Обзор новых втулок от oas's.

Susliks
Итак приобрёл сегодня втулочку oas'a.
Напилник берёт с трудом.
Как и предполагалось разогрел в печке до 250 градусов, втулка стала синяя.... далее с помошью молотка вогнал её на ствол, пару милиметров не хватило, срез ствола упёрся во втулку, но думаю это не критично.
Вдавленности заделал холодной сваркой.
далее фотки:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001275/thm/1275707.jpg:400:300:"click for enlarge 1920 X 1440 122,5 Kb picture"[/IMG][/URL]




[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001275/1275717.jpg][IMG]
James Bond
Susliks
пару милиметров не хватило
Критично, вообще-то.
Susliks
а в чём критичность то?
James Bond
В том, что затвор до конца на 2мм недоходит. Как минимум не сможете с ПМовской пружиной поставить/снять затвор. И самое противное место в МР по любому не прикрыто.
Susliks
согласен, попробую снять, если получится..
Susliks
James Bond
В том, что затвор до конца на 2мм недоходит. Как минимум не сможете с ПМовской пружиной поставить/снять затвор. И самое противное место в МР по любому не прикрыто.

Поробвал одеть пружину от ПМа- всё оделось... всё снимается и ставится, втулка не упирается просто в патронник. там пара милиметров буквально.. вдавленность вроде закрывается полностью..

Susliks
Вот в этом месте не плотно:
James Bond
Susliks
Поробвал одеть пружину от ПМа- всё оделось...
Если пружина от ПМ необрезанная такого быть не может.
Susliks
херчил молотком со всей дури видимо сама втулка внутри упираеся мв месте среза, вот:
James Bond
Вообще-то диаметр ствола под стойкой рамки на 0,03мм больше. Причем это увеличение на 0,03мм начинается не всегда в одном и том же месте. Так что не на дульный срез может грешить то надо.
Susliks
James Bond
Вообще-то диаметр ствола под стойкой рамки на 0,03мм больше. Причем это увеличение на 0,03мм начинается не всегда в одном и том же месте. Так что не на дульный срез может грешить то надо.

и чё теперь делать? снимать или так оставить?

James Bond
Снимать, конечно...
Susliks
хер снимешь блин, ну ладно, утро вечера мудренее... попробуем завтра снять
James Bond
Нет конечно. Просто надо фаску выбирать внутри канала втулки у основания. То, что делал Антон.
Переразмеренное барахло от НР2000 одевалось до конца, потому что было переразмерено.

С Антоном позавчера говорили о возобновлении производства втулок. Но я его уговорил отказаться. Денег вложит, а отдачи уже не будет.

Susliks
снять затруднительно, оставлю так. постреляю посмотрю..
James Bond
Заваренных - да, заделанных - нет.
Опять же, торчит сильно
Susliks
и как теперь её снять?? плсокогубцами не вытащить, выбить тоже не получаеца. пилить?
Жалок , села хорошо, крепко от души..
James Bond
Вообще-то выбить. По торцу втулки. Пистолет упереть СТОЙКОЙ ствола. Енсли будете упирать рамкой - погнете, ибо рамка литая, не термообработанная.
James Bond
Нет смысла в их производстве.
James Bond
ело в том, что Иж-79/МР-79 уходит с арены. А что там будет за МР-80-13Т неизвестно.
SR-71
Фаску снимать надо, но здесь она не причем.
На этом фото:

видно, что фтулка села до конца. А раз зазор между основанием и стойкой есть, то что-то с размерами не так.

Susliks
Поторопились Вы однако, дульный срез не обработали, давленности не заварили...

з.ы.
Если втулка на холодную не одевалась, а на горячую села, то теперь ее без "повреждений" не снять.

Susliks
Ладно, буду снимать, выбивать боюсь что ствол повредить можно. поэтому буду пилой по металлу аккуратненько вдоль втулочки....
SR-71
Susliks

Ладно, буду снимать, выбивать боюсь что ствол повредить можно. поэтому буду пилой по металлу аккуратненько вдоль втулочки....
_____________________________________________________________________

Если её напильник с трудом берет, то пилка по металлу и подавно не возьмет.
Болгаркой с алмазным кругом или расколоть ударом.

vadim063
Попробуйте нагреть втулку и снять. Думаю. втулке уже ни чего не повредит. В крайнем случае, втулку можно закалить по новой.
Susliks
если нагревать втулку нагреется и ствол, его может повести....
SR-71
Интересно очень: а КАК нагреть втулку и не нагреть ствол в данной ситуации?...

Господа-товарищи посадка на горячую тем и "опасна" одеть можно, а снять нельзя.

Susliks
одно дело греть ствол в печи, другое дело теплопередача от втулки... нагрев совсем иной...
SR-71
другое дело теплопередача от втулки... нагрев совсем иной...
_____________________________________________________________

Теперь смотрите на это (втулка-ствол), как на одну деталь с одинаковой теплопроводностью.

Susliks
Будем пилить долго и упорно....
James Bond
SR-71
видно, что фтулка села до конца. А раз зазор между основанием и стойкой есть, то что-то с размерами не так.
Я уже написал - отстутствие фаски внутри канала трубки у ее основания.
корсар
торчит безобразно
SR-71
ж.б.
Я уже написал - отстутствие фаски внутри канала трубки у ее основания.
______________________________________________________________________

Вы еще раз фотки внимательно посмотрите и поймете, что фаска у основания здесь не причем. До нее втулке, как до Луны.

James Bond
Да вот видно, как раз около 1мм.
SR-71
У уважаемого oasа размер внутренней проточки на втулке (по чертежу) маловат и я его об этом предупреждал в его теме. Где-то тут: https://guns.allzip.org/topic/120/315223.html

з.ы. Даже если фаску не снимать, но проточка будет в размере, втулка не доходит всего 0,3 мм, а то и меньше.

vadim063
А что тут сложного. Что такое ствол - это трубка, пустите по каналу ствола холодную воду, а втулку нагрейте мощным источником тепла. Промышленным термофеном или газовой горелкой (продаются такие, с баллоном). И снимется ваша втулка за милую душу. Неужели ни кто не разбирал подобные соединения в автомобиле?
Susliks
Снял, с трудом огромным выбил.... ствол цел, холодная сварка отковырнулась с трудом... :-)
Смазал маслом, поставил родную, болтается но зато без зазоров...
SR-71
vadim063

А что тут сложного. Что такое ствол - это трубка, пустите по каналу ствола холодную воду, а втулку нагрейте мощным источником тепла. Промышленным термофеном или газовой горелкой (продаются такие, с баллоном). И снимется ваша втулка за милую душу. Неужели ни кто не разбирал подобные соединения в автомобиле?
__________________________________________________________________
Лучше так: втулку нагреть мощным лазером во вращении, а через ствол прогнать жидкий гелий...

