Закалка ствола МР 79

excell
Допустим: заварили вдавленности аргоном, обработали их. Вопрос - имеет ли смысл провести термообработку ствола (закалку), при условии, что втулка хорошая.
У кого какое мнение по этому поводу?
AlKon78rus
По поводу закалки, к сожалению ничего не скажу, но какие то обсуждения на форуме были, поищите. Есть вопрос, чем заваривали вдавленности (аргон или обычная сварка) и главное, как снимали/ставили ствол для обработки на станке.
С уважением, Алексей.
noise1
Цементацию можно провести? Это лучше будет.
schmidt
Хоть и не являюсь владельцем МР79, но уже знаю наизусть, что ствол там из г..на, извините, закалке не поддается.
excell
Почему? Сталь СТ45 - можно делать с ней всё что угодно, но вопрос в том что характеристики стволов очень специфичны. Должна быть золотая середина между прочностью. пластичностью и упругостью. Вот и вопрос до какой степени можно провести термообработку?
С уважением.
ВЭС
Сталь Ст45? Точно?
"Конструктор Дима" говорил, что давленные делают из 30ХГСА (https://guns.allzip.org/topic/45/446704.html ).
Правда, он имел в виду МР-80...
excell
На ,,Серпе и Молоте,, спецы которые варили сказали что СТ45. Я склонен им верить.
RobBoy
Не смешите, "спецы". Ствол из Ст2 или 3. Кто работал шарошкой знает.
excell
Какой в баню шарошкой? Могу показать 2 убитые напрочь шарошки (одна наша, другая импортная), - которыми пытался развернуть на конус дульный срез -результат ноль.
Потом делали фрезой или как она там называется, такая круглая фиговина ей на токарном станке центруют. Получилось супер!
Не знаю, пукалка новая 09 года, переделка из ПМ, может более качественный метал?
RobBoy
А как давили, если она 45-я ? Порваться должны. А если продавятся, то внутренние напряжения.
дерижабль
НЕ КАЛИТЬ.

------------------
дерижабль

RobBoy
Кстати, распространённые импортные (то бишь китайские) шарошки (борфрезы) только по дереву годны, так что не показатель. А наша заводская фреза из быстрорежущей стали спокойно 45-ю обрабатывает.

Здесь немного по теме, правда импорт, хороший, но и наши такие-же есть
http://jeweller.by.ru/Jeweller/Katalogi/Etna/HTML/Bor2.htm

Дог
НЕ КАЛИТЬ
Таки почему? Немного не повредит.

------------------
Lupus lupo homo est

RobBoy
Немного не повредит.

Это Вы о чём? Это где найти такую технологию - закалка ствола? Кто их когда закаливал? Если далеки от технических наук, таких как металловедение, например, так чего советовать. Или предупреждайте, что расколотый, после выстрела, ствол будет на совести экспериментатора.

makarkharp
чтоб термообработка имела смысл с целью упрочнения детали-деталь должна быть однородной по структуре.
а где гарантия идентичности марок сталей припроя и основной детали?
беспонт это все....
Дог
Это где найти такую технологию - закалка ствола? Кто их когда закаливал
Ну можно взять "Технологию металлов" вот автора не помню на вскидку, извините. Можно просто "Справочник термиста"
Закаливают их везде, кроме как на ижмыши. Кстати на одном заводе был конфуз осенью - перекалили партию стволов. Действительно кололись. Для особо вьедливых скажем, что должна быть закалка с последующим высоким отпускам. Так примерно. (Лазить по справочникам с просоня не буду)

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да, кстати, можно не заваривать, а к примеру запаять медью, или латунью. Это не так нагревает ствол...

