Может быть втулка с толщиной стенки 0,5 мм тоже неплохо, если правильно подобрать материал этой самой втулки. Я не спец по материаловедению, но может быть какая нибудь хитрая сталь, или там титан...
ИМХО - втулка с толщиной стенок 0.5 мм из любой стали - лучше, чем ничего.
И между слоями клеем ЭДС-М. Другой клей не годится.
Почувствуйте разницу!
Ну-ну
Поэтому зашел в книжный, нашел какой-то простой учебник.
Там как раз был коротенький раздел - Расчет толстостенных труб.
В нем, в том числе, и расчет (очень простой) прочности для случая со втулкой (так называемая составная труба)
Т.к. там задействованы и параметры материала (а их я точно не знаю), то посчитал ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ прочности для МАК-а и ПСМ-ыча.
Исходил из следующих соображений:
1.сталь одна и та же, для МАКа, его втулки, ПСМыча и его втулки. При относительных расчетах конкретная марка не важна.
2.МАК - внутр. диаметр = 8 мм, внеш.диаметр = 10 мм. Толщина стенки втулки = 1.5 мм. (все данные из форума)
3.ПСМыч - внутр. диаметр = 8 мм, внеш.диаметр = 9,9 мм (округленные измеренные данные). Толщина стенки втулки = 0.5 мм (предполагаемый размер).
Получилось:
1.МАК в исходном состоянии прочнее ПСМыча в исходном состоянии примерно на 4%
2.МАК со втулкой прочнее МАКа в исходном состоянии примерно на 48%
3.ПСМыч с предполагаемой втулкой прочнее ПСМыча в исходном состоянии примерно на 28%
4.МАК со втулкой прочнее ПСМыча с предполагаемой втулкой примерно на 44%
Еще раз обращу ваше внимание на то, что здесь принято в качестве одного из исходных соображений - весь металл один и тот же.
Понятно, что расчеты ориентировочные. В них не учитывается наличие зубов ( а именно там концентрируются напряжения) и, ясный пень!, много чего еще.
Однако ДЛЯ СЕБЯ делаю следующие выводы:
1.Установка втулки из более прочной, чем 45 стали, видимо, вполне может повысить общую прочность примерно процентов на 65-70 (а может - и в два раза).
2.Этого, видимо, вполне достаточно, чтобы снять переживания по поводу подует - не подует (да с гуляющими параметрами патронов). Особенно в самые неподходящие моменты. Что очень даже немаловажно. Все таки, какое-никакое, хоть и дохленькое, а оружие самообороны.
Хорошо бы этот расчет еще как-нибудь проверить. Вдруг я ошибся (не в смысле арифметики). А может, чего не понял.
С уважением.
ДилетантОднако, поскольку втулка делается из материала менее прочного чем ствол, получается не 28%, а гораздо меньше.
...3.ПСМыч с предполагаемой втулкой прочнее ПСМыча в исходном состоянии примерно на 28%...
Думается, около 14-17%.
Стоит ли из-за этого огород городить?
Зануда
Однако, поскольку втулка делается из материала менее прочного чем ствол, получается не 28%, а гораздо меньше.Думается, около 14-17%.
Стоит ли из-за этого огород городить?
Во-первых, втулку можно сделать из материала более прочного, чем материал ствола, а во-вторых даже если прочность будет выше на 10%, то стоит ставить втулку ИМХО
DENI
Втулка 0,5 ничем не поможет. Так что абсолютно ни к чему...
DENI, почему Вы считаете, что втулка 0,5 ничем не поможет?
У Вас есть какие-то экспериментальные данные, или это Ваше теоретическое предположение?
Имелось ввиду, что если у нас есть атомного оружия, чтобы уничтожить все живое на земле 15 раз, то не стоит тратить деньги и делать еще оружие, доводя число уничтожений до 20.
