можно ли стереть значки на рамке и затворе?

superoleg 19-02-2012 14:32

ребят, подскажите плиз!

решил переворонить свой мак, в связи с этим начал полировать рамку и затвор...номера то я не тронул, а вот значки и дата выпуска потускнели очень, думаю после воронения их даже видно не будет.... подумал может их можно вообще стереть?

с ЛРО не будет проблем? им посути важен же только номер , а гравировка завода изготовителя и дата не важна?

прошу ответить знающих!

mazzer 19-02-2012 15:47

Нет, не будет. Главное номер не трожьте

superoleg 20-02-2012 02:31

спасибо!

swan-74 20-02-2012 08:33

Номера стирали,и не раз.Надо только заранее найти контору,которая делает лазерные гравировки.

kkv-ru 21-02-2012 15:34

так ведь речь не о номерах, а о клейме гиса и маркировки модели оружия.
для меня вопрос тоже актуальный - на ттт номер родной, армейский, клейменый, а остальное лазером, вот лазер и просится под нож (шлифовка, полировка, воронение)

firelake 31-03-2012 04:47

А у меня на МР-81 от неоднократного воронения Клевером на затворе новодельные номера видны только под определенным углом и с диким желанием разобрать, шо там за цифры :) То есть, вообще как будто нет ничего. Надпись байкал после первого же воронения замазалась.

argus762 03-05-2013 21:36

Серия и номер должны оставаться оригинальными,
на своём месте. Остальное можно снести.

viardo 05-05-2013 02:09

Меня тоже интересует такой же вопрос. Почитал про лазерную гравировку, только остался вопрос - где они возьмут изображения этих значков и шрифта года? Или им надо "считать" эти данные, до того как я их сотру перед воронением? Ну хочется, чтобы был как новый!

swan-74 05-05-2013 16:26

Фото с форума на флешку,и устраиваете в этой конторе презентацию.

Мустафа 05-05-2013 22:47

Я на своих ПМ-Т сразу всё зачистил, кроме номеров естественно..... Причем полировал до блеска и основная цель была именно эти лишние надписи. Заваронил по горячему и все нормально, никаких вопросов.

Kalash29 12-05-2013 02:36

Я тоже хочу переворонить свой старый ИЖ-79-8 и заодно до кучи удалить все надписи, включая модель оружия с калибром, год выпуска, штрих-коды и клейма приёмки, кроме СЕРИИ и НОМЕРОВ.

А пескоструй законно убрать на газюке? Не докопаются в ЛРО?

mazzer 12-05-2013 23:07

Кстати читал, что заводские клейма тоже надо сохранять (по кримтребованиям).

AntA 13-05-2013 12:05

quote:
Originally posted by mazzer:
Кстати читал, что заводские клейма тоже надо сохранять (по кримтребованиям).

Все верно, но часто в ЛРО только соответствие номеров интересует.
С уважением

swan-74 13-05-2013 12:07

quote:
Originally posted by Kalash29:

А пескоструй законно убрать на газюке?



На рамке?Законно.

AntA 14-05-2013 16:48

quote:
Originally posted by viardo:
Меня тоже интересует такой же вопрос. Почитал про лазерную гравировку, только остался вопрос - где они возьмут изображения этих значков и шрифта года? Или им надо "считать" эти данные, до того как я их сотру перед воронением? Ну хочется, чтобы был как новый!

Фотографируете родные, обрабатываете в векторном редакторе и вперед :)
С уважением

CorrAnt 17-05-2013 13:42

а каким образом правильнее было бы убирать эти надписи?

1. на некоторых вариантах- они достаточно глубоки--например на грозах. убрать такую надпись можно только сфрезеровав часть металла- стенка затвора тоньше станет.... или это не критично?

2. в домашних условиях, без фрезерного станка стоит-ли пытаться это сделать? Например лепестковым кругом и болгаркой с последующей шлифовкой шкуркой.... так? или есть какой-то более гуманный способ?

DENI 17-05-2013 13:57

Все убирается наждачной бумагой. Никаких болгарок.

AntA 17-05-2013 13:58

quote:
Originally posted by CorrAnt:
а каким образом правильнее было бы убирать эти надписи?

1. на некоторых вариантах- они достаточно глубоки--например на грозах. убрать такую надпись можно только сфрезеровав часть металла- стенка затвора тоньше станет.... или это не критично?