5ta
Лучше так: втулку нагреть мощным лазером во вращении, а через ствол прогнать жидкий гелий...
ага и все в условиях невесомости 😊

извините не сдержался

shin-ap
Автор! А что дальше? Ствол укорачивать будете или фаску на втулке снимать?
У меня втулка от НР 2000 на заваренном стволе. Пружина ПМ. АКБС держит. Пока 😊. Эксперимент продолжается 😊.
SR-71
И то, и то делать надо.
Crew
Кстати, длина ствола 10 (13) зарядного и 8 - разная.
ИМХО, втулку с натягом необязательно делать. Лучше максимально плотный размер подобрать, но не внатяг. Самый прикол - это правильно давленности заделать.
Mike
Думаю длина стволов может гулять от партии к партии.
У меня села на холодную, очень плотно. За счет большого наползания втулку можно колбасить молотком через проставку не боясь повредить будующий дульный срез. Правда потом нас ждет мяго говоря масса секса с доводкой наползания т.к. даже при механизированной доводке - шкурки летят а видимого результата мало 😊 И это радует. У меня на ИЖ-79-9-Т села плотно до конца, а на дульном срезе остался зазор 0.2 мм. Правда подгоняя под предыдущую втулку (без наползания) я немного вмешался в общую длину ствола (как раз на эти 0.2 мм.)



На 3-й фотке этот зазор забит стружкой, не хватает терпения доточить до конца 😊
ZEE
Я бы ствол укоротил, на месте автора.
Напильником убрать все лишнее со стороны дульного среза (втулка).
На кованном затворе смотрелось бы вообще супер.
mbkm
Забрал вчера втулку, сделал фаску (спасибо Джеймсу Бонду 😊 ) Втулка села почти до конца, сверху может не дошла на 0.3 мм, не смотря что много сточил скругляя наползание толрчит все равно сильно, пока не стрелял так как разбирая пистолет случайно сломал боевую пружину, поробую найти новую и тогда испытаю пистолет по полной))))
корсар
mbkm
как разбирая пистолет случайно сломал боевую пружину

чудны дела твои господи-)))))))))))))

James Bond
Crew
Кстати, длина ствола 10 (13) зарядного и 8 - разная.

НЕТ!
Длина ствола установленная 93,5мм НА ВСЕХ.

James Bond
mbkm
разбирая пистолет случайно сломал боевую пружину
Да легко. Ибо брак идет.
SR-71
Длина ствола установленная 93,5мм НА ВСЕХ.
__________________________________________

Верно. А та часть ствола (до патронника) на которую втулка одевается 70,5мм.

James Bond
а вот этот размер гуляет... до 1мм
SR-71
а вот этот размер гуляет... до 1мм
____________________________________

Может быть у разных годов выпуска?
Хотя я когда втулки свои заказывал обмерял 2 ИЖа и 1 МР размер был строго 70,5 мм.

Crew
James Bond

НЕТ!
Длина ствола установленная 93,5мм НА ВСЕХ.

Я имел ввиду ту часть, которая закрывается втулкой.

Ещё заметил одну такую странность. Пружина на иж-79т немного короче, чем у мр-79 и послабее.

James Bond
На пружины не стоит вообще обращать внимание. С ними полный брак идет у завода.
Mike
oas
2 Mike: Миш, классно получилось! 😊 Надо у себя тоже подточить...

Да, получается приятно. Я еще не доделал, хочу еще немного снять наползание. Сталь конечно хорошА, заколебался до такого состояния пилить 😊

Mike
Фотик у меня бытовой. Casio exilim. Лохматый уже - 04 года. Но в режиме макросеьмки фокусируется на заранее вбраном объекте. Можно сначала выбрать точку фокуса а потом скомпоновать весь кадр 😊


SR-71
А это фото о чем ?

Это же не срез под ПМ...
SR-71
Фаска на срезе зачем такая?
Venon
срез на втулке самому потом дотачивать надо? для меня тяжелый процесс 😊
что-то отзывов мало...
Crew
Р
Чок "доработали"? 😊
serj_Novo
А вот мой для сравнения. Втулка Agrig, чок доработан 😊
Susliks
значит у меня ствол какой то не стандартный. раз у всех села втулка а у меня нет.... ???так?
Bazzoff
Просто надо было ствол измерить... Длину и диаметр у стойки ствола...
Venon
http://www.gunsclub.ru/forum/index.php?showtopic=1745&st=50&gopid=12997&

вступитесь в защиту (не меня, втулок), народ свирепствует 😊

Bazzoff
2Venon Ознакомился... Мое ИМХО что не надо пытаться кому-то что-то доказать...
Алексей сделал отличные втулки. Просто надо к любому вопросу подходить с головой... У ИЖжевских бракоделов всякое бывает. Так-что штангель, надфиль и вперед с песней. 😊 Или все думают что все само так лихо срастется... Этаж Мак. Надо отдавать себе отчет на что идешь покупая МАК. 😀
Venon
Надо отдавать себе отчет на что идешь покупая МАК
Извините за флуд, но как обычно это осознаешь после покупки 😀
Bazzoff
У кого как... Я заранее был готов. 😛
Р
Не парься, Леш. Нормальные втулки, по нормальной цене, по крайней мере для меня.
Принцип понятен. Все - мудаки, один я Робин Гуд. Ну, комплекс у человека, самоутверждается он так.
Для примера: здесь, по позиции http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=265,
цена такая же как в Москве в Охотнике на Люблинской, где цены неадекватные.
Venon
Вот честно бан получил (или получу) на ганзклубе да и вообще первый раз, и нет никакой возмущенности или нарушения спокойствия, даже смешно. Вот для себя ничего не потерял 😀 а парни там такие уж прямо серьезные, дети мля 😊 Больше в это дерьмо не влезу...
Mike
За качественную втулку, я был готов заплатить и больше. Все это нытье по поводу высокой цены удивляет 😊 А появятся втулки по 100 руб. - это ж хорошо. Вот только были бы они правильно сделаны как у oas.
Я тупанул и и тянул с покупкой втулки Agrig, делать их Антон перестал и почти 2 года я юзал мак с одной из самых первых втулок, а она мягковата мягко говоря (под ней получил легкое подутие на 1600). Покупать что то из остальных предложений по втулкам на форуме, рука не поднялась (не из за цены а из за качества).
А Алексей решил мою (уверен и не только мою) проблему затеяв всю эту эпопею. За что ему огромное спасибо! 😊
Любопытно, а кто либо из "несогласных" эту втулку в руках держал? 😊
mbkm
oas спасибо за втулку и не стоит внимание обращать на всякие глупости, да и говорить о дороговизне при цене 500 рублей смешно просто, теперь когда ты перестал их делать опоздавшие будут готовы отдать за втулки куда большие деньги, ведь альтернативы по качеству нет.....

