Т10 - Вставка в шахту для магазина от Ф-14 - обобщение идей и результат

Магазины от украинского пистолета Форт-14 (вместимость 16 патронов 10х22т) это хорошее решение для устранения причин утыкания патронов под скос в пистолете GP-Т10. На мой взгляд это решение самое радикальное и эффективное.

Смею вам представить после испытаний стальную вставку в шахту магазина:
Изначально задумывалась как результат обобщения идей, высказанных ранее в этом разделе, для применения в клубе GP-АКБС.


Проблема была в том, чтобы найти место где сошлось бы в оптимуме качество со стоимостью.
В результате оптимум был найден на значительном расстоянии от первопрестольной (с её лентяями и бракоделами).

Вставка стальная. Подкаленная до значений твёрдости 30 HRC. Крепится одним уже существующим в конструкции пистолета штифтом.
Конструкция подразумевает плотную установку. Спец. паз на вставке придаёт ей возможность чуть-чуть (не более 0,1мм) изгибаться и полностью выбрать возможный зазор при установке, так как она опирается на две точки - одна вверху, другая внизу.
На рисунке разреза пистолета отсутствуют боковые пластины. Поэтому там вставка опирается только снизу. =)

Стоит сказать отдельное СПАСИБО Ярославу за предоставленный чертёж разреза рукоятки в сборе с боковыми пластинами.

Специально отказались от отверстия под штифт во вставке. Установочное место специально сделано виде паза для упрощения сопротивления при вбивании штифта. Фаска на стороне входа штифта позволяет легко "поймать" отверстия в пластике, боковых пластин рамки и паза на самой вставке.

Крайний резинострельный матч явился хорошей возможностью испытать новую конструкцию в реальных условиях (естественно до этого были испытания на тренировках клуба). Испытания прошли успешно - пистолет совместно с магазинами от форта (4 шт.) отработали со 100% надёжностью.

Есть некоторое количество свободных вставок, так как найденное производство согласилось её изготовить только при некотором обьёме.

Так же был изготовлен прототип стальной пятки. Качество пока не устраивает. Плюс нужно доработать размеры.

P.P.S.
Это просто обзор. Более детальные фото, рисунки, иструкция по применению будут позднее. ъ

P.P.P.S. добавлено 18.05.09
Для людей скупающим впрок всё подряд. %))
Уже не один такой случай.

Вставка сделана для использования магазина от украинского пистолета Форт-14 (влезает 15..16 патронов 10х22т) в пистолете GP-T10.

ВАШИ МАГАЗИНЫ ОТ ХОРХЕ НЕ ПОДОЙДУТ, так как они короче.

=)

------------------
PISTOLERO

2ALL
Про стоимость не надо у меня в ПМ спрашивать.
Я сам её скажу тут или в спец. разделе через пару дней.
Так будет справедливо, ибо я не закончил с обзором пока ещё.

Crazim
Тигрокота прошу не напоминать. =) Да, мне известно о их существовании. Но они не подходят для нашего применения (я имею в виду спорт), и занимают свою нишу.

ДАвайте без подобных выводов, очень прошу 😛 Получается некий пиарчик (подходит/не подходит) Пятки у нас резинопластовые будут, они прекрасно подходят судя по мнению Глеба. Свою часть рынка вы безусловно заберете, купят те, кому надо именно сталь, я собственно на это не претендую, но надо быть честными, я же не пишу что чужая продукция не подходит для определенных нужд, так? 😊

ЗЫ: все делают определенное дело. Изделия у всех немного разные, это хорошо. Резонно ли делать одно и тоже или примерно одно и тоже для определенной группы людей -не знаю. Люди на форуме нуждаются в громадном количестве товаров, изделий почти массового спроса, а мы в это время делаем практически одинаковые изделия. Разумно ли это? Большой вопрос. У меня например не хватает мощностей удовлетворить все потребности покупателей в различных товарах, приходится откладывать расширение ассортимента, существует дефицит в целом, и превышение предложения над спросом в данной ветке ИМХО. Но, каждый решает сам...

TigroKot-2
я же не пишу что чужая продукция не подходит для определенных нужд, так?

klopyara
Купил по нужде
И сходил по нужде.
Мне наверное чужды
Эти странные нужды.

Простите, а вы покупки делаете по большой нужде или малой? 😀

klopyara
Купил по нужде
И сходил по нужде.
Мне наверное чужды
Эти странные нужды.

Ymka
В самом пистолете ничего не надо менять будет?

