перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
Решения проблем в работе автоматики Т10.
Магазин не предназначен под калибр 10х22Т(адаптация).
Патрон - недостаточная энергетика (кроме 10Х22Т АКБС).
Сам пистолет Т10 (мелкие недоработки).
Магазин:
1.Вставка - исключает контакт ЗЗ с патронами при подаче в патронник и решает проблему хаотичного перемещения патронов в магазине. И не основная - поддержка патрона на ось досылания.
2.Подаватель (спортивный) - дает возможность крепления пружины магазина к подавателю исключающее смещение пружины и передающее усилие пружины строго в центр и в голову подавателя. Решает проблему заклинивания и перехлеста витков пружины, что обеспечивает энергичную и стабильную подачу всех 16 патронов.
3.В комплексе: подаватель, пружина поднимает голову патрона на ось досылания с большой энергетикой.
Патроны играют важную роль в работе автоматики. Энергетики патронов может быть не достаточно для отката затвора и последующей перезарядки, что часто заканчивается перекосом, недосылами и не выбросом патронов.
Избыточная энергетика патронов - заклинивание патронов в патроннике за счёт расширения стенок гильзы (при нагреве, подутии гильзы) под конфигурацию патронника. Заряд должен быть такой, что-бы после выстрела (остывания) гильза (материал гильзы) сохраняла свои свойства (упругость и возврат в исходное состояние) при минимуме деформации.
Вальцовка патронов(избыточная) чревата не выбросом патронов(при малой энергетике патрона) и осечками. Иногда по этой же причине путают невыброс с двойным досылом.
Пистолет: полировка прилива ствола и глубина патронника играют важную роль в работе автоматики. Глубину патронника я бы уменьшил приблизительно на 0,5 -0,8 мм. Выбрасыватель гильзы не цепляет за проточку патрона поскольку патрон "проваливается" в патронник.
При соблюдении выше изложенного ваш любимец будет строчить как швейная машинка Зингер. При условии: оружие должно быть исправным и чистым. Естественно затворная задержка сохраняет свою функциональность.
Правильность вышеизложенного потвержденно испытаниями, острелами и демонстрацией.
СМ. в постах Александра (LAD) магазин доработанный Т10. https://guns.allzip.org/topic/131/353635.html
https://guns.allzip.org/topic/131/353635.html
С уважением, Валерий.
...вставки из латуни, ждём отзывы.
Вопрос о пружине...
Пружина в магазине должна быть относительно жёсткой.
Просаживать пружину специально не нужно и даже вредно.
Пружина должна быть энергичной, с высокой скоростью поднимать патроны к губкам магазина. В автоматическом оружии скорость подачи должна быть выше скорострельности образца оружия.
А так - же нужно учитывать потери энергетики в самом магазине (трение патронов друг о друга и о стенки, вес патронов сраряжённого магазина, загрязнения, угол магазина и другие паразитные силы).
В нашем случае добавляется вставка, которая не улучшает условия работы пружины магазина.
Следите за чистотой магазина и самого оружия и оно не подведёт.
Не путайте пружины и корпуса магазинов. Пружины подогнаны под вставки и корпуса магазинов.
Соблюдая не сложные условия - оружие вас не подведёт.
Не стреляйте в темпе слабыми патронами!
Перечень работ по доводке магазина.
В нее входит:
1. изготовление бронзовой вставки
2. изготовление крепежа (винты)
3. сверловка и эенковка алмазными сверлами магазина (очень крепкий)
4. установка и подгонка вставки
5. формовка пружины (подгонка) магазина
6. замена подавателя (формовка подгонка)
7. сборка и отладка, подгонка
8. испытание, проверка безотказной работы
А так-же сюда входит стоимость подавателя, вставки, крепежа и в половине случаев замена пружины магазина.
Время 1,5 рабочих дня.
К сожалению это штучная работа при массовой доработке времени требуется меньше.
С уважением, Валерий.
Помыть пистолет в проточной горячей воде кисточкой (можно малярной, размер кисти по вкусу) с хозяйственным мылом! неплохо добавить сажу в мыльный раствор(но это уже с изыском).
Сильно, активно стряхнуть остатки воды и сразу в горячее место(я приспособил масляный электрорадиатор) и накидываю сверху мешковиной.
Сохнет практически моментально и горячим, аналогичной кистью смазываю пистолет и все механизмы оружия синтетическим автомобильным маслом (для примера Castrol).
Кисть слегка промаслена, втирается Сastrol в горячее оружие(механизм УСМ и ствол).
Проникающая, очищающая способность очень высокая.
И снова в горячее место, пусть нагревается и сохнет.
После остатки масла снимаются салфеткой.
Несколько раз будет проступать из пор металла ржавчина - снимается промасленной Сastrol-ом тряпкой, ветощью.
Периодически протираю оружие этой тряпкой(на вид и ощупь тряпка сухая).
Кисточкой слегка промасляной, удобно вычищать из труднодоступных мест пыль.
Синтетика хорошо и долго держится на металле.
Чистить оружие предпочитаю Сastrol-oм.
..Начнем с разборки.
промыть в горячей воде с хозяйственным мылом..
Высушить, смазать, излишки убрать.. ЭТО для следующей чистки - почистить после, будет гораздо проще. Моторная синтетика имеет хорошие очищающие св-ва, термоустойчиво, проникающая способность высокая. И конечно моющие свойства от нагара. В скрытых местах очень долго не высыхает... почти идеальное средство для СПОРТИВНОГО оружия. НО помните о проникающих... БЕРЕГИТЕ ПАТРОНЫ от масла.
Собрать протестировать..
А потом, прогуляться и грибочки попутно посмотреть 😊.
cmsИ мне , если можно .....
Ответил в Р.М.
И как, простите за нетерпение, можно разжиться подобным счастьем?Толька не говорите что уже кончились!
cmsУв. cms! Мне бы тоже! В РМ!
Смотрите Р.М.
Проблем с подачей не возникало, жду независимых отзывов.
Налаживаю производство.
blackС уважением, Валерий.
С ВСТАВКОЙ ТАКОЙ формы(при условии что она наползает на рампу) я думаю проблем сподачей не будет.
На словах, выглядеть будет так - же как и у Вас.
Мой магазин опытный со старой вставкой из сплава алюминия.
Готовых с бронзовой вставкой пока нет. Бронзовая имеет отличия в лучшую сторону.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают всё. (Ефимов В.А.)
Магазины со вставками от cms. Проблем и задержек связанных с работой магазина и подачей патронов не было.
Если можно, плиз киньте и мне в Р.М. цену доработки магазина.
blackЕсли Вы читали стартовый топик там есть указание на функции вставки ...как то -сохранение ЗЗ. Никаких признаков наклепа нет, да и не может быть.
вы её сделали уже чтоб оставить фунцкиональность 33??
В месте обвеждённым красным, вставку надо немного скруглить, потому, как на патронах с вальцовкой(
Вставка в направлении патронов не участвует ... так для поддержки штанов - закругление для "комфортного" заряжания магазина. На видео холощение не вальцованых ТЕХКРИМ. https://guns.allzip.org/topic/131/353635.html
Совершенно не важно какие патроны вы будете заряжать -
главное не слабые.
Отзывы тех кто юзает(Их пока не много сделано)-заклинить не удается.
С уважением, Валерий.
На счет готовых магазинов к продаже пока нет, жду посылку от GP(две недели).
Могу пока доработать ваши или подождать.
С уважением, Валерий.
Lenin-VTДля нас лучше этого не допускать, поскольку в основном здесь задержки по вине магазина. Данное видео очень полезное. В жизни всякое бывает, нужно и этими приемами владеть.
Видео: устранение задержек
С уважением, Валерий.
ЗЫ Во всех случаях за указательным пальцем стреляющей руки надо следить внимательно, выстрел с рукой в районе затвора ничего хорошего не сулит...
2cms: все клины вылезают не вдруг, а на соревнованиях и прочих нервах.
Можно почитать любой отчет о пистолетных первенствах МКПС (не резиновых).
Да и видел я это, сам на себе испытывал.
Хотите настоящий тест - нужно идти со своими магазинами на матч, или ставить какого-то стрелка. Только вот когда теперь матч резинострельный будет...
Scotch WhiskyМагазины уже давно тестируются, не одним стрелком... отзывов мало, но отрицательных нет. Жду отзывов... АУ!
2cms: все клины вылезают не вдруг, а на соревнованиях и прочих нервах.
Можно почитать любой отчет о пистолетных первенствах МКПС (не резиновых).
Да и видел я это, сам на себе испытывал.Хотите настоящий тест - нужно идти со своими магазинами на матч, или ставить какого-то стрелка. Только вот когда теперь матч резинострельный будет...
Клинов(задержек) по вине магазинов замечено не было.
Подготовлено еще четыре магазина для тестов.
В момент отправки я Вам позвоню, напишу в ПМ и сброшу sms с паролем для проводника 😊
...соучастник и по совместительству контролер 😊 ..рука дрогнула...
