Затворная задержка МР-81

ProRaid 09.03.2011 - 18:32

Возник вопрос по восстановлению функции ЗЗ на мр-81.
Купил непиленую складскую ЗЗ, магазин пока решил оставить штатный, собственно разметил, доработал надфилем и возникла следующая сложность: происходит постановка на ЗЗ каждый раз, за счет того что усик ЗЗ цепляется за патрон. Если в магазин зарядить только один патрон, то все работает как положено.
Померял, подумал (видимо плохо) и немного подточил усик - ЗЗ перестала работать..
Вопрос: что делать что бы добиться желаемого результата и не испортить еще одну ЗЗ ?

Ivani4 09.03.2011 - 23:43

Блин,форум читать... Где-то было...

firelake 10.03.2011 - 07:58

Все зависит от того, как Вы доработали подаватель. Быть может дело вовсе не в патроне. Купите обойму от ТТ, посмотрите, как устроен подаватель. Возьмите металлический и доработайте его по образцу ТТ-шного подавателя.

ProRaid 10.03.2011 - 09:05

Форум читал, даже темы которые в данный момент снесены но сохранены добрыми людьми... Конкретики по этому вопросу не нашел.

Подаватель думаю не при чем, т.к. с пустой обоймой все работало и с одним патроном в обойме тоже.
Проблема в том что следующий, за подаваемым в патронник, патрон упирается в усик ЗЗ и тем самым поднимает ее..
Подаватель ТТ и подаватель МР81 принципиально отличаются формой, так же как и патрон ТТ от 9РА

Sysmin 10.03.2011 - 09:38

ProRaid
Можно ваши фото?
Например так.
Это полностью снаряженный магазин.

Это пустой.

Сдесь на фото. Магазин родной с самодельным подавателем аля ТТ, так как пропиленный родной подаватель пластиковый, а армированная пластинка при разборке пару раз терялась, а без нее как известно износ идет полочки на которую упирается усик по истечению боеприпаса, решил потратить полчаса с пивом и изготовить пару подавателей из железа.

Sysmin 10.03.2011 - 10:24

ProRaid
следующий, за подаваемым в патронник, патрон упирается в усик ЗЗ

не забывайте, что патроны находятся в шахмтном порядке в магазине, посему примерку ЗЗ нужно делать по потрону кторый прижимается к стенке магазина со стороны усика - на схемке он желтый.
Слева следующий патрон заденит ус и поднимет ЗЗ
Справа - не заденет дошлётся, но за ним идуший - опять встанет, как на левом положении и понимет ЗЗ.

ProRaid 10.03.2011 - 10:59

Спасибо! Все очень наглядно и максимально подробно. Но честно говоря, непонятно какие выводы сделать из последнего вашего поста : В любом случае будет работать через раз? Зуб ЗЗ все таки надо немного подпиливать, просто видимо я переборщил?
Можно еще фото крупным планом Вашей ЗЗ и ее зуба?

Balag 10.03.2011 - 11:29

Sysmin
решил потратить полчаса с пивом и изготовить пару подавателей из железа.

Можно фотографию вынутого подавателя с пары ракурсов?

С уважением, Виктор...

Sysmin 10.03.2011 - 12:53

вот как то так.

в разобранном виде.

Sysmin 10.03.2011 - 13:29

ProRaid
непонятно какие выводы сделать из последнего вашего поста

вывод:
нужно подгонять ЗЗ когда магазин снаряжен тройкой патронов хотябы, при этом следующий патрон (желтый на схеме) стоял в положении как на левой схеме.

тоесть преддосылаемый патрон должен пржатым к стенка магазина со стороны ЗЗ. тогда все будет работать без запинки.

firelake 10.03.2011 - 14:44

Но подаватель менять - ОДНОЗНАЧНО 😊

Germes36vrn 10.03.2011 - 15:11

Sysmin
Sysmin

Ваше исполнение 33 наверно лучшее что видел и действительно достойно внимания, но всё же, имхо даже с такой конструкцией, непроизвольная постановка на задержку имеет место быть потому, что после ёжсмеха переделывать что-либо трудно, в нашем случае патрон в магазине болтается как... ну понятно, мысль такова, что если гуляние патрона в магазине ограничить какой-либо проставкой в передней части, тогда он не сможет зацепить 33.

ProRaid 10.03.2011 - 16:16

Sysmin
Sysmin

Еще раз спасибо за подробный ответ. У Вас действительно одно из самых удачных и аккуратных исполнений!

ТАТРИН 10.03.2011 - 17:47

ProRaid
Купил непиленую складскую ЗЗ, магазин пока решил оставить штатный, собственно разметил, доработал надфилем

А фото доработанного магазина(не ОБОЙМЫ 😊) можете выложить ?
Может увидев фото - прояснится што-нибудь. 😊

ProRaid 11.03.2011 - 09:28

ТАТРИН
А фото доработанного магазина(не ОБОЙМЫ ) можете выложить ?
Может увидев фото - прояснится што-нибудь.

