НЕ заваривайте свои МРы. Я сам всех активно к этому призывал, но самостоятельно столкнувшись с данным фактом и пообщавшись с рядом сварщиков и термистов скажу - РИСК. Дикий. В 7 случаях из 10 (ну это так навскидку) навредите.
Любой сварочный шов - ослабление конструкции. Да вы укрепите давленность, но по ее краям создадите новую проблему. Не факт, конечно, но это РИСК. Скажу так - сегодня ездил к сварщику, хорошему сварщику, рекомендовали. Он не взялся. Сказал, что если варить, то получим то о чем писал выше - изменение структуры металла в местах сварки, риск создания трещин в последующем и тп.
Посоветовал залить их оловом. И вообще для более плотной посадки облудить.
Все конечно СУБЪЕКТИВНО.
(к новичкам)
Скажи, пожалуйста, по поводу МР-81 (если есть опыт) есть среди них экз. с неплотно прилегающими к МАКовским "втулко"-стволами ТТ.
Я занят сейч тюнингом своего и честно говоря не пойму насколько он плотно сидит - в начале заходит с люфтами, в конце садится с молотком
Для заварки вдавленности сварка в среде СО2. И грамотный сварщик на уровне 3 разряда..
Я занят сейч тюнингом своего и честно говоря не пойму насколько он плотно сидит - в начале заходит с люфтами, в конце садится с молоткомкогда будете обтачивать сварку подгоняйте под размер!!
а вы как посоветуете
когда будете обтачивать сварку подгоняйте под размер!!больше ничего убирать не надо!!я тока самую большую заваривал!!
даже так.а вы думаете что он у вас в руках развалится после первого выстрела??? 😊
"сварите мне в ЦО-2"? или как то это по другому называается?На автосервисе ее применяют для проведения сварочных работ по кузову...Называют по разному...Полуавтомат,Кемппи...На самом деле сварка при помощи подвижного злектрода в среде защитных газов.Углекислота или аргон,или смесь газов..... Электродно-дуговая или ацетиленово-кислородная -не прокатит...
ОВП-75Если вы носите ствол на БД с запаянными давленностями,подумайте о последстсвиях после его легального применения?Я тоже в своё время сделал как вы,но в свете нового закона,посчитал вовремя избавиться от него.
День добрый. Я на своих МР-ах 79-х ( переделы), облудил ствол, запаял вдавленности оловом, нанес слой олова на весь ствол и посадил родную втулку в натяг. "Кушает" все. МдИ съел пачек 6 наверное. И все в норме. А сварка вещь неоднозначная, мягко говоря. Обратной дороги не будет, если у сварного рука дрогнет или ствол перегреет или еще что.
а вы думаете что он у вас в руках развалится после первого выстрела???
надеюсь, что нет)))
День добрый. Я на своих МР-ах 79-х ( переделы), облудил ствол, запаял вдавленности оловом, нанес слой олова на весь ствол и посадил родную втулку в натяг. "Кушает" все. МдИ съел пачек 6 наверное. И все в норме. А сварка вещь неоднозначная, мягко говоря. Обратной дороги не будет, если у сварного рука дрогнет или ствол перегреет или еще что.
во многом согласен. как держится олово? не раскрошилось?
[/B]
[B]На автосервисе ее применяют для проведения сварочных работ по кузову...Называют по разному...Полуавтомат,Кемппи...На самом деле сварка при помощи подвижного злектрода в среде защитных газов.Углекислота или аргон,или смесь газов..... Электродно-дуговая или ацетиленово-кислородная -не прокатит...
ясно, спасибо
[/B]
[B]Если вы носите ствол на БД с запаянными давленностями,подумайте о последстсвиях после его легального применения?Я тоже в своё время сделал как вы,но в свете нового закона,посчитал вовремя избавиться от него.
никаких нарушений в запайке давленностей нет, я вас уверяю. можете сверху хоть Статую Свободы припаять.
стримеровод68Никаких нарушений в этом нет и не будет.
Если вы носите ствол на БД с запаянными давленностями,подумайте о последстсвиях после его легального применения?Я тоже в своё время сделал как вы,но в свете нового закона,посчитал вовремя избавиться от него.
Никаких нарушений в этом нет и не будет.
о чем и писалось выше. правда Статуя свободы будет мешаться при ношении.
P.S. Пользуясь случаем хочу выразить признательность Ассирийцу и Дени. По их постам и произведена определенная доводка МР. Был у меня Т-10 и 2 МР-ки (переделки). Довел МР "до ума". Энергетика не хуже Т-10, зато привычнее, роднее, и не прихотливее. Кушает все, чем кормишь. Выкладывать фото стрельб, дабы не травить людей и не оффтопить, не буду. Поверьте на слово, для СО более чем..... В конце концов Т-10 продал.....