------------------
Lupus lupo homo est

angol
Да, кстати, можно не заваривать, а к примеру запаять медью, или латунью
Дог, Вы точно "с просоня". Медью и латунью не паяют.
stass
Медью и латунью не паяют
отчего же? твердосплавные или из быстрорежущей стали вставки на резцах и фрезах чем припаяны?
Дог
Ещё как паяют. Сейчас правда редко. Немного буры и вперед 😊

------------------
Lupus lupo homo est

noise1
МФ-1, фосфор-10%, медь-90%. Температура плавления-800С.
Это не с просонья.
angol
Ещё как паяют. Сейчас правда редко.

Застыл в глубоком пардоне -не знал 😛

excell
На днях делали второй ствол приятелю, МР 08 года, так вот в отличии от 09 года, сталь просто как туалетная бумага. Варил тот же сварщик, этот ствол в баранку завязался. В итоге два дня они его правили, отдавая матерились и удивлялись, как какому то идиоту пришло в голову использовать такой металл, пусть даже на травматике. Проверил - ровненький, как и был.
У них в Ижевске видно год на год не приходятся.
Калить сказали нельзя опять поведёт, только наружное цементирование.
ка
На последних МР79 видны точки от замера твердости, на предыдущих такого не было. Эти последнии спокойно переваривают 80 дж.
excell
Я так и думаю, спасибо.
Хотя и тот и другой переделки из МП. думал, что они все должны быть покачественней, но увы((
DENI
excell
переделки из МП
Из чего? 😀
kvvik
DENI
Из чего? 😀

Machine Pistole 😀

excell
Сори ПМ! ,,Смоллетовские,,
DEN_300
ка
На последних МР79 видны точки от замера твердости, на предыдущих такого не было. Эти последнии спокойно переваривают 80 дж.
Есть МР 08 и 09 года. Точки тока на раме, ЗЗ и "потрохах". На стволе что-то не видел.
kvvik
Вот тут они
DEN_300
Нет у меня такого. ( И слов нет по поводу ижсмеха...
Вчера Агриговскую втулку ставил на ствол 09 года- так я руками, проворачивая втулку кромку ствола стачил нехило.
RobBoy
Дог
Ну можно взять "Технологию металлов" вот автора не помню на вскидку, извините. Можно просто "Справочник термиста"
Закаливают их везде, кроме как на ижмыши. Кстати на одном заводе был конфуз осенью - перекалили партию стволов. Действительно кололись. Для особо вьедливых скажем, что должна быть закалка с последующим высоким отпускам. Так примерно. (Лазить по справочникам с просоня не буду)

😀 😀 😀 Не в каком "Справочнике термиста" и, тем паче, "Технологии металлов" никаких сведений по технологии термообработки оружейных стволов Вы не найдёте.

Фибоначчи
kvvik
Вот тут они

На моем тоже одна такая точка ...

Дог
никаких сведений по технологии термообработки оружейных стволов Вы не найдёте.
Ну во первых оружейных. Произведение же ижмыши таковым не являеться. Это ближе к трубам водопроводным. Во вторых немного логики, и пара тройка экспериментов, и рецепт найден. Тоже мне нанотехнология.
Калить сказали нельзя опять поведёт
С массивной оправкой можно. Но придеться снять с рамки.

------------------
Lupus lupo homo est

RobBoy
Да нельзя тот металл, что на МР закаливать. термообработка ствола оружия - очень, очень сложная вещь, проведением её достигается неоднородность ствола внутри и снаружи. И словом закалка это назвать нельзя. И при попытке что-либо сделать с МР, с той трубкой, что называется стволом, ничего хорошего не получится.
А в прочем: "обычно люди выслушивают советы либо для того, чтобы им не следовать, либо для того, чтобы было кого упрекнуть впоследствии" Атос(Дюма)
Дог
В данном утверждении имеется внутренние противоречие. Во первых утверждаеться, что термообработка ствола оружия - сложна. И тут же утверждаеться, что то, что стоит на резиностреле, назвать стволом оружия очень с натяжкой. Думаю, неоднородностью можно пренебречь, в данном случае.

------------------
Lupus lupo homo est

RobBoy
Да Бога ради, закаливайте, закалите, отпишитесь.
Дог
Не могу. Нет у меня во владении данного чуда.

