дядя Лёня
Аргоновой сваркой заварить
Это уже не для ламеров 😛 Однако, спасибо за совет!
только аргоном варить.
Сварка вольфрамовым электродом в инертном газе (Аргоне). Суть сварки - используется короткий нерасплавляемый вольфрамовый электрод. Под действием тепла от дугового разряда плавится основной металл вблизи дуги. Присадочный металл, если он необходим, подводится отдельно в виде стержня или проволоки, сматываемой с катушки. Зона сварки обдувается извне инертным газом (аргоном или гелием) для защиты от атмосферного воздуха.
Данный метод допускает точный контроль как при ручной, так и при механизированной сварке некоторых металлов (алюминия, магния, никеля, нержавеющей стали) и сложных контуров. Параметры сварочной машины выбираются с учетом свариваемого металла и требований к изделию.
-------------------------------
А для чего?
Или уже это кто - то делал?
бес
....и нагревается здорово вся железина, а внутренности ствола никак не могут обдуваться, если только дыру не прожжёшь...
Странная какая то у тебя сварка.
При сваривании труб инертный газ можно пускать внутри трубы.
Хоть кто -нить, наводку дал какую, где можно эти 'вдавлены' грамотно заварить, а уж за ценой бы мы не постояли.
Ведь желающих много найдётся, так сказать 'ствол обезопасить'.
Участковый
кароче народ я незнаю как точно эта сварка называется но в автосервисе (не скажу в каком) мне углубления заварили точечной сваркой. той которой машины варят когда крылья ставят и все такое..))) выглядить отлично. Метал слился со стволом. Прям аж вварные зубья теперь))
А при этом пришлось снимать ствол? (или это в принципе не возможно:::. не знаю не когда не разбирал Мак.. полностью)
Или сварщики и так заварили?(так сказать подлезли)
Lekss
Вот задача блин:.
Хоть кто -нить, наводку дал какую, где можно эти 'вдавлены' грамотно заварить, а уж за ценой бы мы не постояли.
Ведь желающих много найдётся, так сказать 'ствол обезопасить'.
Это надо корешиться с мастаками из козырного завода, типа завода им. Хруничева и т.п. там в совершенстве освоены технологии подобного рода
дядя ЛёняЭто надо корешиться с мастаками из козырного завода, типа завода им. Хруничева и т.п. там в совершенстве освоены технологии подобного рода
Вот я и говорю, может, есть у кого такой знакомый?
У меня, к сожалению нет.
😞
в оптимале заварить тем же материалом, из которого ствол сделан, в соседней ветке рассказывали, что из ст45
ст45 то можно найти везде.
зы. пишу для людей, умеющих прислушиваться, апломб дядя Лени меня мало волнует.
А если оловом и сверху втулочку с натягом?
Не хотелось бы, чтоб ствол современен или как лопнул:
Ну зачем такие проблемсы..
Вот и хотца всё облагородить:
А то будешь после каждого выстрела думать, разорвёт или нет:
А это уже паранойя..
Хочется наслаждаться стрельбой: а тут:::::.. блин::::..
некоторые виды холодных сварок по характеристикам не уступают тойже ст.45
Законно это или нет??? Я имею виду эти заварены..
А то мы тут заварим, а потом кранты:
ЗЫ. У меня сегодня аккумулятор сдох во время твоего звонка... 😊 Заряжается сейчас...
Осмелюсь задать нескромный вопрос: на какие бы холодные сварки вы посоветовали обратить внимание?
DENI
Законны. На баллистику это не влияет. Но ваш пистолет, и вы подвергнетесь более тщательному анализу...
Спасибо Вам DENI за разъяснение.
скоро выложу фотки
2 Agrig
Осмелюсь задать нескромный вопрос: на какие бы холодные сварки вы посоветовали обратить внимание?[/QUOTE
Да я вот тоже интересуюсь. Участковый (если подпись соответствует содержанию) со своими всегда разберется, а тут прикроют лавочку и кердык. Не обежайтесь Участковый я не Вас хотел обидеть.
Залепил вмятины.
После чего думаю заворонить и надеть втулку.
Попытка не пытка:
Пока сам не испытаешь, не поймёшь::: 😀
И вот, что получилось::.
Hexenhammer
2 Agrig
Осмелюсь задать нескромный вопрос: на какие бы холодные сварки вы посоветовали обратить внимание?
Пока точно сказать не могу.
Нужно опробывать разные марки холодных сварок на разрушение, а потом уже и рекомендовать.
Hexenhammer
Agrig, это я так, от лени. 😊 Теперь полезу в старые "За рулем" - у них были какие-то тесты холодных сварок.
Буду признателен если опобликуете эти тесты.
Отсканирую и выложу в выходные - завтра-послезавтра.
Lekss
Долго думал и вот всё - же решился, воспользоваться холодной сваркой.
Залепил вмятины.
После чего думаю заворонить и надеть втулку.