SR-71
Да зря вы RobBoy-я ху*чите, если мне не изменяет память, то это он первый предложил самую граммотную идею по обработке давленностей...
Crew
Немного офф. http://www.baikalinc.ru/ru/company/65.html
"Оригинальная конструкция канала ствола исключает стрельбу пулевыми патронами. При попытке стрельбы усиленным зарядом происходит деформация ствола и разрушение образца."
Вот так. А мы тут усиляем всё втулками хорошими 😀
SR-71
Mike

За качественную втулку, я был готов заплатить и больше. Все это нытье по поводу высокой цены удивляет А появятся втулки по 100 руб. - это ж хорошо. Вот только были бы они правильно сделаны как у oas.
Я тупанул и и тянул с покупкой втулки Agrig, делать их Антон перестал и почти 2 года я юзал мак с одной из самых первых втулок, а она мягковата мягко говоря (под ней получил легкое подутие на 1600). Покупать что то из остальных предложений по втулкам на форуме, рука не поднялась (не из за цены а из за качества).
А Алексей решил мою (уверен и не только мою) проблему затеяв всю эту эпопею. За что ему огромное спасибо!
Любопытно, а кто либо из "несогласных" эту втулку в руках держал?
_________________________________________________________________________

А Вы готовы заплатить (купить) за втулку для Мака с твердостью 63ед.(в среднем по длине) 1500 р...?

Venon
Согласен, предложил первый, к нему (RobBoy) вообще никаких претензий нет. И бог в помощь в его начинании.
Ладно, хватит об этом.
согласен
Mike
А Вы готовы заплатить (купить) за втулку для Мака с твердостью 63ед.(в среднем по длине) 1500 р...?

Да, готов. И заплатил бы. Но сейчас у меня уже есть втулка котрая меня устраивает (к слову я купил их 3). Появилась бы пораньше за 1500 взял бы.
p.s. Как говорится - "Это не цены высокие, это мы мало зарабатываем" 😊

Venon
Ребят, ценообразование - сложная штука. Себестоимость втулки зависит от многого. По какой цене вы взяли сталь, сколько возьмет токарь, сколько термичка + свой интерес. Менее 500р - ИМХО это уже либо левак, либо вы директор тракторного завода в годы СССР 😊 Чудес не бывает... у меня в Брянске выточили втулку (2шт.) за 150р. из сраного шестигранника СТ45, без термички и какой либо доводки - которая не заставила себя долго ждать и забеременнила... А ведь Брянск дешевле Москвы....
James Bond
oas
И ждите...
когда подует втулку.
officer11820
Лично меня, втулка купленная у Алексея устраивает на 100 %, и по качеству и по цене, за что хотелось бы сказать ему большое спасибо!
officer11820
Лично меня, втулка купленная у Алексея устраивает полностью, и по качеству и по цене, за что хотелось бы сказать ему большое спасибо!
Bazzoff
+1 😊
serj_Novo
когда подует втулку
Вот тут некогда говорили что не видели подутых втулок от agrig... А вот у меня подуло 😞 и что теперь, говорить что он бракодел? ИМХО с каждым может случится.
SR-71
serj_Novo

Вот тут некогда говорили что не видели подутых втулок от agrig... А вот у меня подуло и что теперь, говорить что он бракодел? ИМХО с каждым может случится.
_________________________________________________________________________
Втулка должна быть не "просто" твердая, а сверхтвердая. И при их изготовлении именно к этому нужно стремиться.

serj_Novo
Позвольте с вами немного не согласиться.
Добиваясь твердости мы придем к хрупкости металла, оно нам надо? Если кому-то это нравится, ну флаг в руки, калите до одурения 😀 Пластичность металла в данном аспекте тоже не надо игнорировать.
Venon
Дак есть же топик где обсуждают именно это...
SR-71
serj_Novo

Позвольте с вами немного не согласиться.
Добиваясь твердости мы придем к хрупкости металла, оно нам надо? Если кому-то это нравится, ну флаг в руки, калите до одурения Пластичность металла в данном аспекте тоже не надо игнорировать.

_____________________________________________________________________
Видимо Вы большой "специалист" по термообработке и т.п., и нам всем у Вас учиться надо...