А по-поводу сварки, высказался выше.
Пользуясь случаем хочу выразить признательность Ассирийцу и Дени
Спасибо. А то меня часто принято тут критиковать и ругать)
Энергетика не хуже Т-10, зато привычнее, роднее, и не прихотливее.
Согласен
Энергетика не хуже Т-10
А как кучность?
А как кучность?
бесспорно хуже чем у Т10. Но не всех интересует стрельба из пистолета далее 5 метров.
А как кучность?Кучность похуже Т-10, согласен. Но на расстоянии более 10 метров. А стрельба из ГсВ на таком удалении от "объекта" может быть неоднозначно воспринята. А на "самооборонной" дистанции 3-5 метров разницы практически нет. По крайней мере с 7 метров, по стандартной мишени, меньше "семерки" результата не было. Я считаю результат вполне приемлемый. Главное с чоком не начудить, а то как и со сваркой обратной дороги не будет. Моими занимался токарь-универсал. После отстрела посчитал необходимым доплатить небольшой бонус.....
Главное с чоком не начудить, а то как и со сваркой обратной дороги не будет. Моими занимался токарь-универсал. После отстрела посчитал необ
это точно. на каленке не сверлить
с 7 метров, по стандартной мишени, меньше "семерки" результата не было35 см?
А стрельба из ГсВ на таком удалении от "объекта" может быть неоднозначно воспринятаЭт Вы бросьте, на таком удалении может быть атакующая стая собак или преследующая стая человеков. В обоих случаях запас по дистанции карман не тянет.
Или вспомните эпизод с самооборонщиком с баллоном, которого закидали камнями.
АссириецВы кстати на каком девайсе выбор остановили?Вроде как хотели ЛидерМ? Или нет? Обзор жду с неперпением. Правда может и проморгал его. Если обзор уже есть, киньте ссылочкой.
случаях запас по дистанции карман не тянет.
а вес и габариты очень даже
Вы кстати на каком девайсе выбор остановили?Вроде как хотели ЛидерМ? Или нет? Обзор жду с неперпением. Правда может и проморгал его. Если обзор уже есть, киньте ссылочкой.
не проморгали, выложу через неделю не раньше
слишком многое инадо сделать с пистолетом а времени нет
Эт Вы бросьте, на таком удалении может быть атакующая стая собакГода 4 назад я, еще с Лидера, бахнул в сторону стаи. Может мне так везет, не знаю, но псы растворились быстрее, чем гильза упала....
стая человеков.На все воля Божья. От стаи "человеков" и ПМ может не спасти. Но, из личного опыта, на ствол желающих броситься не так много. Главное не ствол, а Ваша уверенность в себе, интонация, манера предупреждения, поведение. Они те же псы, носом смерть чуют. Спросите любого опера с 5-7 летним стажем, они друг друга по взгляду узнают. Так же и эти "псы", видят, чуют. Просто махать стволом, не будучи внутри уверенным и готовым стрелять, не надо. Лучше мушку пилить......
Года 4 назад я, еще с Лидера, бахнул в сторону стаи. Может мне так везет, не знаю, но псы растворились быстрее, чем гильза упала....
в 8 случаях из 10 так и будет. 1 - собака с неправильными так сказать рефлексами, как психически не здоровый человек, 1 - собака с выработанным "антипистолетным" рефлексом (натренированная , как правило, в стае бездомных их не встретить)
[/B]
[B]На все воля Божья
100%
Спросите любого опера с 5-7 летним стажем,спросите с трехлетним - подтвердит)))))))))))))))))))))))
А в принципе все правда в ваших словах
Ассириец
как держится олово? не раскрошилось?
Я на 79м запаял давлености ПОС-40 и на горячую надел втулку от Агрига.
Полгода он у меня кушал исключительно АКБС-М и КСПЗ-У+ - никаких симптомов недомогания 😊 Общий настрел Магнумами - чуть больше 300 патронов.
Полтора месяца назад съел в быстром темпе 2 пачки МдИ и не подавился.
Ныне отправлен в сейф на заслуженный отдых 😊
Ныне отправлен в сейф на заслуженный отдыхА может зря? Старый, проверенный конь.....
написал в личкуУважаемый Ассириец. Если это адресовано мне, то продублируйте, ничего не получил.
Уважаемый Ассириец. Если это адресовано мне, то продублируйте, ничего не получил.
адресовано ФримэнуАКФ
ОВП-75
А может зря? Старый, проверенный конь...
Я с потрохами купился на точность и эргономичность Т10 😊
Ассириец
адресовано ФримэнуАКФ
Ответил Вам в личку.