Работой доволен
Отвечу сразу всем.
Достоинства данного метода доработки:
1.Решение проблем с утыканиями, раз и навсегда. 😊
2.Применение как вальцованных так и не вальцованых патронов, любых, ограниченных лиш калибром.
3.Мягкий, легкий досыл патронов.
4.Надежная работа автоматики.
5.Никаких специальных доработок самого оружия не требуется, кроме магазина. ЗЗ сохраняет свою функцию. Никакого наклепа нет. Время доказало правильность решений.
Недостатки:
Доработка магазина, т.е. добавка вставки, крепежа. Доработка(подгонка) подавателя, формовка пружины магазина. Точная, почти ювелирная работа, которая стоит денег и времени.
С уважением, Валерий.
Продолжение следует..
Я использую бронзу.
С уважением.
Данная доработка касается только магазинов, которые тестируются уже приблизительно пол года, после этого я создал тему в помощь владельцам Т10. Кто способен повторить доработку самостоятельно не будет повторять ошибки и для них Эта ИНФОРМАЦИЯ БЕСПЛАТНА. Я делюсь тем ,что знаю и имею, а ВЫ засоряете мозги и крадете время у людей пробирающихся сквозь
пустые ничего не значащие выражения.
С Уважением.
Спасибо, за удаление не нужного текста.
С уважением,
Денис.
2. Кто-то избегает наклепа.
С уважением, Валерий.
В чем может быть дело?
В чем может быть дело?Всем привет и крепкого здоровья. У меня то же самое было, вставку сверху спилил немного, и всё хорошо. (пружина 8кг)
Rasmuswolf1. - разогнулись(раздвинулись)губки магазина. Будьте осторожны они хрупкие, возможны трещины или еще хуже.
Вчера отработано 4 магазина невальцованых ТК. на разных пружинах - и на витой, и от К100. 2 клина на каждый магазин, клин стандартен - подаваемый патрон утыкается в верхний угол патронника, т.е. "прыгает" слишком высоко.
В чем может быть дело?
2. - загрязнение магазина, т.е. подаватель подклинивает.
3. - деформация при падении.
Позвоните я все поправлю, проведем диагностику. Здесь не так все сложно. При желании научу.
И еще - проверьте выбрасыватель возможно загрязнен и подклинивает (донце гильзы упирается в выбрасыватель, не становится на зеркало затвора).
1. при зарядке проверяем каждый патрон в магазине последовательно - патрон должен энергично прижиматься(подниматься) к губкам магазина и расположен параллельно (или чуть наклон вниз) губкам.
2.разрядка последовательно выталкиваем пальцем руки патроны из магазина, они должны как бы выпрыгивать на 10 - 30 см от магазина. Последний патрон выпрыгивает до 10см, если больше то это очень хорошо.
3.Когда магазин заряжен - нажимаем на голову патрона вниз и отпускаем, патрон энергично поднимается к губкам.
Это то что нам нужно. В противном случае звоните все решим.
4.Холошение лучше недовальцованным ТЕХКРИМОМ.
Энергично, холостим если впоймаете хоть один клин - звоните.
Здесь есть и проверка и холощение, на примере. https://guns.allzip.org/topic/131/353635.html
С уважением, Валерий.
Если хотите откройте тему и мы обсудим. Я категорически против таких советов.
С уважением, Валерий.
Я не сторонник усложнять механику , а наоборот чем проще тем лучше.
Но в данном случае без вставки не обойтись, если хотеть сохранить полные функции Т10. Я об этом писал в самом начале, внимательно прочтите.
Там плюсы и недостатки данного метода.
С уважением.
Гильзы в кадре не случайны... ими проверяю магазин, и холощение.
Тестирование - ОК.
..и улитки в гости заходят 😊.
cmsкстати, очень вероятно! Или туго ходит пружинка выбрасывателя, либо...
проверьте выбрасыватель возможно загрязнен и подклинивает (донце гильзы упирается в выбрасыватель, не становится на зеркало затвора).
На установленном, надеюсь, видна заполированная "алмазным" надфилем грань.
Рядом лежит просто стандартный, не тронутый.
И у обычного-то оружия, уроненый на бетонный или кафельный, плиточный пол магазин после даже однократного такого случая может перестать правильно работать...
Все эти "спортивные упражнения" с выбрасыванием магазина на пол хороши "ТАМ".
Где магазин стоит долларов 20 и составляет небольшую часть от зарплаты в несколько тысяч...
Тут же, например, где доработаный магазин, ценой в тыщи в три... Ну ладно бы ещё на землю, на траву.... В общем, стоит иметь ввиду! Или относиться как к одноразовому предмету, наверное.
ИМХО!
С уважением.
------------------
Pistolero
Scotch Whisky
Хотите настоящий тест - нужно идти со своими магазинами на матч, или ставить какого-то стрелка. Только вот когда теперь матч резинострельный будет...
Отстреляли на тернировке клуба. Зачет. См. в отстрелах.
K100Хотелось бы, чтобы этим занялся ООО ПКП "АКБС"..
РЕШЕНИЙЕ ПРАБЛЕМ- XАРОШАЯ ГИЛЗА С XАРОШЕЙ ДОВАЛЦОВКОЙ НАШЕЙ МАТРИЦЕЙ
K100
РЕШЕНИЙЕ ПРАБЛЕМ- XАРОШАЯ ГИЛЗА С XАРОШЕЙ ДОВАЛЦОВКОЙ НАШЕЙ МАТРИЦЕЙ
Ни хрена. Продольное "гуляние" патронов в магазине и отсутствие переднего упора все равно приведут к клинам.
Для Т10 у меня уже 5 разных магазинов - ни фига себе забота о моем кошельке! ОБОШЛОСЬ БОЛЬШЕ 300 ДОЛЛАРОВ!!! За эти деньги можно магазин из куска стали на ЧПУ отфрезеровать.
Причина вида невооруженным глазом - вставка короче чем надо на несколько мм, нет нужного наползания ее на казенник. Определилось все просто - приложили в ряд друг к другу три магазина: мой, Антона (делал cms) и косячный.
Bolzen
Причина вида невооруженным глазом - вставка короче чем надо на несколько мм, нет нужного наползания ее на казенник. Определилось все просто - приложили в ряд друг к другу три магазина: мой, Антона (делал cms) и косячный.
Наверное Вы говорите об Rasmuswolf, да есть проблема с утыканием в верх, но причина в другом - разогнулись губки магазина. Вставка здесь не причем, она выступает 5,5 мм (допуск +_0,5) размер оптимальный (рассчитанный и проверенный). В работе больше десятка магазинов, к моему сожалению отзывов нет. И если писать, то объективно - патроны невальцованные Техкрим.
Утыки появились после сбросов магазина на бетонный пол.
В любом механизме есть недостатки, конкретно в моем случае - точность исполнения и настройки. Патрон 10х22 в губках данного магазина (кал. 9Х19) грубо - болтается как гов... в проруб.. И здесь допуски идут на доли мм., что очень плохо, но это беда магазина не предназначенного под кал. 10Х22.
Здесь я упоминал об этом - https://guns.allzip.org/topic/131/313637.html
Для НЕВАЛЬЦОВАННЫХ ПАТРОНОВ нужна большая точность исполнения и на стройки. На патронах АКБС клинить не будет. Хотя для меня поправить ничего не стоит, но хозяин не спешит с этим.
Пока это единственный относительно надежный магазин.
Хотя ничего не стоит в тире подстелить хотя бы толстый картон - МЕСТА ДЛЯ СБРОСА МАГАЗИНОВ. И ЕЩЕ НЕ НАДО ВСЕ ВАЛИТЬ НА МАГАЗИНЫ, НАДО И ОРУЖИЕ ПРОВЕРЯТЬ И ЧИСТИТЬ
С уважением, Валерий.
Настрел на первой с ним тренировке около 200 патронов на 6-7 пистолетах. Два клина. Первый, по идее навеска, второй надо разобраться, но, скорее всего с пистолетом КДимы.
Т.к. мы не считаем свои клины, то уместно следующее сравнение -
средний настрел за тренировку около 60 патронов, т.е. 3 тренировки и 2 клина .
Показатель далеко выше наших средних «хороших». Бывает, ловят и через каждые два-три.
Постараемся наработать статистику на последующих тренировках, пока - зачет, однозначно 😊
Один вопрос - зачем закруглять верхушку вставки, что к казеннику, когда правильнее ее просто сточить? Это уберет воздействие на нее защелки магазина.
У двух других, щупаных вчера этого не было. Причина - короткий подаватель. Да и пружину в него по "фирменному" не заведешь.
Отсюда совет заказывающим - не гонитесь за емкостью магазина и заказывайте только длинный подаватель.
BolzenДля удобства зарядки магазина(пальцы не пораните) и вставлять в подсумок легче. На защелку это ни коем образом не влияет.
