Переделка сводится к тому что:
1. Установлен штифт не дающий патронам "откатиться" назад;
2. Удлинена правая губка магазина;
3. Изменена геометрия подавателя.
Удлинение губки магазина было осуществлено с помощью губки от магазина шедшего в комплекте с пистолетом (ПМ?), путем ее припаивания. Работу ЗЗ не могу проверить ибо нет не пиленной, но думаю работать она будет. Если есть вопросы - задавайте, постараюсь ответить.
Вот так выглядит "палочка", соединение на пайке, достаточно крепкое, палочка - каленый шомпол от пневматики.
Из-за губок пришлось изменить геометрию падавателя:
Вид с патронами:
Переделка заняла часа 3, кучу нервов и обожжённые пальцы) Осталось переворонить, а то вид не очень.
на форуме была фраза что магазина от ТТР нет в свободной продаже
Korsairну тогда это меняет дело. Неужели эти магазины не продают как запасные части? Странно...
на форуме была фраза что магазина от ТТР нет в свободной продаже
а где вы хотите эти магазины достать? с Украины? а вы уверены что вы их сможете приобрести, на форуме уже была такая идея - она умерла.А идея не умерла, просто кто-то потер ту тему, не знаю почему. Магазины на Украине есть в продаже.
но мне нравится просто оригинальный магазин от ТТ.
в ТТР оригинально сделан упор..Не надо!Я так сделал, удобен в эксплуатации но не удобно в обслуживании магазина(чистка, смазка)Сейчас продумываю другую схему.
просто твердый пруток или даже трубочка не подойдет?
А кстати в родных магазинах кто нибудь пробовал 9 патронов разместить?Если да ,то курсаните пожалуйста на сколько пружину резать.
А кстати в родных магазинах кто нибудь пробовал 9 патронов разместить?Если да ,то курсаните пожалуйста на сколько пружину резать.Пружину резать на 1-2 витка. Сначало 1 -проверить, как вставляются патроны и затвором поработать на выброс. Если есть проблемы, то резать еще один виток. Перед резкой сточить подаватель на 4-5мм
1. Сначало наварили много "мяса" на губки магазина.
Потом был долгий прцесс работы гровером(Дремелем) и надфилями.
Далее был доработан подаватель.
И наконец был изготовлен упор-ограничитель, пропиленно прямоугольный паз в задней стенке магазина(сверху) .Все ещё раз проверенно выставлено и упор-ограничитель был приварен в этот паз.
После финальной обработки получился очень приличный, вполне работоспособный магазин(клон ТТР)
Вот все и получилось, и не хуже чем у ТТР, в этой схеме невозможен накол капсуля, перекос патронов, приклинивание подавателя, вобщем всем хороша но...
Как то получилось, что в готовом магазине стал подкусывать подаватель, не то что наглухо а так чуть чуть. При этом если на него сверху надовить вертикально то идеально вниз уходит, ни где не цепляется, а когда патрон вставляеш получается что он давит на край подавателя, он немного наклоняется и начинает упиратся в заднюю стенку магазина, при разборке магазина обнаружил соответствующие глубокие риски на задней части подавателя.
Вот он МИНУС этой схемы - нормально обслужить магазин трудно(в данном случае прополировать заднюю стенку).Так как в работе было два магазина, я взял другой подаватель и проблема пропала, но схема уже не нравилась, и подумав немного была применена другая(на втором магазине)
Лично мое мнение что вторая схема вполне нормальна, при плюсах схемы ТТР, сдесь возможна полная разборка магазина.
Тем кто будет применять вторую или первую схему небольшой совет:
Сначало загибаем стержень с небольшим запасом(на фотках есть)загиб должен быть паралельно губкам магазина. Потом пропиливам паз в задней стенке магазина, так же надфилем подпиливаем ограничитель(в том месте что встанет в магазин, что бы входил плотно).После чего вставляем ограничитель в паз магазино и подпиливаем на необходимую длинну(длинна магазина).Но не наоборт, нельзя сначало к защелке магазина приваривать а потом загиб делать, промахнетесь и ни чего не выдет.
Это что касается ограничителя, а по губкам думаю самую простую
и бюджетную схему применил Korsair,так как к сваршикам он не ходил, денег не носил, сделал все сам, и с доработкой губок не сильно морочился.
По идее, загнутый конец ограничителя можно было просто упереть в заднюю стенку и все, без пропила стенки магазина.
В этом случае возможен ход ограничителя назад,Не возможен. Паз прямоугольный, и ограничитель с помощью надфиля в месте соприкосновения с заднй стенкой магазина сделан прямоугольным, так что ограничитель входит в магазин прямоугольной частью, и упирается в заднюю стенку своим круглым диаметром. Так что ход назад невозможен. А если этого не делать ограничитель может гулять в право-лево. Но в принципе прямоугольный паз в стенке и прямоугольный запил на ограничителе можно не делать, для этого нужно использавать более толстую и пружинистою проволку, у меня такой не было и исходя из имеющихся материалов было принято решение делать так.
Причина - юридические последствия.
Думаю, что в ожидаемых поправках к ЗоО резинострел приравняют таки к огнестрельному короткоствольному, либо сделают отдельную нишу в законе с такими-же ограничениями как и для КС.
Более того - уже сейчас при рассмотрении дел, могут ссылаться на характеристику "огнестрельности" из нынешнего варианта ЗоО - это: огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда
Заряд есть, снаряд - тоже, а президент приказал бороться с нарушениями в данной области.
Что-же касательно "огнестрельного" оружия, то там запрещен ремонт, переделка, восстановление работоспособностине только основных частей, но и комплектующих к оружию в том числе.
Если-бы там просто - один магазин вынул, а другой поставил - еще пол беды.
Но в нашем случае, придется вносить изменения и в основную часть оружия - рамку, удаляя из нее вставку и меняя ее конструкцию.
Короче искал я различные варианты отмазона и в ЗоО и в ПП 814... не нашел.
Так что если докапаются - административка с возможностью изъятия оружия и даже анулированием лицензии - это гарантия.
Буду очень рад, если мои выводы кто-нибудь опровергнет.
Если найдется железный отмазон, то сам с удовольствием поставлю такой магазин.
Изъятие вставки не есть необратимая операция. За 15 минут все возвращается взад!
Я взял ст 223 с комментарими и просмотрел внимательно. Там и про комплектующие тоже сказано, а их ведь всегда можно заменить, то есть переделка так-же в принципе обратимая.
