Втулки на форуме внимание

Murzilka!
втулки купленные на форуме, которые вроде как должны быть лутше заводских на проверку оказываются хуже, говорю про себя, пол года назад купил втулку у OZZY, ездил за ней в красногорск, 6 месяцев ходил с ней но недавно попытался ее снять и получилась так что при несильном давлении на втулку на ней появились наклепы, я достал родную втулку и сделал тоже самое с полной силой но нечего подобного с ней не случилось, вот и думайте сами.
James Bond
Я давно говорил, что втулки, которые сейчас делаются на форуме обоими участкниками - не фонтан. То что делал Агриг - здорово.
Murzilka!
что же делать????????
James Bond
изготовлять самостоятельно нормальную, качественную втулку...
Mike
Заводская вполне качественная. Вот только то что она не "сидит" на стволе - плохо.
Fear
Давайте определимся : идет ли разговор о каком-то отдельно взятом экземпляре конкретного поставщика либо о продукции обоих в целом. То, что написано выше, простите, но немного субъективно. Нужны как минимум многочисленные отзывы самих владельцев уже смонтированных втулок с краткими отчетами по их функционированию, посадке на ствол и пр. Ведь втулки - вещь крайне востребованная среди владельцев резинострелов, многие их ищут и хотят поставить. Поэтому ситуацию стоит рассматривать объективно. Имхо.
Nazrat
Murzilka!
при несильном давлении на втулку на ней появились наклепы
Поясните, пожалуйста, в какую сторону, как и чем оказывалось давление.
А также, что такое наклёп и в каком месте втулки он появился.
ZEE
Наверное плоскогубцами прихватил, появились следы. Это и есть наклеп.
Наклеп - это когда от удара остаются следы деформации металла (человеческим языком если 😊).
Murzilka!
ZEE
Наверное плоскогубцами прихватил, появились следы. Это и есть наклеп.
Наклеп - это когда от удара остаются следы деформации металла (человеческим языком если 😊).

да верно, ну не сильно это я конечно загнул, зажал я ее хорошенько, но тоже самое я потом проделал с родной и не слабо, но подобного на ней не появилось.

ZEE
Качество стали и закалка, однако...
Bazzoff
Сталь втулок OZZY 40Х. Нащет закалки я у него спрашивал. Говорил, что без термообработки. Да и проверить легко. Чиркнул надфилем и все стало ясно. Я себе поставил втулку от OZZY, посмотрим что будет.
James Bond
Bazzoff
Говорил, что без термообработки.
Что хреново. Сталь хорошая, но отсутствие термички все прелести сводит на нет.
Nazrat
Вчера стягивал свою втулку от НР-2000. Чтобы давленности, заделанные поксиполом наконец-то заделать припоем.
Снималась очень туго. В конце концов пришлось сбивать. Так вот, пока стягивал пассатижами, превратил втулку в ершик.
Т.е. не то что наклепы - реальное снятие стружки. Мягковат металл.

------------------
Достань гранату и будет праздник. Даром, сразу и для всех. (с)

ZEE
Из нержавейки?
Он написал, что из 65 стали появились, но она рессорная (не для ударных нагрузок тоже). Хотя может и получше будет.
Dr Med
У меня втулка от НР-2000. Конечно, хотелось бы металл пожестче, это так. Однако, ни одна из заводских втулок, а их у меня две, нормально на стволе не сидела. Первая (куплена в магазине "Русская охота" в Ярославле) оказалась на 2,4 мм короче ствола, вторая (из Кольчуги)- на 0,6 мм шире. Так что в первом случае вид дульного среза был ужасный, да и затвор дыркой слегка цеплял. Во втором случае толку от втулки никакого, что бы я под нее ни подкладывал, это "что-то" все равно не сталь и подвержено деформации. Втулка от НР-2000 села внатяг (я об этом писал в разделе "Продажа комплектующих". Учитывая, что зубы у моего Мака вварные, думаю, прочности будет достаточно.
James Bond
В свое время сбивали со ствола втулку Агрига - били по торцу 1мм - хоть бы погнулся - нет!

Обязательно нужна термообработка. Сырая сталь втулки ничего хорошего НЕ ДАЕТ! А нормальные втулки делал только Агриг, да еще трое участников форума, которые их сейчас не делают.

