Поставил пружину ПМ на Иж 79 9 T

DimeHorseline 01.11.2008 - 22:44

Приветствую!

В итоге поставил - таки пружину родную ПМ. Как и было сказано на уважаемом форуме, пришлось пару витков отрезать, иначе не надевался затвор. Усилие "передергивания" увеличилось раза в два, сомнительно, что будет работать автоматика, тем более на КСПЗ тренировочных. Отстрела пока не было.

Суть поста в том, что я менял пружину для того, чтобы уменьшить разрушительные последствия для механизма пистолета. Спустя 13 лет владения ПМ - образными с помощью форума, перечитывая статью Дени, внезапно уяснил, что затвор при откате назад со всей дури бьется о переднюю стенку стойки ствола. Может быть, туда (на то место стойки ствола, куда приходится удар затвора) приклеить полоску резины подходящей с тем, чтобы демпфировать удар, а пружину оставить прежнюю?

Flinker 01.11.2008 - 23:26

To DimeHorseline.

У меня МР-79-9ТМ возвратка от ПМ не обрезанная (затвор одевается нормально). Автоматика работает штатно на КСПЗ "тренировочных" и "убойных", ТК 50Дж и АКБС 50 Дж (другие патроны не использовал). Единственое "но" на ТК 50Дж случается одна задержка на, примерно, 10 выстрелов (клин, недосыл или, в лучшем случае, не постанов на ЗЗ), поэтому данные патроны стараюсь не использовать (и не только поэтому).

PS: Если Вы используете КСПЗ "тренировочные", то, IMHO, ПМ-овская возвтатка Вам нафик не нужна, достаточно и родной, а вот для АКБС она, я бы сказал, необходима.

PPS: Помоему, затвор при откате назад бьет не о стойку ствола, а о прилив спусковой скобы, но на стойку ствола этот удар, в той или иной степени, все равно передается.

PPPS: Терьер +1

Виталий 75 02.11.2008 - 12:09

У меня с родной возвраткой МР-79-9ТМ и патронами техкрим раработал штатно. Купил климовские отстрелял 20 штук... млять писец... через раз недосыл. Поставил ПМовскую возвратку, НЕОБРЕЗАННУЮ, затвор одевается нормально, отстрелял 20 АКБС в латуни всё чётко, ни одного клина недосыла небыло. Автоматика работает отлично. Климовские не понравились коптят как паровоз все гильзы чёрные, патронник чёрный. Я это дерьмо больше покупать не буду. Ну не понравились они мне ИМХО. А АКБС отлично, оддача сильнее, и куча намного лучше. И кстати шарики не рвёт.

Flinker 02.11.2008 - 12:52

Виталий 75
Климовские не понравились коптят как паровоз все гильзы чёрные, патронник чёрный.

Что есто, то есть.

Виталий 75
Я это дерьмо больше покупать не буду. Ну не понравились они мне ИМХО.

А я ТК больше покупать не буду потому, что навеска гуляет шописец, в климовских она гораздо стабильнее, плюс "тренировочные" на моем Маке летят куда кучнее всех остальных и не низят (целик итак N6). Так что каждому свое. Также все IMHO.

Виталий 75 02.11.2008 - 01:23

А я вообще больше ничего кроме АКБС покупать не буду. Проблему с разрывом шарика на МР, как говорил Никита, они решили (хотя у меня и в латунных гильзах партия 36/2 не рвёт), вот и всё, а другие производители пусть сначала научаться выпускать КАЧЕСТВЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ, а потом посмотрим. Надоело уже "поддерживать отечественного производителя" которому на..ать на своих покупателей. К АКБС это не относится.

PUNCHER_77 05.11.2008 - 14:02

На моем МАК-8 стоит необрезанная ПМ пружина. КСПЗ тренировочные не ест (через два не выбрасывает), АКБС и КСПЗ убойные работают отлично. Техкрим не пользуюсь.