В том случае, когда проверки не избежать и нет времени все вернуть назад, могут впендюрить переделку, а обращение в суд с попыткой убрать "огнестрельность", либо не приведут к желаемым результатам и судья сошлется на ЗоО и соответствие принципам огнестрельности у резинострелов не взирая на сертификат, либо уже примут поправки.
Я вот и втулку декоративную из ствола убрал на всякий случай. Вот и ношу с дырищей на дульном срезе и пяткой от ТТ.
Типа, немного беременный 😊
Originally posted by :
Пятка от ТТ - уже переделка комплектующих...
Типа, немного беременный
Совершенно верно...
Вот наверное можно порыть в направлении "законная" переделка, ремонт, восстановление и "незаконная".
Может тут возможно найти лазейку? Ведь не все наверное можно сделать в лицензированных мастерских и что-то можно законно отремонтировать или переделать на законном оружии?
Юристов надо поспрошать...
Я забил и сделал все в мастерской по направлению из ОЛРР. Куча бумаг теперь но зато Ж*па чистаяВот правильный но не бютжетный способ, мастерская делает по закону то что исполннмо самим и бесплатно но... ЮРИДИЧЕСКИ ХРЕН ПРИДЕРЕШСЯ,
Делайте выводы, или сами или деньги несите....
Р.S.
Otstoy хоть и не знакомы, рад что опять в теме.
Я забил и сделал все в мастерской по направлению из ОЛРР. Куча бумаг теперь но зато Ж*па чистаяТеперь получается все что в мастерской переделали (установка втулки, воронение) и восстановили (ЗЗ) законно?!
Теперь получается все что в мастерской переделали (установка втулки, воронение) и восстановили (ЗЗ) законно?!Не все так, если сотрудникам будет очень надо, они и мастерскую привлекут, правда к владельцу претензий меньше будет. Вобщем все это досужие домыслы, захотят и к заводскому исполнению докапаются, а могут и глобальных переделок не увидеть, все зависит от конкретного эпизода.
VadimyrПрисоеденяюсь.
А выложите сканы своих бумаг (без ФИО и других данных), чтобы при наступлении форс-мажора (не дай бог) любой залетевший мог на них сослаться, мол по направлению на ремонт вносить изменения можно, а без направления - 222 получается? Тем самым можно будет создать прецедент, ткнув их носом в их же бумаги!
Чем наваривали губки исколько это стоило?
вопросЯ так понимаю, что вопрос адресован мне?
Чем наваривали губки исколько это стоило?
Отвечаю: губки наварены простым полуавтоматом, сдесь важно что бы сварщик грамотный был. Ну а цена... это все зависит как договоритесь.
После некоторых экспериментов по установке нужного угла наклона губки и последующего холощения пришел к заключению, что задний упор для предотвращения сползания патронов к задней стенке не нужен! При этом есть возможность использования родной, НЕ ПИЛЕННОЙ затворной зедержки. Одно условие - все патроны должны быть уложены именно к задней стенке магазина. При этом затворная задержка ни каким образом не касается патронов.
Отстрелено 4 магазина убойных плюс. Ни одного утыкания, штатная установка на ЗЗ каждый раз. Наклеп на зубе затвора (ЗЗ) не обнаружен.
Dullin
Одно условие - все патроны должны быть уложены именно к задней стенке магазина. При этом затворная задержка ни каким образом не касается патронов.
То есть что получается, что при ношении патроны в магазине не смещаются от задней стенки?
Dullinа вы поносите патроны так, ну день например, не съедут?
Напаял на ТТ-шный магазин срезанную левую губку от макаровского (мр79, кажется - выбирал самые дешевые, за 300 руб) магазина (технология была описана на форуме).После некоторых экспериментов по установке нужного угла наклона губки и последующего холощения пришел к заключению, что задний упор для предотвращения сползания патронов к задней стенке не нужен! При этом есть возможность использования родной, НЕ ПИЛЕННОЙ затворной зедержки. Одно условие - все патроны должны быть уложены именно к задней стенке магазина. При этом затворная задержка ни каким образом не касается патронов. Отстрелено 4 магазина убойных плюс. Ни одного утыкания, штатная установка на ЗЗ каждый раз. Наклеп на зубе затвора (ЗЗ) не обнаружен.
у меня съезжали
Korsair
а вы поносите патроны так, ну день например, не съедут?
у меня съезжали
Съедут это точно! И ещё,если дослать патрон в патронник и вынуть магазин, то сразу обнаружиться, что патроны уже пытаются встать "лесенкой".
Вобщем если нужна гарантированная работа, упор надо делать, к тому же это не так сложно, но убеждать в этом ни кого не собираюсь.
JIeKc
Автору ,а нет желания переделать по вышеописанной схеме пару магазинов на заказ ?
Присоединяюсь в вопросу. ??
пересылы тудасюда... очень долго и дорого
1. То есть что получается, что при ношении патроны в магазине не смещаются от задней стенки? - да
2. а вы поносите патроны так, ну день например, не съедут? - ношу, практически ежедневно (в течении 2-х месяцев). Не съезжают. По крайней мере, когда полный магазин.
3. если дослать патрон в патронник и вынуть магазин, то сразу обнаружиться, что патроны уже пытаются встать "лесенкой". - съезжает первый за "изъятым" в патронник патрон, но не сильно. Но, даже и при этом, нештатных вставаний на ЗЗ не происходило. Утыканий, задержек нет. Ни при скорострельной стрельбе, ни при "вдумчивой" 😊 Каждый раз, после послденего патрона - штатная установка на ЗЗ.
Таким образом доделал 2 магазина, оба работают без нареканий.
В принципе, могу дать один из своих магазинов на попробовать (приезжайте, стреляйте 😊 ). Живу в Новосибирске.
Без вставки в заднюю часть магазина нельзя.
Всех вводит в заблуждение кажущаяся простота банальной переделки - типа я щаз подогну немного губки магазина спереди, и будет счастье 😊
И счастье будет. До тех пор, как после очередного выстрела верхний патрон встанет на дыбы и провалится внутрь магазина. Как раз в щель между передней стенкой магазина и смещёнными к задней стенке патронами 😊
После пары таких закидонов пришлось отказаться от простого пути и конструировать вставку в магазин.
Кстати, попытка вставить вставку к передней стенке магазина эффекта не даёт.
