Добрый день.
Имеется втулка с наползанием на мр-79. Садилась довольно туго, давленности заварены. Ствол ровный, судя по измерениям штангеном. Между дульным срезом и наползанием втулки расстояние примерно 0,5 мм.
При отстреле мощными патронами начинает слезать по несколько мм после 2-3х выстрелов.
В чем может быть причина?
Возможно ли, что дело, помимо всего прочего, в слабой (просевшей) возвратке?
А вот почему собственно?Originally posted by -=Shot=-:
Бывает такое
В смысле ствол промазывать и изнутри втулку ?Originally posted by -=Shot=-:
Посадите на поксипол или припой
Originally posted by Topaz:
Ну можно и так сказать 😊 Через деревянную проставку с трудом.
от перемены мест слагаемых..)))
Проверьте, не кривоват ли ствол.Originally posted by Topaz:
В чем может быть причина?
Если он погнут, то затвор (возвращаясь на место) может "задирать" втулку, увлекая её вперед.
Снимите возвратку и поводите затвором вдоль ствола. В месте контакта ствола и затвора при этом не должно быть излишнего трения.
Заметно большее усилие приходится прикладывать, когда край затвора оказывается примерно в двух см от дульного среза и дальше до упора.Originally posted by ВЭС:
Снимите возвратку и поводите затвором вдоль ствола. В месте контакта ствола и затвора при этом не должно быть излишнего трения.
Originally posted by ВЭС:
Проверьте, не кривоват ли ствол.
Если он погнут, то затвор (возвращаясь на место) может "задирать" втулку, увлекая её вперед.
Снимите возвратку и поводите затвором вдоль ствола. В месте контакта ствола и затвора при этом не должно быть излишнего трения.
Нет, это НЕПРАВИЛЬНО.. я так тоже раньше думал... 😊 На самом деле здесь таже ФИЗИКА... Втулку сбивает - возвратный УДАР затвора.. это примерно также, как выбить пробку из "бутылки вина" вручную по донышку...
з.ы. Поможет только подварка втулки к рамке пистолета...
Значит действительно погнут ствол в месте его крепления к рамке.Originally posted by Topaz:
Заметно большее усилие приходится прикладывать, когда край затвора оказывается примерно в двух см от дульного среза и дальше до упора.
Вероятно ствол "повело" при заделке давленностей (если варили).
Либо просто погнули. Ствол там как пластилин. 😞
Найдите трубку, зафиксируйте в тисках раму. Аккуратно трубой (в качестве рычага) поставьте ствол на место.
Выправить ствол тоже будет не лишнее. Не так?Originally posted by SR-71:
Поможет только подварка втулки к рамке пистолета...
Нет, это НЕПРАВИЛЬНО.. я так тоже раньше думал... На самом деле здесь таже ФИЗИКА... Втулку сбивает - возвратный УДАР затвора.. это примерно также, как выбить пробку из "бутылки вина" вручную по донышку...з.ы. Поможет только подварка втулки к рамке пистолета...
Абсолютно верно. Проверено собственным опытом, о чем писалось в моем обзоре в разделе "Резинострел глазами владельца".
Вам тоже не мешает проверить соосность ствола и затвора. Вы ведь по стволу тоже (как и Топаз) молотком лупили. 😊Originally posted by Ассириец:
о чем писалось в моем обзоре в разделе "Резинострел глазами владельца".
Но не дает ей вернуться обратно (несмотря на усилие возвратки) трение втулки и затвора.
Трение втулки и ствола - тоже может этому препятствовать.
Поэтому втулку тоже не помешает зафиксировать.
Кроме того, ствол на первом экземпляре едва ли кривой, т.к. мерил штангеном.
Я вот тоже больше склоняюсь к тому, что дело в ударе затвора. Когда возвращается в обычное положение это происходит?
Вот это не очень понял, честно говоря. Поясните, пожалуйста.Originally posted by ВЭС:
Но не дает ей вернуться обратно (несмотря на усилие возвратки) трение втулки и затвора.