KraftsHerz
В смысле штурмовые магазины рулят

TigroKot-2

ДАвайте без подобных выводов, очень прошу 😛 Получается некий пиарчик (подходит/не подходит) Пятки у нас резинопластовые будут, они прекрасно подходят судя по мнению Глеба. Свою часть рынка вы безусловно заберете, купят те, кому надо именно сталь, я собственно на это не претендую, но надо быть честными, я же не пишу что чужая продукция не подходит для определенных нужд, так? 😊

ЗЫ: все делают определенное дело. Изделия у всех немного разные, это хорошо. Резонно ли делать одно и тоже или примерно одно и тоже для определенной группы людей -не знаю. Люди на форуме нуждаются в громадном количестве товаров, изделий почти массового спроса, а мы в это время делаем практически одинаковые изделия. Разумно ли это? Большой вопрос. У меня например не хватает мощностей удовлетворить все потребности покупателей в различных товарах, приходится откладывать расширение ассортимента, существует дефицит в целом, и превышение предложения над спросом в данной ветке ИМХО. Но, каждый решает сам...

Остались вставки. Если бы был у меня хороший знакомый технолог с выходом на фрез. центр, он бы мне одну ну или пару штучек сделал бы за презент, и тут я бы не засветился.

Продам - верну затраты. Мне этого будет достаточно. Партия небольшая.

Вот сегодня опять не успеваю закончить инструкцию. Спать охота и завтра в шесть подъём.

2ALL
По цене. Тысяча с небольшим, чтобы знать порядок.

------------------
C уважением...

Завершения обзора дождитесь и тогда решите нужно вам это или нет.
К пятнице, думаю, всё узнаете.

Пяток нет и пока не будет.
Но мне они нужны, поэтому обязательно сделаю чуток. Но позднее, может в течении месяца.

http://www.youtube.com/watch?v=AjQN7U6Kb4Q

Инструкцию завтра вечером сделаю.
Там где досылание, магазины у форта имеют слишком большой допуск на ширину.
Поэтому два плотно сидят, один в самый раз и один средне.

P.S.
Изначально у прототипов толшина вставки была меньше, но из-за широких допусков на магазинах у некоторых пользователей происходили выпадения магазинов, особенно у которых изношена защёлка (со временем там фаска образуется). Плюс у магазинов сверху ширина меньше чем снизу. ~ на 0,5 мм. По своим сужу.
Теперь вставка толще на 0,5 мм. Проблема исчезла.

А "авторство" дарю Ярославу. Хорошему человеку не жалко. =))

А в чем проблема изначально с 6-й поставки ставить доработанные фортовские магазины с нормальными пятками+ вставка (что значительно дешевле) или доработанные магазины другого производителя со вставкой у тыльной стенки?

Поддержу вопрос. К тому же вспомним, что автор пистолета пытался решить вопрос с магазинами (вставки, попытка смена изготовителя магазинов и т.д.). А тут минимум доработок.

------------------
C уважением...

Подготовка пистолета.
1. Выбиваем: штифт ЗЗ (останова затвора), пружинный штифт вкладыша рамки;
2. Снимаем предохранитель.
3. Вынимаем рамку на которой установлен ствол.

4. Для пробы вставляем вставку сверху в рукоятку. Она сразу не пролезет.
Необходимо подогнать с помощью шкурки боковые стороны. Не используете надфили/напильники - можно переборщить. Главное, чтобы она села плотненько.
по шахте.
Некоторые пластики у пистолетов более гибкие и вставка может встать почти сразу из-за большей податливости. Но в случае твердых рукояток со вставки придётся снять побольше.

У вставки есть специальная проточка, которая даёт ей необходимую гибкость при окончательной установки. Если применять недюжинную силу при подгонке, вставку можно погнуть и теоретически даже сломать, даже при условии, что она подкалена.

Зазор, где вставка опирается снизу, должен отсутствовать. Если он есть, значит в пластике на срезе рельс, куда вставляется бобышка вставки с пазом, имеется облой. Его нужно удалить.