Так что пружина и подаватель от ПМ + вставка.
И будет счастье 😊
А чуть подпиленый подаватель ПМ позволяет нормально функционировать не пиленой ЗЗ.
PasagirСлегка разогнуть корпус магазина, чтобы садилась плотно, и надеть.
как пятку пределать к магазину мр81 от ттшного?
SOBR-FRONTЕсли Вы имеете в виду установку пятки на родной магазин МР 81, то конечно получится, а если замену на ТТшный, то нет, там ведь губа одна спилена.
Парни, из каких магазинов от ТТ лучше переделывать под МР-81? Из ММГ магазинов ТТ получится?
Спрашиваю потому что мне пиленные достать проще и дешевле.
The_Judgeа что это?
Кто-нибудь пробовал магазины 9мм от Норинко 54?
Кто-нибудь пробовал магазины 9мм от Норинко 54? Или 9па для него всё равно маловат?
Предположу.
9ПА великолепно ложится в родной магазин ПМа под 9х18.
Думается, что в магазин под 9х19 он ляжет примерно также.
Разница в 1 мм всего...
АссириецВопрос в длине губок магазина. Ведь у магазина Мр-81 губы длиннее чем у ПМовского.
Предположу.
9ПА великолепно ложится в родной магазин ПМа под 9х18.
Думается, что в магазин под 9х19 он ляжет примерно также.
Разница в 1 мм всего...
Ассириец
Предположу.
9ПА великолепно ложится в родной магазин ПМа под 9х18.
Думается, что в магазин под 9х19 он ляжет примерно также.
Разница в 1 мм всего.
9х19 и 9х18 это диаметр и длина гильзы, вы забываете про часть пули выступающую из гильзы. Реальная длина патрона ПМ - 9х23, а патрона парабеллум - 9х28.
Можешь скинуть фотки обоймы в ттшке как там пропил мотрится! если не трудно с разных ракурсов рукоядку с обоймой!
Bander232
Хочу приобрести МР-81! но есть вопросы по переделки реально ли наварить пропилы на затворе и заполировать это место что делать с пропилом в рамке под магазин макара?! и Вообще может кто нибудь выложить полностью фото МР-81 с магазином ТТ, как смотрится пропил в рукоядке с таким магазином? а то только магазины выкладываете! буду благодарен за фото!
Все это будет незаконно, и черевато проблемами с ЛРО, с последующим лишением лицензии.
Хочу приобрести МР-81! но есть вопросы по переделки реально ли наварить пропилы на затворе и заполировать это место что делать с пропилом в рамке под магазин макара?! и Вообще может кто нибудь выложить полностью фото МР-81 с магазином ТТ, как смотрится пропил в рукоядке с таким магазином? а то только магазины выкладываете! буду благодарен за фото!
Удаление одной только пластиковой вставки это уже нарушение!Хотя каждый для себя сам решает, тем более если в ЛРО хорошие знакомые сидят))Кстати, наши полиционеры не очень то разбираются в особенностиях оружия гражданской самообороны...Их удивляет даже то что девайс 1944 года и где я такой достал раритет)))))Что уже дальше говорить...Думайте и решайте сами делать или нет...
RusgunnerЭто как? Там же ничего от магазина не останется(от ПМ).
Магазин пм обточил так чтобы он вошел во внутрь тт-шного
Rusgunner
Пришла мне тут мысль сделать гибридный магазин. Магазин пм обточил так чтобы он вошел во внутрь тт-шного. Щас дорабатываю мелочи.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005815/5815171.jpg]
На мой взгляд вы бесплатно испортили два разных магазина.
brat_anatoliy
Зублс, скажите пожалуйста. У Вас на УСМ новодельный штифт(который для экстракции стрелянных гильз) удален? На фото я его не могу разглядеть. Не вызывает ли это проблем с экстракцией стрелянных гильз.
Здравствуйте.Действительно штифт мешается. При подаче верхний патрон упирается в него.Пилить или замена колодки.У меня три УСМ но магазины нормально работали только на одном.Нужно подогнуть окончание короткого пера примерно на 1мм(нарушив параллельность) в сторону длинного, тогда проблемы исчезнут.
DamiR95
Удаление одной только пластиковой вставки это уже нарушение!Хотя каждый для себя сам решает, тем более если в ЛРО хорошие знакомые сидят))Кстати, наши полиционеры не очень то разбираются в особенностиях оружия гражданской самообороны...Их удивляет даже то что девайс 1944 года и где я такой достал раритет)))))Что уже дальше говорить...Думайте и решайте сами делать или нет...
Всё они знают что должно быть,а что нет. Если по Вашему мнению они чего-то не знают, то благодаря Вашему хорохорству доузнают всё. Удивляйтесь дома тихо в тряпочку.
зублс
Постараюсь выложить фото на них будет понятнее.[URL=//img.allzip.org/g/86/orig/5656134.jpg][/URL]
Тут есть один нюанс: угол излома должен быть как можно выше, как можно выше середины шара второго сверху патрона. Т.е. не ровно 90 град, а острее. Если 90 град то при выходе в патронник первый патрон сдвигает-таки второй к передней стенки магазина. Затем второй патрон утикивается. Надо исключить движение второго патрона.
Поправишь его на место, он сдвинет 3-й.
Тут есть один нюанс: угол излома должен быть как можно выше, как можно выше середины шара второго сверху патрона. Т.е. не ровно 90 град, а острее. Если 90 град то при выходе в патронник первый патрон сдвигает-таки второй к передней стенки магазина. Затем второй патрон утикивается. Надо исключить движение второго патрона.Магазины переделаны под 10*28мм.Постараюсь выложить фото и можно проецировать на 9РА.Если я правильно понимаю"угол излома" выше середины второго патрона.Верхний патрон почти всегда закраиной гильзы задевает нижний и пытается сдвинуть его.Что бы этого не было и что бы не был задет зуб ЗЗ и сделана вставка в которую сдвигаемый патрон упирается и прекращает движение(сдвигание около 1мм).В 9РА вообще все легче .
Поправишь его на место, он сдвинет 3-й.
Магазины переделаны под 10*28мм. Тенденция к сдвижению есть почти всегда из за того что досылаемый патрон своей закраиной цепляет и начинает сдвигать нижний. В 9РА с этим немного попроще, гильза цилиндр. Для этого есть вставка. Нижний под досылаемым патрон начнет движение вперед (примерно 1 мм) и остановится уперевшись во вставку не задев при этом зуб ЗЗ.