снизу и сверху около юбки втулки?Originally posted by SR-71:
то там надо в двух местах сваркой "капнуть"
Между затвором и буртиком втулки сжатая возвратная пружина.Originally posted by Topaz:
Вот это не очень понял, честно говоря. Поясните, пожалуйста.
Если ничего не мешает, то пружина вернет втулку на место, т.е. прижмет к стойке.
Если этого не происходит, значит этому мешает "паразитное" трение в местах, о которых я писал выше.
Это как можно померить штангеном? 😊Originally posted by Topaz:
ствол на первом экземпляре едва ли кривой, т.к. мерил штангеном.
А это как Вы объясните?Originally posted by Topaz:
Заметно большее усилие приходится прикладывать, когда край затвора оказывается примерно в двух см от дульного среза и дальше до упора.
Затвор должен "ходить" вдоль ствола без усилия. Это лишнее трение может негативно сказаться на перезаряде.
Получилось как-то 😊Originally posted by ВЭС:
Это как можно померить штангеном?
Уже написал, что на другом маке то же самое. На нем ствол новый.Originally posted by ВЭС:
А это как Вы объясните?
Затвор должен "ходить" вдоль ствола без усилия. Это лишнее трение может негативно сказаться на перезаряде.
Не важно, можно слева и справа.Originally posted by Topaz:
снизу и сверху около юбки втулки?
Новый - вовсе не значит, что ровный.Originally posted by Topaz:
На нем ствол новый.
З.Ы. Слышал версию, что втулку может сдвигать шарик при вылете из ствола. Не уверен в правдивости в этой идеи. Хотя и версия, что втулка сдвигается от удара возвращающимся затвором, мне тоже кажется малореальной, т.к. вектор при ударе направлен вперет, и инерция будет пытаться насаживать втулку на ствол, а не сбивать её.
Выхода, как вижу, два:
1. Приварить;
2. Приклеить с помощью поксипола.
Спасибо.
Таким образом, есть два пути побороть проблему:
приваривать;
клеить на поксипол.
Ни вкоем случае, Слава Ассириец вспомни, как мы эту втулку (приваренную) снимали перед отделом милиции и почему! Проблема решилась сама собой- после выстрела двумя МДИ слезла на 1 мм, подбил и больше не сползает. МДИ, правда, больше стрелять не буду-боюсь 😊.приваривать;
ИМЗ втулки одно время приваривал сам.
Втулка со ствола Мака не будет сползать только если ствол (как обычно) дунет... Вот Это её и будет на нем держать... 😞
Originally posted by -=Shot=-:
Новый - вовсе не значит, что ровный.З.Ы. Слышал версию, что втулку может сдвигать шарик при вылете из ствола. Не уверен в правдивости в этой идеи. Хотя и версия, что втулка сдвигается от удара возвращающимся затвором, мне тоже кажется малореальной, т.к. вектор при ударе направлен вперет, и инерция будет пытаться насаживать втулку на ствол, а не сбивать её.
А вот вам надо учиться, учиться и учиться... 😊
Обычные. Сопромат 3 курс технического ВУЗА. Не знаете - купите учебник, к примеру, Михайлова, постройте эпюру, посчитайте.Originally posted by SR-71:
.."волнообразные колебания".. это чо за извращения.. ?
По втулке бьет вовзратная пружина при откате затвора. Обратно по ней ничего не бьет.Originally posted by SR-71:
Затвор бъет по рамке, а рамка бъёт по втулке, поэтому втулка и смещается...
Лучше поймите мою мысль, которая выше... 😊
Originally posted by -=Shot=-:
SR-71, это замкнутая система! как можно сравнивать её с бильярдом? Учиться конечно нужно, но судя по всему не мне... Стойка ствола (единственная часть рамки вступающая в контакт с втулкой) не подвижна относительно ствола, на которую втулка одета и соответственно ударить по втулке не может физически. Эфект инерционного одевания втулки при ударе возвращающимся затвором, о котором я говорил, в данной системе конечно есть, но возникающая при этом сила настолько мала, что никак не сможет ни на что повлиять.