Nazrat
ZEE
Из нержавейки?
Да, наверно из нержавейки. С наползанием.
Dr Med
Втулка от НР-2000 села внатяг
У меня на МР села не плотно.

Вчера, когда сбил втулку, обнаружил подутие перед чоком на верхней, самой ближней к антиблику, части. Втулка не деформировалась. Видимо подутие образовалось при очень темповой стрельбе АКБС-ом.
В планах сточить подутие на стволе, заделать давленности припоем и натянуть эту же втулку. И стрелять, стрелять, стрелять. Если порвет - х с ним. Если нет, то вообще хорошо.

James Bond
В свое время сбивали со ствола втулку Агрига - били по торцу 1мм - хоть бы погнулся - нет!
Блин, нет фотоаппарата, показал бы я вам эту розочку, сделанную пассатижами и молотком из этой втулки. Единственный плюс в данной втулке - наползание.

Термообработка нужна!!!

Всё ИМХО. Не ругаю, но констатирую факты.

------------------
Достань гранату и будет праздник. Даром, сразу и для всех. (с)

James Bond
Nazrat
А что показывать? Да верю я. Я видел дутые втулки НР-2000...

У меня есть маленький запас Агриговских для своих, которым я и выделяю их. И кто Антошкиными пользуется - очень рады этому обстоятельству.

ZEE
У Агрига тоже с наползанием были (ну и есть, у кого давно МАК уже 😊).
James Bond
Ну дык, кто ж ему чертил то... 😊
JASE
У меня есть втулка из 65 стали, где можно произвести термообработку ?
Bobrusya
James Bond
Я давно говорил, что втулки, которые сейчас делаются на форуме обоими участкниками - не фонтан. То что делал Агриг - здорово.
Далеко не он один продавал качественные втулки.
Bobrusya
James Bond
...еще трое участников форума, которые их сейчас не делают.
Это уже больше похоже на правду... 😛
Has No Name
У кого сейчас можно заказать качественную втулку?
alimuh
James Bond
Я давно говорил, что втулки, которые сейчас делаются на форуме обоими участкниками - не фонтан. То что делал Агриг - здорово.

вот бы увидеть и потрогать руками сие творение!
есть возможность наладить производство втулок (несколько токарей-есть из кого выбрать и кузнец толковый)
была бы втулка для образца-было бы легче объяснять что надо в итоге получить...

ZEE
Если бы в Москве, дал бы пощупать без проблем 😊.
Но Вы, судя по профилю, далековато.

Втулка как втулка, сталь хорошая и размеры выдержаны.

alimuh
кузнец=грамотная закалка втулочки..
alimuh
да..я далековато от Москвы...
да и щупать не мне надо, а специалистам))), которые и будут делать..

вот если бы у кого был запас тех втулок-купил бы у него для пользы общей.


или на крайний случай от самого Агрига- технологию подробную...
было бы самое то..)

alimuh
ну понятно что технология и в Африке технология... однако же не могут сегодня делать втулки такие... а почему?
alimuh
ну ладно.. я понял тут нафик никому не нужны втулки!

есть несколько "счастливчиков", купивших в своё время хорошие втулки. они сидят, хают всё что пытаются делать люди с форума, а помогать сами не хотят...

Mr.Cmex
Да втулка же не толстая, цементация и все))). Токо ради одной двух возиться бессмысленно...
Crew
Тему создавать новую не буду, поэтому отпишусь здесь.
Вобщем, пробный вариант. На счёт шероховатости не спрашивайте (для пружины лучше более гладкую поверхность?) 😊
Интересуют вопросы:
-сколько мм выступает ствол на ПМ? 1 мм? А то наползание в 2 мм это слишком много;
-как определить твёрдость втулки? Твердомера у меня нет, но надфиль оставляет бОльшие следы на заводской втулке.
З.Ы.
Сталь 40х или 12хн. Просто заказывал втулку ненапрямую. Термообработку просил до 50-55 ед. Скоро мне скажут точно как и из чего делали её) Думаю ещё один заход и втулка получится то, что надо.