Andre_777 05.11.2008 - 14:35

На моем МАК-8 стоит необрезанная ПМ пружина. КСПЗ тренировочные не ест (через два не выбрасывает), АКБС и КСПЗ убойные работают отлично. Техкрим не пользуюсь.

+1 (МР-79-9ТМ)

shin-ap 05.11.2008 - 17:00

У меня МАК-10 2006 г. С ПМ пружиной стреляю ТК, АКБС, убойными. Всё нормально. Гильзы отлетают метра на полтора-два.

SR-71 05.11.2008 - 19:00

shin-ap
У меня МАК-10 2006 г. С ПМ пружиной стреляю ТК, АКБС, убойными. Всё нормально. Гильзы отлетают метра на полтора-два.

Починили?

SR-71 05.11.2008 - 19:07

ПМ пружина для магазинного Мака ненужна. Вначале его надо доработать для этого...
А вот моему Маку, по-ходу, мало и ПМ возвратки. АКБСы дует...

Andre_777 05.11.2008 - 19:27

А вот моему Маку, по-ходу, мало и ПМ возвратки. АКБСы дует...

А при чем тут возвратка ПМ? Разве подутие гильз не от патронника зависит?
Поправьте, будьте любезны, если не прав..
Спасибо.

------------------
с уважением,
Андрей

SR-71 05.11.2008 - 19:34

Andre_777
А при чем тут возвратка ПМ? Разве подутие гильз не от патронника зависит?
Поправьте, будьте любезны, если не прав..
Спасибо.

Да х.з... это в "тупом" стримере понятно, а в нашем Маке все гораздо сложнее... 😞 😊

Andre_777 05.11.2008 - 19:46

Да х.з... это в "тупом" стримере понятно, а в нашем Маке все гораздо сложнее...

Дык это кому как 😊 На мой взгляд, в Маках все проще некуда. За то и ценю сей механизм 😊

SR-71 05.11.2008 - 20:21

Andre_777

Дык это кому как 😊 На мой взгляд, в Маках все проще некуда. За то и ценю сей механизм 😊

Простота конструкции и точность изготовления - разные понятия. Я это имел ввиду...

SR-71 05.11.2008 - 20:34

Патронник на х..й, дело не в нем. Патроны АКБС х.з. чьего "маде" у нас. Техкрим опять побробовал, гильзы ровные, выбрасываются в полуметре, на грани. АКБС, ведро оцинкованое насквозь обе стенки бьют и гильзы на 5 метров улетают (дутые). Пружина ПМ, чока нет, и совесть уже куда-то девается 😊

Andre_777 05.11.2008 - 20:44

Простота конструкции и точность изготовления - разные понятия. Я это имел ввиду...

В контексте вопроса схожести с ПМ - полностью с Вами согласен. Тут все зависит от того, какие критерии точности изготовления используются на ижсмехе (если они вообще используются, кроме кримтребований)... Не ПМовские, ясен пень, но больше подходящие для набора "Сделай Сам". К сожалению 😞

------------------
с уважением, Андрей

Andre_777 05.11.2008 - 20:51

чока нет, и совесть уже куда-то девается

😊 😛 😊

У меня МР от 09.2007 с возвраткой от ПМ - дует немного и АКБС, и КСПЗ убойные...
Патронник явно больше, чем надо ИМХО, хотя на работоспособность девайса никак не влияет.

------------------
с уважением, Андрей

SR-71 05.11.2008 - 20:58

Andre_777
В контексте вопроса схожести с ПМ - полностью с Вами согласен. Тут все зависит от того, какие критерии точности изготовления используются на ижсмехе (если они вообще используются, кроме кримтребований)... Не ПМовские, ясен пень, но больше подходящие для набора "Сделай Сам". К сожалению 😞

Меня "схожесть" меньше волнует чем надежность и сущность. А Мак я свой доработал и внутренние "ошибки" исправил, причем с запасом...
Единственное, появившиеся подутости на "старых" АКБСах, пока не пойму. А "новых" у нас ещё не продают 😞

DOSPEX 05.11.2008 - 21:08

При снятом затворе вложите патрон в патронник и поймете, почему и где дует. Особенность конструкции патронника, однако. Не заморачивайтесь, стреляйте на здоровье, С уважением,

SR-71 05.11.2008 - 21:13

DOSPEX
При снятом затворе вложите патрон в патронник и поймете, почему и где дует. Особенность конструкции патронника, однако. Не заморачивайтесь, стреляйте на здоровье, С уважением,

Спасибо за "азбуку", Вы меня не дооцениваете...
С уважением.