SR-71
Извиняюсь, что опять не в тему.
Мои слова не пустой треп, а подтверждаются "эксперементально" несколькими втулками из разных сталей и c разными режимами термообработки.
Я об этом писАл здесь в "тюнинге..."
Для втулки, для её нормального функционирования нужно найти оптимальное соотношение твердость-пластичность и не только "закалкой до одурения".

oas
P.S.: Ребята, давайте жить дружно!
___________________________________
давайте

James Bond
serj_Novo
что не видели подутых втулок от agrig... А вот у меня подуло
Втулка с наползанием или нет?
И, извините, чем же вы стреляли...
serj_Novo
Втулка с наползанием или нет?
И, извините, чем же вы стреляли...
Да втулка с наползанием, из последних 😊 Срулял АКБСом...
МАК 05 года с вареными зубами, прошедшими полный курс стоматологии 😊
Первый от чека зуб завернуло и капут, подуло стволик вместе со втулкой, но несильно затвор свободно двигается.
Этот случай я описывал в резинострельном, но ВЫ успешно снесли тему 😊
serj_Novo
Дык я и не грешу 😊
Просто констатирую факт 😊 Говорил ведь ранее, со всяким может случится, даже с agrigом 😊 Просто не было подобных сообщений ранее, вот я и отписал.
Venon
Пардон за офтоп вопрос один: как избежать ошибки автора топика? Втулочка то одна, не могу испортить.
Venon
Как это примерь 😊 ? Она же вроде только на гоячую сядет и навсегда или нет?
James Bond
serj_Novo
Когда затвор двигается, это не подуло... Я вам еще в той теме ответил, что с подобным делом любую другую втулку бы просто выдуло беременным пузом.
Venon
стучи в РМ
Ок!
serj_Novo
James Bond
Когда затвор двигается, это не подуло...
Это так, слегка вспучило 😊 Я в той теме сказал, слава agrig... Ибо тоже считаю, что другая-бы втулка кончилась полностью 😊
Susliks
oas
Кстати, а куда это у нас автор темы запропастился? 😊

2 Susliks: Юра, как успехи? Чем дело-то закончилось?


оставил родную. твою втулку поцарапал пока снимал. вид у неё абсолютно непотребный теперь...

RobBoy
oas
Чем твёрже будет втулка, тем лучше. Но нужно ГРАМОТНО провести термообработку конкретной марки стали, чтобы выйти практически на предел прочности образца и не сделать втулку "хрустальной".

Металлург, млин, не иначе 😀 😀 😀

Р
2 RobBoy
Лично я не знаю, металлург Алексей или нет, я с ним толком-то и не знаком даже, но знаю, что изделие представленное им, на сегодняшний день, я откатал по полной, чтоб быть уверенным в его надежности. Ваши втулки по цене 100руб. уже готовы? Сначала сделайте, что-нибудь более достойное и более доступное, получите рекомендации Ваших клиентов, а потом предъявляйте. Пока, что - один треп.
RobBoy
Что предъявляйте? Вы что, на стрелке?
Р
:) Ого-го... Разговор у нас пошел.
Что, конкретно "зацепило"?
Я сказал то, что сказал.
RobBoy
Я и спрашиваю - что я "предъявляю", и кому?
Р
От сюда:
http://www.gunsclub.ru/forum/index.php?showtopic=1745&st=0
-----------------------------------------------------------------
...Смеху даёшься, читая размышления ботанов на Ганзе, что участников, что модераторов, такие перлы выдают про изготовление втулок.
-----------------------------------------------------------------
...Всё-же это маленькое, но моё ноу-хау, и я не хочу что-бы какой-то деляга им воспользовался, и на проблемах простых людей, кои обзавелись и так, не за малые деньги, МРом, делал гешефт. А то вон на Ганзе очередной появился и за железячку копеечную 500 рябчиков просит, ЛЮДИ БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ.
-----------------------------------------------------------------
...Не вставайте второй раз на грабли. Железяка эта стоит не более 100 рублей, НЕ БОЛЕЕ!!!
-----------------------------------------------------------------
Ваши слова, не отказываетесь?
Еще, что-нибудь объяснять надо?
serj_Novo
А давайте мы весь Борин форум сюда перенесем? 😀
Р
serj_Novo
А давайте мы весь Борин форум сюда перенесем?

Ага, в юмор...
Чей форум - здесь нипричем. Это слова конкретного человека, а где они сказаны - не столь суть важно.

Вот это уже с ганзы:
----------------------------------------------------------
...Люди, да БУДЬТЕ ВЫ БДИТЕЛЬНЫ очередной деляга предлагает купить втулки, хаяли, хаяли Серёгу, а тут? Да не стоит эта железяка таких денег, НЕ СТОИТ! Красная цена - сотка. Вы хоть на эскиз гляньте, владельцы МРов...

-----------------------------------------------------------

serj_Novo
Р
Ага, в юмор...
Тоесть вы считаете всех участников этого ресурса юмористами? 😊
Р
Ну зачем же обобрщать. 😊
Чо, я опять кого-то "незаслуженно" обидел?
Susliks
oas

Юра, ё-моё, КАК же ты её снимал-то?

Выбивал и ташил ключём разводным.....

Venon
Я и спрашиваю - что я "предъявляю", и кому
Давайте не будем обсуждать то, что пока еще не готово... Втулке Алексея пока нечего противопоставить... Мое мнение вышупомянутом сайте вы знаете. Тема создана - держитесь её рамок...
ex3mal
Лично я втулкой Алексея доволен, отстрелял пять пачек КСПЗ и всё в норме, и вдавленности у меня не были заделаны, а втулку вбил конкретно, теперь если снимать, то втулку испорчу однозначно! Но пока не вижу смысла её снимать, всё нравится, хотя и есть зазорчик с 1мм. но я считаю, что это не на что не влияет, родная втулка вообще болталась на стволе, и то ни чего не поддувало, а с такой втулкой и подавно ничего не будет, если только вдавленности не разобьёт! Так что Лёха, респект тебе и уважуха!
Bazzoff
Разобьёт... 😞
Bazzoff
Смысл хороший втулки теряется если грамотно не подготовить ствол!
ex3mal
oas
Люди, которые взяли мои втулки, ими довольны. Ребята, спасибо за добрые слова.
Лёх, ты если что обращайся, вместе мы сила! 😛
Venon
Лёх, ты если что обращайся, вместе мы сила!
+1
SR-71
oas
Да, не металлург. Мент я (и горжусь этим,
_________________________________________
😞 😞 😞(((((((((((((((((((((((
RobBoy
Да ладно OAS, не в обиду тебе, сам от рядовых и до старлея, в перестройку вышел, чего так обидел так прости. Завела эта тема про втулки. Без обид?
SR-71
RobBoy
сам от рядовых и до старлея, в перестройку вышел
___________________________________________________
😞 😞 😞 (((((((((((((((((((((((
RobBoy
Чего так много юмора SR-71? Диплом маш факультета у меня всегда с собой.
RobBoy
oas
2 RobBoy: Да без обид, конечно. 😛 Какие тут обиды могут быть...
Просто меня тоже Ваши слова здорово задели... 😞 Ладно, проехали и забыли.