------------------
Lupus lupo homo est

Anonim
А у Дениса спрашивать не пробовали? Вроде он свой АПС "термообрабатывал".
excell
Не стал я заморачиваться с термообработкой, натянули на оба ствола ,,Агриговские,, втулки и отстреляли в быстром темпе АКБС,, Магнумом,, по 3 магазина. и..........думал - хана!
На удивление втулки снимаются рукой. На моём не большое поддутие в районе чока, но совсем не существенное. Результатом доводки очень доволен. (Заварка вдавленностей и полировка ствола)
argamak
Давленности запаяны припоем, заводская втулка припаяна поверх с новья. Отстреляно около 100 патронов акбс, втулка отпаялась и снялась без проблем!!))
RobBoy
А что удивительно, припой он и есть припой, а тут нагруженная деталь, подвергающаяся вибрационным и динамическим нагрузкам, как её припоем удержишь?
DEN_300
excell
На моём не большое поддутие в районе чока, но совсем не существенное.
Чок я понимаю не трогали?
polozovv
Уважаемый Денис(DENY),зная Вас как большого знатока ПМ, хочу спросить из какой марки стали изготавливаются рамки и затворы боевых ПМ-ов и тот же вопрос по изготовлению травматических МР-ов.
polozovv
Извиняюсь за ошибку в нике (DENI),спешил.
DENI
До середины 90-х делались из Ст50
polozovv
Спасибо, по невежеству всегда думал, что какая-нибудь легированная, оружейная сталь, скажем как в Т-10.
excell
Чок не трогал, за исключением облагораживания дульного среза - развернул под втулку. Чок - 5,6мм. Такой был с завода.
DENI
ст50 самая что ни на есть оружейная сталь.
RobBoy
ст50 самая что ни на есть оружейная сталь.

Ст50А - ствол. Всё остальное могли из конструкционной и 45-й делать.

А что это в Т-10 за "легированная, оружейная сталь"?

DENI
RobBoy
Ст50А - ствол. Всё остальное могли из конструкционной и 45-й делать.
Если судить по технической документации - именно Ст50 на всем.
RobBoy
Странно, тогда-же специально немецкую сталь скопировать пытались, что-то получилось, обозвали Ст50А и на стволы.
ALEX_S_SH
1.На МР-80-13Т ствол двух конструкций:
- со вставками вваренными в ствол, там сталь ствола Сталь 50 ГОСТ 1050-88, HRC=36...40;
- со штампованными вставками, сталь 30ХГСА (как более пластичная, т.к. ствол подвергается штамповке) ГОСТ 4543, HRC=36...40.

далее по тексту...

Konstruktor_Dima
участник posted 18-4-2009 16:09
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, а Вы не знаете, как получается "красный" цвет некоторых деталей УСМ?
Это из-за легированных добавок в материале деталей или особенностей процесса оксидирования?
--------------------------------------------------------------------------------


Красный цвет при оксидировке дает сталь 30ХГСА (из-за легированных добавок), техпроцесс оксидировки один.
______


нарашивается справедливый вывод о том, что давленный ствол на МР79
явно не их 30 ХГСА. 😊 т.к. имеет характерное черное воронение.

либо вобще непонятно, почему на 80тке на стволе 30ХГСА как более пластичная, а на 79 - сталь 50! и это слова "человека с ижсмеха"

или это нужно читать так, Извините мы лоханулись с 79 на 80 исправились...

люди отзовитесь у кого давленная 80 ? там ствол рыжий ????
или металл голый и блестящий 😊


более того, может конечно это и мое мнение и оно не верное,
я бе не рекомендовал калить ствол. это опыт далекого детства,
мягкая медная трубка выдерживает горазно большую навеску, когда как прочная стальная раскрывается и трескается. тем более что на мрке,
ствол сверху защищен от поддутия втулкой.