Andre_777 05.11.2008 - 21:13

Меня "схожесть" меньше волнует чем надежность и сущность. А Мак я свой доработал и внутренние "ошибки" исправил, причем с запасом...
Единственное, появившиеся подутости на "старых" АКБСах, пока не пойму. А новых у нас пока не продают

На "новых" подутости тоже будут.. Вне зависимости от возвратки и чего-либо другого. Если экстракция происходит в штатном режиме - не обращайте внимания.
Можно поинтересоваться, что значит с запасом? Я вот давленности заварил, втулка от Agrig*a, и все, кроме рамки со стволом и затвора - от ПМ. И то не считаю, что это "с запасом" (особенно после отстрела 100 патронов октябрьской партии АКБС 52\2) 😊

SR-71 05.11.2008 - 21:25

Andre_777
На "новых" подутости тоже будут.. Вне зависимости от возвратки и чего-либо другого. Если экстракция происходит в штатном режиме - не обращайте внимания.
Можно поинтересоваться, что значит с запасом? Я вот давленности заварил, втулка от Agrig*a, и все, кроме рамки со стволом и затвора - от ПМ. И то не считаю, что это "с запасом" (особенно после отстрела 100 патронов октябрьской партии АКБС 52\2) 😊

Ну и у меня примерно также, но с чутком по-более...

з.ы. Когда нам-то подкинут таких "октябрьских" 😞

Andre_777 05.11.2008 - 21:44

Ну, если

с чутком по-более...

то получите удовольствие))

Должны подкинуть 😛

------------------
с уважением, Андрей

SR-71 06.11.2008 - 11:36

У нас АКБСы только в двух магазинах продаются, причем в одном, запас старых не меренный, х..ен знает когда распродадут 😞

И еще интересно: всегда, когда патроны беру (А беру только АКБС), глядя в лицензию, спрашивают:
"Вы для Макарыча берете?"
"да"-говорю.
Они:"для макарыча-это очень мощные патроны, ствол раздует сразу...
Отвечаю: "знаю", но у меня он немножко доработан".
Говорят: "Втулка, что ли? Втулка-это г..но, не помогает... 😊

Один раз, дерзкий, попался: Я ему говорю "у меня настрел АКБСом уже около 200шт". А он "не надо мне п..деть, если бы я 5 Макарычей подутых не видел так бы не говорил..."

А еще, кобуру новую, когда выбирал, втулку (экспериментальную резьбовую) снял поставил "обычную" с наползанием.
В магазине продавец говорит: "для подбора кобуры нужен образец". Ну, я и достал:

Он увидел срез, глаза выпучил говорит: "А чё это у него дырка такая подозрительно большая"? Я говорю: "втулка одета". Он: "да втулку, то я видел, но там дырка совсем не такая"...
Потом второй продавец подошёл... Думаю, все хана, сейчас милицию вызовут 😊
Еле отпи... делся, пришлось затвор снимать, показывать что это втулка одета, а не ствол менянный... 😊
Сказали, что первый раз такое видят и что меня за это в ЛРО вы..бут 😊

Извиняюсь, что не в тему...

shin-ap 06.11.2008 - 12:50

Ув. SR-71! Мой МАК жив-здоров, ждёт втулку от Агрига. Пока стреляем потихоньку с заводской втулкой ТК в латуни. Новых АКБС в Кемерово нет.