P.S.: А всё же - в чём вопрос-то был? Почему завелись? Мне просто интересно, что могло завести...
Цена, что ли? Так я в этой теме объяснил, откуда она взялась... Ответьте, если не трудно.


Цена

SR-71
Да я с вами двумя на форуме месяца два уже общаюсь, как "коллега" (по втулкам)... А тут такое "открылось"... 😊 😞
Venon
Да, Антон тоже изучает спрос! Наконец на форуме появится конкуренция, которая уничтожит халтурщиков....
А я в студентческие годы в ОВО трудился ночами, денег хотелось 😊 так что все мы из народа вышли... Правда после армии поклялся погоны никогда не одевать...
RobBoy
Да пытаюсь, чёрт чёрт его знает наших расточников, сам я координаторщик 3 разряда, до ментовки, всегда на совесть работал, оттуда и путёвку комсомольскую в милицию получил. Но сейчас контролирую каждый шаг их, уже 4 партии забраковал.

А это - из 2 партии, добился скругления, и выверял диаметры. Пока без термички.

RobBoy
Не, 65-ю очень тяжело обрабатывать, резцы горят, шлифовать не хочеться, шлифовка портит структуру металла, если почитать металловедение, то станет понятно, шлифованный металл - это на поверхности - (как объяснить не знаю) ну что-ли зубцы металла шлифуясь, сминаются, подламываются, порождая внутренние напряжения.
Вдохновляло то, что ЗМЗ из неё стволы для пистолетов-пулемётов и делает до сих пор.
Venon
oas
заметл тебя в теме Антона 😊 Здоровая конкуренция - признак здорового рынка, так что еще никому не навредила, это так сказать предпосылка к повышению качества. В любом случае твоя втулка будет лучше той, что выточили из шестигранника, в последствии подутого, особенно в совокупности с заваренными зубами (спасибо RobBoy за идею).
Venon
Э-э-э-э, не понял
Ну я решил найти токаря у себя, кстати один из лучших в городе стажа 40 лет, выточил он мне втулку из шестигранника СТ45, давленности свинцом залил и вот от АКБС в темпе подуло и ствол треснул...
Venon
Наконец-то добралась до меня втулочка. Пробовал пасатижами поцарапать - даже рисок не осталось, а на предидущей втулке чуть ли не стружку снял. Как сделаю срез - выложу фотку.
Вопрос: закалка втулки как происходит? Если нагретую втулку - в масло по идее внутр. поверхность должна иметь следы воронения, или сначала закалка - потом токарные работы?
RobBoy
При чём тут закалка и воронение, вещи разные. Ну а по калённой детали какие работы могут быть, резец денег стоит.
Venon
При чём тут закалка и воронение, вещи разные. Ну а по калённой детали какие работы могут быть, резец денег стоит.

если нагреть металл опустить в масло, следы оксидирования должны остаться, про что я и спросил выше. Если по другому - то...? Не специалист я в этом. Просто задал вопрос ради интереса

Р
2 RobBoy
Денис закрыл эту тему https://guns.allzip.org/topic/46/296143.html
потому отвечу здесь.
У меня нет предвзятого отношения к кому-быто ни было, и к Вам тоже, сделаете качественную вешь - честь Вам и слава, и я первый это признАю.
RobBoy
если нагреть металл опустить в масло, следы оксидирования должны остаться, про что я и спросил выше. Если по другому - то...? Не специалист я в этом. Просто задал вопрос ради интереса

Да нет, оксидирование или воронение - это отдельная операция.

SR-71
После термички нагар на втулке остается всегда, и на разных сталях по-разному. Но после 3-5 чисток, после стрельб, он стирается и втулка блестит "металлически".
Venon
Ребят, да не имею я претензий к втулке, наоборот даже очень доволен (пока), и всю я её уже вычистил. Просто интересно если приенлась маслянная ванна - должны были остаться следы оксидирования. Если по другому - то вероятно нет... Давайте забудем мой вопрос 😛
Venon
Может спасет меня кто от долгих поисков и подскажет как правильно срез дульный скруглить? Сравнить мне не с чем...
Venon
https://guns.allzip.org/topic/86/169578.html
вот если кому интересно...
Venon
Вот, в общем фото как обещал, срез вроде нормальный - оцените, если что не так, скажите что подправить.
Зы при содействии Алексея 😊



Venon
фотку уже завтра, жена спит да и вспышка лишняя будет. Хотя заря корпоратив... мммм. если не смогу то после заря 😊 Камней - тот что на дрели покушал чуток.... а так в норме все, спасибо! тот что маленький - уже был такой))) но втулка твердая... наждаком запарился))
Venon
Вот, может не понял как правильно сфоткать...


SR-71
Это же оружие, а не ювелирные изделия. В профиль, втулка теперь на обручальное кольцо похожа... (из белых металлов).
На форуме полно ПМ "срезов", посравнивайте.
Venon
На форуме полно ПМ "срезов", посравнивайте
да знаю я что полно. я уже столько насмотрелся, что запуталася - потому и спрашиваю.
Это же оружие, а не ювелирные изделия.
через неделю там появится налет матовый (полировкой удостоверлся что все ровно), и при стрельбе и чистке она не будет иметь такой "ювелирный вид"
SR-71
Втулка к патроннику плотно сидит? зазор есть?
Venon
не могу проверить - Мак в ремноте на заводе 😞
если дина ствола и затвора на МР 654 и ИЖ-79-9т одинаковы то срез из затвора на 0,7-1мм выпирает.
SR-71
Понял. Тогда лучше не торопитесь с доводкой втулки.
LionShadow
Всем доброе.
Заказал втулку. Сделали и сегодня отдали в термичку. Потом говорят в соляные ванны отправят. Сказал, что не надо.
Попросил закалку в 65ед. Но технолог сказал, что на пол такая упадет и расколется! Метал: сталь 40х.
Я вот к чему. Народ делает закалку от 50 до 65 ед. Как втулки не загибаются? Я не технолог вот и спрашиваю! Сказали чтоб так закалить, то лучьше не 40х брать, а углеродистую у8 или у10... Кто чего скажет?
Цель применения втулки не сказал. Сказал только, что должна держать внутреннее давление около 60МПа. =) Предприятие оборонное. Могут сделать все!!! =)
Venon
Предприятие оборонное. Могут сделать все!!! =)
так вперед - втулки многим нужны будут еще (сегодня звякнул в ижмех сказали заказов оооочень много на ремонт). 😛
Crew
Вот и у меня оборонное 😊 Реально всё могут сделать. Но сейчас очень хочется знать из чего и как лучше всего делать. ИМХО, закалка не нужна такая большая, как 65.
LionShadow
так вперед - втулки многим нужны будут еще (сегодня звякнул в ижмех сказали заказов оооочень много на ремонт).
Советом бы лучьше помог. Чем зазря языком чесать.

