Кто расчитать может взаимосвязанность?
Для кадого комплекса - оружие+определенный патрон определить наилучший вариант возвратной пружины.
Кто расчитать может взаимосвязанность?Взваимосвязанность, или конкретные цифры? Конкретные данные , как Вы понимаете получить трудно. Навеска, завальцовка, "зубки", упругость шариков, все влияет. Нет конкретных данных, а проводить эксперементы, нет аппаратуры, да и надо кучу отстрелов с разными стволами и со снятием их характеристик. Только после этого можно составить математическую модель и на ее основе писать программу.
з.ы. У меня, к сожалению, пока технической возможности нет...
з.ы.2 Кстати была бы не плохая добавка "кому-нибудь" к "бизнесу" со втулками... 😛
DENI
Зачем?
Для кадого комплекса - оружие+определенный патрон определить наилучший вариант возвратной пружины.
Очень интересный вопрос поднят.
Я с этим столкнулся в стримере и переборщил.
https://guns.allzip.org/topic/86/332191.html
РеР.В свое время, Николай Макаров (папа ПМ), расчитал жесткость пружины для ППШ. Это было в начале ВОВ, и выпускаемые до этого образцы часто клинили. Пружины подбирали "на глазок". Если бы не он, то конструкторов и ИТРовцев расстреляли бы как вредителей. (Из док. фильма про Н.Макарова и ПМ, не помню точного названия).
Можно рассчитать только условно. Мне кажется, что даже конструкторы оружия делают это так, а потом просто подгоняют.
Так что, очевидно, все расчитывается, только надо иметь определенные знания.
Неплохо было бы учитывать и упругость боевой пружины ....На ПСМыче например затвор легкий, возвратка слабая, но затвор передергивается с большим усилием, чем на пистолетах с большей массой затвора и сильной возвраткой....
Надо учитывать и упругость боевой пружины, так как при откате затвор взводит курок, а это также имеет большое значение.
Термическая обработка. Типовые технологические процессы" Р4.054.035-89
Прочитал и ужаснулся, как трудно изготовить хорошую пружину.
ка
Если есть пружинная проволока, то навить можно, а калится таким образом. Два провода от сварочного на разные конци пружины включаем и до малиногово цвета, потом Выключаем и вводу или масло. Не треп так делали. Получалось вполне прилично.
Муфельную печку элементарно сделать. У меня была в гильзе от снаряда 😊
На примере ПМоидов.
В РФ для оных существует три основных типа возвратных пружин (далее ВП):
- ВП от ПМ (17#, т.е. 17 фунтов, т.е. 7,7кг)
- ВП от 6п42-7,6/комплект доооснащения Иж-79-9Т (13#, т.е. 5,8кг)
- ВП от Иж-79-9Т/Иж-79-8/7,62 (11#, т.е. 4,9кг)
Также для ПМ зарубежной фирмой Wolf изготовляются еще три типа пружин: 15#, 19#, 21#.
Касаемо пистолета ПМ/ПММ/Иж-70/Иж-71
15# пружина хороша для использования на модификациях под 9х17К (т.е. Иж-71, Иж-70-17) - обеспечивает более мягкую работу, естественно и 17# работает, но пистолет чуть больше рвет в руках
21# пружина позволяет стрелять патроном ПММ из ПМ.
Ну а 19# хороша для западных любителей релоадинга/усиления штатных патронов ПМ.
Вернемся к нашим резинострелам.
По личному опыту:
17# пружина ПМ позволяет снизить нагрузки на узел затвор/рамка при стрельбе У80 и АКБС. При этом она не работает с патронами, с Е<50Дж
13# пружина работает с любыми патронами, но на У80 и АКБС удар по рамке затвором довольно приличный, что не гуд.
15# пружина (у меня имеются) золотая середина, подходящая для всех типов патронов.
Вышеописанное действительно только для облегченных затворов. Если у вас затвор от ПМ (пистолет переделан из ПМ, т.е. последние выпуски МР-79), то масса его затвора разнится в сильных пределах. На форуме мелькала фотография совершенно не облегченного затвор от ПМ (во всяком случае внешне), и у меня есть 6п42-9, затвор которого я совмещал с Мр-79-9Т друга, так вот, автоматика корректно работала на 13# пружине и только с У80 и АКБС (партий до 01-2009). На более слабых патронах автоматика работать отказывалась даже с 13# пружиной. При этом удар затвора об рамку не сильный, т.к. масса затвора сказывается на импульсе отката.