Адоникам
А што, симпатичная фтулка, былабы ещо подлинней, появиласьбы возможность установки глушителя.
Crew
Может по фото кажется, что она длинная, но это не так 😊 Она точно по длине ствола + наползание ровно 2 мм.
shin-ap
Визуально втулка хорошая 😊. Надо стрелять. Потом края закруглять.
Crew
Эээ... такой вопрос. А по фото можно определить марку стали?))
Но это точно 40х или 12хн. Термообработку делали нужную (в вакуумной печи). Сейчас сообщили.
Bobrusya
Качество обработки - пи...
Crew
Безусловно 😊 Но поправим. Самое главное - размеры точные. Что написал, то и сделали.
Hot Gun
Наползание в 1 мм - более чем достаточно. При этом края скруглить надо бы.
Crew
Я за...ся скруглять)) А если и этот мм лишний надфилем сточить... Нет уж, увольте 😊 Лучше новую втулку заказать.
Стоит ли воронить???
James Bond
наползания в 0,5мм УЖЕ достаточно.
Hot Gun
James Bond
наползания в 0,5мм УЖЕ достаточно.

Ну 0.5-1.5 в принципе норма, если мне не изменяет память.
А если втулку делать с наползанием на 0.5, то придется ствол укорачивать...

RobBoy
Срез чутка не тот
RobBoy
Ага
Mike
А что не так с дульным срезом? Имхо вполне нормально выглядит (за исключением затвора)
снайпер-177
с небольшими чоково-шарошными инсинуациями...

А зачем? Обычно воронят дульный срез, торец втулки скруглен и блестит-нормально. А так может СТП уйти.

Crew
Я вот, что подумал. Втулки тут делаем... А разве это спасёт от трещин? Например, продольной. Ствол не подует, заделанная вдавленность останется на месте, а трещинка то пойдёт...(
На форуме видел подобное, но только на иж-79.
З.Ы.
А стволик то мягкий( Новая втулка твёрже у меня получилась.
RobBoy
Если втулка в норме, да ещё и на горячую, то продольной трещины быть не может.
Crew
SR-71
Да какая на х*р трещина?
Если поверх мягкого цилиндра надет более жесткий, то при сверх допустимой нагрузке, мягкий цилиндр "потечет" в объятия твердого.
И будет течь до тех пор, пока не приобретет его ФОРМУ.

А если пороха, к этому времени, еще останется (как это бывает с "необычными" патронами), то ТАДЫ ОЙ...

З.Ы. Чо у вас за стволы?
У меня мак давленый 2005 года. Чтоб сточить его торец (ствола) на 1 мм хорошим напильником требуется 1 час возвратно-поступательных движений... И шарошка с ним справилась только отечественная, победитовая!

Образованию трещины в первую очередь препятствует то, чем заделана давленность, затем уж втулка. Я это к чему. Нужна не только втулка хорошая. Втулка спасает в первую очередь от подутия.
"Мягкий" стволик по сравнению со втулкой только лишь)
Crew
Втулка то, что надо 😊 Размеры выдержаны очень хорошо. Закалка 50-55.
Чем лучше заделывать давленность? Холодная сварка точно не вариант. Может ПОСом запаять?
RobBoy
Заварить-то не судьба?
Crew
Если я его покажу сварщикам-меня пошлют))
shin-ap
SR-71! Всё это уже было. Только сварка в аргоне и стальная втулка, посаженная намертво. Т.е., двухслойный ствол. Мой МАК в таком тюнинге спокойно держит два магазина АКБС в темпе (у меня всего 2 магазина 😊). Умные люди учатся на чужих ошибках 😊.
RobBoy
Эпоксидка не выдерживает ударных нагрузок
RobBoy
Да ну ерунда, наварите, как другие, и будет Вам счастье
shin-ap
SR-71! Втулка без "наползания"?
RobBoy
Хорошо сделали, не повело? Лишь бы не хрупкая оказалась. Что за сталь?
RobBoy
Дорого, но, понятно, единичный экземпляр, штучное производство. Но вообще инструментальная углеродная сталь - хрупкая.
Crew
А вы думали, что подует ствол? Больше шансов, что трещина пойдёт( Лучше уж заделать.
И ещё. Из чего сделаны зубы ПСМычей (и первых маков)? Чем пайка? А то можно было бы повторить и на давленном (это кто боится варить 😊).
RobBoy
Больше шансов, что трещина пойдёт