Я вообще отдал чертеж. Ну думал пока там соображают и прочее, смогу более точно тут узнать подробности. Так вчера отдал, а сегодня уже сделали. Единственное ТЕРМИЧНИК заболел. =( Ее отправили с посыльным на другой завод. В нашем же городе. Завтра сказали готовая приедит. =)

Но дело вот в чем. Из чего народ делает (какая сталь)??? Сколько единиц закалки? Они хоть и оборонщики. Но накой втулка, говорить не хочется. Думаю попросить втулку проверить на внутренне давление. Сколько МПа выдержит. Но чет сомнения на счет стоит это делать или нет. Лучьше бывалый народ скажет. Из чего и сколько единиц. Закажу и сделают. Чем делать и проверять разные варианты!!!

Venon
Советом бы лучьше помог. Чем зазря языком чесать.
изучи форум информации масса и по закалке и маркам стали для втулок, а потом спрашивай давно изученные вопросы!
LionShadow
Поделюсь чего смог нарыть на разных форумах и прочее. Сори за плагиат, если что!!!

Рабочее давление по схеме 'ствол + втулка'

Исходные данные.
- Наружный диаметр ствола - 9,87 мм
- Наружный диаметр втулки - 10,77 мм
- Толщина стенки втулки - 0,45 мм
- Рабочее давление (резинострельный пистолетный патрон) - 35 МПа

Результаты расчета.

Расчет выполнен по ГОСТ 14249-89 'Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность'.

Материал втулки - сталь 45 нормализованная, Сигма В - 610 МПа, Сигма Т - 360 МПа
Допускаемое давление для втулки 20,9 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+20,9=55,9 МПа.

Материал втулки - сталь 45 закаленная, Сигма В - 800 МПа, Сигма Т - 560 МПа
Допускаемое давление для втулки 27,9 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+27,9=62,9 МПа.

Материал втулки - сталь 15Х закаленная, Сигма В - 700 МПа, Сигма Т - 500 МПа
Допускаемое давление для втулки 24,4 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+24,4=59,4 МПа.

Материал втулки - сталь 40Х нормализованная, Сигма В - 780 МПа, Сигма Т - 550 МПа
Допускаемое давление для втулки 27,2 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+27,2=62,2 МПа.

Материал втулки - сталь 40Х закаленная, Сигма В - 1760 МПа, Сигма Т - 1500 МПа
Допускаемое давление для втулки 61,4 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+61,4=96,4 МПа.

Материал втулки - сталь 40ХА2МА нормализованная,
Сигма В - 1080 МПа, Сигма Т - 930 МПа
Допускаемое давление для втулки 37,67 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+37,67=72,67 МПа.

Повторю. вместо 40х технолог предложил у8. Кто чего скажет по делу?

Venon
https://guns.allzip.org/topic/86/311012.html почитай
LionShadow
изучи форум информации масса и по закалке и маркам стали для втулок, а потом спрашивай давно изученные вопросы!

Пишут много. И большинство не по делу. А часть пишут, что заказали втулоку и все. А из чего и пр. молчек!!!

Неужели и вправду заказывать из 3-4 марок стали втулки и проверять давлением на разрыв. Выбирая в итоге самую оно!!! Это ужасный вариант.

Сто пудово здесь и технологи седят и т.п. люди. Неужели трудно один раз ясно написать вариант. ну или пару вариантов. И все.

P.S. не одну неделю уже по 4-5 часов в день читаю все, что со втулками связанно. Голова разбухнет скоро.

Venon
вот по закалке, но пока мало... https://guns.allzip.org/topic/86/288436.html
отпиши в РМ Agrig(у), RobBoy(ю), ну и oas(у) - они могут тебе помочь определиться
LionShadow
Спасибо, Venon. Но все это я читал... =(
И даже больше. Поверь весь форум перерыл. и не только его. =(
Про втулки Agrig(у), и oas(у) начитался вполне. И в курсе из чего они =) Вторая взята за основу своей. Больше всего положительных отзывов. Просто хочется знать, есть ли варианты лучьше. Т.к. цена/качество не мой случай!
Venon
так а зачем лучше? если на втулки от Agrig и oas (кстати забыл, еще оззи делал)пока не жаловаись - значит они и есть готовое изделие. Ладно, есть еще несколько форумов которые изучают эту проблему, но там гораздо меньше инфы чем тут, там еще и модеры злые 😀 Удачи в поисках.
LionShadow
Ну раз знатоки говорят не стоит больше, чем делают тут. То остановимся. Придет втулка отпишусь. =)
Vankor
Я, вот, думаю, а что если втулку сделать из материала типа как металл для дюбеля, что в бетон забивается строительным пистолетом? Там, ведь, металл и прочный и не хрупкий. Вот это была бы втулка так втулка. Но это сугубо ИМХО.
SR-71
LionShadow
Неужели и вправду заказывать из 3-4 марок стали втулки и проверять давлением на разрыв. Выбирая в итоге самую оно!!! Это ужасный вариант.
_______________________________________________________________________
Это самый верный вариант. К сожалению и самый дорогой... Я сам его прошел.
Но здесь есть плюсы. Во-первых, это очень интересно. Когда я искал мастеров (около 3 месяцев), я много пообщался с интересными и умными людьми. Во-вторых, если позволяют финансы, есть возможность для экспериментов, проверок различных сочетаний материалов, технологий и идей. И в третьих, вы получите самую совершенную втулку, а (может и не только), которой нет ни у кого...

С уважением.