C фото сложности. Но не думаю что проблема в доработке магазина. Там все просто-пропил в корпусе и пропил в подавателе на разных уровнях, таким образом, что бы подаватель в верхнем положении нажимал на зуб ЗЗ.

FreemanAKF 12.03.2011 - 17:44

От нечего делать забубенил собственный колхоз-тюнинг:

Не ржать! 😀

Зуб ЗЗ напаян ПОС-40 за две минуты (от силы). Мягковат, конечно - надо бы или каплю сварки, или непиленую ЗЗ.

ТАТРИН 12.03.2011 - 18:12

Форум читал, даже темы которые в данный момент снесены но сохранены добрыми людьми... Конкретики по этому вопросу не нашел.

А вот эту видели?
http://guns.allzip.org/topic/46/630599.html

Ассириец 12.03.2011 - 18:33

кстати в магазине МР-81 "из коробки" подаватель пластиковый?

FreemanAKF 12.03.2011 - 18:47

Ассириец
кстати в магазине МР-81 "из коробки" подаватель пластиковый?

Мне достался с одним пластиковым и одним металлическим, "П"-образным.

В пластиковый подаватель я просто вогнал два обкусанных гвоздика-десятки 😀

В металлический из кусочка жести сделал внутреннюю проставку.

На ЗЗ ставит стабильно 😊

Ассириец 12.03.2011 - 19:09

у меня к сож. оба из пластика.

Ассириец 12.03.2011 - 19:10

одним металлическим, "П"-образным

имеешь ввиду стандартный от ПМ-ого магазина?

FreemanAKF 12.03.2011 - 19:43

Ассириец
имеешь ввиду стандартный от ПМ-ого магазина?

Да, обычный.

Я, кстати, с пластиковым возился даже меньше. Ибо пока подручными средствами преображал кусочек жести в проставку нужной формы - изматерился вконец 😊

Ассириец 12.03.2011 - 19:46

кстати у меня от сильного хлопка по низу рукояти затвор бывает слетает с ЗЗ и вообще стоит чуть нажать на рычаг ЗЗ - затвор с нее слетает. Нормально это?

Ассириец 12.03.2011 - 19:51

Можешь отрисовать в Пэинте место где надо делать зуб ЗЗ?

FreemanAKF 12.03.2011 - 19:53

Отбил все руки, пытаясь загнать магазин в стоящий на ЗЗ пистолет так, чтобы затвор слетел с ЗЗ.

Нифига не получилось.

Вот Т10, кстати, слетает при досылании нового магазина 😊 А 81й не хочет.

Может быть, дело в пропиле на затворе, в который входит ЗЗ? Вернее, в его задней грани. Если сточена - то неудивительно, что слетает. У меня почти вертикальная, наклепа почти нет.

81й 1943 года 😊

FreemanAKF 12.03.2011 - 19:56

Ассириец
Можешь отрисовать в Пэинте место где надо делать зуб ЗЗ?

В смысле? Кусок металла, напаянный на ЗЗ, или место, где на подавателе надо выступ делать?

FreemanAKF 12.03.2011 - 20:28

Я все это от нефиг делать затеял 😊
Непиленой ЗЗ под рукой нет. Магазины с подавателями не жалко - не по сотне баксов стоят. Почему бы не приложить руки на пару часов?) Результат есть? Есть.

Не всем машиностроителями быть.

Я ж не требую от Вас уметь ракеты запускать 😛

Ассириец 12.03.2011 - 20:35

В смысле? Кусок металла, напаянный на ЗЗ, или место, где на подавателе надо выступ делать?

и то, и то)

ну смешно читать... чесно слово... ребят...

у всех разные возможности

FreemanAKF 12.03.2011 - 20:49

Хмм. Попробую словами объяснить)

На зуб ЗЗ просто напаиваем бесформенный кусок припоя, ждем пока остынет, потом зажимаем ЗЗ в тиски и начинаем аккуратно стачивать надфилем со всех сторон.

А прорезь на магазине можно разметит следующим образом: снять ЗЗ, затвор, вставить магазин и через отверстие, в которое входит зуб ЗЗ, на магазине карандашом нанести круглую метку. Потом вынуть магазин и по касательной провести две вертикальные линии. Магазин в тиски, ножовку в руки и пилить. Потом опять же надфилем загладить грани. И в подаватель вставить... Да что угодно. Хоть два гвоздика, хоть кусок скрепки, хоть пластинку металлическую. Фишка в том, чтоб вставить ее практически заподлицо с контуром магазина (если сверху смотреть) - тогда она не задевает за тягу спускового крючка, а зуб на ЗЗ получается меньших размеров, и не цепляет за патроны.