Так и будет на не наваренном

Hot Gun
Ну тоже метод. Пусть ствол под втулкой "распрямиться"... 😛
shin-ap
Не надо ствол дальше выдавливать, заваривайте пока не треснул. Вот сейчас пришла мысль, что заваренные давленные зубы лучше вварных, т.к. их не сорвёт. Плюс форма более обтекаемая.
RobBoy
Если втулку "сняли пассатижами", то посадка была не на горячую, а просто немного в натяг. И не наваренные вдавленности деформировались, чего бы не было в случае наваривания. А вообще ИЖ с давленными стволами не тема для экспериментов, Bond прав в своём мнении о них.
RobBoy
"просвет стал не симметричный".
shin-ap
SR-71! Да какой-же гад на Вашем Иже ствол уродовал! Первая давленность очень глубокая и очень близко к стойке. У моего МАКа-10 между стойкой и первой давленностью было около 1 см. К сожалению, нет фото. И давленность визуально снаружи была меньше. И тем не менее, порвало именно перед первой давленностью!
Варить, варить и варить! 😊
ContinGENT
Вот втулки здесь (Москве) можно купить, заказать, а как мне быть если я во Владивостоке живу? Мне же тоже хочеться правильный резиноплюй!!!! 😞 народ если кто из земляков здесь на форуме ? помогите кто чем может!!
ContinGENT
хотелось бы еще по тюнигу завара вдавленностей именно во Владе кто занимается прошу отзовитесь!
ContinGENT
SR-71
posted 4-5-2008 20:31

Втулками здесь вроде не барыжат.
Тут поспрошайте: https://guns.allzip.org/forum/120/


спасибо вроде как оформил заказик!
Crew
А что вы хотели изначально получить?
На счёт неубиваемости я несогласен, если незаделанные вдавленности.
Hot Gun
SR-71
Все, эксперементы закончены.

Теперь МАК НЕУБИВАЕМЫЙ...

Теперь как раз самое время начинать эксперименты! 😛 Ствол поплыл, держит его втулка. Осталось выяснить предел, до которого эта втулка сможет продержаться 😛

shin-ap
Следите за состоянием шариков после стрельбы. Если появятся одинаковые царапины, постепенно увеличивающиеся, то значит ствол треснул. Я понял, что впадины остались свободными?
RobBoy
Вряд-ли пойдёт, пилить придёться.
kruk67
Можно-ли заделывать давлености универсальным термическим припоем-герметиком?
darginec
у меня сейчас имеется втулка от НР2000,буду ее закаливать сам, посоветуйте как быть, если имеется:
угли, костер, банка с маслом минеральным, и втулка.
спасибо
RobBoy
Не получится
darginec
почему?
RobBoy
Просто на углях, без печи, металл не наберёт необходимую для втулок от Серёги, 880 гр., температуру, подобные тонкостенные вещи лучше только греть ТВЧ, есть риск поведения.
darginec
блин, я тут подумал, у нас в мади есть кафедра материаловедения, там стоит печка где метал нагревают, там же мы и закалку проходили и все эти процессы .
вот думаю может к училке нашей пойти, попросить чтобы там прям нагрели до 880 и в масло. да и думаю это делов то на минут 20,заодно лабораторка будет другим) там есть такая лаба на закалку))))))
RobBoy
Про отпуск не забудьте.
Crew
Вы главное в конце этой процедуры скажите всем студентам, что теперь пистолет стал неубиваемым 😀
darginec
)))))))))))
а с костром то реально все же я думаю, если углей нормально набрать. неужели 900 градусов не будет....
RobBoy
Если угли, то нужно закрытое пространство, печь в кузнице с мехами.
Но вообще попробуйте, "опыт, сын ошибок..."
Цвет С
Ослепительно белый 1250 - 1300
Светло-желтый 1150 - 1250
Темно-желтый 1050 - 1150
Оранжевый 900 - 1050
Светло-красный 830 - 900
Светло-вишнево-красный 800 - 830
Вишнево-красный 770 - 800
Темно-вишнево-красный 730 - 800
Темно-красный 650 - 730
Коричнево-красный 580 - 650
Темно-коричневый 530 - 580