здесь очень много советов по поводу чем варить ствол и как варить,
но вероятнее всего самых эффективный способ это густо замазать заводской стволик автомобильным герметиком, подождать пока он схватит достаточно влаги для затвердевания и напялить на все это счастье эстетически нормальную втулку. отсутствие прослойки воздуха в данной сборке
в теории должно полность передавать ударные нагрузки на втулку.
т.к. жидкость несжимаема.

RobBoy
но вероятнее всего самых эффективный способ это густо замазать заводской стволик автомобильным герметиком, подождать пока он схватит достаточно влаги для затвердевания и напялить на все это счастье эстетически нормальную втулку. отсутствие прослойки воздуха в данной сборке
в теории должно полность передавать ударные нагрузки на втулку.
т.к. жидкость несжимаема.

Плакаль, долго 😀

ALEX_S_SH
RobBoy
Плакаль, долго

есть веские доводы ?

RobBoy
"Читал 3 года, недавно зарегился"?
noise1
Доводы в том, что Вы пишите о чем нет понятия.
ALEX_S_SH

а вы как проверяете ? у вас тоже пара МРов с разными заделками ?

кстати никто накинувшихся "экспертов" не подскажет при какой температуре лучше давить трубку с толщиной стенки 1.25 мм,для 30ХГСА и для ст. 50?

RobBoy
Совет от "экспертов" Вам врядли поможет.
Но попробуйте.
Во-первых греть подобные стали не стоит бояться, ничего с ними не случится.
Во-вторых, что бы сделать "правильную" вдавленность понадобится оправка внутри трубки, допустим пруток с засверливанием или обточкой в нужном месте. Затем нагрев до бордовости, т.е. где-то 450, обычным резаком, ну а потом удар предметом подходящего размера.
Результаты в студию, плиз 😊

P.S. Кстати, а насчёт "конструктора Димы", что ещё не все поняли 😀

ALEX_S_SH
ну от удара я сразу отказался в пользу пресса, имхо это неточно и заведомо криво, оправка внутри это наверное здравая мысль, но изначально неверная, т.к. вмятин три то между двумя большими врядли чтото размешается при штамповке. сейчас на стадии изготовления двух стальных половинок в пол диаметра каждая повторяющих конфигурацию свистульки.
RobBoy
ALEX_S_SH
ну от удара я сразу отказался в пользу пресса, имхо это неточно и заведомо криво, оправка внутри это наверное здравая мысль, но изначально неверная, т.к. вмятин три то между двумя большими врядли чтото размешается при штамповке. сейчас на стадии изготовления двух стальных половинок в пол диаметра каждая повторяющих конфигурацию свистульки.

Рвётесь в бан, изобретательный Вы наш? 😀

ALEX_S_SH
бан то за что ? значит давленности заваривать и увеличивать прочность,
это норма 😊 это не бан... про чок и укн вобще разговор отдельный...


обсуждение технологии обработки металла не является противозаконной и имеет достаточную актуальность, учитывая некоторые ценовые и временные и прочие затраты возникающие иногда при необходимости РЕМОНТА некачественных изделий, РЕМОНТ которых не запрещен законом.

С праздником Вас 😊


RobBoy
Всех с праздником.
Чего её обсуждать, технологию обработки металла, за партой надоела.
Сдаётся мне, что в своих постах вы не про ремонт пишете, да и ремонт основных частей...
ALEX_S_SH
кстати о основных частях, а есть ли в резиностреле такое понятие ?
ведь он же газовый по паспорту, а ремонт газового оружия законом не запрещен 😊

так что если вы не создаете с нуля новый образец газового оружия,
а всего лишь востанавливаете поврежденный без улучшения его свойств,
то флаг в руки, можете на своем РС еще пару тройку давленностей вдавить,
может газом и холостыми сможет лупить с перезарядом.
имхо полезное качество ,т.к. прострелит резинка 5 страниц или 10 разница невеликая, а так можно еще и газом супостата накомить 😊

RobBoy
Начали с закалки, закончили бредом.