SR-71 06.11.2008 - 18:35

shin-ap
Ув. SR-71! Мой МАК жив-здоров, ждёт втулку от Агрига. Пока стреляем потихоньку с заводской втулкой ТК в латуни. Новых АКБС в Кемерово нет.

Бедный Мак, в том, что так долго ждет втулку 😊
С уважением.

Rasmuswolf 06.11.2008 - 18:44

На моем ИЖ-79-9-Т (2004г, зубы вварные) стоит Агриговкая втулка с наползанием и пружина от ПМ (нерезаная). По опыту общения с участниками форума могу предположить, что необходимость отрезания витков, в т.ч. зависит от конструкции втулки. На КСПЗ Убойных периодически дает неперезаряд, АКБС пашет "ток в путь". Сегодня опробую в стальной гильзе)))
А для стрельбы КСПЗ тренировочными - втулку снимаю нафиг и ставлю родную пружину.

SR-71 06.11.2008 - 18:55

Я тоже хочу новые патроны, УКНа нету, ни х.ра... 😊

Rasmuswolf 07.11.2008 - 14:23

Вчера 9 P.A. в стальной не нашёл. В след. четверг мне принесут, будет результат и впечатление. Пока же - очень понравилась мне партия Л13 КСПЗ.

Crew 08.11.2008 - 22:22

Пружину от ПМ не обрезал. Всё великолепно работает и с ТК и с АКБС. Только гильзы всё равно далековато улетают.

medved 73 09.11.2008 - 12:35

несочтите за труд скажите где купить пружину от ПМ. пож!!!!

Crew 09.11.2008 - 12:54

medved 73
несочтите за труд скажите где купить пружину от ПМ. пож!!!!

https://guns.allzip.org/forum/120/ вот тут найти можно 😊

DENI 09.11.2008 - 12:55

Есть раздел "купля-продажа запчастей". Да и в ормагах бывают.
Но помните, что корректная работа с данной пружиной только при Е патрона не менее 45Дж

medved 73 09.11.2008 - 01:31

спасиб!

данной пружиной только при Е патрона не менее 45Дж

тренировочными непользуюсь техкримом тоже только убойные и акбс

medved 73 09.11.2008 - 01:36

Да и в ормагах бывают

покупал комплек дооснащения но ХэЗэ .кто знает от пневмо мака пружина такаяже как на ПМ?

DENI 09.11.2008 - 01:42

На МР-654К с 2005 примерно года возвратные пружины ставятся - что под руку попадет. Вообще любые могут ыть, совершенно.
До 2005 года возвратные пружины на 654 и ПМ были одни и те же.
Толщина проволоки 1,3-1,4мм, торцы сошлифованы на плоскость - вот признаки нормальной возвратной пружины от ПМ

medved 73 09.11.2008 - 02:04

Толщина проволоки 1,3-1,4мм, торцы сошлифованы на плоскость - вот признаки нормальной возвратной пружины от ПМ

DENI 09.11.2008 - 02:08

Ну правда есть еще Вольфовские разной жесткости, у них торцы не сошлифованы, но и в РФ их в магазинах нет.

SR-71 09.11.2008 - 14:03

Вот моя ПМ пружинка:

Диам. проволоки 1,4 мм торцы шлифованные, откусил с узкой стороны 1/2 витка под свою втулку.
Ну че-то маловато мне её (Маку).
з.ы. Попробовал, тут, старую (лысоватую) паджериковскую покрышку прострелить по протектору из Мака... Х..й 😞
з.ы.2 С пружиной это не связано... 😊

Pavel789 10.11.2008 - 11:59

Примерно месяц назад покупал возвратку от ПМ на Расплетина-5, тел. туда (499) 198-43-81. Торцы сошлифованны. Покупал за 500 рублей.
С Уважением.
Павел

DENI 11.11.2008 - 12:03

Pavel789
Покупал за 500 рублей.

Без лоха и жизнь плоха. 😀

Красная цена в базарный день 200 руб. А если поискать, то не более 100 руб она стоит.
Сочуствую.