В переводе на совеременный русский:
Гимор с поиском материала более прочного, чем примененная для ствола оружейная сталь, изготовление втулки из этого материала с толщиной стенки в 0,5мм, поиск мастера и высокоточного оборудования на котором можно выполнить такую работу (токарный станок в таксомоторном парке не годится) - все это не стоит полученного результата.
Эта муdянка превышает предел разумной достаточности.
Если у Вас постоянно попадаются бракованные патроны с увеличенной навеской, Вы можете:
- сдать их на завод, как брак.
- купить более прочное изделие(возможно после доработок), как то - Макарыч 8/10 или Р1.
Кстати, если поставить титановую втулку?
1. Втулка толщиной 0,5 мм очень сложна в изгоовлении
2. Втулка толщиной 0,5 мм никакого прироста в прочности всей конструкции не дает.
Вот только взять где.... Эти сплавы только в массовом масштебе не производятся
________________
Особенно умиляет эта фраза - более прочный, чем примененная для ствола оружейная сталь.
Насчёт стали. Вопрос не только какая сталь использовалась в резиностреле, но но и как она обработана. От этого многое зависит.
AVM
в случае раздутия/разрушения ствола Вы можете его отремонтировать сами, т.е. заменить ствол, на более прочный? При условии сохранения выступов разумеется. .
Вы сами не имеете права производить данный вид ремонта!
^Berkut^Вы сами не имеете права производить данный вид ремонта!
А если очень хочется ? 😀
^Berkut^Вы сами не имеете права производить данный вид ремонта!
А это где в законе регламентировано, а то я так сразу что-то не нашёл?
Ошибаетесь!
Можно! очень даже можно!
изготовить из "мягкой стали" например Ст.40 втулку с толщиной стенок .5 мм можно-а потом закалить в масле.
Не реламы ради лишь скажу -что есть выход на механообрабатывающий цех-станки ЧПУ,закалку термичку-можно попробовать-если кто нибудь возметься за разработку чертежей или грамотных эскизов...(сам к ПСМ присматриваюсь-)
Это ж уже почти как фольга по толщине...
Кроме того-фольга -та что "бытовая"-ГОРАЗДО тоньше 0,5 мм
1.Юридическая-можно ли?
2.Техническая-надо снять а главное рпавильно и надежно снять ипоставить новый свол на ПСМыч,Сделать с одной стороны "зубы" или еще что то подобное (может один зуб или чок?) и не только не увеличить мощность-но и не уменьшить-случайно из за нового ствола+термобработка евстесвеноо правильная....
а что - сделать новый ствол сложнее технически чем делать втулку из суперстали толщиной до миллиметра-полутора, фрезеровать под нее затвор с непредсказуемыми последствиями и т.д. и т.п.???
И тем более я против фрезерования затвора!
С чего вы взяли что я это предлагал?
Реч идет конечно о ПСМыче в основном.
На моем ПСМыче:
- внешний диаметр ствола = 9,87мм.
- внутренний диаметр ствола у патронника = 8мм
- кольцевой зазор между стволом и возвратной пружиной = 0,3мм
- диаметр отверстия под ствол в затворе = 10,2мм.
По инфе, приводившейся на форуме, ствол изготовлен из 45-й стали (инфы по термообработке и твердости не было)
По предпочтительным сталям - тоже обсуждалось.Обобщенный результат обсуждения (в порядке убывания приоритета):
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА)
Исходные данные.
- Наружный диаметр - 9,87 мм
- Толщина стенки - 0,93 мм
- Рабочее давление (пистолетный патрон) - 35 МПа
Результаты расчета.
Расчет выполнен по ГОСТ 14249-89 'Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность'.
Материал - сталь 10, Сигма В - 420 МПа, Сигма Т - 260 МПа
Допускаемое давление 34,95 МПа приблизительно равно рабочему 35 МПа,
Вывод - На грани, не исключено раздутие ствола, желательно ствол усилить.
Материал - сталь 45, Сигма В - 610 МПа, Сигма Т - 360 МПа
Допускаемое давление 58,26 МПа значительно больше рабочего 35 МПа,
Вывод - Имеется большой запас прочности, раздутие ствола исключено, дополнительной втулки не нужно.