Если получится выложу фото в 10*28 их можно спроецировать на 9 РА. В этом калибре пока больше не работаю. Мр-81 лежит в сейфе с февраля и наверно навсегда.
Тут есть один нюанс: угол излома должен быть как можно выше, как можно выше середины шара второго сверху патрона. Т.е. не ровно 90 град, а острее. Если 90 град то при выходе в патронник первый патрон сдвигает-таки второй к передней стенки магазина. Затем второй патрон утикивается. Надо исключить движение второго патрона.
Поправишь его на место, он сдвинет 3-й.
Имею несколько МР-81 в коллекции и очень хочется пару магазинов от ТТ доработанных под 9РА. Сам не могу руки не оттуда. Готов купить по разумной цене переделанные с наваренными губами. Могу предоставить целые непиленные доноры для этого или отдать взамен с доплатой за готовые. Хотелось бы в Москве чтобы не связываться с пересылом. Мой телефон для связи 89857775965.
Всех с Новым Годом!
С уважением Андрей.
МАКа! Как не переделывай проблемы возникнут обязательно. В первую очередь надо в родном корпусе магазина ТТ,если его переделывать именно под МР-81 добиться в районе губок угла как на магазине МАКа! Будем думать и ваять. Главное определиться после этого где делать упор-ограничитель спереди или сзади патрона. А вот штифт на подавателе как в ТТР для работы ЗЗ даже пиленной как раз самое надежное решение с формой патрона 9РА. Единственное вряд ли с ним получится увеличить емкость магазина. Отчеты о работе выложу с фото позже. Пошел работать.
Господа,продайте магазин ТТ под 9ра для мр81 .
если есть желание допилить
одно время забил и использую сейчас стандартный магазин но с пяткой тт,
вот думаю опять ченить сваять на эту тему =)
Года 2 не был на ганзе, может уже данной действо кто-то поставил на поток?
KorsairСкиньте фото, как это у Вас сделано, если не лень, включая фото на пистолете (как замаскировали выемку под ПМ-овский магазин новодельную внизу ручки пистолета). Делать нечего долгими зимними вечерами, поди, найду себе занятие 😊.
одно время забил и использую сейчас стандартный магазин но с пяткой тт
там можно ченить выдумать, выпилить из металла, но тогда магазины придется использовать только с ТТ пяткой
P.S. Не подскажете, у кого магазины ушастые в пукле-крадаже самые занедорогие и проверенные? Видел, што многа их там, не нада носом ьыкать в гуглу, просто киньте сцылком, если знаете 😊.
https://guns.allzip.org/topic/120/1667072.html
KorsairСпасибо! Пашол искать... 😊
есть тема где утилизированные продают, вам же только пятку надо)
https://guns.allzip.org/topic/120/1667072.html
Переделанные магазины для МР81 вставка и подаватель от ПМ наварены губки. Все прекрасно работает. Могу махнутся один магазин для МР81 на два стандартный магазина к ТТВ РМ написал
...Заказал ещё три "утилизационных" магазина, как придут -отпишусь.
long manА зачем? Купите магазин "утилизированный"(ссылка чуть выше есть) и пятку на свой переставьте. Тот же самый внешний вид, но из плюсов -меньше места занимает и всегда можно штатные (от МР-81) использовать. Если же поставите штатный ТТ-шные(даже если будет работать, тьфу 3 раза), то о родных "восемьдесятпервых" магазинах можно забыть. Ну, а если хочется "прям ТТ-шный", то сверху ссылка ув. Ка, он в этом вопросе(МР-81) разбирается очень давно, и те магазины, что он предлагает на обмен, думаю, будут работать, как телевизор 😊.
Приобрел бы магазин переделанный и доведенный до ума,или оригинальный.
TrulalaРаботает 100% вариант "поставить пятку от ТТ на магазин от МР-81". Причем на один магазин, который в пистолете -на остальных оставьте родные пятки -и по деньгам экономия, и в кармане места меньше занимают, если доп.магазины с собой носите.
прочитал все тему но так и не понял какой вариант работает 100%
Trulala"Нормально" -это как? При перестановке пятки сохраняется беспроблемная работа автоматики и приобретается "вид как у ТТ". Если Вы преследуете ещё какие-то цели, а вышеперечисленными готовы пожертвовать, то дело Ваше, конечно. Раньше была очень большая тема, где обсуждались все эти переделки МР-81(сейчас её удалили", там было очень много попыток, и результатов типа "а у меня получилось!", но на поверку выходило, что ничего ни у кого не получилось.Не часто, но проблемы всплывали -то угол наклона губок не тот, то длина губок, то ещё чего... Но попробовать снова можно, почему нет?
Ну это вариант для ленивых по мне если уж делать так сразу нормально!)
У меня работает зз 100%но с родным магазином от 79Фотку скиньте , что и как!
KPbIC974
rinaco, тоже часть магазинов под 9 патронов? 😛
Это теперь не имеет значения. После обрезки магазина больше 4-5 штук не снаряжаю:-)!
rinacoА почему? Или я чего-то где-то не догоняю?
Это теперь не имеет значения. После обрезки магазина больше 4-5 штук не снаряжаю:-)!
В пластиковом подавателе нужно просто вырезать окно, под зуб, предварительно разместив в магазине с ОДНИМ! патрономВот здесь не понятно, зачем патрон вставлять?
НыЧ
Вот здесь не понятно, зачем патрон вставлять?
Я наверно криво выразился. Для разметки подавателя, перед обрезкой, надо подаватель (целый) вставить в уже обрезанный магазин, снарядить магазин одним патроном, затем по контуру выреза магазина нанести разметку на подаватель (патрон а магазине),вынуть подаватель, потом резать. Вы наверно так и делали, но на пластике это проще, и стенки толще. Подаватель своей стенкой цепляет зыб ЗЗ и поднимает ее.С уважением
KPbIC974
А почему? Или я чего-то где-то не догоняю?
После обрезки магазина под зуб ЗЗ ослабевают губки магазина, особенно та где вырез, и если ( например у меня) снарядить полный магазин давление на губки увеличивается и при подаче первых патронов происходит утыкание патрона в патронник (не всегда,но часто). При 4-5 патронах такого не происходит. Конечно можно опять пружину магазина порезать, но мне уже пилить и резать на МР надоело (у меня их два):-)!
rinacoВо-о-от!