Я просто не представляю, как это в пэйнте нарисовать, а Автокада под рукой нет 😀

Balag 12.03.2011 - 22:49

FreemanAKF
Хмм. Попробую словами объяснить)

Попило на днях)Просто с родной 33 у меня как то не выходит. Продавец в личку не ответил на вопрос про доставку, а заказанная в магазин 33(непиленная под Лидер М) чо-то не идет(

Ivani4 12.03.2011 - 23:04

*проходя мимо*

ЗЗ непиленые есть у меня,если что 😊 - 5.Затворная задержка - 800р/шт
http://guns.allzip.org/topic/120/744315.html

Если кому надо 😛 Извиняюсь за офф...

ТАТРИН 12.03.2011 - 23:10

5.Затворная задержка - 800р/шт

Однако...
Проще наварить и обточить...ИМХО

FreemanAKF 12.03.2011 - 23:16

ТАТРИН
Однако...

Иваныч - барыга 😀

Ассириец 12.03.2011 - 23:20

Давайте без обсуждения цен.

Ассириец 12.03.2011 - 23:20

Если честно смысла в ЗЗ не вижу.

ТАТРИН 12.03.2011 - 23:23

ТАТРИН
А вот эту видели?
http://guns.allzip.org/topic/46/630599.html

FreemanAKF 12.03.2011 - 23:30

Ну вот там человек подгонял родную ЗЗ. А я просто напаял чуть металла на пиленую) Ибо непиленой под рукой нет.

ИМХО, Маковские магазины в 81м - нафиг.
Будет время и повод - заморочусь с переделкой ТТшных (благо, это тоже не единожды описано и обсуждено).

ТАТРИН 12.03.2011 - 23:35

там человек подгонял родную ЗЗ.

Я там увидел рабочие магазины 😊, а ТС как раз об этом и спрашивал. КМК
А Ваш "колхоз" порадовал-"простенько и со вкусом" КМК 😊
Удачи!

Balag 12.03.2011 - 23:57

Ассириец
Если честно смысла в ЗЗ не вижу.

Лишний раз не "холостить"

Ассириец 13.03.2011 - 01:27

Отбил все руки, пытаясь загнать магазин в стоящий на ЗЗ пистолет так, чтобы затвор слетел с ЗЗ.
Нифига не получилось.

а ты попробуй как я -
без магазина поставить на ЗЗ и НЕ вставляя магазин в пистолет хлопнуть по рукояти

Ivani4 13.03.2011 - 01:33

А зачем на пистолете вообще ЗЗ? 😊 У меня на повседневном пистолете ее вообще нет 😊

Хотя,если для истории... 😊

Germes36vrn 13.03.2011 - 02:51

Ассириец
Ассириец

У меня 33 так вообще постоянно соскакивала, надо было постоянно пальцем придерживать, но поработав немного надфилем над торцевой частью - проблема исчезла 😛 надо немного изменить угол.

FreemanAKF 13.03.2011 - 10:11

Ассириец
без магазина поставить на ЗЗ и НЕ вставляя магазин в пистолет хлопнуть по рукояти

А так не получается ни на 81м, ним на 79м, ни на Т10 😊

Ассириец 13.03.2011 - 10:17

А так не получается ни на 81м, ним на 79м, ни на Т10

всмысле?
у меня:
ставлю на ЗЗ БЕЗ магазина, просто оттягиваю затвор и поднимаю рычаг ЗЗ. Потом сильно бью ладонью по основанию рукояти (магазина по прежнему нет) - затвор слетает с ЗЗ.
у тебя также?

FreemanAKF 13.03.2011 - 10:27

Ассириец
у тебя также?

Я ж говорю - нет)
Ставлю на ЗЗ и начинаю лупить - что рукой об рукоятку снизу (бедная рука), что рукояткой аккуратненько об стол (бедный стол). 81й не срывается вообще, 79й - один раз из трех, Т10 не срывается вообще.

Ассириец 13.03.2011 - 10:35

Я ж говорю - нет)

что мне надо рычаг ЗЗ менять?

FreemanAKF 13.03.2011 - 11:30

Попробуй немного обработать надфилем выступ ЗЗ и выемку в затворе.

Чтоб геометрия зацепления была похожа не на желтую линию, а на красную.

Ассириец 13.03.2011 - 11:55

Ясно.
Красная линия - результат вмешательств ИжСмеха или они с завода шли такие?

FreemanAKF 13.03.2011 - 13:06

Красная линия - это как _должно_ быть, чтоб пистолет ничем с ЗЗ не снимался, кроме сильного нажатия на саму ЗЗ - ни от удара, ни от энергичного "вбивания" магазина в рукоятку.