Agrig
serj_Novo
Да втулка с наползанием, из последних 😊 Срулял АКБСом...
МАК 05 года с вареными зубами, прошедшими полный курс стоматологии 😊
Первый от чека зуб завернуло и капут, подуло стволик вместе со втулкой, но несильно затвор свободно двигается.
Этот случай я описывал в резинострельном, но ВЫ успешно снесли тему 😊


Вы 3-м будете я вторым и ещё один человек с этого форума 😊
та-же ситуация только мы добились клина затвора 😊
больше по помойкам не хожу 😊

serj_Novo
больше по помойкам не хожу
Дык еслиб помойка, а то хорошие покупные патроны 😊
James Bond
Они мало отличаются.
LionShadow
Это самый верный вариант. К сожалению и самый дорогой... Я сам его прошел.
Но здесь есть плюсы. Во-первых, это очень интересно. Когда я искал мастеров (около 3 месяцев), я много пообщался с интересными и умными людьми. Во-вторых, если позволяют финансы, есть возможность для экспериментов, проверок различных сочетаний материалов, технологий и идей. И в третьих, вы получите самую совершенную втулку, а (может и не только), которой нет ни у кого...

С уважением.

Буду признателен, если поделитесь результатом. Раз работа уже проделана. Как я понял из Ваших слов. =)

SR-71
LionShadow
Буду признателен, если поделитесь результатом.
______________________________________________
Так результат, то здесь https://guns.allzip.org/topic/86/286505.html
А технологию его получения я Вам рассказал выше.
LionShadow
Прочитал. Но особых эксперементов не нашел. Спасибо за информацию. Еще не видел эту тему. Как-то она ускользнула от меня. =)
RobBoy
Да ничего изобретать не надо, не велосипед. Деталь сия довольно примитивна, и если Вы делаете её не из Ст2, Ст3, а из любой качественной стали, будет всё нормально, если сами промеряли ствол и садите на горячую. Можно как у OAS применить относительно дорогую никельсодержащую сталь, а можно обычную конструкционную 45-ю. И если первую можно не подвергать термообработке, то вторую лучше подвергнуть.
Venon
45-сталь (по словам токаря)без ТО у меня забеременнила
Venon
Я буду пытаться садить вполтную к патроннику, и как я понял срез изнути чуток подточить надо?
RobBoy
Чего сталь сделала?
SR-71
Venon
Я буду пытаться садить вполтную к патроннику, и как я понял срез изнути чуток подточить надо?
______________________________________________________________________
ствол торцевать придется.
Venon
Чего сталь сделала?
всмысле втулка, работы много извиняюсь за описки...
ствол торцевать придется
возможно да, в аозможно нет...
RobBoy
Хм, а как без торцевания? Втулку эту расточить, внутри, Вы не сможете.
Venon
Втулку эту расточить, внутри, Вы не сможете.
почему не смогу? там сточить нужно будет пару милиметров или меньше. Инструмент у меня есть с длинным жалом, вот не очень ровно получиться, да и хрен с ним там не видно...
SR-71
Там спец резец нужен, сверло не потянет... А каленую и резец не возьмет, только шлифовка.
RobBoy
Я это и имел ввиду.
Venon
сейчас еще рано, пока ствол меняют. Ну как бы 2 ваиранта или немного втулку все же подточить (есть маленький камень с длинным штоком), думаю не испорчу, он как раз подходит для такой задачи. Ну или торец сниму чуток, торцевать под каким углом нужно 90?
RobBoy
При чём тут фаска, стволы Мурок длиннее, чем на замшелом чертеже с сайта.
RobBoy
Я же не голословно, и у себя мерял и многие размеры присылали, длинее он чем 70 см.
SR-71
Я замерял 2 ижа и 1 мр у всех 70,5 мм (без патронника).
RobBoy
Адекватно
SR-71
Конечно, оптимальнейший вариант - изготовление втулки под каждый конкретно взятый ствол отдельно... Но геморрой...
_________________________________________________________________
В идеале надо так: изготовили втулки с запасом в размерах без термички. Потом раздали заказчикам, они подогнали втулки под свои стволы и сдали обратно на закалку... 😞
Venon
Пардон, я так понял Мурка это МР-79? Просто сам владелец апнутой МР-512 - она же и есть мурка 😊
Фаску я уже снял небольшую, примерял к стволу от МР-654 идеально и срез как надо (чуток подправлю еще). А кто знает длина ствола на Иже и МР-654 одинаковая? Руки чешуться просто... а Ижика еще месяца полтора ждать... 😞
Venon
так я же про длину говорю, а срез смотрел: примерил втулку к сволу, посмотрел насколько вылезает ствол и сравнил... Но это не способ. Просто прикинул...
TequilaS
Вот что получилось, качество неочень, но все видно. К патроннику втулка сидит плотно.
Venon
TequilaS
уточни пожлалуйста делал торцевание и втулку подтачивал со стороны патронника?
TequilaS
Торцевание делал давно, когда подгонял предыдущую втулку от НР-2000, со стороны патронника ничего не точил.
TequilaS
Еще не отстреливал, но, думаю, проблем не будет. С предыдущей втулкой стрелял всем кроме АКБСа с твердым шаром в пулеметном режиме, так даже припой не отвалился, хотя втулка и не внатяг была и по качеству заметно хуже. Зазор есть, но совсем небольшой - будем считать, что его нет 😊
Можно попробовать втулку сбить (я ее на холодную забивал) и чуть подточить в районе патронника, тогда вообще идеально сядет.
TequilaS
Блин, аппарат гавно, а нормальный враги увезли

LionShadow
Ну вот и моя втулочка на руках. Аж с сопроводительным паспортом. 5 печатей ОТК. Прям ФИРМА. Материал 40х. Закалка 52-53ед. Бариево-солевая ванна. Сертификат. ГОСТ. Доволен. Жду ствол и будем проверять. =)
Venon
Ну вот и моя втулочка на руках. Аж с сопроводительным паспортом. 5 печатей ОТК. Прям ФИРМА. Материал 40х. Закалка 52-53ед. Бариево-солевая ванна. Сертификат. ГОСТ. Доволен. Жду ствол и будем проверять. =)
не понял, как с паспортом? откуда он взялся?
LionShadow
не понял, как с паспортом? откуда он взялся?

По знакомству попросил сделать на оборонном предприятии. А принесли аж с паспортом. =) Сам не ожидал!