После обрезки магазина под зуб ЗЗ ослабевают губки магазина, особенно та где вырез, и если ( например у меня) снарядить полный магазин давление на губки увеличивается и при подаче первых патронов происходит утыкание патрона в патронник (не всегда,но часто).
... Так шта-а-а... Проживу я без рабочей ЗЗ, думаю, но с 9-ю патронами в магазине 😛.
НыЧИ пружину. Около 4-х витков (сначала 3 попробуйте обкусить, проверьте).
А чтоб на 9 патронов надо чисто подаватель подрезать или ещё пружину?
rinacoЧуть-чуть добавлю 😊. Если и перебарщивать с Дж, то всё вышеперечисленное на МР-81 так же штатно работать будет. Другой вопрос -как долго выдержат те же "усы"(ну, или "рога" -кто как называет остатки от прилива на ТТ-шном стволе, которые упираются в ось ЗЗ). Так что можно отстрелять магазин патронов покрепче(если они на БД планируются, к примеру), чтобы быть уверенным в пистолете, а потом уже баловаццо тем же КСПЗ, ТК, Тула... Да, попробуйте БПЗ, если есть, -у меня на них высит, возможно, как раз "в десятку" и придёт. Фортуна же... Удивлен, что у Вас они попали с таким же разлётом(не более), чем КСПЗ 😊. А вообще... Попробуйте ТехКрим, Норма и Максимум(лучше -Норма, если перезаряжать/вставать на ЗЗ будет). Хоть и серут неслабо(но меньше ТПЗ всё же) в ствол, но летят очень неплохо. Да вообще, любые самые дешёвые. СВК, кстати, у меня вообще как-то не кучно пошли, да и недёшевы они у нас были. Чейз тоже гуляют... ладно, это лирика уже. Поздравляю с тем, что справились с поставленной самому себе задачей 😊.
Затвор должен откатывать легко и непринужденно ( только не надо перебарщивать с ДЖ), тогда и выбрасыватель, и отражатель, и курок, и ЗЗ бедут работать штатно.
1. Неперезаряд патрона, после выброса стреляной гильзы следующий патрон не подался в патронник, а остался в магазине, затвор не достаточно откатился для захвата следующего патрона. Устранение - дослать патрон вручную.
2 Печная труба. Стреляную гильзу, развернуло отражателем дульцем наружу и зажало в окне выбрасывателя возвращающимся затвором.
3 Пистолет не встал на затворную задержку.
Итог - мощности патрона 55 ДЖ недостаточно для нормальной работы автоматики моего МР 81 с восстановленный затворной задержкой. Под такой патрон возвратную пружину надо обрезать еще больше (тогда будет стремно стрелять более мощными патронами). Вывод который я сделал из всего вышесказанного. Восстоновление работы ЗЗ на МР81 нужно начинать (предварительно подготовив магазин МР81) с выбора патрона с которым автоматика работает штатно, а затем подгонять возвратную пружину так, чтобы пистолет встал на ЗЗ после выстрела.Спасибо за внимание. Всем удачи!
Тут вроде парняга рассказывает, что это проще простого - http://www.youtube.com/watch?v=pBlBhDBlpZs
Охотник55555"Почём опиум для народа?"
Предложу на продажу магазин из родного тт-шного с функцией штатной зз, без её пиления, как в посте 78.
фото чуть позже или по запросу
Выходит, что непиленную ЗЗ всё равно надо пилить, чтобы пистолет работал нормально?
Не пиленную ЗЗ пилить не надо! Она нормально работает. Немного острые края заба сгладить, чтобы патрон его (зуб)лучше "оптикал". Может понадобится подрезать возвратную пружину, в зависимости от патрона,который Вы будете использовать. Я говорил именно об этом!
rinacoБлагодарю за разъяснение!
Не пиленную ЗЗ пилить не надо! Она нормально работает. Немного острые края заба сгладить, чтобы патрон его (зуб)лучше "оптикал". Может понадобится подрезать возвратную пружину, в зависимости от патрона,который Вы будете использовать. Я говорил именно об этом!
Камрад, видел Вы в одной теме про втулки-имитаторы интересовались. Вам ответили? А то я пишу и никакой реакции. Заранее спасибо!
rinacoДык дешевше ж выйдет... Да, ещё участник Bear Beer эти втулки продаёт(продавал?) из нержавейки в комплекте с имитатором зацепов. Я не стал брать, т.к. мне зацепы не нужны. Сделал знакомый токарь из железяки -нЕржу так просто не припаяешь.
Не...!! Токарь мне не нужен, зачем мне токарь!. Мне нужны втулки:-)!
KPbIC974Токаря то можно найти, а в каком месте Вы её припаяли? Все вроде на клей садят.
Сделал знакомый токарь из железяки -нЕржу так просто не припаяешь.
зачем лудить,паять,кастрюли вёдра чинить?!