Pavel789 11.11.2008 - 03:45

Так искал. И на форуме спрашивал и магазины обзванивал но нашел только там. Правда особо тшательно не искал хотелось побыстрее все сделать.
С Уважением.
Павел.

DOSPEX 11.11.2008 - 11:39

В "Орбите" (Ижевск)- 18 рублей!

shin-ap 15.11.2008 - 15:30

Пришли с собакой с прогулки. Попутно постреляли. ТК 50 дж в латуной гильзе дали 100 % клин. Утыкание в верхнюю часть патронника. В одном случае - новый патрон в патроннике, следующий - наполовину вышел из губок магазина и застрял под углом в 45 градусов! Подозрения пали на магазин: служебный от ИЖ 71 10 на 12 патронов (входит 13). АКБС с жёстким шариком (2007 г.) из другого магазина - как часы и в центр. Неохота было на улице патроны переставлять. Дома промерял расстояние между губками магазинов. Везде 8,5 мм. Вывод: ТК 50 дж 2008 г. не перезаряжает целую ПМ пружину. Да, ИЖ-МАК 10 2006 г., ствол давленный, два раза треснутый и заваренный в аргоне (со снятием 😊), просвет больше, чем у МР, втулка заводская. Сейчас такой вариант: в служебный магазин - 12 АКБС, в один из родных - 10 "убойных". Завтра - момент истины 😊.

USMARINS 28.12.2008 - 08:43

магазин: служебный от ИЖ 71 10 на 12 патронов (входит 13)

Если не секрет где такой брали?

shin-ap 28.12.2008 - 10:30

Покупал в оружейном магазине, как принадлежность для газового пистолета (670 р.). Дома увидел, что магазин "боевой" 😊. Но, я то в Сибири живу. А Вы можете заказать в Аксторе.

USMARINS 28.12.2008 - 11:28

увидел, что магазин "боевой" . Но, я то в Сибири живу. А Вы можете заказать в Аксторе.

Я у него уж видел. После праздников буду заказывать.

shin-ap 28.12.2008 - 18:26

Тем не менее, с Новым годом! 😊

DR1VER2102 18.03.2009 - 20:21

Из-за пружины от ПМ могут быть невыбросы КСПЗ 50дж?

DENI 18.03.2009 - 21:01

А форум почитать? Да могут.

vadim063 19.03.2009 - 12:57

Кстати, сегодня в нашем ормаге купил возвратную пружину. На ценнике она значилась как "возвратная пружина для МР-654К". Длина пружины 105 мм, диаметр проволоки 1,4 мм, шаг между витками 8мм (у ПМовской кажется шаг 10мм). Может кто пользовал такую возвратку? Можно ли ее использовать как замену ПМовской при стрельбе АКБС?

DENI 19.03.2009 - 13:28

На 654 сейчас суют самые простые пружины. Шаг витка замерить сложно, т.к. они в разном степени сжатия находились. А вот если торцы сошлифованы, значит пружина от ПМ в данном случае.

vadim063 19.03.2009 - 13:37

Да, торцы хорошо, в плоскость, сошлифованы и очень хорошее воронение пружин. Раньше я вороненых пружин не встречал.

Kotone 19.03.2009 - 20:54

Так. Внесем ясность по поводу возвраток на СОВРЕМЕННЫХ 654К (конкретно, ЕМНИП, с 2004-05 года, точнее не укажу). Длина 105 мм, вороненая. Торцы обязательно сошлифованы, так что, Денис, это не показатель. Толщина проволоки если и отличается, то не более чем на десятку. Итак, основное отличие ПМовской возвратки и от 654К - это цвет (вороненых ПМовских родных не встречалось НИКОГДА) и длина. На моем втором Мак-8 2004 г.в. она 125 мм, правда, она сиьно усажена, обычно длиннее встречались).
Теперь по возможности использования возвратки от 654К на Маке. Можно, пользовалась мною таковая довольно долго, на первом моем Маке (тоже 2004 г.в.), вела себя странно. Даже ОХП иногда не перезаряжались... Правда, у меня несколько... эээ... нестандартная концигурация ствола 😊 . От греха пружина была поменяна на 6П42шную. Работает хорошо. На втором Маке с ПМовской и тоже не очень стандартным стволом, но чуть менее 😛 - все отлично и так.