FreemanAKF
Я с потрохами купился на точность и эргономичность Т10
А я - на возможность бить любой частью 81-го по противнику в случае сближения без последствий для пистоля 😊
firelake
А я - на возможность бить любой частью 81-го по противнику в случае сближения без последствий для пистоля
Один мой знакомый ганзовец как-то шел к Курскому вокзалу в расстроенных чувствах. На поясе у него висел Т10 с родным магазином (с пластиковой пяткой). А из подземного перехода ВНЕЗАПНО вывернулся мужичок толерантной национальности, схватил моего товарища за грудкИ и начал что-то на своем наречии возмущенно булькать. Товарищ, недолго думая, выхватил Т10 и с размаху пристыковал пятку магазина ко лбу питекантропа. Тот незамедлительно прекратил бухтеть (впрочем, как и ориентироваться в пространстве), и убедительно изобразил грацию падающего мешка с картошкой 😊
Так что в качестве кастета и словак неплох. Вспоминается каноничное "затвором в зубы" 😀
Хотя, не спорю, цельностальные девайсы в этой своей ипостаси работают искромётней.
мужичок толерантной национальности
ну национальность тут не причем. в смысле не национальность плоха, а отдельные быдловатые стаи, приезжающие в город-герой и сии нации позорящие.
ибо работы много с ним будетПилите Слава, пилите... 😊
Сварка ослабляет металл,так сказать меняется структура металла вокруг сварочного шва.Лучше запаять обычным припоем
о чем и говорил. спасибо. интересно было услышать из уст сварщика
Почему бытует мнение о заделки давленностей мне не понятноБереженого Бог бережет, тем более, что я отпустил и запаял (правда, потом подумал, что может быть и зря, но что сделано, то сделано).
Береженого Бог бережет,Стоит привлечь логику - Вы наполняете давленности разным способом с целью сохранить их форму, либо с целью предотвратить разрыв имитатора ствола.Если первое, то тогда заполняйте оловом,сваркой и т.п.Если смысл исключить разрыв ствола то надо действовать по другому,а именно изменить кострукцию - отпустив металл, Вы исключаете разрыв в принципе,одновременно давленности слегка раздвинутся,т.е примут конфигурацию оптимальную для данного боеприпаса не больше и не меньше.Так сказать "саморегулируемая" система.
на много проще просто отпустить ствол нагрев его до красного цвета
опасное заблуждение. Прошу Beer Bear высказаться. Отпускать стволы самостоятельно - ошибка. Делать это может лишь термист, да еще при учете того, что знает КАКОЙ метал на КАКОЙ температуре отпускать. Риск в том, что визуально получая плотную посадку мы полностью нарушаем внутреннюю структуру металла. Поясню. Дело в том, что современные стволы МАКов не являются скажем так однородными по своей сути. Мороженное двухкомпонентное представляете? Примерно то же самое. Отпуская ствол мы его структуру ослабляем. В результате в местах стыка примесей стали и основной стали получаем микротрещины. В общем если нет выхода на термистов и спец оборудование не стоит отпускать.
По поводу заделки. Ну так это классика жанра.
Пустота над вдавленностью = микротрещина = трещина = разрыв
Делать это может лишь термистВы излишне все усложняете на наших "пукалках" чем мягче ствол тем лучше - Ст20 за глаза.Гарантирую, что все будет нормально.Не мение нескольких десятков работает таких стволов без проблем.Но Вы можете продолжать "почесон".
почесон
незнакомое мне слово
чем мягче ствол тем лучше - Ст20 за глаза
интересный вы человек. в чем то ну просто профи, а в чем то..
вы понимаете, что если уж баловаться с термопроцессами на стволах, то точно не на камфорке и тп? после этого ствол надо калить.
в общем я свое мнение высказал.
вы тоже.
а читателям решать и выбирать что делать и как.
Лучше латунью заливать?
Как отпуск произвести и в какой части стволика?
Стоит ли заваривать место стыка тт-втулки и стволика в месте которое видно из окна выбрасывателя?
после этого ствол надо калить.Поймите правильно само слово "калка" это так сказать простонародье.Правильно термообработка с целью получения, каких то заданных параметров.Стволы, в буквальном смысле, никто не калит, их термообрабатывают тут и номализация и отпуск(основное назначение снятие напряжений после механообработки).Смысл получить более высокий "предел упругости".Т.е. возврат к первоначальным геометрическим размерам после снятия нагрузки.Ствол МР как раз этого не выносит, и сделано это по всей видимости специально, с целью исключить использования патронов повышенной мощности.Когда они допускают отклонения от технологии,то получается все очень хорошо,стволы мягкие не рвутся,а изменения не выходят за разумные пределы их удерживают втулки.Так что Ваши опасения напрасны, опять таки я Вам говорю это не "теретически",а с учетом того, что это опробировано не один десяток раз,мой МР имеет настрел уже за несколько тысяч, к этому моменту уже пришлось не раз подваривать кронштейн у серьги,саму серьгу,поджимать затвор (износ направляющих),но стволу хоть бы что от любых патронов.Не проводите параллели с нарезным или гладкоствольным оружием это совсем другое.И повторюсь не надо усложнять, отпуск возможен на любом огне(в нашем случаи как неответсвенной детали),главное достичь требуемой температуры, а чем газовой горелкой (пропановой) бензорезом, ацитиленом, конфоркой,бытовой пропановой... да чем угодно.