AlraunНе, не все 😊. У меня их четыре было одновременно, сейчас один остался (денюжка понадобилась). Так вот, и паял, и на поксипол клеил... Паять прикольнее, если ствол хотите металл.цвета делать -поксипол всё равно немного отличается(даже "металлический". Паять элементарно, берёшь горелку газовую, одевающуюся на баллон, нагреваешь втулку, предварительно зачистив её, обмакиваешь ватной палочкой в кислоте, и облуживаешь, с применением ещё и электрического паяльника (дополнительно) это пойдёт намного проще. Так постепенно по кругу, уделяя особое внимание "грибку" втулки. Затем дремелем (или шуруповертом) со шкурочной насадкой зачищаешь до металла внутреннюю часть фальшствола, до стволика макарычевского (его не нужно зачищать), а так же кромку дульного среза. Ессно, предварительно обезжирив всё это бензином "Калоша" либо растворителем подручным каким. Не забываем так же зачистить дроссельное отверстие (сверху, сантиметрах в полутора от дульного среза). Затем так же ватной палочкой в кислоте обрабатываем фальшствол изнутри и кромку дульного среза. ОБЛУЖИВАТЬ ФАЛЬШСТВОЛ НЕ НАДО, это лишнее и трудное дело. Сразу после этого (или попутно 😊 ) зажимаем ствол в тиски через трАпочку, сверху, удерживая плоскогубцами, ставим втулку (облуженную, можно прям в кусках припоя, пофигу). Нагреваем ФАЛЬШСТВОЛ (НЕ втулку, иначе припой весь стечёт!), попутно чуть надавливая на втулку либо теми же плоскогубцами, либо (я так делал) деревяшкой подручной. Если у Вас не более двух рук, то лучше это всё делать с помошником, так, поверьте, удобнее. В итоге при нагреве фальшствола втулка будет под прессингом деревяшки(плоскогубцев) садиться, пока не сядет до конца. БОЛЬШЕ НЕ ГРЕЕМ, иначе припой стечёт! Даём остыть минут 5 или больше, ствол в это время не качаем, не кидаем, в зубах им не ковыряемся -дайте припою нормально кристаллизоваться. Затем берем изделие, если нужно -добавляем каплю припоя в дроссельное отверстие, и удаляем остатки припоя, натёкшие в районе стыка втулки и стволика макарыча -я это делал протиркой, когда не получалось(много натекло) -то сверлом, ВРУЧНУЮ (плоскогубцами, шуруповертом на совсем-совсем малых оборотах). Обрабатываем кольцевыми движениями (не дрочевыми, а именно кольцевыми!) наружную поверхность ствола, попутно подрезав ножом излишки припоя, выступившие из-под грибка. Да, перед обработкой шкуркой(но обязательно после пайки!) я снимаю воронение с части ствола цинкарём(в автомагазинах продаётся, так и называется), предварительно обмотав по кругу ствол изолентой -выставив границу действия цинкаря, таким образом. Весь ствол не обрабатываю, мне так больше нравится 😊. Так же и с патронником в окне затвора. Цинкарь даёт более-менее ровное светлое покрытие(которое потом сдерём шкуркой), в т.ч. и в кавернах наружной поверхности фальшствола(довольно часто встречаются), чтобы после обработки шкуркой они сильно не выделялись своим неблагородным черным цветом. Вроде всё, можно радоваццо 😊
Токаря то можно найти, а в каком месте Вы её припаяли? Все вроде на клей садят.
P.s. Канифоль не пользуем, не пойдет. ПРОВЕРЕНО. Хорошо не сядет, будут каверны, втулка вылетит. И шкуркой снаружи ствола сильно не усердствуем, иначе ствол потом во втулке ("восьмерке") болтаться будет.
AlraunНе все 😊 Я например на резьбу посадил, в любой момент можно снять и поставить обратно.
Токаря то можно найти, а в каком месте Вы её припаяли? Все вроде на клей садят.
LandgrafВооооот, это правильное решение! Сам об этом думал, но нет технической возможности у меня эту мысль осуществить 😞
Не все Я например на резьбу посадил, в любой момент можно снять и поставить обратно.
AlraunА там кроме дрели и метчика на ЕМНИП 3мм ничего и не требуется.
Вооооот, это правильное решение! Сам об этом думал, но нет технической возможности у меня эту мысль осуществить 😞
LandgrafА фото, как выглядит, не покажете?
А там кроме дрели и метчика на ЕМНИП 3мм ничего и не требуется.
AlraunХм... Задолбался фотографировать - при нормальном освещении хрен чего разглядишь (первое фото), пришлось мудрить с боковым светом, чтоб винт хоть чуть-чуть прорисовался (второе и третье фото):
А фото, как выглядит, не покажете?
Но только это злобный оффтоп в этом топике...
LandgrafСпасибо за фото! Всё гениальное просто 😊 Винт без шляпки?
пришлось мудрить с боковым светом, чтоб винт хоть чуть-чуть прорисовался
Да, не будем засорять тему.
И сколько ,примерно,настрел с таким вариантом магазина? Проблемы были?
AlraunСкорее даже не винт, а шпилька, или как там такая штука называется:
... Винт без шляпки?...
НыЧДа, немного подогнул стенку справа. Для того, чтоб патрон не перекашивало в правую сторону при подаче. Слева патрон, когда уже значительно выдвинулся из магазина, трётся боком о новодельный отражатель на пере колодки УСМ, и пытается отклониться правее. Вот эта "вмятина" на правой стенке и не даёт ему отклониться.
А по теме :Landgraf ,у Вашего варианта магазина сделана вмятина на правой стороне,немного не догоняю что она даёт?!
НыЧЯ не особо много настрелял, пару неполных магазинов. Проверяется-то подача "на холодную", там как раз все косяки и вылезают, если они есть. А "на горячую" затвор может заколотить патрон, даже если он пошёл с некоторым перекосом. Поэтому я "на холодную" полностью довёл подачу, потом буквально десятком выстрелов проверил, всё нормально. И стало не интересно, ибо задача решена 😊
И сколько ,примерно,настрел с таким вариантом магазина? Проблемы были?
Landgraf
[B]ЗЗ /Слева патрон, когда уже значительно выдвинулся из магазина, трётся боком о новодельный отражатель B]
Конечно трётся, т.как в Вашей схеме размещения патрона он (патрон) находится за отражателем, а не под ним. Вообще то, я где-то видел спор о схеме размещения патрона (ближе к передней стенке или к задней), может даже здесь. Не помню чем этот спор закончился, наверно каждый остался при своём. Я лично на стороне переднего размещения патрона ( ограничитель у задней стенки магазина). Но если все работает хорошо , то и славно:-)!
rinacoПри любом расположении патрон касается новодельного отражателя. Там у патрона нет шансов пройти мимо 😊
Конечно трётся, т.как в Вашей схеме размещения патрона он (патрон) находится за отражателем, а не под ним. Вообще то, я где-то видел спор о схеме размещения патрона (ближе к передней стенке или к задней), может даже здесь. Не помню чем этот спор закончился, наверно каждый остался при своём. Я лично на стороне переднего размещения ( ограничитель у задней стенки магазина). Но если все работает хорошо , то и славно:-)!
В переднем расположении патронов есть две проблемы, основная - слишком короткий "разгонный" участок, когда патрон удерживается губками магазина. Ну и вторая - патроны могут задевать за ЗЗ.
Если губки ТТшного магазина не наращивались в длину, то в определённый момент подаваемый патрон оказывается в одном и том-же положении ВНЕ зависимости от того, заднее используется положение патронов или переднее. Другое дело, что выходя из заднего положения, патрон уже приобретает какую-то скорость и изначально лучше позиционируется по губкам, т.к. при заднем положении патрон опирается на всю длину губок, а не только на передние 3-4мм. Это позволяет избежать многих проблем, связанных с перекосом верхнего патрона в магазине. Плюс полностью избавляет от каких-либо проблем с ЗЗ 😊
А при выходе патрона из магазина траектория почти одинаковая, если патрон нормально стоит в магазине (при переднем расположении у него больше шансов перекособочиться).