Один вопрос - зачем закруглять верхушку вставки, что к казеннику, когда правильнее ее просто сточить? Это уберет воздействие на нее защелки магазина.
Есть два вида подавателей оранжевый и обычный черный. Оба вида имеют крепление пружины к подавателю. Черные были разработаны из за дефицита оранжевых. Черные сложнее в доработке..., не до жиру. Если есть вопросы лучше в Р.М., не надо раздувать тему.
с уважением.
Правда, один раз по окончании патронов, пистолет не встал на затворную задержку, но это скорее случайность, так как в следующий раз тот же магазин встал на зз нормально.
Огромное спасибо Валерию за доработку магазинов, теперь я могу быть уверен в том, что пистолет меня не подведет. Стример отправляется на пенсию в сейф, его место на поясе занял Т10.
ViscoС большей вероятностью это патрон, либо с малой навеской, либо с большой навеской. Малая - недооткат, большая подклинивание патрона в патроннике и как результат недостаточный откат. Визуально - слабое отражение гильзы.
Правда, один раз по окончании патронов, пистолет не встал на затворную задержку, но это скорее случайность,
С уважением.
Или туго ходит пружинка выбрасывателя, либо...Снял сегодня выбрасыватель и обнаружил, что пружинка как будто забита молотком в гнездо (или как правильно называется этот паз под пружинку). Наружу торчал только один виток, который почти не пружинил. С трудом вытащил пружинку, сошлифовал мелкой наждачкой немного пружину снаружи, и гнездо изнутри, полирнул, смазал. Теперь выбрасыватель ходит как надо.
click for enlarge 1132 X 1030 114,9 Kb pictureНа всякий случай сделал так же. Сделать это удалось даже не алмазным надфилем, а поюзаным обычным, без малейших трудностей , минуты за две.На установленном, надеюсь, видна заполированная "алмазным" надфилем грань
С уважением, Валерий.
Условия: Возвратка от К100
НЕВАЛЬЦОВАННЫЙ Техкрим
Работает без проблем.
Далее... другой магазин, при тех же условиях иногда ловит "утыки"
Не ждите чудес! Не возможно доработать магазины от К100, что бы они стреляли без патронов!
На ТЕХКРИМЕ необходимо ставить витую возвратку, даже если Т10
сносно переваривает ТЕХКРИМ па возвратке от К100 - это на грани фола. И это не надежное оружие.
НАДЕЖНУЮ РАБОТУ Т10 ОБЕСПЕЧИВАЮТ ПАТРОНЫ 10Х22 АКБС.
... а если используете Техкрим для тренировки, то нужна ВИТАЯ возвратка. Затвор должен "летать" при стрельбе, а не быть полусонным.
Без обид! Никого не хочу обидеть, только токмо пользы. 😊
С уважением, Валерий.
Не должно оружие работать как по маслу(это моя беда, не могу делать плохо. А на хорошо, нужно много времени и денег), хорошее оружие грубое(как Калашников, ПМ), мягкость работы это прерогатива так называемого СПОРТИВНОГО(по моему недооружия). Грубая работа затвора - перезаряжает? Если - ДА, то все ОК.
Если есть сомнения, я всегда на телефоне, звоните.
Первое - усадка(деформация) пружин магазина, как следствие утыкания патронов при подаче.
Проверить сразу пружины и отбраковать не всегда удается, меняю примерно 3-4 из десятка. Остальные... покажет время.
Я уже писал, что вставка не улучшает условия работы пружины, а мешает. Для правильной работы необходимо ставить более мощные пружины.
Как совет: разряжать магазины давать "отдыхать" пружинам.
Пружины встречаются разного качества и жескости. 😞
Были случаи и поломки пружин(у меня три таких случая).
Растягивать пружины бесполезно - они еще быстрее утрачивают свои свойства.
Второе - магазин, а вернее корпус магазина. Как бы вам не казалось, что он крепкий, это заблуждение, "кожа" - покрытие - да крепкое к сверлению, а вот к деформации он очень мягкий. А деформация губок отдельная песня.
На примере: попался мне магазин, все как бы в порядке, а патроны прижатые к губкам магазина (сильной, хорошей пружиной ) "гуляют" в губках и неизвестно как себя поведут при подаче или в верх, или вниз уткнутся. Оказалось деформация корпуса (наверное на него случайно наступили). Правится достаточно легко, металл мягкий, - "кожа" крепкая.
Хлопотное это дело, всем угодить.
НО, необходимо сразу отличить прямой "глюк" магазина - это УТЫКИ при ПОДАЧЕ патрона, остальное - как правило, дело не в магазине. Для оптимизма - ПОЗИТИВА значительно БОЛЬШЕ. 😊
С уважением, Валерий.
P.S. Хотелось бы услышать отзывы от клуба АКБС.
...уже хлам.
Здесь новьё..
И ЭТО ВАЖНО. Для сомневающихся расстояние уменьшить на 1мм.
Для остальных - длина патрона плюс 1мм.
Здесь работает правило трех точек: ПЕРВАЯ точка - конец губок.
ВТОРАЯ точка находится в сочленении прилива(горки) ствола и входа в патронник , и ТРЕТЬЯ находится на верхней внутренней части входа в патронник.
Патрон на подаче при приближении первой точки к двум остальным увеличивает вероятность клина и сам КЛИН при подаче.
При удалении этой точки(на магазине Форт - укорачивание губок)
решает проблему КЛИНА при подаче при условии работы остальных частей магазина(пружина, подаватель).
Иными словами нельзя расклинить патрон между двух точек(для примера в Т10, не путайте с утыканиями..), согласно вышеизложенному, а через три запросто.
ОТ Всеми уважаемого Михалыча приведу один пост:
М-Михалыч https://guns.allzip.org/topic/81/118144.html
Магазины от Форта.
Достоинства: целостность конструкции для калибра 10х22(необходимая нам).
Недостатки: адаптация под рамку и правильная ориентация в рукоятке для подачи патронов без вероятности клинов при подаче.
(либо укоротить губки или отодвинуть магазин от входа в патронник).
Магазины поставляемые с Т10.
Достоинства: корпус предназначен изначально под рамку Т10 (К100).
Недостатки: при подаче патроны переворачиваются, утыкаются в прилив ствола(причины.. я без домыслов указывал в одной из своих тем).
Готовые решения.
В теме: https://guns.allzip.org/topic/131/353985.html
я не только предложил, но и практически реализовал свои умозаключения, т.е. показал правильность ТАКИХ решений. НО.. есть и другие - с магазином от Форта, ..мои предложения.
Еще раз пишу! - спорить не собираюсь (ромашка - любит не любит...), только конструктивный разговор, а лучше обдуманные умозаключения.
Небольшой отчет.
Прошло два месяца со дня публикации.
Доработано мной больше 50 магазинов.
Отзывов отрицательных я не получал, не в теме, не по телефону.
Были три проблемы - скорее по вине потребителя, решены мной.
Надежность доработанных магазинов (на данный момент) высокая.
Конечно я немного прибедняюсь, но сам хвалится не считаю нужным. Для МЕНЯ важнее отзывы пользователей, которых тоже -кот наплакал. Если есть вопросы - звоните, отвечу.
С уважением, Валерий.
Прошу дискуссий по магазинам Форт здесь не разводить.., если надо отвечу в теме: https://guns.allzip.org/topic/131/378055.html
там есть над чем подумать...
Предварительно разбери магазин.
Вчитайся вдумчиво несколько раз!
Не бойся совсем немного поджать, можно обе губки равномерно (глазом - не заметно, только мышечным чувством). Здесь посадка патрона не важна +_0.5 мм. роли не будет играть, нам лучше поглубже. С бо'льшим приложением силы(всё относительно) на губки плоскогубцев той частью, что ближе к задней стенке магазина.
(В слове «бо'льшим» ударение на букву О.) И для ориентира, при НАЖАТИИ(ФОРМОВКЕ) лёгкое ЕДВА УЛОВИМОЕ ПОТРЕСКИВАНИЕ губок магазина.
Магазин МЯГКИЙ, покрытие (''кожа'' - цементирована) крепкое .
Проверить заряженными в магазин патроном (или тремя), он (патрон) должен быть горизонтальным губкам, с легким, ЕДВА УЛОВИМЫМ УКЛОНОМ (такой легкий клевок). Контакт патрона к губкам всей плоскостью, без щелей при зарядке более 4 патронов в магазине.
При меньшем кол-ве щель допустима.
Патроны для проверки должны быть новыми(не деформированными).
Если все правильно сделано, то при разрядке магазина, они легко без утыков с едва заметным касанием с упором на вставку - разряжаться большим пальцем руки. Здесь и самого пистолета не нужно.. дальше на пострелушки.
На фото:
Как взяться.. и мышечным чувством.. проконтролировать нажатие.
На фото присмотреться на посадку патрона в губках и слегка уловимый наклон.
С уважением, Валерий.