2. в домашних условиях, без фрезерного станка стоит-ли пытаться это сделать? Например лепестковым кругом и болгаркой с последующей шлифовкой шкуркой.... так? или есть какой-то более гуманный способ?


Если маркировка не глубокая, то наждачка в помощь.
По поводу удаления глубокой лазерной маркировки на стали в общем виде: промаркированная поверхность обезжириваются, завариваются например дуговой сваркой в углекислой среде тонким электродом, лишний металл удаляется в идеале на фрезерном станке (болгарка и/или напильники могут не дать требуемого качества), поверхность полируется, наносится антикоррозионное покрытие (оксидирование, никелирование, хромирование и т.д.).
Для нанесения глубокой маркировки полиграфические CO лазеры 40-60 ват не подойдут, для глубокой маркировки по металлу нужен уже промышленный лазер мощностью не ниже 100ват.
С уважением

CorrAnt 07-06-2013 17:14

http://guns.allzip.org/topic/86/1004201.html

Я правильно понимаю, что даже если не трогать номер, всегда есть шанс нарваться на такой вот экшен http://guns.allzip.org/topic/86/1004201.html

AndreyK1994 08-06-2013 20:22

quote:
Originally posted by CorrAnt:
http://guns.allzip.org/topic/86/1004201.html

Я правильно понимаю, что даже если не трогать номер, всегда есть шанс нарваться на такой вот экшен http://guns.allzip.org/topic/86/1004201.html


Если вы его не снесете, то не нарветесь. Только воронение снимайте не при помощи кислоты или наждачки, а при помощи полировочного круга.

Ассириец 15-06-2013 13:53

quote:
Все убирается наждачной бумагой. Никаких болгарок.

Честно говоря, точно не помню, но в Грозах "Сделано в России" шкуркой не сотрешь.. Глубокая гравировка больно..

DENI 15-06-2013 15:34

Ну тема то о Маке. Там не глубоко.

argus762 07-07-2013 12:54

quote:
Originally posted by mazzer:

Кстати читал, что заводские клейма тоже надо сохранять (по кримтребованиям).


Это для производителей и сертификаторов.
А для ЛРО МВД -

quote:
Originally posted by argus762:

Серия и номер должны оставаться оригинальными,
на своём месте. Остальное можно снести.



egoist161rus 15-12-2014 12:24

цитата:
Originally posted by johnywalker:

'Smith&Wesson'



главное не писать с-300 )) хотя и от 'Smith&Wesson' некоторые граждане ржать будут))

снайпер-177 15-12-2014 11:04

цитата:
Изначально написано johnywalker:
Ок, с затертыми надписями разобрались. А что, если на их место нанести другие надписи? Могут быть последствия, если вместо надписи «Гроза» полицейский вдруг увидит «Smith&Wesson»?

Тогда Вас оштрафуют за самовольное использование бренда :D

Koner 15-12-2014 13:55

На пистолете, как минимум должны присутствовать все надписи, что есть в РОХА. Иначе пипец, ничем не докажете что ваш пистолет именно тот, что вписан.
А это и номер, и название, и калибр.

egoist161rus 15-12-2014 14:43

цитата:
Originally posted by Koner:

На пистолете, как минимум должны присутствовать все надписи, что есть в РОХА



не стоит усложнять. на подавляющем большинстве моделей эти надписи за исключением номера легко исчезают от трения за пару месяцев. единственный важный идентификатор это номер на номерных частях и не более. нигде нет указаний на то что оружие идентифицируется по надписям и названиям. идентификационную информацию которая важна обычно и напильником удалить не получится, хотя и тут есть исключения.

DENI 15-12-2014 14:44

цитата:
Originally posted by Koner:

На пистолете, как минимум должны присутствовать все надписи, что есть в РОХА. Иначе пипец, ничем не докажете что ваш пистолет именно тот, что вписан.
А это и номер, и название, и калибр.



Нет. достаточно номеров.

Koner 16-12-2014 11:25

Т.е. , получается что ежели я на всех своих пистолетах нанесу один и тот-же номер, то достаточно будет иметь одну РОХА на все ???
Типа на "Стример" нанесу номер "Грозы" .... И "Стример" станет "грозой" ???
Это есть очень большой good !!! Порадовали меня к Новому году !!!!