Новодельный отражатель отчасти используется как "удлинитель" губки магазина, он не даёт патрону слишком рано задрать задницу. Заодно, кстати, при заднем положении патронов получается так, что в тот момент, когда патрон вышел из-под губок, на патрон снизу уже не давит столб патронов в магазине, что также не заставляет патрон подбрасывать задницу (в отличии от переднего расположения патронов, где подаваемый патрон подпирается снизу практически до момента выхода за габарит магазина). И вот чтоб патрон не отбрасывало вправо на отражателе, я на правой стенке, там, где уже губка не держит патрон, сделал небольшую вмятину, размер вмятины подбирался экспериментально. Сначала думал подогнуть или наварить правое перо колодки УСМ, но потом пошёл по более простому пути. Хотя путём наваривания правого пера можно было бы сделать не хуже, но раз магазин всё равно доделывается, то решил колодку УСМ не трогать.
После множества экспериментов я всё-таки пришёл к выводу о том, что именно заднее расположение патронов самое удобное и надёжное для подачи. А переднюю подачу можно сделать надёжной только с наваркой губок, как это сделали на украинском ТТ-травмате.
rinacoУ меня губки НЕ наварены. Чтоб вернуть магазину совместимость с ТТ, достаточно заменить только пластину-защёлку донца (штырь-ограничитель прикреплён к ней). И в подавателе только дырочка одна виднеется, в том месте, где расходятся отогнутая полка под ЗЗ и прямой "носик" подавателя.
Бесспорное (и по моему единственное) преимущество схемы с размещением патрона у задней стенки магазина в том,что без патронов магазин не отличить от настоящего, если не присматриваться к подавателю и навареным губкам.
наварить правое перо колодки УСМВот эта тема очень интересная,уже присматриваю не дорогую колодочку для экспериментов.
Чтобы родную не испортить.
НыЧТам наварить-то надо всего с гулькин хвост. По общему габариту правое перо надо удлинить всего на 2-3мм, и заодно устранить сужение-скругление на его конце - тогда патрон будет направляться с правой стороны наваренным пером (а не вмятиной на стенке магазина, как в моём варианте).
Вот эта тема очень интересная,уже присматриваю не дорогую колодочку для экспериментов.
Чтобы родную не испортить.
Чтоб понять, где и сколько наваривать, достаточно взять рамку со снятым стволом и затвором, вставить в неё магазин ТТ с муляжом патрона, и какой-то палочкой медленно толкать патрон из магазина вперёд. В тот момент, когда патрон выйдет из-под губок, он дёрнется вправо - вот в том месте, где он коснётся донцем правого пера, и надо чуть-чуть наварить.
Только при эксперименте учитывайте, что пружина магазина будет пытаться выкинуть колодку УСМ из рамки, придётся её прижимать и держать рукой на своём месте.
Ну и не забудьте на подменном УСМ установить новодельный отражатель по образу и подобию МР-81.
Снаряжать вообще не удобно.
НыЧНасколько я помню, различия между магазинами МР-81 и МР-79 заключается только в способе фиксации (окно сбоку под защёлку и выступ сзади соответственно). В губках я различий не углядел.
Landgraf,вот ещё вопрос возник: если , в принципе, магазин от ТТ работет без наваривания (удлинения)губок, зачем тогда удлиннили губки на родном для мр-81? Почему не оставили такие же как на макарыче?
Снаряжать вообще не удобно.
В губках я различий не углядел.Дык я тоже сначала не углядел,а потом думаю- что ж так снаряжать не удобно?!
Связался с любителями МР-81,оказывается так и есть,а думал,что только у меня брак какой то.
От макарыча нету.
На ПМовских реально меньше.
rinacoНе будет. Сам не пробовал, но, ЕМНИП, то в "удаленной" теме("Приведение МР-81...") это описывалось, всё получилось у камрадов, фото тоже были. Да и проблемы с экстракцией стреляной гильзы заодно решались, опять же, ЕМНИП 😊.
Короче, не будит ли нарощенное перо мешать выбросу гильзы? С уважением
Мне думается,всё же оптимально это наварить правое перо усм,и сделать ограничитель в магазине ТТ спереди.
НыЧКатегорически нельзя.
и сделать ограничитель в магазине ТТ спереди.
Только сзади.
Причина: патрон 9-РА достаточно короткий. Увеличивая дистанцию линии досылания вы серьезно снижаете надежность оружия.
А если сзади поставить,то опять же работа зз будет под вопросом,а именно ради неё и "руки чешутся".
То что надёжность может упасть это понятно,но если не сильно,то и ладно,всё равно он не для БД.
Короче зз в конце концов испортили.
Продолжать не стал,нужен сварщик спец!
1. Купил гарелку
2.Произвел "отпуск", нагрел подаватель ТТ до красна и дал остыть на свежем воздухе.
3. Нагрел еже раз и разогнул подаватель ударом молотка.
4. Нагрел еще раз и, по заранее подготовленному шаблону с подавателя от МР согнул , подбирая угол наклона полки подавателя ( не переставая нагревать гарелкой место изгиба, другой рукой постукивать молотком до нужного угла наклона, сверяясь с шаблоном).
5. Деталь можно закалить, обработать надфилем,шкуркой и заворонить. Пара- тройка часов работы не очень умелыми руками.
Прошу не бросаться помидорами, делал первый раз:-)!!
- переделка магазина ТТ с передним расположением патрона и навариванием губок
- заднее расположение патрона с возможным навариванием пера УСМ (хорошо, если будут фото от НыЧ),
- переделка магазина МР с пластиковым подавателем,
-переделка магазина МР с метал. подавптелем,
- с подавптелем от магазина ТТ переделанным под 9ммРА,
- подготовка возвратной поружины ТТ для постановки на ЗЗ при стрельбе в зависимости от размера ЧОК ствола и мощности патрона в ДЖ.
Можно почитать и сделать выбор, по какому пути идти😃! Всем УДАЧИ!
чертовски неудобно. Все пальцы порежешь, пока снарядишь. Верхний передний угол левой губки сильно мешает снаряжению.
