или просто криво установлен hands.dll, то лучше действительно не начинать. Ибо многие операции над устройством могут быть не обратимы!

Хочу сделать маленький FAQ по напряженным моментам доработки.

В Хочу втулку, но у меня только ржавый дедушкин штанген-циркуль.
О Нужен микрометр! Без точного замера замера заказ втулки под прессовую посадку не реален. Обратитесь к профи.

В Памагите! Втулка застряла! Плакали мои денежки!
О Без паники, положите на твердую поверхность, тихонько обстучите снаружи.

В Ура! Все сделал но не могу собрать(. Засада.
О Не слишком ли сильно вы развили пружину со стороны дульного среза?

В Я не достаточно развил пружину, но сборка/разборка тот еще гимор!
О Мне помогла небольшая шлифовка пружины на первых 2,5 витках.

В БN;%ть! После интенсивной стрельбы приличными патронами втулка поехала вперед!
О Не повод для истерики. Один уважаемый форумчанин подсказал элегантный выход. Забиваем втулку на место, и сверлим ее с боку где металл ствола толще всего. У меня это место оказалось в районе самой большой давлености 😛. Идем к сварщику и ставим маленькую точку полуавтоматом в просверленом месте, опиливаем вышкуриваем. Вуаля! втулка надежно остановлена.

Andgey79
А мне переслать не получиться ? , или все-таки выйдет

У меня на моем ИЖ-78-9Т со стволом второго поколения (перествол)

Аладдин
Если я пять получу, то могу из Владика одну отправить - все ближе.

Буду премного благодарен, тем более собираюсь поехать в Находку отдохнуть на море в августе, если получиться то и пересылать не придется, заеду сам.
С уважением

VReader
А по какой причине перествол, подуло?

У предыдущего хозяина
Вот тема https://guns.allzip.org/topic/46/397540.html

Легко, только без фанатизма. У меня было то же самое. Сравнил с аналогичным девайсом - мой явно туже. Откусывая по 1-2 витка довел до одинаковых тактильных ощущений. При отстреле проблем не обнаружилось.

Спасибо. Неделю назад купил, обошел все ижевские магазины. Стволы везде только 2 поколения (два вварных зуба разной формы, просвет 3-4 мм), цены от 13 до 15 т.р. У некоторых экземпляров зубы повернуты на 0,5-1 часа от вертикали. Сравнил пробойную силу с Т-10 на 16 мм дсп, патронами АКБС магнум 06.2010, с расстояния 3 м - очень неплохо.

цены от 13 до 15 т.р.

Andgey79
Буду премного благодарен, тем более собираюсь поехать в Находку отдохнуть на море в августе, если получиться то и пересылать не придется, заеду сам.
С уважением

А МРы - какие?

Присоединяюсь к вопросу! мск! А то тема большая, а с реализацией как то никак.. (
Те кто реализовывал это раньше - почему то затихли.. 😞 Правовых ведь последствий никаких.. В чем трабл то???

Подскажите пожалуйста, у кого сейчас втулку в мск заказать можно?

А разве Bear Beer делает втулки на МР-78?

Bear Beer
Смотрите-за исходный я беру чертеж уважаемого Protos-добавив от себя упор под пружину(внешне буде похоже на втулку макарыча).Термообработка будет 45 ед.Пока сделаем десятка полтора(пять оставлю себе-на пересыл и землякам-десять отправлю ПашеАбакану в Москву-можно будет у него брать напрямую гостям и жителям столицы ).Гарантию буду давать пожизненную от подутий и тд-как и на втулки Мака и остальную свою продукцию!Ну что-за ценой не постоим?!!!!

...ну так ты озвучивай цену, а мы соберем заказ 😛

а стволы мерять не будем перед заказом?))

Bear Beer
упор под пружину...

ИМХО Втулка должна выполняться индивидуально. К примеру, мой ствол обнаружил конусность в пределах 0,03мм

Drakulito

+1 на MP-79-9TM. Только закаленную.

Что по цене и когда(куда)засылать деньги?До Нового Года прояснится?

------------------
Нажми на курок ты спокойненько, выстрелом небо окрасится, а враг запищит да так тоненько, что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")

С наступающим Новым Годом!Всех благ, здоровья,удачи!

rusak_new
мне бы тоже с пересылом парочку до Абакана

------------------
C уважением...