Желтая - так, как есть сейчас.
Предполагаю, что такой контур - просто закономерное следствие возраста пистолета.

А вообще, на практически любом пистолете рано или поздно стачивается или ЗЗ, или выступы под нее на затворе (что помягче 😊 ). Тады или меняют ЗЗ, или подпиливают ее, либо проточки на затворе. Там буквально пары десятых миллиметра хватает - 7-10 движений надфиля.

Germes36vrn 13.03.2011 - 13:22

Ассириец
Ассириец

смотри не перестарайся, там надо то всего пару движений надфилем.

ProRaid 13.03.2011 - 20:04

ТАТРИН

Тему по ссылке не видел, спасибо. Исполнение там конечно суровое, но зато хорошо видно форму доработанного зуба ЗЗ. С ним то я и облажался..

ProRaid 13.03.2011 - 20:48

posted 13-3-2011 01:27

Отбил все руки, пытаясь загнать магазин в стоящий на ЗЗ пистолет так, чтобы затвор слетел с ЗЗ.
Нифига не получилось.
а ты попробуй как я -
без магазина поставить на ЗЗ и НЕ вставляя магазин в пистолет хлопнуть по рукояти

Тоже успешно отбил руку 😊

Ассириец 17.03.2011 - 18:26

ясно все индивид.

anza51 17.03.2011 - 22:08

Тоже успешно отбил руку

Надо было колотить молотком 😊

Ассириец 17.03.2011 - 22:14

)

Zatvor66 16.07.2011 - 10:40

Заморачивался в своё время с ЗЗ. Наварил, обточил, в пластиковых подавателях вырезал проточку как и в магазинах. От руки всё работает, при стрельбе цепляет рычажок ЗЗ и через раз затвор фиксируется в открытом положении. Обтачить ручаг ЗЗ так чтоб патроны его не цепляли - не получится. Даже если ограничить их свободу передвижения в магазине проставкой в передней части. Допустим патроны ТК цеплять не будут, но вот АКБС М с их то завальцовкой хоть как достают до рычажка. ИМХО можно слева внутри магазина сделать ограничитель хода патронов чтоб они прижимались к правой стенке магазина и тогда задевать не будет. Но что-то лень одолела))))Короче теперь у меня последний патрон в магазине - стреленая гильза. И за штифт не страшно и заморочек меньше, всё равно в магазин на 9.

Balag 16.07.2011 - 11:13

Zatvor66
И за штифт не страшно

поставить самодельный и забыть о нем, как о страшном сне

Korsair 21.07.2011 - 18:29

штифт из сверла, цена/качество очень высокое)))

Zatvor66 25.01.2012 - 15:58

сделал, работает, безотказно!

Dmitriz 06.02.2012 - 10:15

Zatvor66, который именно вариант сделал?

я тут анализировал ветку,
решение FreemanAKF простое, но не расползутся ли постепенно в стороны губки у распиленного магазина?
в варианте, приведнном Sysmin он сам пишет, что второй патрон может поставить пистолет на ЗЗ.
Посему есть такая мысль: коль уж раскорячиваются патроны в магазине в шахматном порядке, то делаем как Sysmin, но изнутри магазина надо дополнительно сделать некоторую выпуклость на уровне торчащего усика ЗЗ, чтобы она отталкивала второй патрон вправо (нарисовал зеленым цветом). соответственно в подавателе нужен паз.

Zatvor66 06.02.2012 - 18:55

я сделал по иному. Сточил ЗЗ так, чтоб она не зацепляла мазагин. Под подаватель вставил пластинку с выпирающим всторону шпиньком. Шпинёк подпирает ЗЗ. Всё!

Dmitriz 07.02.2012 - 07:07

дык ЗЗ и так не зацепляет магазин, ее ещё на ижмехе сточили. т.е. шпенёк наружу магазина торчит? и ни за что не цепляется в пистолете? фоту бы выложил, любопытно!

ANF 07.02.2012 - 08:39

Dmitriz
дык ЗЗ и так не зацепляет магазин, ее ещё на ижмехе сточили.

тут речь идет о непиленной ЗЗ ( как у ТТ).

Zatvor66 07.02.2012 - 21:14

фоту бы выложил, любопытно!

Dmitriz 08.02.2012 - 06:41

Zatvor66, Вы фактически вариант FreemanAKF сделали. Вопрос: не расходятся ли губки магазина при таком пропиле? Проведите несложный опыт с доработанным магазином и штангенциркулем:
1.замерьте расстояние между губками (в передней части) в НЕснаряженном состоянии;
2.замерьте расстояние между губками (в передней части) в снаряженном состоянии.

Zatvor66 08.02.2012 - 15:54

Штангеля нет. Губки расходятся, но не критично. Полный магазин держат спокойно