LandgrafПриветствую! Ну не чертовски, но немного есть такое дело. Можно было скруглить, но я специально оставил, чтобы не ослаблять. Я конечно ни разу не порезался, но туговато идет только первый патрон. И есть еще одно, шестой патрон входит уже с трудом (почему то). Наверно надо с пружиной поколдовать. Хотя мне и шести вполне достаточно (для тира), у меня таких магазинов ТРИ! С уважением.
rinaco, снаряжать такой магази чертовски неудобно.
заднее расположение патрона с возможным навариванием пера УСМ (хорошо, если будут фото от НыЧ),Так не нашёл сварщика-вертуоза,поэтому пока оставил эту затею.
А то со сваркой проблемно.
SeraphimKMS
Вставил обрезанный магазин от мр-81 в подрезанный ТТшный магазин.
И как?
А так норм.
SeraphimKMS
Вставил обрезанный магазин от мр-81 в подрезанный ТТшный магазин.
Приветствую! А чем ЗЗ поднимать? На фото не видно!
https://www.youtube.com/watch?v=Cs0zn_G7AYQ&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=7xC3ZWVMGOM
SeraphimKMSОпробовал магазин, темповая стрельба показала стабильный досыл и работу автоматики. На задержку встаёт четко. На снаряжённом конечно губки чуть раздвигаются из за пропила(поднимается первый патрон) об этом меня SeraphimKMS Предупреждал заранее, но при вставке магазина усы УСМ ставят все на свои места,
Вставил обрезанный магазин от мр-81 в подрезанный ТТшный магазин.
KirNeo
Опробовал магазин, темповая стрельба показала стабильный досыл и работу автоматики. На задержку встаёт четко. На снаряжённом конечно губки чуть раздвигаются из за пропила(поднимается первый патрон) об этом меня SeraphimKMS Предупреждал заранее, но при вставке магазина усы УСМ ставят все на свои места,
Перед следующим магазином хотелось бы фото горки пистолета и вставленного магазина в шахту и установленно зз. Поглядеть что и на каком расстоянии.
1 Срезаем боковые стенки магазина МР-81 оставляя только целую верхнюю часть, переднюю и заднюю стенку оставляем так чтобы они входили в корпус ТТшного магазина в натяг.
2 В верхней части магазина ТТ вырезаем боковые стенки так чтобы при установке корпуса магазина МР-81 получилось одно целое, как на фото.
3 В пустоту между задними стенками магазинов заливаем клей, много клея, желательно чтобы без пустот. Пробовал заливать мало но конструкция расползлась.
4 В передней стенке магазина МР-81 делаем пропил под защёлку от ТТшного магазина, а в подающей пружине подрезаем перенюю часть нижнего витка отвечающую за фиксацию крышки, если этого не сделать то он будет мешать при сборке магазина.
5 Срезаем излишки клея. Собираем магазин.
Уверенно работает?
Срезаем боковые стенки магазина МР-81 оставляя только целую верхнюю часть, переднюю и заднюю стенку оставляем так чтобы они входили в корпус ТМожно поподробнее про снятие стенок мр магазина? Если честно, никак не врублюсь. На фото бы посмотреть?
kgoИспользую два магазина сделанных SeraphimKMS,не одного клина, или даже близко в этому не встретил, работают очень уверенно.
Интересно!
Уверенно работает?
ЗЗ Работает штатно,
Для информации у ТТ за направлением подачи патрона отвечают усы на УСМ,а не губки магазина.Это уже описывалось в теме по МР81 удлинив левый ус вы решаете все проблемы раз и на всегда...Это понятно, только удлиннить сложно, сварщик спец. нужен.
Да и у каждого в этом свои цели, мне например нужна рабочая зз, а из родного магазина мр81 путём выреза не получается-губки разъезжаются.
В родном резать ничего не надонадо, иначе магазин даже не впихнуть.
Подаватель может быть дюралевый, стальной.
Но это не для тех, кто настреливает тысячами - подаватель расколотит
lex023Тоже интересно.)
Делает ли кто нибудь такие готовые магазины в обмен на деньги?
По теме: когда-то владел отличным МР-81 из ТТ 1939 года. Из всего тюнинга так и не смог осилить переделку магазинов ТТ. Пользовался и способами из этой темы, и из уже мало кому известной темы "приведение в надлежащий вид". Либо не работало, либо слишком сложно, либо работало, но не надёжно. Но сейчас я, кажется, нашел выход. В ближайшие несколько месяцев проверю на практике и выложу сюда результат своих работ. В подробности пока вдаваться не буду о способе, нужно проверить на практике сначала. Но, теоретически, это будет способ, основанный сразу на нескольких, ранее изложенных здесь. Не самый простой, зато самый приближенный к оригинальному ТТ по внешнему виду, и к МР-81 по надежности подачи.
Mixa88
ждем с нетерпением !
Вот. Один заинтересованный уже есть. Не умерла все таки тема эта за 11 лет. 😊
Предполагаю, что это решение и станет, наконец, той самой золотой серединой между аутентичным видом, надежностью работы и сложностью изготовления, которую за 11 лет так и не нашел никто. Успех практического воплощения своей идеи на данный момент оцениваю процентов на 95. Но, даже если у меня не выйдет, все равно выложу все, может кто-то другой сможет реализовать.
У самого руки уже чешутся сделать, только лишь в свободное время все упирается, с которым у меня вообще беда. Осталось только оформить сам МР-81 и приобрести все необходимое.
В общем, ваше ожидание напрасным не будет точно. 😊
lex023
Делает ли кто нибудь такие готовые магазины в обмен на деньги?
swan-74
Тоже интересно.)
Я магазины потихоньку колхожу:
https://guns.allzip.org/topic/392/2287527.html
Если объясните, какой именно нужен, попробую воплотить в металле.
Кстати, есть 1 отказной магазин для ТТ, переделанный под 9х19. Клиент заказал, а потом пропал. Магазин до сих пор валяется. Если кому интересно, могу выложить фото.
rusAKЯ магазины потихоньку колхожу:
https://guns.allzip.org/topic/392/2287527.htmlЕсли объясните, какой именно нужен, попробую воплотить в металле.
Кстати, есть 1 отказной магазин для ТТ, переделанный под 9х19. Клиент заказал, а потом пропал. Магазин до сих пор валяется. Если кому интересно, могу выложить фото.
Выкладывайте, конечно. И отпиши мне в р.м. ваш номер с ватсапом. Кажется, мы можем быть друг другу полезны. 😊 И все остальным желающим. 😊