5. После того как боковые грани подогнали - дело 5...10-ти минут, примерьте магазины - все которые у вас есть. Как я уже говорил ранее, доспуск у этих магазинов широкий. Один может легко входить и извлекаться, а другой с трудом.
Опять вооружаемся шкуркой и снимаем пару соток с рельс.
Причём начинать подгонять нужно с нижней стороны вставки, так как ширина магазина у форта не постоянная по всей его высоте. У пятки ширина больше чем у губок на 0,2..0,5 мм.
Подгоняем до тех пор пока магазин легко будет вставляться и легко выпадать под своим весом. Но опять же не переусердствуйте. Нужен оптимум.
И смотрите в отверстие под штифт - там должен быть просвет, а то можно неправильно подогнать. =)
6. Собираем пистолет. Вставляем мет. рамку со стволом. Убеждаемся в правильности подгонки повторной примеркой магазина.
7. Забиваем штифты.
Пружинный штифт разворачиваем прорезью в сторону выхода из паза вставки. Это уменьшит усилие при забивании. Так же можно смазать маслом сам паз, но я этого не делал.
Штифт забивается с той же стороны как из ЗЗ, то есть слева направо (если держать пистолет в руке). У штифта имеется характерное заужение с одной стороны - типа фаски.
Так же стоит заметить, что и у вставки паз имеет фаску для упрощения забивания.

Когда собрали, проверьте вертикальность вставки. Из-за податливости пластика, при забивании штифта, её может перекосить на пару градусов в плоскости перпендикулярной оси ствола (на самом деле плоскость перпендникулярна приблизительно =))). Берём отвертку и аккуратно отгибаем её в нужную сторону для восстановления вертикальности.
Всё.

P.S. Надо бы фото, но у меня фотик забарахлил - заряд у батарей некорректно определяет =(

Crazim
Может кто из них и напишет отзыв.

Субъективно:
- стоит уверенно
- железо... наверное будет ржаветь (скрытая сторона была покрыта густой смазкой)
- поперечный люфт магазинов несколько больше, чем с пластиковой вставкой
- скошенный прилегающий к рамке низ дает бОльшее окно для попадания магазина в рамку (наверное, важно для IPSC...)
- с пятками от Тигрокота смотрится пистолет по-прежнему неплохо.

Естественно, вариант с железом предполагает окончательный отказ от штатного магазина, тогда как пластик (вставил-снял) оставляет больше свободы.

Причин, чтобы вставку снять, пока нет.
Постреляем теперь.

Спасибо за продукт.

KIR
Естественно, вариант с железом предполагает окончательный отказ от штатного магазина,

KIR
Вставку поставил.
Субъективно:
- железо... наверное будет ржаветь (скрытая сторона была покрыта густой смазкой)
- поперечный люфт магазинов несколько больше, чем с пластиковой вставкой

На пластике люфт тоже присутствовал, но здесь чуть (подчеркиваю "чуть") больше. доработок вставки в этой части не требуется.
На пластике есть некий обвод по краям внизу, который при идеальном сочетании допусков магазин-вставка-рамка убивает (не совсем, естественно) поперечный ход магазина. Стальная короче, соответственно сбободы у магазина внизу шахты больше (типа, маятник).
Но это уже изыски...

На пластике один выпадал, два нет.
Со стальной не падают, но усилие требуется минимальное. все устраиват. после притирки возмжно упадут.

Crazim
Конечно ржавчина возможна.

Всем уДачныХ праздников! =)
Успехов. Берегите здоровье. %)

много чего пропустил. можно ли купить вставку?

спасибо

Жду подтверждения в личку (P.M.) нужно/не нужно и место назначения.
В личку получите ответ.
Жду сутки. По вашим ответам сформирую новый список.
В Москве могу начать раздавать с вечера завтрашнего дня. В выходные буду отсутствовать.

P.S. Если кому не хватит, а желание сохранится, то
сделаем ещё.

------------------
C уважением...

Посему вставка за Petrol

Serg_62
Но! Магазин с этой вставкой подается вперёд, и упирается в затворную задержку.

Только это происходит с любой вставкой.
Я пошёл другим путём - срезал переднюю стенку магазина.

Либо ЗЗ, либо сам магазин.
По прошествии времени, думаю, что правильнее всё же ЗЗ.

И ещё фото by Wilky

Crazim
По прошествии времени, думаю, что правильнее всё же ЗЗ.

"Холостит" идеально. Посмотрим, как в динамике.

Serg_62
Мне тоже так показалось. При этом магазин и горка ("рампа") подачи патрона сошлись буквально в линию.

Только тут есть и минус.
Когда часто практикуется смена магазинов, то портится острый край скоса. Это происходит из-за того, что у магазина нет нормальной пятки, которая ограничивала бы его ход.

У меня вообще бывали случаи, когда в спешке делаешь перезарядку (затвор на задержке) магазин проскакивал защёлку и вылезал выше. Вернуть его на место быстро не получалось. Но это из-за того, что у меня передняя стенка срезана.

Поэтому пятки я буду делать после праздников.