Отпуск 200, вроде, воздух

darginec
так значит угли, далее цвет равномерно на всю втулку светловишневокрасный и далее как описано было тут у кого то,масло 4 секунды, воздух пару секунд, масло 6 секунд , воздух и сразу же вода из колодца. ?
RobBoy
Да ничего не надо, масло и всё, остыло и отпускаем при 200 нагрева и остывании на воздухе.
darginec
спасибо)
SR-71
Вот ТАК надо заваривать давленности:

4м АКБС

serj_Novo
А почему проварено не все?
А втулочка чья?
Где варили? Мы вроде как земляки, мож пригодится..
Venon
Да, очень интересно. Почем проварено не все?
SR-71
По втулке:
Втулки делали у нас в Новосибе. Конкретно ЭТА была чрезвычайно твердая до 61ед. (не пилилась, не царапалась)
Так как вдавленности были не заделанные (изначально), то после стрельбы "мощным" АКБСом (всего пять выстрелов, думал выдержит) ствол, как и полагается треснул в двух местах:


Втулку заклинило на стволе так, что "сняли" только кувалдой.
Ударили через зубило в место по второй вдавленности, чтобы не помять ствол:

Т.к. мне очень важна опция "одевания-снимания" втулки со ствола, то ремонтом починили самые напряженные места (фото выше). А ямки оставили на случай очередного "боя".

з.ы. втулку не жалко, на подходе новые...

serj_Novo
А кто у нас в Сибе втулками барыжит? 😊
И скажите пожалуйста, где варили ствол?
SR-71
Не знаю. Вроде не барыжат.
Я сам "спецов" искал более 3 месяцев (чуть с Москвы не заказал). Сделали у нас на "местном" заводе (оказалось могут. Да еще КАК).
И ствол варили там же на сварочном автомате в среде СО2.

з.ы. Но я не торгую (чисто для самообразования).

darginec
Решил я на даче не делать этого!Хотя в камине и можно было бы, учитывая вытяжку воздуха.
Решил я пойти на факультет материаловедения МАДИ, собственно где я и учусь, поговорив с лаборантами , изначально разговор был о том чтобы нагреть у них в печи до 850 и далее в масло, только я решился на это все, как пришел наш профессор и поинтересовался чем это мы занимаемся, далее после моего объяснения всей ситуации и того ДЛЯ ЧЕГО эта втулка, он сказал что сделает более интересный вариант но не закалкой, взял мою втулку и сказал что у них на заводе они попробуют другим способом увеличить прочность. Сегодня буду забирать у него.
И узнав что это для пистолета, сказал что твердости стали втулки в таком случае и при таких условиях эксплуатации должна быть неравномерная.
постараюсь сегодня сфоткать ее.Елси честно ствол сам не заделывал еще, сварщик нужен(

факультет еще какой нить поискать чтоли?)

darginec
тоесть кафедру)
SR-71
Для "правильной" заварки ствола (давленностей) ищите разрядного сварщика, а не пту-шника с "сервиса". Ствол тонкостенный, "убить" его, как два пальца...
Если трещины есть, то их нужно проварить и ОЧЕНЬ аккуратно!
noise1
Правильно, настоящие стволы не равномерны по твердости. Для этого применяют цементирование и азотирование, т.е. поверхности твердые, а внутренний слой мягкий, для предотвращения растрескивания при динамических нагрузках.
SR-71
Да не нужен никакой профессор, мак не винторез здесь все проще. А то так пойдет: цементирование, азотирование, напыление, мех. упрочнение, терм. упрочнение и т.д. Мак золотым станет (по стоимости)...
Для мака необходимо, чтобы на его говенный ствол была одета втулка ( и как можно тверже) с учетом оптимального соотношения качество/цена. И это соотношение проще всего получить именно закалкой.
noise1
Для себя любимого можно и сделать, если есть возможность.
SR-71
Лучше со сталями (для втулок) поэкперементировать, да с режимами термообработки. Мне втулки делали из 40х, 30хгса и у8а. Последняя, на мой взгляд, лучше всего для втулок подходит. Та "разбитая", как раз из нее была.
плеть
тоже озабочен вопросом о втулки! отписался
сдесь https://guns.allzip.org/topic/46/296143.html
SR-71
Вот еще одна "эксперементальная" втулка:

Втулка с резьбой для съёмника, с помощью которого она легко снимается для контроля состояния ствола Мака после очередных стрельб.
Твердость этой втулки 63 ед!!! по Роквеллу. (Промер в трех точках по длине).