может для начала есть смысл вывести табличку жесткости пружины
получаемой путем отрезания витков от самой жесткой.
очень хочется узнать сколько витков отчикать чтоб получить пружину N15
Рассмотрим первую половину цикла, при котором затвор откатывается назад.
Силы:
1. Главная сила, возникающая от давления пороховых газов между шариком в стволе и корпусом-донцем гильзы. Это главная движущая сила, зависит от навески и качества сгорающего пороха.
Силы противодействующие движению затвора назад:
2. Сила трения между гильзой и патронником, мещающая выбросу гильзы.
3. Сила возвратной пружины.
4. Сила трения затвора о рамку.
5. Сила необходимая на взвод УСМ в боевое положение.
6. Сила трения гильзы о выбрасыватель при выбросе гильзы (невелика, можно принебречь).
7. Сила на откат затвора = Масса затвора * на ускорение.
Для нормальной работы пистолета при выстреле сила 1 должна быть больше суммы сил 2-7.
Из чего следует что Сила 3 <= 1-2-4-5-6-7
Часть сил можно замерить простым динамометром. Сложнее с силой 2, она зависит от величины подутия гильзы при выстреле, трении её о стенки патронника и моменте начала отката при выбросе (при слабой пружине он наступает раньше, при сильной пружине - соответственно позже. Это сильно влияет на мощность выстрела.)
Вторую половину цикла, которая возвращает затвор в исходное положение можно не рассматривать.
Вот в общемто и все...
Может еще чуть-чуть на закуску 😊
Сила 4,5,6 - это силы паразиты, они постоянны при условии, что мы не меняем смазку пистолета.
Сила 7 зависит от силы 1-6 которые определяют ускорение затвора.
Отсюда следует простой вывод:
При уменьшении силы 2 (полировка и смазка патронника, вощение или смазкка патронов), для качественного и мощьного выстрела Вам нужно увеличить силу 3 (жесткость возвратной пружины), чтобы не потерять в мощьности выстрела, до величины = 1-2-4-5-6-7.
Вот такая теория 😊
И просто влет расчитать не получится...
Тут можно пойти практическим путем, взять конкретный пистолет, определенную партию патронов и набор разных по жесткости пружин. Мерить скорость резинового шарика при выстреле при смене пружин через хрон.
Но это будет верно только для конкретного, учавствующего в эксперименте пистолета на конкретной партии патронов.
Стоит только сменить смазку пистолета на более совершенную, сменить партию патронов и вы получите совсем другие данные.
Lotos1961А зачем?
Мерить скорость резинового шарика при выстреле при смене пружин через хрон.
DENIОпыт использования патронов одного производителя (в частности АКБС) говорит о том, что навеска и качество пороха от партии к партии меняется, иногда существенно, как в плюс так и в минус.
Опять - а зачем? Подирать ВП надо под патрон с определенной мощностью, а не под партию.
Сответственно меняется и энергия выстрела данной партии патронов.
Для примера:
На июньских 2008 г. партиях патронов АКБС 10х22 нужно использовать слабую пружину, т.к. партия оказалась с низкой энергией выстрела, а на ноябрьских 2008 г партиях патронов, которые были сделаны более качественно и имеют гораздо большую энергию выстрела, отлично работает уже усиленная пружина.
Так что пружину нужно подбирать под конкретную энергию конкретной партии патронов.
чем тяжелее патрон, тем больше отдача, громче выстрел, поэтому для
тех кому не хочется возится с укн, можно просто обойтись весами.
из пачки пара патронов будут с перегрузом одназначно 😊
Например в ПМ этот диапазон где-то от 67 мм (переднее положение затвора) до 27 мм (заднее положение) (приблизительно).
Для того, чтобы описать её характеристики, достаточно указать силу сжатия в этих двух положениях.
Эти два показателя универсальны и исключают необходимость замера толщины проволоки, упругости, шага витка, их количество и т.п.
Кроме того, для замера потребуется всего лишь безмен, веревка и линейка.
P.S. Найти чёткую формулу зависимости осуществления перезаряда от параметров пружины и геометрии стволов чрезвычайно сложно: очень много факторов и неопределенностей.
Для стандартного ПМ и стандартного патрона - допускаю. Для резинострела - практически невозможно. Бесперспективно!
https://guns.allzip.org/topic/120/470490.html