Единственное, вошел в противоречие с твоими советами и вставку установил вручную, как есть. То есть, без подтачивания и подгонки. Зазоры устранял штурмовым магазином, немного "обминая" им края вставки. Встала идеально и я теперь полностью уверен, что она уже никуда не денется.

Не сочтите за рекламу, но всем настоятельно советую.

2ALL
Всё же по-аккуратнее надо ставить.
https://guns.allzip.org/topic/223/455116.html

P.S.
Я конечно же понимаю, вставку берут те, которые знакомы с конструкцией пистолета и в школе у них были уроки труда. Но всё же - пистолет не дёшев, да в вставка тоже. Как говорится: "Уж лучше полчаса "помучаться" и потом за 5 минут долететь".

Ymka
Кто может привести впорядок магазин от форта и вставить вставку эту в шахту?

Вот тут что-то было.
https://guns.allzip.org/topic/223/427063.html
https://guns.allzip.org/topic/223/427063.html

Вставку самому установить не проблема.
Нужна только "шкурка", терпение и желание всё делать аккуратно.

По магазину.
Найти слесаря, чтобы он проковырял отверстие в корпусе. Или самому дремельком/бормашинкой (в хозяйстве сгодится завсегда) с насадочком прогрызть. Купить набор алмазных надфилей и навести квадратную "эстетику".
https://guns.allzip.org/topic/223/455116.html

P.S. На неделе изготовят заключительное количество.
Хватит всем и ещё останется в запасе.
Проинформирую тут о наличии.

Вставка сделана для использования магазина от украинского пистолета Форт-14 (влезает 15..16 патронов 10х22т) в пистолете GP-T10.

ВАШИ МАГАЗИНЫ ОТ ХОРХЕ НЕ ПОДОЙДУТ, так как они короче.

=)

askoid
Господа!
Я правильно понял, что модернизированный под Т10 магазин от форт14 все-же не лечит проблему утыкания а также требует вставку(в магазин или шахту)?

gb777
Максим, вставку установил всё отлично! Я доволен, большое спасибо!

И вам спасибо.

2ALL
Прототип пятки получен.
Хим. оксидирование в черный цвет, закалка до 32..34 HRC. Сильно калить нельзя.
При удачных обстоятельствах на след. недели будут в наличии.

Фото не могу сделать, а вот видео выложу.

Фиксация пятки у магазина Ф-14 полное "гэ". Виной тому замок пружины.
Это стальная пластинка на дне магазина, которая цепляется за пружину и выштамповкой фиксируется в штампованной пятке через отверстие.

У штатного магазина Т10 вместо выштамповки имеется цилиндрическая кнопка, что есть очень хорошо. Но сейчас не об этом.

Выштамповка замка имеет обыкновение иногда при перзарядке магазина выходить из отверстия под действием удара по пятке, что приводит к смещению пятки и очень вероятному "фонтану" патронов из рукоятки пистолета.
=)

Единственным способом это избежать является заужение посадочного места.
Но тут опять накладываются "совдеповские" допуска с которыми сделан корпус магазина. У себя же обнаружил, когда примеривал прототип - у двоих хорошее усилие при установке, у двоих расхлябанное...
Отбортовки корпуса (ухи =), то есть направляющие по которым одевается пятка - разной высоты. Поэтому центрирование пятки нужно сделать по самому корпусу магазина, а поднутрения в пятке под "ухи" максимально утопить.

Сейчас решаю проблему.

KDmitry
Может болт сквозь пластину и чуток головку подточить, сделав круглой под диаметр отерстия в пятке??

Тогда уж в пятке отверстие рассверлить. =)

Хотелось бы более простое решение. И оно видится в повышении трения.
Если пятка будет садится с усилием, то её сдвинуть в фиксированном состоянии будет проблематично. Для этого нужно подобрать хорошую посадку. Точнее она уже подобрана. =)

valter.45
Может, избавиться от штатных пяток (фортовских), и сделать деталь стальную (между пяткой и пружиной), как в родном (Т10), только для форта?
Деталь на картинке обведена красным:

Эта деталь называется "замок", а не "пятка".
Слишком дорого это будет.
Это можно сделать самому.

Берётся винт с внутр. шестигранником. Например М4, гайка, сверло, дрель.