Mike
Сканируйте и выкладывайте - будет прикольно! 😊
LionShadow
Хорошо. Сделаю вам всем скан. Тока сканера нету. Щас фотиком с сотика =)


SR-71
LionShadow
Нормальный "оборонный" подход к делу.
Главное, чтобы чертеж был в норме.
Если не секрет, во что обошлась деталь?
Venon
А можно ради интереса узнать для чего паспорт? Вообще молодец, прикольный документ, жаль не массовый выпуск... К паспорту еще бы акт входного контроля качества! 😛
LionShadow
Если не секрет, во что обошлась деталь?

Халява. Говорю по знакомству!

А можно ради интереса узнать для чего паспорт? Вообще молодец, прикольный документ, жаль не массовый выпуск... К паспорту еще бы акт входного контроля качества!

Я его не заказывал. Паспорт в смысле. =) Читаем внимательно...
А акт зачем? Она проверена на соответствие всем параметрам. Размерам и процности. Чему соответствуют печати ОТК. =)

James Bond
Класс! 😀
Venon
А акт зачем?
в системе где я тружусь даже болтик не примут без акта, исо 9001. Блин надо на наварку бороды еще документы оформить 😀
SR-71
LionShadow
Испытания с таким же подходом "замутите" и будет супер!!!

Единственное: альтруизм изготовителей не понятен... 😞

TequilaS
почему непонятен? нормальные люди у нас еще не перевелись 😛
LionShadow
Провелибы испытания на раздутие и выдерживание нужного давления. Но нет оборудования или переходников. Я не понял. Да и зачем. Мне вообще просто втулка нужна была. =) Я ее получил. 52-53ед.
Dmitry2004
Не так давно поставил себе втулку от oas, предварительно запаяв оловом давленности(так как после разговора с ЛРОшником заваривать не решился), вошла после 15 минут работы молотком. Единственный минус втулки, это не совсем ровное основание, внизу села впритык, сверху зазор 0.15мм. Второй момент, при полной посадке, ствол не дошел гдето 0.3мм до наползания, здесь ничего сказать не могу, так как не раз слышал что у МР длина ствола гуляет на десятые мм, в итоге втулка выходит за пределы затвора гдето на 2мм, но не смотря на это, вид пистолета улучшился по сравнению с заводской втулкой. Несколько слов о прочности втулки, снимал фаску я гдето минут 20 абразивной насадкой на дрель, напильник дружить с металлом втулки отказывался наотрез, вернее можно было сделать это и им, но думаю часика за 2-3, молоток следов на ней тоже не оставил из чего следует вывод, что закалка соответствующая. Уже со втулкой отстрелял гдето около 60 убойных КСПЗ и 25 АКБС, в том числе и в темпе, все отлично, втулка не подвела. Единственное о чем жалею, не проверил длину до посадки, подтачил бы гдето 0.5-0.8мм и подравнял основание, смотрелась бы лучше.
noise1

даже болтик не примут без акта, исо 9001
Не путаете входной контроль с приемкой изделия?
Dmitry2004
Леш я знаю что не кретично, обидно то, что это можно было исправить, ну как всегда спешил, сутки до поезда оставались(отпуск) хотел с новой втулкой МР взять, вот и не доглядел. А так материал втулки на 5, если бы еще сразу подогнал, вообще бы отлично было.
Dmitry2004
Это точно 😊
Р
Dmitry2004
запаяв оловом давленности(так как после разговора с ЛРОшником заваривать не решился
Кстати, очень интересный момент. Я тоже об этом подумывал, ибо сварка - есть необратимое изменение конструкции пистолета, вполне влияющее на ТТХ последнего, заваренный ствол выдерживает большую нагрузку чем по ГОСТу, а стало-быть здравствуй статья 223 УК РФ, как я понимаю. Вообше, конечно, можно долго спорить, но, я думаю, экспертиза такого пистолета после применения даст отнюдь не положительное для стрелка заключение. Потому даже не напаивал, а отлил вставки по местам из высокотемпературного припоя - и проблем нет, и необратимых изменений тоже.
Dmitry2004
Единственный минус втулки, это не совсем ровное основание, внизу села впритык, сверху зазор 0.15мм.
Это не втулка, это стойка рамки косая. У меня тож, так.
Dmitry2004
Р
Это не втулка, это стойка рамки косая. У меня тож, так.

Я вначале тоже на нее грешил, а потом решил измерить, всетаки во втулке дело. Хотя стойка рамки тоже косая, только в другом, русское оружие мать его...

TequilaS
Засадил 30 патронов АКБС с жестким шаром - все гут.
puzo
втулки еще будут???
Venon
Ну что, Леш теперь и я могу похвалится твоей втулкой. На износ еще не пробовал. Села нормально без свких там неожиданностей на заваренный ствол. Вот фоты:



SFW
Отстрелял из своего ИЖ-79-9Т уже порядка 300шт АКБС в том числе и в темпе, всё супер
Mike
У меня с этой втулкой около 300 совсем разными патронами, все ок!
Venon
Ну результат 300 уже радует. Стволы с какими зубами и какую обработку прошли?
SR-71
Однако ствол торцанули с излишком... 😞
А затвор, красота 😊
Mike
Мой с вварными, просвет 0.3 мм.
Venon
Однако ствол торцанули с излишком...
знаю, но так уже сто пудов втулка села, да и при расточке чока косяк вышел, пришлось убирать что сказалось общей длине.
SR-71
А номер на затворе восстанавливали "бластером" или мех. выграверовали?
Venon
Выдавливали, сначала клеше сделали, потом выдавливали.
Venon
Лего! Но уже не сегодня, завтра сфоткаю. С затвором?
Jackov
И я такую хочу! Где можно такую приобрести? Ответьте в личку пожалуйста!
5ta
И я такую хочу! Где можно такую приобрести? Ответьте в личку пожалуйста!
https://guns.allzip.org/topic/46/328377.html
Venon
Да, эта партия была эксклюзив, limited edition так сказать 😛
Igor060
А как бы и мне такую втулочку заказать ???
redic
Igor060
А как бы и мне такую втулочку заказать ???
На 3 сообщения выше прочитайте.
Susliks
взял втулку от Agriga. Всё супер.