Общий вывод - материал ствола ПСМ - предположительно сталь 10.
Текст программы можно скачать по адресу: http://www.airgunlib.ru/page.php?id=206
Что касается втулки, то я не понял - выходит, что толщина стенки оной не более 0.15 мм (можно уточнить)?
а снижение прочностных характеристик из-за вварки/вдавливания зубов, а также отсутствия стабильности навески в патронах учитывались? 😊
-----------------------------------------
Уточняю:
1.Внутренний размер затвора между стенками = 13,5мм
2.Внешний диаметр возвратной пружины (в средней ее части) примерно = 12,1-12,3мм при толщине проволоки =1,1мм
3. Итого: общий конструктивно возможный люфт системы Затвор-Пружина-Ствол составляет (в мм) примерно (13,5 - 1,1*2 - 9,9)/2 = +/-0,7мм
4. Если расшлифовать отверстие в затворе до 11мм, немного (и ОЧЕНЬ аккуратно) развить возвратную пружину, обеспечив хотя-бы минимальные зазоры (думаю, порядка 0,05мм) для нормальной работы всей сборки, то, видимо, можно впендюрить втулку с толщиной стенки 0,45-,050мм и длиной = 56,5мм (длина ствола от дульного среза до крепления). Хотя зуб за такое предположение я не дам.
Почему, на мой взгляд, этого никто не делает или немного флейма:
1. ИЖ-78 мизерное кол-во по сравнению с ИЖ-79. Некому ими интересоваться.
2. В ИЖ-79 куча места. Туда влезает (судя по данным форума) втулка с толщиной стенки примерно 1,5мм. Делать ее не так хлопотно.Да и расшлифовывать окно затвора не нужно - там люфт здоровущий. И вообще в этой части все уже обсосано, отлажено, экспериметально проверено. Купил МАК, купил втулку, собрал. Экспериментируй с навесками (многА/малА) и пиши посты.
3. Мех. нагрузки на ствол С ЗУБАМИ (т.е. на негладкий),благодаря этим самым зубам, немаленькие. И уж точно существенно больше, чем на гладкую трубу. Подтверждение тому - "дутье" стволов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МЕЖДУ оными архитектурными элементами. Для МАК-овской втулки (при ее то толщине!)это не так критично с точки зрения выбора материала. Хотя, по инфе форума, если ее делать из 45-ки, то тоже может дунуть на "гоночных" навесках.
С уважением.
Исходные данные.
- Наружный диаметр ствола - 9,87 мм
- Наружный диаметр втулки - 10,77 мм
- Толщина стенки втулки - 0,45 мм
- Рабочее давление (резинострельный пистолетный патрон) - 35 МПа
Результаты расчета.
Расчет выполнен по ГОСТ 14249-89 'Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность'.
Материал втулки - сталь 45 нормализованная, Сигма В - 610 МПа, Сигма Т - 360 МПа
Допускаемое давление для втулки 20,9 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+20,9=55,9 МПа.
Материал втулки - сталь 45 закаленная, Сигма В - 800 МПа, Сигма Т - 560 МПа
Допускаемое давление для втулки 27,9 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+27,9=62,9 МПа.
Материал втулки - сталь 15Х закаленная, Сигма В - 700 МПа, Сигма Т - 500 МПа
Допускаемое давление для втулки 24,4 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+24,4=59,4 МПа.
Материал втулки - сталь 40Х нормализованная, Сигма В - 780 МПа, Сигма Т - 550 МПа
Допускаемое давление для втулки 27,2 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+27,2=62,2 МПа.
Материал втулки - сталь 40Х закаленная, Сигма В - 1760 МПа, Сигма Т - 1500 МПа
Допускаемое давление для втулки 61,4 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+61,4=96,4 МПа.
Материал втулки - сталь 40ХА2МА нормализованная,
Сигма В - 1080 МПа, Сигма Т - 930 МПа
Допускаемое давление для втулки 37,67 МПа (прирост к давлению на ствол)
Допускаемое давление для системы 'ствол+втулка' 35+37,67=72,67 МПа.