DENI 16-12-2014 14:28

Можете. До ближайшего СП или продления разрешения в ЛРО.

egoist161rus 17-12-2014 01:11

цитата:
Originally posted by Koner:

на "Стример" нанесу номер "Грозы" .... И "Стример" станет "грозой"



как то интересно вы все поняли)))) нанесите тогда уже номер АК, может очередями стрелять начнет))

Lion69 17-12-2014 01:54

цитата:
johnywalker

14-12-2014 18:05

Ок, с затертыми надписями разобрались. А что, если на их место нанести другие надписи? Могут быть последствия, если вместо надписи «Гроза» полицейский вдруг увидит «Smith&Wesson»?


Нет , лучше пусть полицейский увидит надпись "Эта последняя Гроза собранная в ТА " :D Тогда точно никаких последствий не будет :)

Koner 17-12-2014 11:12

цитата:
Originally posted by DENI:

Нет. достаточно номеров.


цитата:
Originally posted by DENI:

Можете. До ближайшего СП или продления разрешения в ЛРО.


Так все-таки достаточно одного номера или нет ???


цитата:
Originally posted by egoist161rus:

как то интересно вы все поняли)))) нанесите тогда уже номер АК, может очередями стрелять начнет))


Я стараюсь все понимать буквально ))) Если на "Грозу" можно нанести надпись "S&W" , при этом оставить в целости номера , то получается что можно и на "S&W" нанести номера "Грозы" , а "S&W" оставить в целости, то это будет юридически один и тот-же пистолет.... номер же будет совпадать с РОХой.
Как тупой мент в каком -нить Мухосранске сможет определить, что за пистолет ему предъявили .... номера же совпадают?


Так что по моему это все бред, про возможность стереть название и написать другое.

egoist161rus 17-12-2014 14:37

цитата:
Originally posted by Koner:

будет юридически один и тот-же пистолет



юридически будет факт подделки номеров.
а фактически кто ж вам запретит. это как если на 2 авто один номер повесить, ехать будет, но до первой проверки при которои можно будет обнаружить сей факт.

DENI 17-12-2014 16:32

цитата:
Originally posted by johnywalker:

С надписью S&W. Та же экспертиза покажет, что S&W с надписью Гроза - это несколько лет в заключении...



Надписи S&W - разные. Это может быть газюк или упиленный нестреляющий ММГ. Тогда никаких лет в заключении нет.

Landgraf 18-12-2014 01:08

Koner - удаление разнообразных маркировок (кроме номера) это не преступление и даже не правонарушение. А вот нанесение/изменение номера - это прямой повод как минимум для изъятия и уничтожения оружия.

Koner 19-12-2014 09:31

цитата:
Изначально написано johnywalker:


Только сдается мне, Koner имел в виду нанесение номера Грозы именно на боевой Smith&Wesson.


Да ничего я не имел ввиду , просто люблю теоретические измышления.
И интересует вопрос насколько должны совпадать записи в РОХА с надписями на оружии.

т.е. до того , что название пистолета может и не совпадать мы уже договорились
:)

вопрос тогда следующий - на основании какого НПА могут наказать за изменение номера ?

Koner 19-12-2014 09:52

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А вот нанесение/изменение номера - это прямой повод как минимум для изъятия и уничтожения оружия.


Это только в случае оружия, запрещенного к обороту.

egoist161rus 19-12-2014 12:07

цитата:
Originally posted by Koner:

Это только в случае оружия, запрещенного к обороту.



очень оптимистичное утверждение. изменение или подделка номера гражданского оружия разрешенного к обороту это однозначная зона уголовного законодательства

Koner 19-12-2014 12:18

Ну я то точно против ЛЮБОГО изменения маркировки.

но :

цитата:
Originally posted by egoist161rus:

изменение или подделка номера ...... это однозначная зона уголовного законодательства


Пока это голословное утверждение.
Итак:
1. КоАП статья номер ............или
2. УК статья номер..............

В Крим. требованиях к оружию есть только требование к номеру - он должен быть, должен быть не менее 0.2 мм, должен быть на рамке и затворе.
Причем вроде даже нет требования о совпадении этих номеров.

egoist161rus 19-12-2014 12:42

статьи не укажу, просто логика. сравнительно с примером номеров на кузове авто.
хотя самому интересно. но тут скорее всего на усмотрение и настроение судьи а она обычно не в духе)))

KRASSERMAN 21-12-2014 22:32

цитата:
Originally posted by Koner:

Пока это голословное утверждение.
Итак:
1. КоАП статья номер ............или
2. УК статья номер..............