Одна из сторон сварки в том, что после того как наварили металл, одели хорушую втулку, можно провести некоторую стоматологию.
Это бесспорно. Наверное, тем кто любит врача-стоматолога стоит это делать, тем кто ограничивается легкой полировкой зубов дома в ванной - не стоит варить.
На этом думаю закроем.
https://guns.allzip.org/topic/113/679224.html
Вот тут описан интересный метод заварки давленностей)
ЗЫ Может кто знает где и как найти этого Мастера?
судя по профайлу, на форум он уже давно не заходил... или сменил ник!
можно провести некоторую стоматологию.Так при отпуске и стомотология не нужна,сами раздвинутся.И самое приятное никакого вмешательства.
Все я умолкаю...
погодите умолкать)
ну не пробовал я отпускать ствол.
мы все уже давно опробовали
опишите если не затруднит детали процесса.
температуру и тп и степень раздвигания зубиков
а можно фото ствола на просвет? дабы флуда меньше было.
Какой смысл в фото ствола на просвет?Он вообще ничего не дает.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Ну отпущенный ствол потом остывает. Преобретает твердость некоторую..
Ребята Вы не технари объяснить Вам курс материаловедения на страницах форума тяжело, привожу последний пример, не поймете увы займитесь самообразованием.Есть такие вещи как гвоздь,шуруп,саморез.Первые два для дерева последний для металла, пластмасс и т.п более твердых материалов.Гвоздь и шуруп вы сможете согнуть и распрямить без разрушения,саморез как правило сломается.Есть кухонные ножи хорошие и плохие плохие можно согнуть и невозможно заточить, они сразу тупятся,хорошие упругие точятся и держат заточку.Это на бытовом уровне - это свойства материала, основным веществом которого является железо,а дополнительным углерод и различные добавки, причем углерод всего несколько процентов меньше 5.Взяв саморез и нагрев его вы отпустите и станет он шурупом.Для того что бы вернуть ему свойства самореза, как минимум нужно повторно нагреть и очень быстро остудить, например в воде.Это все крайне утрированно так сказать на бытовом уровне.Если Вы получите ствол как гвоздь,то порвать его нашим патроном с резинкой в принципе не возможно,так как его платичности хватит за глаза,а раздутся как резиновый шланг ему не дает втулка.Пока вы не засуните шарик от подшипника или сумашедшую навеску вся система будет работать.
уважаемый Ка, спасибо за интересную и ценную информацию и грамотное изложение.
но смею заверить что свойства сталей мне знакомы. еще по ножам. например любимая мною сталь Д2 имеет некоторые описанные вами свойства. в общих чертах вы правы.
чем мягче - тем эластичнее, тем более вязка, тем меньше шансов появляения трещин. хрупкости меньше. согласен. НО
где та точка оптимального сочетания "мягкость-вязкость-твердость"?
грубо говоря - для того чтобы нож хорошо резал держал заточку он должен быть по роквеллу твердым, грубо, но тогда на удар-излом он хрупкий.
как на камфорке плиты методом валенка поймать этот тончайший момент?
ок.. почему же Павел тогда писал про вредность этого метода?
ка-считаю вас одним из лучших специалистов по ТТ-образным.Восхищаюсь порой.Но не надо с высоты вашего неоспоримого профессионализма обижать простых медведей 😊.
Я не знаю что делал Павел,делал ли он вообще что то, или говорит со слов других-делал,и все те кому помогал делать премного благодарны.
Так что имхо-вариант с конфоркой-лотерея.Извиняюсь-но "ИМХО" я писал для чего???Озвучен в Моем сообщении лишь Мой опыт,у других могут быть совершенно другие результаты-и форум служит для того чтоб выслушать все заинтересованные мнения и чтоб в Добром Споре-родилась истина!С уважением,Павел.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Просто есть два разных опыта.
Как я понимаю -
у КА был нормальный материал ствола, однородный, более менее качественный, кот норм переносит "наколенную" термообработку.
у Паши был ствол из некачественной стали с большим кол-вом непонятных примесей, соответ при термообработке этот коктейль начал что называется трескаться (во как сказал)).
И тут лотерея. Какой будет ствол у вас.
Предлагаю на этом закрыть.
не нагревали патронник
правильно делали