з.ы. Какая сталь теперь не скажу!

Crew
А теперь делайте имитатор глушителя.
SR-71
А не подскажет кто-нибудь, съемный насадок на ствол Мака дающий вращение резиновой пули - это не противозаконно?
ag111
SR-71
А не подскажет кто-нибудь, насадок на ствол Мака дающий вращение резиновой пули - это не противозаконно?

парадоксы не длиннее 140 мм 😉

SR-71
Вопрос о ЗАКОННОСТИ, а не о "парадоксах".
Crew
А зачем резиновой пуле варщение? Её и так колбасит после зубов 😊
ag111
SR-71
Вопрос о ЗАКОННОСТИ, а не о "парадоксах".

Все что не запрещено, разрешено. Но как его приделать ???

SR-71
ag111
________________________________
Все что не запрещено, разрешено.

Спасибо за очень ёмкий и исчерпывающий ответ.

ag111
SR-71
ag111
________________________________
Все что не запрещено, разрешено.

Спасибо за очень ёмкий и исчерпывающий ответ.

Но переделка запрещена !!! Парадокс надо надеть на существующую конструкцию !!! 😞

SR-71
Ну, втулки одеваются-снимаются и переделкой же это не считается.
ag111
Да, но проверьте по закону о лицензировании не должен ли парадокс быть произведен лицензированным предприятием и парадокс не должен изменять характеристик пистолета. А так, наверное, не запрещен 😉
SR-71
То, что это изменит баллистические характеристики оружия это безусловно. Но на баллистику влияет и "стоматология" зубов, и укн патроны, даже возвратная пружина от ПМа вместо стандартной.
RobBoy
Нуу, понеслось...
ag111
SR-71
То, что это изменит баллистические характеристики оружия это безусловно.

Так ты слона не продашь (с)анегдод 😊

SR-71
Два фото:


Crew
Что-то очень сильно похоже на мясорубку для шариков 😀
SR-71
Вот два выстрела через "приблуду".
Кучность с ней существенно лучше. А скорость, видимо, вообще гигантская.



это след на стальном листе толщиной 2мм с расстояния 5м.


ну а здесь сталь тоньше 0,6-0,7 мм где-то, но расстояние 15-16 м!
после выстрела шарик срекошетил обратно и упал рядом со стрелком.

Вывод: "приблуду" под пресс, а идею на память...

Crew
Попробуйте с 1м (но только осторожно). От чего сталь?
SR-71
Чуток статистики:

Ну вот настрел АКБСом уже 50 (после заварки). Далее состояние ствола:

На фото видно место первой (еще без втулки) подутости (компетентный народ знает..), стала плоскость... Т.е. ствол уперся во втулку и дальше "опухоль" не растёт!
А давленностям вообще по "банану".

Ну и втулка на съёмнике:

Девочка...

"Беременность" ей не грозит...

shin-ap
У моего МАКа после заварки трещины перед первым зубом и установки втулки от НР 2000 после примерно 30 АКБС появилось лёгкое подутие. В месте заварки трещины. Ствол вроде бы целый. Заказал втулку у Агриг. Пока стрелять без необходимости не буду.
SR-71! Ваши эксперименты достойны уважения. Если будет лишняя втулка, готов приобрести самовывозом.
SR-71
shin-ap
Если будет лишняя втулка, готов приобрести самовывозом.
________________________________________________________
Будет лишняя, подарю!
С уважением.
SR-71
Crew
А теперь делайте имитатор глушителя.
_______________________________________

Похож ?

LionShadow
Ага. Еще бы звук глушил. Было бы ВАЩЕЕЕЕЕЕ. =)
SR-71
LionShadow
Ага. Еще бы звук глушил. Было бы ВАЩЕЕЕЕЕЕ. =)
_____________________________________________
Это противозаконно, только макет!
LionShadow
Это противозаконно, только макет!

Тут много чего мягко говоря... =)

Даже макет. Теоретически. =)
Увеличивается длинна ствола, а след. и время деййствия заряда на метательный объект. Что увеличивает его импульс.
Я думаю не будем продолжать о законности. =)

SR-71
В данном случае на фото именно МАКЕТ, который НЕ пригоден для стрельбы.
shin-ap
Макет глушителя тоже куплю самовывозом 😊.