С уважением, один ветеран форума 😛 .

Nimravus 19.03.2009 - 22:10

на моем Мак 8 2004 года с вварными зубами стоит возвратка от Иж 71. при настреле ~2000 проблем с автоматикой не было вообще, ни на ТК, ни на АКБС, НЗНА и КСПЗ.

tornado73 20.03.2009 - 05:28

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ] Спустя 13 лет владения ПМ - образными с помощью форума, перечитывая статью Дени, внезапно уяснил, что затвор при откате назад со всей дури бьется о переднюю стенку стойки ствола. Может быть, туда (на то место стойки ствола, куда приходится удар затвора) приклеить полоску резины подходящей с тем, чтобы демпфировать удар, а пружину оставить прежнюю?

Однако матчасть учите. Затвор при выстреле бьет не по стойке ствола, а по упору на спусковой скобе, котрую вы при разборке оттягиваете вниз, врезультате чего вы и даете затвору возможность отхода в крайнее заднее положение с одновременной возможностью снятия его с рамки

vadim063 20.03.2009 - 10:53

Так, все же, хотелось бы услышать окончательный вердикт: можно использовать пружину от 654 на ИЖах и МР с патронами АКБС или нет? И каковы последствия для оружия?

Kotone 20.03.2009 - 11:02

Окончательный ответ: можно. При условии отсутствия или легкой степени стоматологии.

С уважением, один ветеран форума 😛 .

ВЭС 20.03.2009 - 11:39

Подбор пружины - очень индивидуальная процедура.
Зависит от многих факторов: "глубины" стоматологии, диаметра чока, используемых патронов и др.
Вполне возможна ситуация, когда на БД мощные патроны, надо ставить пружину 1,4-1,5 мм.
Для тренировочных стрельб 30..50-ти джоульными патронами возвратку вероятно придется поменять на более слабую, либо иметь укороченную ПМ-скую на 3-4 витка.

Начните с той, что Вы купили. А дальше - практика покажет.
Обращайте внимание еще и на дальность вылета гильзы из окна затвора!

vadim063 20.03.2009 - 12:52

Если конкретно мой случай - есть иж 79 и МР 79, стоматология отсутствует. т.к. ствол давленый, чок в обоих случаях заводской, без изменений. В моих условиях и тренировочная стрельба и дежурство осуществляется АКБС в стальной гильзе(других патронов просто нет в продаже, а московские запасы ТК и убойных закончились).Предохранение ствола посредством заделки давленостей твердым припоем и закаленной втулки с натягом.
До этого использовалась возвратка от 6П42, но с патронами АКБС, уж больно лихая стрельба получалась, вот и решил оптимизировать прцесс.

Kotone 20.03.2009 - 13:37

В вашем конкретном случае - да, можно. Раз чок есть, и АКБС используете, перезаряд будет стабильный. Хотя я б попробовал все же еще и родную ПМовскую пружину. Если найдете.

vadim063 20.03.2009 - 13:39

Хотя я б попробовал все же еще и родную ПМовскую пружину. Если найдете.

Обязательно попробую, как только найду.

vadim063 08.04.2009 - 15:15

Все, на конец то отстрелял ИЖ 79 с возвраткой от МР654. Результат положительный. Отстрелял 20 шт. АКБС в латунной гильзе и 20 шт. "Убойных".
Пистолет отработал как часы, без клинов и утыканий. Гильзы не дуло, найденные шарики целые, без надрывов. После убойных грязи и копоти вагон. Достреляю последнюю пачку убойных и нах, слишком грязные патроны.
Вообщем оставляю возвратку от МР654 и АКБС на дежурство.