Есть вопрос - на фото верхний красный пластиковый подаватель-выталкиватель патронов имеет посередине круглый выступ снизу посередине в отверстие которого входит пружина. У меня Т10 из третьей партии и верхний подаватель патронов не имеет снизу выступа для крепления пружины. У меня пружина делает петлю под донышком подавателя и всё. Причем петля эта проходит от самого начала и до конца под всем подавателем.
Вопрос: при установки вставки, петля пружины под донышком подавателя слишком большая и будет мешать (цепляться за вставку) - как переделать петлю пружины чтобы вставка в магазин ей не мешала?
Пружину нужно сформировать круглогубцами, с осторожностью, возможны поломки пружины. Гнуть можно только один раз, если повторно - то пружину можно выбросить. Крепить пружину нужно от сдвига на вставку, для передачи всего усилия последней на подаватель. Удачи!
С уважением, Валерий.
------------------
С уважением, Никита.
С уважением, Валерий.
Прошу в Р.М. условия дработки магазинов.
------------------
С уважением,
Михаил
Здравствуйте!ПРошу в П.М. условия доработки магкзинов.
СУПЕР! Без проблем!
Сасибо Валерию!Качественно сделано, подробно объяснено!
С уважением!
Прошло время (для статистики)... есть определенные наработки и опыт решения проблем в Т10.
МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО Т10 ЛУЧШИЙ, СРЕДИ ЛУЧШИХ.
Итак, что надо для того, что-бы наш любимец строчил как «Зингер»?
Почти ничего! Только надежный магазин и правильные патроны 10Х22 АКБС , и для опытных - ДРУГИЕ патроны.
МАГАЗИН - есть варианты решений. Магазины доработанные по моей методике (не скромно, но точно!) и магазины от Форта.
Магазины от Т10 доработанные (уже используется более 100 шт.) весьма успешно, и надежностью очень высокой. Проверены в разных ситуациях и соревнованиях.
Что еще надо дорабатывать в самом пистолете Т10? Специально - НИЧЕГО.
На ЛЮБИТЕЛЯ(необязательные действия): отполировать прилив ствола, совсем слегка - внутреннюю часть патронника, и снять фаску на выбрасывателе(экстракторе).
Правильный подбор патронов и возвраток, для опытных (патроны других производителей). Для НОВИЧКОВ патроны от АКБС 10Х22.
И это ВСЁ.
Магазин от Форта. Есть описания, как и что, в этой ветке. НО я бы, укорачивал губки на полтора миллиметра, это бы повысило надежность и мягкость работы магазина ФОРТ-14. Как совет. Но прошу это(Форт) не обсуждать в этой теме.
О матрицах. Довальцовывать патроны не надо, даже вредно.
Довальцованный патрон глубже проваливается в патронник, приблизительно 0,5-0,8мм. Выбрасыватель не зацепляет за проточку патрона, а подпирает патрон.
Между патроном и зеркалом затвора образовывается зазор, это есть - ОСЕЧКИ.
Во время выстрела ударник не достает до капсюля! Это видно, на капсуле патрона нет даже признаков накола.
В этом топике практически весь ФАК по Т10. Самый короткий, из всех имеющихся на
другие травматики.
cmsНе скромно, что точно, то точно. А что касается мазина от ФОРТа, так г-н РАТНИКОВ ещё весной 2008г точно и ОЧЕНЬ СКРОМНО изложил все необходимые доработки. Вы не поверите, но всё прошло как-то Скромно без салютов ,музыки и военного парада.
Магазины доработанные по моей методике (не скромно, но точно!)
cms Отстрелял ~200, в основном правильных патронов, из доработанных магазинов. Всё работает отлично 😊 Огромное особенное спасибо за длительные терпеливые консультации по телефону относительно исправления ситуации с губками после моих шаловливых ручек 😊
И только из-за того, что пришлось гнуть губки, да и магазины из первой партии, фрезерованные - никто не знает, когда они могут обломиться - решил для страховки заказать фортовские магазины. Эти убьются - те поставлю.
blackОй, извините, прогневил Вас! Я вполне допускаю, что много идей здесь на форуме давно озвучено, но среди мусора (флейма) утонуло. Я сделал.., несколько месяцев испытывал, затем только опубликовал. Всем кто просил я помогал, шел на уступки и не засорял никому тем. Просто занимаюсь делом.
Метод уважаемый не ваш!!!!,а Тофика. Насчёт подавателя писали Лад и Эрос, а пружину говорил как правильно загибать участник Болзен, а в бронзе первым это сделал я.А вы это поставили на поток, не более того.
Так что совсем не скромно. и дажэе нагло приписывать себе то,что было сделано до вас.
Никогда не занимался плагиатом.
В топике забил "гвоздь" 😊 - для новых обладателей Т10, повышая надежность и помогаю разобраться в дебрях ТЕМ, опубликованных до меня и при мне.
Не думал, что МАСТОДОНТЫ Ганзы будут за него цепляться. 😊
С уважением, Валерий.
Была еще тема, там и дата есть https://guns.allzip.org/topic/131/313637.html
И конечно, без МАТЕРИАЛОВ ФОРУМА НЕ ОБОШЛОСЬ - это есть точка отсчета..
С уважением.
cmsДоброго здоровья всем присутствующим.
Ой, извините, прогневил Вас! Я вполне допускаю, что много идей здесь на форуме давно озвучено, но среди мусора (флейма) утонуло. Я сделал.., несколько месяцев испытывал, затем только опубликовал. Всем кто просил я помогал, шел на уступки и не засорял никому тем. Просто занимаюсь делом. Никогда не занимался плагиатом. В топике забил "гвоздь" - для новых обладателей Т10, повышая надежность и помогаю разобраться в дебрях ТЕМ, опубликованных до меня и при мне. Не думал, что МАСТОДОНТЫ Ганзы будут за него цепляться. С уважением, Валерий.
Меня Вы не прогневили. Мне совершенно безразлично кто и как живёт и тем более чем себе на хлеб зарабатывает. Меня просто покоробило от выражения-"магазины доработанные по Моей методике"-.Я с января 2008г вижу как живёт форум. Как улей. Все работали по устранению "детских болезней" Т10. Критики было в разы больше, чем позитива. Я не исключение, тоже роптал. Но время прошло и есть результат, причём теперь магазинов несколько, на любой вкус и это заслуга общая. То что Вы делаете доброе дело ,это замечательно и спасибо Вам огромное за Ваш труд, Вас за это уважают. А вот слова Ваши мне не понравились. С уважением ,Сергей.
С уважением, Валерий.
black
ПС:достаточно было написать:используя материалы форума и наработки участников, я поставил на поток тюнинг магазина исключающий задержки при стрельбе.
Для сравнения есть такие ФОТО.. Можно утверждать, что это копирайт,
я считаю -это разные решения.
Что мы имеем: корпус, подаватель, пружина. ..пятку в расчет можем не брать.
Задача: что можно еще изменить, для улучшения подачи патронов?
Вставка , что решает для меня. Форма решает множество задач: клиновидная форма с обратными (вогнутостями) радиусами, с расширением (утолщением) в верхней части вставки (важная часть предохраняющая ЗЗ и затвор от наклёпа, также удерживая второй патрон от сдвига вперед, не позволяя вектору опрокидывающей силы патрона не перевернутся последнему, так называемый «клевок», а патрону на подаче с упором на горку вставки, гарантированно попасть в патронник. И еще, фиксирует от продольных, радиальных шатаний подавателя при подаче патронов).
Утончение вставки от области рычага ЗЗ к низу, позволяет (дает свободу пружине)
пружине подавателя свободно без расклиниваний работать, отдавая всю энергию сжатия, без рывков, передавать патронам. Кто пользовался магазинами доработанными мной, отметили «плавность, мягкость работы магазина».
ЭТО описание не подходит под описание вставки от Тофика, это совсем разные по возможностям вставки.
Есть еще положительные моменты.. для желающих ознакомится с ТРИЗ Очнева.
Угол магазина, опрокидывающие и иные силы действующие в магазине.
Подаватель: оранжевый - позволяет закрепить пружину в центр подавателя, исключая сдвиг верхнего витка на вставку, не позволяя расклинить тандем: подаватель - вставка - корпус магазина. Черный подаватель, также дорабатывается с креплением пружины от сдвига, и позволяет пользоваться всей ёмкостью магазина.
Пружина: формуется особым способом (кто пробовал повторить - поймет меня), опять же не просто для красоты, а для простоты крепления и простоты обслуживания.
Позволяет при таком креплении передавать всю энергию пружины, не теряя на внутренние сопротивления, а в основном, на подачу патронов с большой скоростью исключая задержки при стрельбе.
Для чего я всё это пишу, для понимания, что ВСЁ ПРОДУМАНО и во всяком случае, это мои рассуждения и как результат - магазины доработанные по моим умозаключениям.
С уважением, Валерий.
Р.S. Возможно, далее сказка про белого бычка.
Что-бы было понятно, как повторить бывает сложно..