Могу даже правильно снять размеры своего ствола.

С уваженим...

Имелось ввиду померить штангенциркулем с точностью до десятых долей миллиметра:

- диаметр ствола у дульного среза,
- у основания рамки,
- длину ствола.

На всякий случай, измерить диаметр ствола в местах расположения зубов.

------------------
C уважением...

Protos
И так, прочитав тему https://guns.allzip.org/topic/86/93152.html и путем несложных подсчетов, я решил, что прибавление даже 10% прочности моему маленькому другу, прибавит 50% спокойствия мне самому ))
Благо мой сосед учится на машиностроительном факультете, и я долго не думая, обратился к нему за советом, он в свою очередь обратился за советом к своим знакомым на заводе, имеющим доступ к станкам с ЧПУ, они приняли решение, что состряпать такую втулку в принципе можно, вечерком мы с соседом набросали чертежик и он (сосед) отдал его на изготовление:

Материал для изготовления втулки в порядке убывания приоритета:
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА)

В общем делали неделю (помимо основной работы), втулку решили изготовить из стали - 20Х на станке ЧПУ, без термообработки, сказали, что по любому поведет, был вариант вроде закалить в какой-то кислотной ванной (я не токарь и не фрезер, в технологии не шарю), но сказали намного дороже выйдет - я забил, без закалки втулка встала в 600р...
ЗЫ. Изготовители сильно плевались, сказали чтоб больше с такими заказами не вздумал приходить ))

Сразу сажать втулку на ствол я не стал, т.к. пружина на втулку залезала намертво, решил сходить на следующий день по авто-магазинам, поискать подходящую пружину, но в час ночи терпение моё кончилось, и я решился развить имеющуюся пружину...
Развил я её по рабоче-крестьянски, нашел какую-то деревяшку у основания конусовидную, начал закручивать на неё пружину, она по середине застряла, я другой конец пружины взял через тряпку (чтоб руку не поцарапать) и начал раскручивать, потом с другой стороны, так несколько раз попеременно, в итоге пружина все-таки развилась )
Отверстие в затворе тоже по рабоче-крестьянски расширил, взял надфиль округлый и потихоньку подтачивал подгоняя ко втулке, потом на деревяшку накрутил шкурку и круговыми движениями подровнял до получения круглого отверстия...
Затем надел пружину на втулку и примерил к затвору, все поместилось без особых конфликтов )
Втулка на ствол практически не надевалась (только в довольно сильный натяг), поэтому я её (втулку) подогрел на газовой плите и легкими постукиваниями загнал на ствол.
Примерил без пружины к затвору, одевался без проблем, а с пружиной никак!, я начал впадать в панику, схватился пассатижами (через тряпку) за втулку, покряхтел, нифига не слезает, думаю все трындец, полный облом, придется распиливать 600р ((
Потом опомнился (если б я курил, стресс бы намного быстрее спал), а так пришлось попить чаю с лимончиком, вроде помогло ))
Покумекал, прикинул что к чему и обнаружил что затвор (чуть ниже бойка) и патронник сверху утыкаются друг в друга и не дают затвору встать на место, проверил на что повлияет подтачивание данных элементов ну и, в общем, устранил неприятность надфилем...
В итоге все стало одеваться и сниматься также как и без втулки, пружина с затвором не конфликтует, возможно, незначительное трение между пружиной-стволом-затвором имеет место быть, но на работу автоматики это никак не влияет.
Проверял на новый год, 10 холостых и 14 боевых (2 магазина) ТК 50дж, втулка не сдвинулась, автоматика сработала отлично...
Правда я после того как поставил втулку, сравнял её надфилем со стволом, чтоб втулку не было заметно, но после тестового отстрела граница между стволом и втулкой стала вновь заметна, моя ошибка в том что я не сделал на конце втулки (ближе к патроннику) расширение (как на Макарыче), чтобы пружина держала втулку, теперь есть подозрение что втулка может сползти, поживем увидим...