Какая замкнутая? У вас все детали относительно друг друга ПОДВИЖНЫЕ! И затвор и рамка и втулка (на стволе). Какого инерционного одевания? 😀
И "извращенные" колебания тут вообще не причем 😊 Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами. Я не зря вам пример с "бутылкой вина" и бильярдом привел, здесь тоже самое. Сами поймете или мне разжевать... ? 😛
ага-ага. Сдвигается. Ой как сдвигается... Прям совсем сдвигается.Originally posted by SR-71:
Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами.
Originally posted by DENI:
ага-ага. Сдвигается. Ой как сдвигается... Прям совсем сдвигается.
У меня сдвигается, хотя одевается туговато (не молотком, конечно)...
з.ы. Не надо нервничать, поспокойнее... 😛
Втулка "ехать" начинает ТОЛЬКО при стрельбе мощными патронами. кспз 34дж и акбс спорт на нее не влияют.Originally posted by SR-71:
Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами.
Если Вы пишите о штатной втулке без наползания (о ней речь, кстати, не идет в теме), то она тоже никуда не сдвигается от движения затвора.
Да... тяжелый случай... Как молоток или топор осаживают? Ручкой по чему нибудь твердому стучат и если стучать по ручке чем нибудь твердым и достаточно тяжелым то они тоже осаживаются. Но там действующие силы и массы значительно больше. В нашем случае возникающей вектор силы настолько мал, что влияния на систему совершенно НЕ ОКАЗЫВАЕТ! (может заметнее будет) Учите физику! И не надо мешать в одну кучу механнику и гидравлику. А про бильярд..., это слишком примитивная система с малым количеством действующих сил и минимальным трением, так что сравнивать эти системы не имеет смысла.Originally posted by SR-71:
Какого инерционного одевания?
Не сдвигается она при досылании и срыве с ЗЗ.Originally posted by SR-71:
Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА
Originally posted by -=Shot=-:
Да... тяжелый случай... Как молоток или топор осаживают? Ручкой по чему нибудь твердому стучат и если стучать по ручке чем нибудь твердым и достаточно тяжелым то они тоже осаживаются. Но там действующие силы и массы значительно больше. В нашем случае возникающей вектор силы настолько мал, что влияния на систему совершенно НЕ ОКАЗЫВАЕТ! (может заметнее будет) Учите физику! И не надо мешать в одну кучу механнику и гидравлику. А про бильярд..., это слишком примитивная система с малым количеством действующих сил и минимальным трением, так что сравнивать эти системы не имеет смысла.
😊Кстати, хотел вам написать про "пример с молотком" раньше... А вы когда-нибудь два (железки) забивали на одну ручку... 😊 Я понимаю, что бред.., но попробуйте (просто я не знаю, как вам ЕЩЁ объяснить ФИЗИКУ...) Между ними ЗАЗОР всегда будет при ударе по рукоятке...
з.ы. Думайте на порядок ВЫШЕ! и УЧИТЕ ФИЗИКУ! 😛
Originally posted by Topaz:
Втулка "ехать" начинает ТОЛЬКО при стрельбе мощными патронами. кспз 34дж и акбс спорт на нее не влияют.
Если Вы пишите о штатной втулке без наползания (о ней речь, кстати, не идет в теме), то она тоже никуда не сдвигается от движения затвора.
Нет, речь не о штатной втулке, как раз её пружина обратно возвращает...
У вас 2 втулки на стол одевается?Originally posted by SR-71:
А вы когда-нибудь два (железки) забивали на одну ручку...
З.Ы. Инерционные силы в данной системе НИЧТОРЖНО МАЛЫ и не оказывают влияния ни на систему в целом, ни на отдельные её элементы.
Originally posted by -=Shot=-:
Не сдвигается она при досылании и срыве с ЗЗ.
з.ы. Бля, а у меня сдвигается... 😞
Ув. участники: Topaz, DENI, -=Shot=-. Может объясните - почему??? 😊
Может потому что 2 втулки на стол одели? 😀Originally posted by SR-71:
Может объясните - почему???
Originally posted by -=Shot=-:
З.Ы. Инерционные силы в данной системе НИЧТОРЖНО МАЛЫ и не оказывают влияния ни на систему в целом, ни на отдельные её элементы.