Начну с корпуса магазина. В магазине надо сделать всего два отверстия под крепление вставки, и что? У меня эта операция делится на десяток последовательных действий.
Для повторяемости, улучшения, точности .. Итак ..
1.наклейка стикера для метки..
2.наклейка еще двух стикеров для разметки и еще одной функции..
3.сама разметка через шаблон
4.кернение магазина особым способом (кто пробовал, тот поймет..)
5.сверловка
6.фрезеровка
7.зенковка
8.зачистка отверстий
9.тщательная мойка поверхностей магазина для точной установки вставки
10.химическое окрашивание готовых отверстий
11.сушка подготовленного корпуса.
Теперь, зачем все это - для точной сборки.. есть еще масса других операций с подавателями и пружинами, вставками - выверенными.
Есть еще, смещения отверстий относительно продольной оси, строгие размеры и конфигурации вставки и множество других моментов. И ВСЕ ЭТО ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ТОЧНОСТИ С ПОСЛЕДУЮЩИМ УЛУЧШЕНИЕМ КАЧЕСТВА.
Еше, Вы думаете зачем всё это? Я пробовал упростить, но качество и точность менялись. Приходилось некоторые моменты усложнять, что сказалось положительно на последующем качестве.. Сейчас уже сложилась определенная последовательность действий в «группах» при доработках магазинов.
Это всё техническая сторона вопроса, есть еще вопросы с инструментом.. весьма дорогим.. и ресурсом последних. Это выливается в денежные затраты, и временные.
Можно еще тянуть бычка за рога, но это уже не интересно!
С уважением.
Р.S. Если относится к вещам серьезно, то не так всё просто.
CMS собрал информацию, проанализировал, улучшил и СДЕЛАЛ!!!
Мы имеем готовые работоспособные магазины. В чем проблема?
Ме́тод (от греч. μέθοδος - «путь сквозь» ) - систематизированная совокупность шагов, которые необходимо предпринять, чтобы выполнить определенную задачу или достичь определенной цели, способ постижения истины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Так вот, я разработал свою методику, и стеснятся мне нечего.
На вашем месте я бы удалил этот ФЛУД., разведенный Вами. 😊
С большим уважением, к Вам и к форуму.
Если CMS поправит насчет идей и технологического воплощения, то к нему и претензий быть не может.
P.S. Услугами CMS не пользовался, делал сам 😊
С уважением, Валерий.
большое им спасибо за разработку!
а CMS -за ВНЕДРЕНИЕ!! 😊
P.S. И ещё хочу добавить, не все знают кто изобрёл автомобиль, но практически все знают кто такой Генри Форд, и никто от этого не растраивается.
Валерий делает магазины хорошо и качественно, реализация идей, взятых в этом же разделе, на высоте. За это ему можно сказать только "спасибо".
------------------
С уважением, Никита.
Какая разница- кто и что предложил. Кто раньше, кто позже.
Выложил для всеобщего обозрения, для улучшения работы своих сотоварищей- как говорится, честь и хвала.
Я своими картинками, постами- всегда говорю- пользуйтесь на здоровье!
Главное- чтобы работало! Понять кто что раньше, позже придумал... Да какая, ИМХО, разница.
Например одним из первых вообще вставку из полоски оргстекла сделал FBU
FBU posted 3-2-2008 1725 https://guns.allzip.org/topic/131/282481.html :
Я уже две недели юзаю именно этот вариант с пластиковой вставкой на одном магазине. Верх у меня сточен более округло. Низ вставки сделал на 6мм. короче магазина. Немного на конус сточил, так, что замок пружины точить не надо, всё цело. Толщина вставки - 3,8мм. Ширина - 7,5мм. Высота выступания над верхним срезом магазина - 5мм. Все проблемы с подачей патронов решены!
https://guns.allzip.org/topic/131/282481.html - дата - вообще posted 3-2-2008 21:29
Я тоже писал об этом деле- posted 29-1-2008 23:07 //img.allzip.org/g/86/orig/1049068.jpg
//img.allzip.org/g/86/orig/1047161.jpg
posted 29-1-2008 12:25 https://guns.allzip.org/topic/131/282481.html
https://guns.allzip.org/topic/131/313637.html Изначально написано : LAD , 2008-4-20 03:28 AM "- повторю фото двух-месячной давности... "
Я когда столкнулся с проблемой, со своим пистолетом, я зашёл на форум и стал его изучать. Один писал можно сделать так, другой вот так, а у Валерия было написано, решу ваши проблемы таким то способом. Я созвонился, встретился и получил то что хотел. За что ему огромное СПАСИБО!присоединяюсь к словам спасибо Валерию за доработку магазина!!!
Можно много всего написать, у меня Благодаря поискам решений УЧАСТНИКОВ форума получилось такое решение, удачное на данное время.
С уважением, Валерий. 😊
P.S. Спасибо за удаление ненужного текста.
С уважением...
Смотрите почту Е-mail.
И еще, извините, если по ошибке кому то не ответил.
Не сочтите за труд, напишите еще раз в Р.М.
С уважением, Валерий.
Живем не в сказке, идеальных условий не бывает.
Валерию большое спасибо!
gubertДоработайте выбрасыватель как изложено выше https://guns.allzip.org/topic/131/353985.html
В результате одно утыкание (при досыле последнего патрона из магазина)
С уважением, Валерий
1.Доработанный магазин. Проверено временем и настрелами.
2.Демонтировать, отшлифовать выбрасыватель(экстрактор) - лучше со всех сторон, проверить пружинки(не использовать зачеркнутые ), более "тугая" на экстракторе, "послабее" на оси экстрактора.
3.Отшлифовать вход в патронник и сам патронник(слегка)на ½ от входа.
И это все.
С уважением, Валерий.
С уважением, Роман.
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
cms
смазываю пистолет и все механизмы оружия синтетическим автомобильным маслом
В теме "Как чистить оружие" https://guns.allzip.org/topic/145/268934.html , а именно https://guns.allzip.org/topic/145/268934.html
Веселая
Q: А можно все-таки с целью экономии или из новаторского духа использовать хотя бы в некоторых случаях автомобильные смазки?A: Можно, если есть желание очень быстро угробить оружие - и даже не догадываться об этом.
Для тех, кто абсолютно на бронепоезде - при уходе за оружием, необходимо использовать все до единого средства промаркированные как оружейные. Не часовые, не автомобильные, не какие-либо еще, а предназначенные для ухода за оружием. Причем в точном соответствии с инструкциями к ним.
Пояснение: Автомобильные средства (масла итп.) принципиально предназначены для конструктивно иных механизмов и режимов работы, а также зачастую имеют принципиально иное назначение и механизм действия, нежели оружейные средства по уходу итп. Зачастую они имеют совершенно неподходящие для оружия фихико-химически-механические свойства, очень часто являются чрезмерно агрессивными для огнестрельного оружия.
Тут противоречие возникает, чему верить?
Друг был просто в шоке - на месте отстреляли все магазины. Просто заряжали полный и отстреливали в разном темпе (снаряжали и 9РА АКБС и 10х22 АКБС и Техкрим в разнобой в магазине). Интересный звук, такое клацанье, когда посылаешь первый патрон. 😛 Главный плюс, это то, что вставки из бронзы, которая имеет смазывающее свойство - патроны просто как по маслу влетают в патронник. 😊
А чуть по-другому расположенная пружина теперь четко фиксирует ЗЗ.
Очень довольны результатом. Другой друг спосмотрел на это все, отдал мне свои магазины и взял пока один доработанный. 😊
Так что еще одна ходка до Валерия предстоит. 😊
KomonecУ меня есть дорогие масла и набор для ухода за оружием.. пробовал, но мне не понравилось по ряду причин(приводить нет смысла).
Тут противоречие возникает, чему верить?
По поводу масла синтетического(совсем случайно) попробовал на ИЖ78-9ТМ(ПСМыч) избавится от ржавчины(кто имеет - знает, как он ржавеет), очень понравилось, результат потрясающий мой ИЖ-78 и др. сияют и не боятся ни воды, ни пота.. пользуюсь уже пару лет. Чистить после стрельбы легко!
Мои доводы в пользу синтетики: высокотемпературное, чистящие св-ва масла великолепные, авто масло не оказывает разрушающих свойств на пластики(резинотехнические) материалы, хорошо держится на металле(обработка на горячую), хорошо прирабатывается новое оружие. Пользуюсь долго, недостатков не заметил никаких, вообще. Что бы масло не попадало в патроны, лачу капсюля цапонлаком. Недостатков не вижу!
Если кто не согласен со мной, Ваше право! В этой теме обсуждать данный вопрос не надо, откройте отдельную тему обсудим. 😊
С уважением, Валерий.
P.S. Ну конечно, не корректно сравнивать нарезное с резинострельными,
хотя.. для хранения внешние части оружия, коробка, не помешает обработать синтетикой..
------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
Забрал доработанные магазины от Валерия, два дня отстреляться - ни одного косяка. До этого перепробовал штук десять с разными ставками и периодически были утыки и снаряженные магазины, можно было использовать в качестве погремушек для детей.)) Достало.