В Крим. требованиях к оружию есть только требование к номеру - он должен быть, должен быть не менее 0.2 мм, должен быть на рамке и затворе.
Причем вроде даже нет требования о совпадении этих номеров.





Пример. Пытался поставить на учет тюнингованный МР80-13Т. Наварена борода на затворе,затвор естесственно переворонен после этого и номер нанесен лазером новый. МР-80-13Т надписи не делали. На учет инспектор ставить отказался,сказав что номер не заводской и отсутствует маркировка модели пистолета. При попытке качнуть права предложил отправить пистолет на экспертизу и после этого сами понимаете изъятие и вопросы кто это сделал. В ЛРО есть разные по опыту работы инспектора,один пропустит неопытный другой нет. Если вы точно уверены что Вам поставят то дерзайте,если нет не стоит. Я вернул пестик владельцу и в свое время загубил строку в ЛОашке и кучу времени.

Koner 22-12-2014 10:48

цитата:
Originally posted by KRASSERMAN:

Пример. Пытался поставить на учет тюнингованный МР80-13Т.


Именно это я и пытаюсь сказать, что после изменения маркировки или номера - головняк с ЛРО обеспечен.
Наказать не накажут ( вроде не за что ) но и при постановке на учет или перерегистрации будут большие проблемы.

Кстати с автомобилями та-же история номер себе на авто или двигателе можете перебить любой за это не накажут , но головняк при постановке/снятии с учета обеспечен, да и при простой проверке на дороге. Будут проверять на предмет угона и т.д.

egoist161rus 22-12-2014 14:28

цитата:
Originally posted by Koner:

что после изменения маркировки или номера



так тут ключевой момент номер, а не маркировка модели. маркировка может от трения стереться, что то я не слышал что при стершихся надписях при постановке проблемы были. а так то конечно когда видно вмешательство и номер перебит не заводским способом чего еще ожидать от СП можно было?
вот если бы номер был заводской и ни каких откровенных переделок, тут можно было бы и поспорить, так как мнение сотрудника полиции не всегда может совпадать с мнением законодателей на все 100%.

Koner 22-12-2014 15:17

цитата:
Originally posted by egoist161rus:

маркировка может от трения стереться




Это надо тереть, как минимум наждачкой, чтоб 0.2 мм металла стереть.... Само от пальчиков так не сотрется.

DENI 22-12-2014 15:45

Если кто боится за маркировку типа калибра - названия и тп - то может ее нанести внутри пистолета.
Тогда она не будет видимой.
Но я, честно говоря, этого не понимаю.
Ладно если пистолет/револьвер исторический и новодельные клейма портят внешний вид. Но новоделы то... да и плевать на них.
Оружие должно применять внезапно. Махать перед носом не стоит. Можно и боевым ПМ махать, и все равно попрут на него, и пофиг на "дырку в дуле" и отсутствие надписей. А могут и на стартовик испугаться.

egoist161rus 22-12-2014 17:22

цитата:
Originally posted by Koner:

Это надо тереть, как минимум наждачкой, чтоб 0.2 мм металла стереть.... Само от пальчиков так не сотрется.



это смотря на чем. на т-12 от ЗИД которому месяц, и носил я его раз 5 пока в кобуре, надписи ЗИД Гранд Пуаэр и 10Х28 уже на 50 % затерлись сами по себе, после полировки их вообще не станет. с номерами там все ок их только напильником пилить. после того как перевороню ржавым лаком от всех надписей кроме номеров и следа не будет. но теперь наверное поинтересуюсь в РЛО нашем как они на такие факты смотрят)))

KRASSERMAN 23-12-2014 01:04

цитата:
Originally posted by egoist161rus:

но теперь наверное поинтересуюсь в РЛО нашем как они на такие факты смотрят)))




Да просто смотрят. Есть паспорт изделия в котором усе указано и номер изделия не вызывающий сомнений что от него всех делов. Когда паспорта нет,вторичный рынок и номера как то не так выглядят то....Короче думаю если есть паспорт и родный номера айс нет проблем