Высверливаем выштамповку в замке и расширяем отверстие в пятке под головку винта. Скручиваем винт с гайкой через отверстие в замке... И всё. Можно пользоваться модернизированным магазином. =)

Дешевле и быстро... подсилу почти каждому.

valter.45
[b]Crazim Максим, можно для тупых, с рисунком? Из-за ночных работ мозг перестал понимать инженерные модернизации.. 😞[/B]

Так что надо делать проще, но для "фанатов" есть ещё варианты для самостоятельного тюнинга. =)

К примеру вот этот:

Замок штатный от магазина Т10. Взят только для рисунка, чтобы фортовский не рисовать. =)
Найти каталоги к крепежу можно к примеру тут:
http://traiv-komplekt.ru/catalog/2.html

P.S. Можно вообще винт расклепать. Так будет проще и компактнее.
И шайбы с гайкой не нужны. Собственно в Т10-м так и делается.

В случае с винтом технология такая.

Делаем отверстие под винт в замке максимально плотное. Лучше в ноль, так как сотки на счету.
Срезаем резбовую часть, чтобы над замком она возвышалась на ~2 мм.
Далее в винте со стороны резьбовой части в торце высверливаем по центру глухое отверстие ф1,5..2 мм на глубину 2..2,5 мм.
Берём выколотку ф2,5..3 мм и бьем в сборе в центр винта. Винт начинает расклёпываться и плотно фиксируется. Желательно, чтобы торец выколотки имел фаску, тогда разклёпывание более эффективно.

Фото.
С телефона. Фотик так и не отремонтировал. =(

Сталь 45. Подкалена до 34..36 единиц.
Хим. оксидирование в радикально чёрный.
Плотно одеваются. Не должны самопроизвольно
соскальзывать со временем, как штатные штампованные пятки.

В налиии есть и вставки. Фото уже было ранее - они ничем не отличаются. Цена в ПМ. Их не много, далее не планирую.

Кто-то у меня пятки для Хорхе просил - вряд ли подойдут.

Выяснил потом - нарушили технологию оксидирования - плохо протравили.
Или кислоту во время не заменили. По окалине цвет прошёл, а потом всё высохло и осыпалось. Типа сюрприз. =(
Это не относится к тем кому я уже отдал или отдам пятки. Там всё в порядке.

Поэтому. В выходные на даче сделаю сам покрытие хим. способом (в селитре).
Или завороню. (не клевером и прочими мазалками).

Терьер

Просил я, для магазинов Хорхе и под Хорхе. Если есть желание и возможность изготовить-прошу в Р.М.

Желания нет. Хотя, ради собственного интереса, могу просто оценить.
Чертёж в ПМ в прошу.

P.S. Если ищите место, то знать адекватную цену за качество вам будет очень полезно. Сам это долгое время проходил. 😛
И делали мне прототипы за 1000 рублей по цене 100 за "подобие" детали.

Зазор необходим для надёжной и быстрой вставки (и как ни странно выброса) магазина. Величина зазора заложена мною в пределах 0,5 мм.

В приципе по пятке можно подогнать отверстие в корпусе под защёлку магазина. То есть устанавливаем пятку и размечаем первоначальное отверстие на корпусе с учётом примерки по месту.
Его нужно сделать сознательно чуть ниже на 1..1,5мм, чтобы потом, подтачивая верх отверстия надфилем, добиться нужного зазора.

Для точности разметки я саму защёлку окрашивал "штрихом" (белая замазка для бумаги такая... ещё "корректор называется" =). Вставлял магазин с зажатой кнопкой и потом отпускал её, делая отпечаток на корпусе магазина, затем опять нажимал и вынимал. 😛 Такая вот хитрость.

Делать зазор более 1 мм не нужно - уже плохо смотрится.

Но если зазор получился маленький и трудно защёлкнуть/скинуть магазин, а досылание идеально, то есть смысл просто сторцевать шкуркой на пару десяток сам торец рукоятки.
Для меня зазор в 1 мм - идеальный случай. Только я не точил рукоятку, ибо такие прототипы у меня, чего добру пропадать. =)
А вот для местных эстетов зазор уже сделал поменьше... =) Точне толщину пятки побольше %). Ибо как видно выше - каждый сам хозяин своему зазору. =)))

Но если отверстие на корпусе магазина слишкой вверх подняли и, следовательно, магазин опустился ниже, то тут только сварка поможет. Капнуть сверху. Обточить и по новой подогнать.
Поэтому спешить не надо. Сварка не у всех водится.

Как всё сложно да? =) Вот так вот. 😛

[добавлено 031109]
Касаемо последних "чисток" в разделе GP пришлось перенести "скользкую" тему от греха подальше. Эта тема не для для продажи, ибо эти вопросы вести тут нельзя. Все спорные сообщения удалю, если пропустил. Я хотел бы продолжить эту тему, показывая уважаемым скептикам (не буду тыкать пальцем) возможности данной связки.