Отстрелялся в разном темпе оба магазина по 9 раз - 9 на 15 - 135 патронов, всё чётко. (и не гремят)
Одного понять не могу, не уж то нельзя их (магазины) выпускать в таком виде с завода? Валерий, запатентуйте и продайте патент Яро.
В общем, мои мытарства с Т10 закончены и я искренне всем рекомендую!
Огромное спасибо Валерию!
Я Вам написал в Р.М.
Ответьте, плиз.
excellПрислушался и уже передал на доработку...
я искренне всем рекомендую!
а по пистолету вопрос: позвонил покупатель, говорит что на еего ГранПауэре продольные трещины на стреляных латунных гильзах от АКБС. это лечится? но пистолет я пока не видел.
продольные трещины на стреляных латунных гильзах от АКБС. это лечится?А вы их повторно использовать хотите? 😛
2.Демонтировать, отшлифовать выбрасыватель(экстрактор) - лучше со всех сторон, проверить пружинки(не использовать зачеркнутые ), более "тугая" на экстракторе, "послабее" на оси экстрактора.
А откуда в этом узле 3-я пружина взялась?
А откуда в этом узле 3-я пружина взялась?В данном "узле" нет третьей пружины, Вы абсолютно правы. На данной фотографии показано, что не стоит ставить более жёсткую пружину. Экстрактор должен отжиматься пальцем, мне САМ гуру Валерий (cms) показывал..... Вот.
С уважением, Валерий.
VValПатроны и все связанное с этим, в разделе АКБС, много раз обсуждалось.
по автосинтетике с автором совершенно согласен.
а по пистолету вопрос: позвонил покупатель, говорит что на еего ГранПауэре продольные трещины на стреляных латунных гильзах от АКБС. это лечится? но пистолет я пока не видел.
Множество факторов влияет на образование трещин. Как то: качество гильзы, навеска, завальцовка, вн. диаметр патронника, качество пороха.
Эта тема о другом!
С уважением, Валерий.
на стримерах патронники полировал, помогало-техкрим биметалл жрали. на этом тоже полируют? у него тоже брак по патроннику бывает?
я собственно не настаиваю, если что не так- извините. просто с этим чудом первый раз встречаюсь, совсем не в курсе, может какие ссылки есть...
С ув.В.
В случае продольных трещин надо знать, какие патроны: если это патроны 10х22Т АКБС (именно с "Т" после 10х22) - это была крайне неудачная партия венгерских гильз, в которых наблюдалась вопиющая разностенность. Выпускались такие патроны летом 2008 года, крайне непродолжительное время. Как только вскрылась тенденция к разрывам (ибо это было "плавающим", т.е. то нормальная гильза, то в этой же коробке плохая, раз на раз не проходилось), выпуск был заморожен. Из-за этого брака гильзы мы вернули большое количество таких патронов из продажи от наших оптовиков, заменив их осенними партиями с нормальной гильзой (а те летние так до сих пор и гниют на складе - в продажу не поступают, само собой).
Если же патроны 10х22 (без Т), то тут хорошо бы выполнить комплекс мер: проверить диаметр патронника (не располировал ли владелец его, не повредил ли и т.д.), если он в норме для калибра 10х22 - аккуратно подполировать.
------------------
С уважением, Никита.
Огромное спасибо Валерию за доработку магазина.
Пистолет 4 партии, настрел с доработанным магазином более 300.
Ест Что 10 что 9, всё штатно.
Ещё раз спасибо, Валерию!
С уважением, Максим.
ЗЫ: даешь магазин от Валерия с конвеера.
Хотел бы приобрести два магазина с вашей доработкой для Т10. Пожалуйста, сбросьте в Р.М. условия приобретения. Готов также обменять два своих магазина (+ доплата) на два с вашей доработкой.
P/S Продублировал это сообщение в ваш Р.М.
сообщите, пожалуйста, стоимость доработки магазина в РМ.
С Уважением Владислав.
Serj-Medic К сожалению, это штучная работа, этим достигается качественная и очень надежная работа магазинов. Чем больше я их делаю, тем больше времени уходит на качество доводки, как бы парадоксально это ни звучало.
Совершенству нет предела 😊.
С уважением, Валерий.
Как вы и обещали- "работает как часы", а главное появилось уверенность в надежности оружия.
Рад, что сразу после покупки связался с вами!
Всем рекомендую!!!
Вадим
С уважением,
Отдали на доработку Валерию. В течение 3-х дней(благо рядом) Валерий нам все исправил, в воскресенье отстреляли 6 пачек Магнума 10х22 все СУПЕР!
Уважаемому Валерию МЕГАРЕСПЕКТ!
1. Мой Т-10 никакому напилингу не подвергался, использовался только доработанный магазин:
15 патронов ТЕХКРИМ - безукоризненная работа;
5 патронов ТЕХКРИМ и под ними в магазине 10 патронов 10*22 АКБС (январь 2009 3/1) - ТЕХКРИМ без нареканий, первый патрон АКБС (т.е. на 6-м выстреле) недовыброс гильзы, гильза «поймалась окном» затвора, и ещё 2 раза из остальных 9 выстрелов то же. Ранее при стрельбе патронами АКБС такого не было, но без вставки случались утыкания 1-2 на шт.30.
2. После консультации Валерия: полировка патронника, прилива ствола и выбрасывате-ля. Решил повторить для чистоты эксперимента: 5 патронов ТЕХКРИМ и под ними в магазине 10 патронов 10*22 АКБС. Партии патронов те же. Все 15 выстрелов - четко и чисто, следом ещё 15 шт. АКБС - безукоризненная работа автоматики!
При холощении также ни одного утыкания и т.п.
Пистолет стал НАДЁЖЕН и хотя настрел после доработки, конечно, маловат, но «главное появилась уверенность в надежности оружия»,- цитата Crique.
С уважением, Владимир.
Написал Вам в РМ по поводу магазинов.
С Уважением, Роман.
Теперь действительно стала безотказная машинка.
Огромное спасибо.
Огромное спасибо!
думаю использовать патроны 9ра 80дж (читал что это возможно),а вопрос в том нужно ли вставлять в пистолет вторую пружину(которая в комплекте)или можно использовать стандартную
и второй вопрос на предохранитель можно поставить только если частично взведен курок в магазине сказали что у всех так
если вопросы не в тему-извеняюсь, скинте ссылку
Я отвечу в расчете на кал. 10Х22Т.
Подбирать возвратку нужно, смотреть по экстракции.. если отлет гильз 2-3 метра или около, то возвратка в норме. Если полет гильз выше 4-6-12 метров, то это плохо, скорость отката затвора большая. Чревато разрушением пластиковой рукоятки из-за большого импульса отката затвора(это возможно и при слишком скользком - располированном патроннике). ЭТО взаимосвязано и с большой потерей мощности выстрела поскольку слишком быстрый и не своевременный откат затвора -это сброс давления пороховых газов через патронник.
Вывод: при слишком большом полете гильз за 3-4 метра возвратку нужно ставить усиленную(8кг).
Если выброс гильз до 1 метра или печная труба, то нужно почистить патронник тщательно, смазать синтетическим моторным маслом(после применения синтетики патронник протереть через несколько минут). Пострелять побольше, возможно все приработается. Возвратка универсальная от К100. Или поставить ослабленную возвратку. Опять-же, смотрите за расстоянием отлета гильз.
При использовании патронов разных по мощности и разных производителей экстракция может быть разной! (НОРМА 2-4 метра)
После «обкатки» экстракция нормализуется и саморегулируется за счет подутия гильз(внутреннего давления) в момент выстрела. У сильных уплотнение выше на патронник, у слабых меньше.
Полировать патронник в последнюю очередь! Или у спеца, кто понимает, что надо делать!
Или универсальная формула: 40-50 сек фетровой насадкой с пастой ГОИ. Цель пока одна- убрать, почистить микрозадиры после металлообработки. Это не испортит оружия, но поможет правильно приработаться патроннику.
Внимание! Слишком располированный патронник не восстановить! Это потеря мощности выстрела.
На второй вопрос.. предохранитель включается только на предварительном взводе и во взведенном состоянии. При полном спуске предохранитель не включается.
С уважением, Валерий.
я понял, в воскресенье попробую отстрелять с двойной пружиной.
к сожелению или к счастью руки заточены только людей лечить, поэтому самому мне лучше не эксперементировать. с уважением Александр
С уважением, Валерий.
И для чего две возвратки? Какая для чего? Когда две ставить?
Просветите пож, до недавнего времени имел дело только с МРками и ЕСАУЛОМ
пистолет новый?
тогда мне это видится так:
под 10 калибр у вас ещё не приработался патронник.
9 калибр работает без проблем потому что он чуть меньше и не так критичен получается к шероховатостям патронника.