У вас затвор, при возврате, бъет по рамке, соответственно рамка двигается вперед от удара затвора и наносит удар (или дает ускорение, как хотите) относительно свободно одетой на ствол втулки..
То ТРЕНИЕ, которое она имеет на стволе (если не приварена или одета с сильным натягом) дает возможность сдвинуться ей под действием импульса, но не дает вернуться обратно под действием возвратной пружины...
Теперь понятно? 😊
Цепляет "юбкой" за затвор. Как вариант.Originally posted by SR-71:
Ув. участники: Topaz, DENI, -=Shot=-. Может объясните - почему???
Originally posted by Topaz:
Цепляет "юбкой" за затвор. Как вариант.
Нет - это примитивно..
Я бы видео вам показал, да камеры нет.. 😞А с телефона не видно будет...
Отстреляйте 100-200 норм. патронов, ствол поддует немного и все пойдет.
Originally posted by SR-71:
Ну это хорошо, значит ствол "крепкий" - не дуется...
Он действительно крепкий, каленый.
Originally posted by Topaz:
почти шесть сотен разных не решили проблему...
Может втулка не плотная? Я у себя долго и упорно набивал, предварительно нагрев.
А чо у вас "огонек" зеленый не горит.. вы "читер" чтоли.. ?
Один магазин магнумов отстрелял, вроде бы ушла проблема. Посмотрим.
Поддутие на стволе было примерно в 16-18 мм от дульного среза.
Originally posted by Seeman:
Отмечусь.. была подобная проблема со втулкой. По личному опыту могу сказать, что сползают втулки в основном с наползанием. Возможно моя версия может показаться не такой убедительной как волнообразные колебания ствола и т.д. но вероятно сползание втулки происходит из за зацепа за нее шарика при выстеле, при этом может происходить существенное отклонение от точки прицеливания.. во всяком случае у меня такая проблема решилась после увеличения диаметра втулки в месте наползания.
Вы чо так сильно чок расшарошили, что наползание в воздухе оказалось? 😊
На самом деле, если чок все-таки есть и просто на конус расшарошен, то шарик вылетая из чока ещё не расправляется до такого диаметра, чтобы цеплять наползание... У меня есть втулка (самодельная) без наползания, одевается с более существенным натягом, чем верхняя. Вот она сдвигается при стрельбе, а при сбросе затвора нет. Прихватите к рамке капелькой сварки и проблема исчезнет...
Нет, сам чек я не трогал)) просто это была одна из моих версий причины сползания, так как втулка в районе дульного среза прилегала к нему недостаточно плотно и имела в этом месте немного заостреные грани.Вы чо так сильно чок расшарошили
Во всяком случае сейчас проблемы нет.
Не сильно, но были некоторые эксперименты с дульным срезом...Вы чо так сильно чок расшарошили
Просто это была одна из моих версий причины сползания, так как втулка в районе дульного среза прилегала к нему недостаточно плотно и имела в этом месте немного заостреные грани.
Во всяком случае сейчас проблемы нет.
Втулка с наползанием, сидит плотно.
После пострелушек, т.е. отстрела достаточного количества патронов, втулка слегка, на 0,5 мм, сползает вперед. Во время чистки пистолета между втулкой и стойкой спокойно помещается ветошь. Не могу сказать от каких патронов такое происходит, т.к. не задавался вопросом выяснить это. Но! На следующий день снимаю затвор и вижу, что втулка на месте, зазора нет. Вот так. 😞
слезала мм на 8 и вызывала задержки.