Теперь порядок моих действий в картинках, сори за качество, цифровичку (3 Мгп) уже 6 лет, совсем старенький стал ))

Чертеж:

Втулка (сфоткать саму втулку не удалось, фотика тогда при себе не было):

Скругление затвора:

Скругление патронника:

Развитие пружины (конечный результат):

Что из этого вышло:

ЗЫ. Те же 10 % прочности мне лишними не будут, пользуюсь я только патронами ТК 50дж, темповую стрельбу не применяю, но учитывая, что и при ТК 50дж бывали случаи подутия, хоть немного обезопасить себя, я лишним не считаю, вот такая моя ИМХА

КМ
Имелось ввиду померить штангенциркулем с точностью до десятых долей миллиметра:

На всех стволах штанген покажет одно и тоже.

Нет. Давленные и вварные стволы немного различаются. Знаю, т.к. владел обоими. Сейчас только вварной.

------------------
C уважением...

КМ
Давленные и вварные стволы немного различаются

Говорю все это без п@#$ы, но с высоты высшего технического образования и обширного в прошлом опыта токарных и слесарных работ.
А все эти придумки с буртиком под пружину и клеем от лукавого.
Моя втулка загнанная с натягом, поехала вперед после первых же выстрелов приличными патронами. Пришлось загонять обратно и приваривать. А казалось с чего бы вдруг ей елозить?!
А теперь попробуйте представить, что будет если немного поедет втулка на клею или пасте? А если под ней еще и немного ствол подуется? Как загонять обратно? Как фиксировать?
Будьте внимательны затеваясь с этой переделкой, она во многом необратима!

------------------
C уважением...

------------------
C уважением...

------------------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")

------------------
C уважением...

------------------
C уважением...

мне надоело таскать тяжелые Инну или Т12

сегодня стал обладателем отборного мр-78 с вварными зубами.
Можно мне тоже на втулку записаться?
Спасибо

Рад видеть ,)
Где встретимся? 😊

в столице и встретимся

скруглять затвор и патронник требуется

Если кому интересно : втулки(ИЖевские) для ИЖ-79-9Тм -- есть в продаже в магазине на Ленинградском шоссе в д.Черная Грязь.Стоимость -400руб

------------------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")

Bear Beer
Спасибо,очень познавательно.Всю жисть о ней мечтал.

А я думал это Ваша. Еще хотел восхититься дистрибуцией.

😊

------------------
C уважением...

------------------
C уважением...

------------------
C уважением...

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

ЗЫ. Моя втулка жива, АКБС кушает нормально, в данном варианте доработки, считаю, что ПСМыч самый лучший вариант для скрытого ношения

Protos
заводские предустановленные втулки когда нибуть изродятся

1. Хочу вам высказать благодарность за новаторство в данном направлении. Идея очень интересная, правильная и полезная. То, что пишут ваши "критики", вызывает легкую улыбку. Еще раз повторюсь: вы - молодец.
2. Возможно ли изготовить втулку несколько иной длины и диаметра с минимальной толщиной стенки? Допустим, в 0,2 мм, при этом ее физические свойства абсолютно не важны. Главное, чтобы она жестко держала свою форму, а не мялась как пищевая фольга.

Ассириец
2. Возможно ли изготовить втулку несколько иной длины и диаметра с минимальной толщиной стенки? Допустим, в 0,2 мм,

Ассириец
физические свойства абсолютно не важны

Картон? ПапьеМаше

Главное, чтобы она жестко держала свою форму, а не мялась как пищевая фольга.

Не думаю, что найдете такого мазохиста.

технически осуществимо?

Ассириец
технически осуществимо?

Выточить не возможно.

интересно, какова толщина описываемой втулки..

интересно, какова толщина описываемой втулки..

Полагаю 0,4мм предел

спасибо, кто что еще думает по этому поводу?

Ассириец
Полагаю 0,4мм предел

ювелирка

могут сделать 0,3 мм?

Думаю могут, но надо ли оно такой толщиной?

Мне надо не для укрепления ствола, а для эстетики. Посмотрите ствол Гранд Паур Т-12. Поймете о чем я веду речь.

Protos
АКБС кушает нормально

Зачем делать меньшую толщину втулки если 0,5мм проходит? Тут надо с типом металла играть а не толщиной ИМХО, ибо если достать втулку остальное дело одного вечера, напильника, шкурки и пары деревяшечек...