Вывод - дополнительная втулка реально дает существенный прирост рабочего давления, хотя использовать его (прирост) в полной мере можно только теоретически - пресловутое ограничение на характеристики резинострельного оружия.
Есть еще один момент - узел крепления ствола к корпусу - оно как?
И есть еще один способ усилить ствол - проточить снаружи стволик скажем на те же 0.5 мм и напрессовать затем втулку из более прочного материала, например из стали 40Х
В принципе деталь, конечно, выполнимая, но оснастка, работа, материал, выльются в весьма ощутимую сумму на одну втулку.
Все равно с новыми патронами раздует.
V45
Рабочее давление по схеме 'ствол + втулка'Исходные данные.
- Наружный диаметр ствола - 9,87 мм
- Наружный диаметр втулки - 10,77 мм
- Толщина стенки втулки - 0,45 мм
- Рабочее давление (резинострельный пистолетный патрон) - 35 МПаРезультаты расчета.
Расчет выполнен по ГОСТ 14249-89 'Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность'.
...
Вывод - дополнительная втулка реально дает существенный прирост рабочего давления, хотя использовать его (прирост) в полной мере можно только теоретически - пресловутое ограничение на характеристики резинострельного оружия.Есть еще один момент - узел крепления ствола к корпусу - оно как?
И есть еще один способ усилить ствол - проточить снаружи стволик скажем на те же 0.5 мм и напрессовать затем втулку из более прочного материала, например из стали 40Х
Дорогой V45!
Позвольте высказать некоторые замечания к методике расчета и сделанным выводам.
1. Мне кажется, что расчетным случаем нагружения в нашем случае является не статическое давление пороховых газов, а динамическое воздействие пули на выступы в стволе. Это замечание чисто гипопетическое, т.к., к сожалению, у меня нет возможности проанализировать характер повреждения на т.н. "раздутых" стволах.
2. Вы не учитываете ослабление основного материала в районе сварных швов (0,8-0,9 и может быть менее в зависимости от качества сварного шва).
3. Боюсь, что если проточить снаружи стволик и напрессовать затем втулку из более прочного материала, сварные швы будут наверняка критически ослаблены и зубы вырвет и развернет с деформацией основного материала ствола даже при меньших нагрузках.
4. Давление пороховых газов для патрона 9 РА составляет 40 МПа.
Удачи!
Зануда
Смысл?
Все равно с новыми патронами раздует.
занудство не обоснованное, как повезет. не дует, отстрел 40шт 50дж патронов.
Тольщина втулки кот. возможно установить - как я понял ограничена зазором между стволом и затвором. Может имеет смысл расточить отверстие в затворе и за счет этого появится возможность установить втулку с более толстыми стенками.
Все, прячусь под стол. 😊
Ствол боевого оружия, насколько помню, термообрабатывают наоборот:-внутренний канал с высокой твердостью закалки, наружная сторона должна оставаться вязкой. у нас получится наоборот, вязкая (сырая) рабочая часть, и подкаленная(улучшенная) наружная.
по моему это лучше чем втулки городить. тем более Дени прав, 0.5 мм это не толщина втулки и ее поведет если даже на оправке калить.
а в то что материал ствола ст.10 верится слабо. вернее вообще не вериться. скорее уж ст50 или ст.60
оТТо
имхо сравнение с бронежилетом некорректно
все в норме, если имеется в виду композитный материал.
бес
сейчас стрелял через хрон,патроны ТК 02/05 белые,03/05 красные, некоторые патроны попадались 51-53 дж, ничего со стволом не сделалось 😊
Мозги боятся, а руки делают! 😀
D_I_VМозги боятся, а руки делают! 😀
Не руки, а Техкрим.
Удачи!
Удачи!
А вот мне не понятно, что значит "расточить затвор" - это про то отверстие, через которое ствол проходит или именно про СТЕНКИ затвора?