попробуйте с 10 калибром так: попробуйте для начала расконсервировать пистолет хорошо, прочистите всё, проверьте работу ударника не застревает ли он в переднем положении (при заклинивании в преднем положении из-за грязного канала на моём пистолет ударник в определённых положениях подклинивал патрон на подаче). если застревает - выбиваем штифт и чистим канал. технология есть в методичках LADа, поищите. если с ударником всё ок, то просто хорошо смазывайте оружейным маслом или автосинтетикой патронник, давая маслу как бы "впитаться". вообще свободный затвор любит масло, особо не скупитесь но и не заливайте пистолет. он приработается полностью через сотню выстрелов. во всяков случае у меня так и было. ничего не полировал, просто начал хорошо смазывать патронник и направляющие затвора, пистолет приработался и спокойно начал работать на 10 калибре.
по пружинам какую когда ставить: как написал выше cms, смотрите за расстоянием вылета гильз: 2-4 метра это норма. если вылет меньше на каком-то типе патрона, то ослабляйте её. соответственно, если гильза улетает за 4 метра, усиливайте комплекс пружин.
общее правило такое - на слабые патроны (35 дж, спортивные) - одну слабую пружину, на средние (50 дж) - одну сильную, на мощные (80 дж, магнум) - две пружины.
как-то так.
А из-за высокой вставки магазина клины могут быть?
Читал, что вставка должна выступать из магазина на 5,5мм, а у моих по 6,5мм.
попробуйте самазать для проверки кончик вставки консистентной смазкой (литол например). если стал заскакивать - тогда чутка подточите вставку.
лучше возьмите женскую пилку для ногтей плавными движениями аккуратно снимайте пластик, сохраняя его геометрию. чутка подточили - попробуйте сброс с ЗЗ.
и так проверяя добейтесь нормальной работы.
в принципе можно купить как альтернативу заводским вставкам и подавателю - комплект из вставки и подавателя от Тигрокота.
удачи!
ну вообще моя вставка тоже 6,5мм. работает нормально, с ЗЗ тоже нормально патрон залетает.На двух возвратках?
штатную использую для стрельбы 10 калибром, для девятого - усиленную.
в вашем случае две пружины - это возможность варьировать возвратное усилие исходя из мощности используемого патрона.
подбор - опытным путём - добиваемся на конкретном типе патрона - расстояние вылета гильз от 1 до 3, максимум 4 метров.
подобрали - запишите, чтоб не забыть, в любом случае типов патронов достаточно много.
кстати, имхо, если выбор есть, из т10 лучше всего стрелять любыми акбсиками, ну ещё девяткой техкрима можно.
кспз коптят сильно, гильза может иногда рваться.
10 калибр техкрима я лично не пробовал и особо не хочу, ясно что он слабее акбсного.
Вечер добрый, подскажите, в чём проблема? На моём Т-10, при снятии с ЗЗ происходит утыкание в верх птронникаНемного расширьте губки магазина, вставку не трогайте
подбор - опытным путём - добиваемся на конкретном типе патрона - расстояние вылета гильз от 1 до 3, максимум 4 метров.У меня на двух возвратках, при стрельбе 9РА и 10х22 гильзы отлетают на 2-4м, значит всё ОК? Но утыкания при снятии с ЗЗ просто достали.
Одна большая пружина из комплекта ИМХО слабовата для Магнума и ему подобных.
Полирнул патронник, доработал подаватель(как на фото) утыкания уменьшились, но не изчезли :-((
Я так понимаю, что снятие с ЗЗ эмитирует перезаряжение при стрельбе?
А может спрямить зтот участок входа в патронник?
Стрелкой показанно место куда ударяется патрон при выходе из магазина.
иж 27
Я так понимаю, что снятие с ЗЗ эмитирует перезаряжение при стрельбе?
А может спрямить зтот участок входа в патронник?
Все правильно понимаете, только логичнее изменить траекторию, по которой патрон выходит из магазина, чем пропиливать путь в патронник. Разожмите губки, только без фанатизма, патрон уйдет выше и благополучно приземлится в патронник, особое внимание уделите последнему патрону, который уходит с подавателя, если его все-таки будет утыкать.. доработать подаватель не сложно.
Все правильно понимаете, только логичнее изменить траекторию, по которой патрон выходит из магазина, чем пропиливать путь в патронник. Разожмите губки, только без фанатизма, патрон уйдет выше и благополучно приземлится в патронник, особое внимание уделите последнему патрону, который уходит с подавателя, если его все-таки будет утыкать.. доработать подаватель не сложно.На сколько сильно разжимать? Сам понимаю, что пилить в последнюю очередь.
Creed
Чуть разжали, прогнали магазин.. и так до уверенного перезаряда, разжимать удобно плоскогубцами, или чем-то подобным, используя как клин на обе губки.
Спасибо за разъяснения, буду пробовать 😊
Хотелось обменять два своих магазина (+ доплата) на два с вашей доработкой.
Пожалуйста, сбросьте в Р.М. условия.
Вот я снова с Вами. Со временем отвечу, подскажу.. но для начала надо прийти в себя после отпуска.
С уважением, Валерий.
Creed
Немного расширьте губки магазина, вставку не трогайте
СПАСИБО!!! ЗАРАБОТАЛО!!! 😛
Creed -То, что написано Вами не подходит для данной темы. Расширять губки магазинов - значит отказаться от использования более тонких 9РА(будут проскальзывать сквозь губки) и со временем появятся веерное разряжение магазина, двойные подачи и другие задержки.
НАОБОРОТ, я сжимаю губки для более надежного удержания патрона, это свойственно доработке магазинов по моей методике. Это проверено полутора годовалым сроком эксплуатации. Надежность моих магазинов проверена несколькими сотнями магазинов.
Прошу Вас не флудить в этой теме, это в ваших интересах! Проще найти нужную информацию в маленькой теме, чем в РАЗДУТОЙ ФЛУДОМ теме.
Спасибо за понимание. 😊 И желательно удалить не относящийся к теме текст.
С уважением, Валерий.
Именно на магазинах Валерия сегодня разменял вторую тысячу, ноу проблем. После доработки ничего не трогал, ничего не подгибал . даже стикеры со своим именем не снял. Чищу и смазываю пистолет по его же рекомендациям. Ещё раз большое спасибо Валере и конечно Александру (LADу) за то что помогли довести девайс до ума.
Чистить оружие важно, уделяя больше внимания патроннику и стволу, и конечно магазину.
И оно вас не подведет.
С уважением, Валерий.
Отстрелял 60 патронов 10*22 АКБС Магнум, без задержек и прочего. На отстрелах использовал три партии патронов: партия 10/2 июнь 2009 - выброс гильз на 2 метра стабильно, партия 08 июнь 2009 года - выброс на 3- 4 метра, партия 02 001 09 июль 2009 - (предварительно отсортировал) патроны с шариком сильно выступающим -выброс на 1 метр, с немного выступающим -выброс на 3-4 метра. Пружина средняя по усилию, от К100.
Лачить патроны лучше цапонлаком, бывают разных цветов -красный, зеленый и желтый.
Удобно пользоваться деревянной зубочисткой или шашлычными палочками из бамбука.
Лак очень жидкий, капля с палочки легко растекается в щель посадки капсюля.
И практически моментально сохнет. Не помешает лачить место сопряжения патрон-резиновый шарик. Поскольку посадка шарика не гарантирует не проникновение влаги, масла через место посадки шарика(дульце гильзы).
Отлаченные патроны можно долговременно хранить и держать в снаряженном магазине.
Из своего опыта. Я периодически раз в месяц, полтора отстреливаю магазины с отлаченными патронами(дежурными) и не разу не было осечек. На патроны может попадать смазка, лачить патроны - это защита от смазки, влаги, для длительного хранения.
Но, не помешает предварительный осмотр-отбраковка патронов с подозрительно сильно торчащим шариком и слишком утопленным. Эти патроны отложить отдельно и в последствии можно их отстрелять, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО С КОНТРОЛЕМ ВЫЛЕТА ПУЛИ (т.е. следить, что-бы шарик не остался в стволе. Стрелять в медленном темпе!)
И еще, для того чтобы быть уверенными в своем оружии и патронах купленных, желательно половина свеже-купленной партии расстрелять! Обращая внимание как ведет себя автоматика пистолета(перезарядка) и смещение СТП данной партии патронов.
Нужно иметь ввиду, что одинаковых ТТХ патронов не бывает, они всегда отличаются от разных выпусков партий патронов. Это обусловлено использованием разных выпусков порохов. Пороха разных партий различаются своими параметрами. Навеска пороха в патронах может быть скорректирована с параметрами применяемого пороха, т.е. быть различной относительно разных партий. Плотность резины применяемой для патронов может тоже колебаться в определенных пределах. Это все, и другие параметры влияют на СТП и надежность перезарядки наших резинострелов.
Ну и конечно, нужно быть уверенными в надежности работы автоматики своего пистолета. Содержать в надлежащем виде и уделять особое внимание чистоте патронника и проверке магазинов.