Надеятся на то что изначально ствол будут делать толщиной 2мм бесполезно, т.к. придется менять конструкцию рамки, там же ствол вставляется в рамку со стороны патронника, если ствол сделать толще то он не влезет в рамку

Надеятся на то что изначально ствол будут делать толщиной 2мм бесполезно, т.к. придется менять конструкцию рамки, там же ствол вставляется в рамку со стороны патронника, если ствол сделать толще то он не влезет в рамку

Protos
В том то и косяк, уменьшив диаметр - увеличив толщину стенок пусть даже с зубами, получим дорабатываемую на коленках боевую модель, скажите еще что 5,45мм сделают... зубы в любом случае придется оставить, но оставив зубы при малом диаметре толщина стенок не спасет от скачков давления на зубах...

alex600
а зачем на затворе стачивать угол?

в третьем обзатце первого сообщения автор темы описывает причину

argus762
Так что, никто не устанавливал втулку с Ф = 11,0 мм.?

Полагаю это возможно, но думаю придется искать другую пружину с овальной формой проволоки (короче приплюснутая форма витков), возможно методом подбора удастся найти пружину с меньшим диаметром проволоки но с бОльшим количеством витков для сохранения работы автоматики, тут придется экспериментировать...
Как вариант можно попробовать сточить на ~0,4мм сам затвор изнутри (т.е. со всех сторон по ~0,2мм), иначе стандартная пружина застрянет/зажмется между стволом и затвором...
Сейчас прикинул отдельно пружину в затворе, имеется небольшой зазор между пружиной и затвором, полагаю в моем случае с развитой (в диаметре а не в длине) стандартной пружиной можно было установить втулку и 0,7мм...

Возможно самый легкий путь будет подыскать более тонкую пружину подходящую по упругости...

Protos

Возможно самый легкий путь будет подыскать более тонкую пружину подходящую по упругости...

Когда пружина (не обязательно возвратка, любая пружина) куда-то не влезает из-за того, что чуточку толще чем нужно своим наружным диаметром, есть такой способ. Берут шпильку с резьбой, чтобы она была диаметром как внутренний диаметр пружины. В нашем случае, если ствол с втулкой понаружи будет 11, то можно взять шпильку 10 мм и подмотать чуть изоленты. Одевается пружина, с двух сторон накидываются шайбы и гайки. Гайки завинчивают, пружина максимально сжимается, но чтобы стояла поверх шпильки без перекоса, ровным цилиндром. В станок её и с помощью мелкой наждачки снимают лишний металл. Получается в сечении проволока пружины как круг с лыской, пружина несколько слабее, но подогнать можно. В принципе реально обточить пружину и изнутри, если она на что-то слегка не налезает.

argus762
И ещё небольшой полуофф: в смежной теме по ИЖ-78-9 видел дюралевые
точёные подаватели с внешней заужающей фрезеровкой, по аналогии, как
у родных пластиковых подавателей. Зачем стали делать выступающую часть?
Неужто постановка на ЗЗ по окончании патронов актуальнее, чем
снарядить ещё один доп. патрон в магазин, место под которое скрадывает
этот самый выступ на подавателе??

+
Постановка на ЗЗ в ПСМобразных вовсе не требует наличия выступающего(в пустом магазине) подавателя
достаточно аккуратного "зуба",который не мешает 7 (а то и 8мому) патрону.
https://guns.allzip.org/topic/86/134605.html
просто пистолет не "штурмовой" вот и о максимально возможном боекомплекте на заводе видимо и не заморачивались 😊

Так что видимо не все "смежные" темы вы просмотрели (или смотрели не внимательно.

SergLight
а вот для 7-8 зарядного было не плохо иметь автоматизацию ускоряющую приведение в боевую готовность при смене магазина..

SergLight
Ну..

------------------
Hic Rhodus, hiс salta

Октябрец
2 Докер я б взял

padonak31
Так Лекс втулки отправляет и не пропал

KPbIC974
Он вроде на 78-й не делал, там геморно и результат (без термички) вряд ли сильно хорош будет, а с термичкой поведет(стенка больно тонка).

Это я попутал с мр) извините

Doker
Будут желающие на втулк