Видимо пружина помогает и втулка еще недостаточно плотно прилегает. У меня перестала сползать после двух выстрелов МДИ.сама что ль обрато встает
пару "точек" обычной электросваркой достаточно, что б забыть о проблемеOriginally posted by ЮРОК 414:
а чем лучше варить
Не принципиально. Там, где вам потом будет удобно "добраться" до этого места, что б шлифануть. Я делал по бокам.Originally posted by ЮРОК 414:
а в каком месте
Ну, видимо да, под воздействием возвратной пружины. Могу на очередных пострелушках сделать фото. 😊 Я не спец, но, имхо, без нагрева ствола, а соответственно и втулки, здесь не обходится. 😊Originally posted by ЮРОК 414:
это как так сама что ль обрато встает
ИМХО, нагрев тут не при чём, т.к. ствол нагревается ( и соответственно, расширяется) быстрее и больше, чем втулка. Скорее всего она, действительно не плотно сидит на столе, и возвращается на место возвратной пружиной.Originally posted by Кэп77:
Я не спец, но, имхо, без нагрева ствола, а соответственно и втулки, здесь не обходится.
Ведь не было ж "проблемы сползания" у свободно-болтающейся заводской втулки?))))
Остаётся записать это в загадки)))). Я бы, что б это всё не повторялось, на клей втулку посадил или приварил, и забыл.Originally posted by Кэп77:
Но голыми руками я ее не могу ни снять, ни поставить на место вплотную к стойке.
Кстати, о загадках. У меня втулка держалась мертво около тысячи выстрелов. А сползать начала, как ни странно, после 400-500 "Магнумов" и МдИ. С чего вдруг - так и не понял?
Ну есть секрет, есть-живу я с тещей, но причем тут сползающая втулка? 😊С чего вдруг - так и не понял?
скажите пожалуйста я еще не очень шарю "магнумов" это АКБС а что такое "МДИ" заранее спасибо И еще у меня вопрос сегодня разговаривал с человеком у кого травмат давно он говорит что надеть втулку это нормально а приварить ее это противозаконно почему он объяснить не может (не помнит) понимаю что бред но решил спросить здесь подскажите если кто знаетOriginally posted by space911:
"Магнумов" и МдИ.
МдИ - АКБС "Магнум для Танфолио Инна".Originally posted by ЮРОК 414:
"МДИ"
Но меня эта ситуация никак не напрягает. 😊Originally posted by space911:
Я бы, что б это всё не повторялось,
DENI уже неоднократно объяснял, что одно время втулки приваривались на заводе, но бывают случаи (как у нас с Ассирийцем при переригистрации), ретивые и слишком "грамотные" СМ требуют чтобы втулка была не приварена.а приварить ее это противозаконно почему он объяснить не может
спасибо что вразумил но я такими еще не стрелял в основном АКБС магнум и техкрим а МДИ чаго то сыкотно хотя надо попробывать стоит втулка (паша абакан)сегодня приваренная я думаю не должно подуть И ЕЩЕ ВОПРОС НА СКОЛЬКО МДИ СИЛЬНЕЕ МАГНУМАOriginally posted by space911:
МдИ - АКБС "Магнум для Танфолио Инна".
и чего делаете в таких случаяхOriginally posted by anza51:
"грамотные" СМ требуют чтобы втулка была не приварена.
Читайте Форум ( отстрелы этих патронов разными РСами ), разнообразной информации много.Originally posted by ЮРОК 414:
И ЕЩЕ ВОПРОС НА СКОЛЬКО МДИ СИЛЬНЕЕ МАГНУМА
понял спасибоOriginally posted by space911:
Читайте Форум ( отстрелы этих патронов разными РСами ), разнообразной информации много.
Втулка с форума, садилась плотно, посажена на красный фиксатор резьбы, но видимо всё-таки нужно приваривать, поскольку фиксатор не держит; место сварки, полагаю, определить там где юбка втулки примыкает к стойке патронника, в местах фрезеровки стойки.
Как следствие сползания втулки - недооткат затвора, перезарядка не происходит.
Втулка так и не села на ствол, не смотря на многие тысячи настрела.
Капать сваркой, конечно в 1.
Не нужно.Originally posted by Serge72:
После стрельбы осмотрел и увидел что сварка слева треснула, справа цела. Понесу снова заваривать.
Достаточно одной точки.
Вторую все равно опять может сорвать.
Причина сползания - конечно действие сил инерции (скорее всего, в сам момент выстрела) и, возможно, как говорил Deni, волнообразные колебания ствола. В любом случае, сварка решает вопрос!