С уважением, Валерий.
С уважением, Валерий.
С уважением, Валерий.
Veldда шут его знает.. у меня патроны для 12к с 2001года выпуска на охоте недавно отстрелял без проблем вообще из самозарядного МЦ 21-12
А как вы считаете, при каких сроках предполагаемого хранения патронов наступает необходимость герметизировать патроны? Спасибо.
Патронник должен быть всегда чистым и смазанным (лучше синтетикой). Патроны должны быть чистыми. Магазин нужно тоже проверять, чистить и смазывать.
Зазор патрон патронник менее 0,2 мм по периметру, грязь и омеднение будет мешать нормальному досылу особенно на строгих патронниках.
С уважением, Валерий.
В общем, благодаря Валерию, теперь мои друзья не называют Т10 "дорогим пистолетом, который не стреляет". Спасибо!
Теперь с экстракцией.. На сильных патронах и очень сильных отлет 50-100см. Остальные летят дальше 2-4 метра. Как раз легкая полировка (50 секунд) помогает наладить надежную перезарядку(не более!) и хорошую работу автоматики.. А пружины вполне достаточно от К100 при условии правильной доводки пистолета.
С уважением, Валерий.
Имеет ли смысл мне полировать патронник, если вылет гильзы и так 3 метра иногда больше? Боюсь испортить вещь.
Это доводка поверхности патронника до определенной чистоты(зачистка микрозадиров после металлообработки) для правильной обтюрации! 😊
Это важно, поверхность (сеточка) патронника сохраняется, фактически не видно визуально какого либо вмешательства на внутренней части патронника.
НО это видно на поверхности гильзы, после выстрела и по экстракции. После обработки начинает правильно работать обтюрация и пружины от К100 хватает на все типы патронов(становится универсальной). Отлет гильзы четко показывает мощность патрона, мощный -близко, на более слабых -дальше.
Для вас достаточно тщательно чистить патронник и смазывать синтетикой.
С уважением, Валерий.
С уважением.
------------------
"Когда в мире царит спокойствие, благородный человек не расстается со своим мечом." У Цзы
"Трёшка" Гроза начала "глючить" после шестой сотни кряду. Так что коллеги - информация к размышлению.
С уважением, Валерий.
номер: семь-пять-пять-6-три-ноль-семь
Т10 6-й партии. Две пружины, два длинногубых магазина. Бортовой номер G 0117**. Куплен в Климовске в сентябре 2009г.
Пробный отстрел "из коробки" около 50 патронов 10х22 АКБС "магнум" и 50 джоулей-сплошные утыки, невыбросы и т.п. Вариации с пружинами не помогали.
После этого Т10 был полностью разобран, отмыт и смазан синтетикой. Дальнейший отстрел выявил явную зависимость от магазина. На одном магазине 1 утыкание на магазин (15 патронов), на втором чуть ли не через выстрел. Проблемный магазин был отложен в сторону и дальше отстреливался "условно рабочий". Было отстреляно примерно 200 патронов. Ни настрел, ни подбор вариантов пружин статистику не поменяли - одно-два утыкания на магазин. Все утыкания в верхнюю часть патронника.
После курения форума было решено отдать магазины на доработку Валерию(cms) т.к. другие действия при такой разности характеристик магазинов на мой взгляд смысла не имеют. Также была приобретена дополнительная пружина (не знаю усилие, но по словам Валерия что-то среднее между одной большой и двумя штатными).Пока делались магазины я сделал легкую полировку патронника, (даже не полировку, а легкое сглаживание), скоса перед патронником, зеркала затвора и выбрасывателя.
Для отстрела после доработки был закуплен "магнум" 10х22 и 9 р.а. Вначале 2 магазина (по 17 патронов) 10х22 в быстром темпе на холодную (типа самооборонное применение) на одной пружине от Валерия. Все штатно. Потом еще один магазин двойками. Так же все ок. Затем зарядил девятку. После второго выстрела патрон перекосило в потроннике(на фото). Вставил магазин с 10х22 отстрелял штатно. Опять вставил девятку, ближе к концу магазина ситуация повторилась. Отстрелял два магазина 10х22 (один в темпе, один двойками) все ок. Поставил двойную пружину из комплекта. На ней три магазина девяток отстрелялись штатно. Вставил 10х22 на третьем или четвертом выстреле не выбросило гильзу. Поменял пружину на Валерину. Дострелял магазин, все ок.
Оставшиеся патроны дострелял - "десятку" на одной пружине, "девятку" на двойной. На "десятке" было одно утыкание в верхнюю часть патронника но это уже после 200 выстрелов. Девятка штатно. Всего отстреляно 300 паттронов (100 9ра и 200 10х22)
Для себя остановил свой выбор на 10х22 для БД. Во первых "девятку" сильно дует что может привести к серьезному клину. У "десятки" только затык в верх патронника, что легко лечится ударом по рукоятке ладонью(после доработки один утык после 200 выстрелов). Во вторых 9 р.а. уходит существенно выше точки прицеливания. На 20-30 см с трех метров. Очень легко попасть в голову стреляя в грудь. Пробивная разница мне кажется не очень существенной (370 страниц книги у 10х22 и 400 у 9ра ,ТиЦа под рукой не было). Во всяком случае при реальной самообороне это не так важно как надежность.
P.S. Сделал Валера действительно все очень аккуратно. Сразу видно что человек работает с душой. Спасибо.
Здесь можно увидеть зависимость возвратки на надежность.. лучше всего работает пружина с усилием от К100 (универсальная).
Единичные утыки на новом пистолете уйдут с настрелом, но изначально на чистом и слегка смазанном патроннике синтетикой утыков в вверх патронника не бывает. После большого настрела без чистки задержки будут! Нужно много стрелять и пистолет САМ возьмет свое! ПРИ РАБОТАЕТСЯ. В данном случае лучше, чуть не дополировать, остальное за хозяином пистолета. Как совет! Научитесь с удовольствием чистить оружие, как и стрелять.
Удачи, и что-бы никогда не приходилось применять по назначению!
С уважением, Валерий.
roma115
.... Машинка надежная. Правда только после доведения до ума Валерием.
не буду вам тут мешать))
roma115
Одна проблема...... по 17 штук из магазина вылетают как птички.... только коробки распаковываешь....
да, это точно. не выходит из головы момент из фильма "Оружейный барон", когда маджахед стрелял с АК, а звук выстрела был заменен на звон кассового аппарата)))
Pan_from_Kirshach Прошу здесь не дискутировать по поводу надежности из коробки. Тем, по поводу надежности из коробки, полно! Не засоряйте других тем, и так очень сложно найти нужную информацию. Кругом мусор! 😞
Здесь тема, о одной из методик доводки магазинов, весьма надежных.. и не более.
Прошу удалить свой топик.
С уважением, Валерий.
http://rutube.ru/tracks/2538307.html
http://rutube.ru/tracks/2538356.html -медленное холощение.
Проверка холощением. Здесь видна надежность подачи патронов в патронник. Достаточно похолостить , что-бы понять надежность подачи патронов!
http://rutube.ru/tracks/2538317.html
Есть ролики показывающие медленную подачу и холощение "верх ногами", где видна надежность подачи патронов из нестандартных ситуаций.
http://rutube.ru/tracks/2538467.html
Остальное дело состояния патронника пистолета (проверяется стрельбой ). если возникают проблемы с экстракцией и перезарядкой, то относительно легко устраняются.
С уважением, Валерий.
Просьба, не засоряйте тему, пишите сразу в Р.М.
По возможности удалите ненужные сообщения не несущих информации. Много тем засоряется, раздуваются, утонуло под флудом. Жалко терять время, читая никому ненужную чушь(для всех и не толко этой темы..).
Большое спасибо за понимание!
С уважением, Валерий.
перемещено из Продукция Grand Power (Словакия)
Валера, хочу поблагодарить за отличную работу, спасибо! Все сделано надежно, акуратно и просто красиво. Это у меня уже второй Т-10 и после Вашей работы я и в нем уверен на 100!
Из-за строгого патронника и длинногубых магазинов(не удачное сочетание) необходимо дополнительное усилие возвратки, более сильная возвратка от К100 не будет лишней.
Но длинногубые магазины(доработанные по моей методике) хорошо будут работать на Т10-х от первой до четвертой партии с ШИРОКИМ патронником 10,1 мм.
Так что можно меняться, а можно набраться терпения и пристреливать оружие - со временем все наладится. В помощь - тщательная чистка и смазка патронника синтетикой.
Да, совсем не обязательно столько холостить(здесь чуть, недопонимание меня), я советовал похолостить, что-бы понять! Что патрон точно попадет в патронник при любых обстоятельствах , НО усилие для подачи из длинногубого нужно больше, чем из обычного магазина. Надежность магазинов доработанных, не подлежит сомнению, проверенно временем и большими настрелами. Для пистолета есть рекомендации по повышению качества и надежности..
С уважением, Валерий.