Попытка не пытка:
Пока сам не испытаешь, не поймёшь::: 😀
И вот, что получилось::.[URL=//img.allzip.org/g/86/orig/187618.gif][/URL]
'Результат Афигительный'
После трёх выстрелов 'холодная сварка' отлетела нафиг::
При этом, заклинив пистолет, так, что четвёртый раз выстрелить, не получилось:::::.
Пользовался вот этой 'сваркой':
DENI
Вообще-то холодная сварка без втулки - все равно что оптика на ПСМе...
Да она бы наверняка бы и со втулкой потрескалась. 😞
Эта сварка - ABRO STEEL что, сумела застыть??? 😛ipec:
Я как-то на дороге пытался залепить ею дырку в радиаторе (как - это отдельный рассказ). За три дня (пока я не купил новый радиатор) она так и не затвердела.
Hexenhammer
Прошу прощения за OFF.
Эта сварка - ABRO STEEL что, сумела застыть???
Я как-то на дороге пытался залепить ею дырку в радиаторе (как - это отдельный рассказ). За три дня (пока я не купил новый радиатор) она так и не затвердела.
В том то вся и фишка, что застыла:
Стала похожа на камень.. Только вот хрупкая оказалась.
Застыла полностью через 24 часа.
Участковый
А вот фото моего МАКА 8 с давленным стволом. Работа над маком еще не закончена так что извиняйте за качество обработки ствола. Когда окончательно доделаю еще фотки выложу
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/86/orig/189861.jpg]
А чем ты ствол заварил?
они ей кузова варят когда на стапеле вытягивают
Там в аппарате при помощи кислоты плавится стальная проволока и заливается расскаленный метал в нужное место
теперь думаю обмазать ствол холодной сваркой и надеть втулку, а втулку приварить к патроннику и на конце ствола заварить шов)))
AgrigПока точно сказать не могу.
Нужно опробывать разные марки холодных сварок на разрушение, а потом уже и рекомендовать.
Доброго времени суток,
Мне кажется можно обратить внимание на холодные сварки Hi-Gear: "Быстрая Сталь" HG 6002, рабочая температура до 260*С и "Термо Сталь" HG 18003, рабочая температура до 1316*С.
С уважением, Сергей.
Участковый
сваркой в автосервисе
они ей кузова варят когда на стапеле вытягивают
Там в аппарате при помощи кислоты плавится стальная проволока и заливается расскаленный метал в нужное место
теперь думаю обмазать ствол холодной сваркой и надеть втулку, а втулку приварить к патроннику и на конце ствола заварить шов)))
Круто Вы замутили::..
Участковый
сваркой в автосервисе
они ей кузова варят когда на стапеле вытягивают
Там в аппарате при помощи кислоты плавится стальная проволока и заливается расскаленный метал в нужное место
теперь думаю обмазать ствол холодной сваркой и надеть втулку, а втулку приварить к патроннику и на конце ствола заварить шов)))
Здорово конечно, но не боитесь приваривать, потом если что -болгаркой не отрезать. Скажут, что это существенные изменения в консрукцию и теперь вы сможете стрелять даже разрывнми пулями 😊. Потом не докажешь, что не верблюд.
Или коментарий... (на первом снимке) подразумевает Ваше социальное положение? 😊
а в ОЛРР не все грамотные
Как Ваши результаты?
Не пора - ли фотографии 'полученного тюнинга' в студию?
Любопытно было - бы посмотреть.
С уважением Алексей.
пока нет возможности закончить работу 😞((
Участковый, подскажите какой кислотой плавят сталь? 😊
tol_ik
расплавил пальцы..... в кислоте....
Участковый, подскажите какой кислотой плавят сталь? 😊
"Царской водкой", Плавиковой, и Азотной уж наверняка (ими даже золото разъедает)..... 😀 😀 😀
УРОКИ ХИМИИ 8-9 класс средней общеобразовательной церковно-приходской школы.... 😀 😀 😀
Вопрос в следующем:
Если изготовить накладку на давленый ствол(рис.1), после чего одеть втулку,
если вероятность того, что ствол со временем не раздует, а тем более не лопнет?
Из какого металла изготовить накладку?
Хотелось бы услышать Ваше мнение.
С уважением Алексей.
Милиционеру простительно....
Я тоже в детстве "Плавил" пятаки в азотной кислоте... помню желтое аммиачное облачко...
я сам процесс точно не знаю....но фото установки выложе в среду если не забуду
Lekss
Нужен реальный совет, знатоки откликнитесь!!!
Вопрос в следующем:
Если изготовить накладку на давленый ствол(рис.1), после чего одеть втулку,
если вероятность того, что ствол со временем не раздует, а тем более не лопнет?
Из какого металла изготовить накладку?
Хотелось бы услышать Ваше мнение.
С уважением Алексей.
Знатоки ну, что же вы молчите, мне нужна Ваша помощь, помогите, пожалуйста, с советом. 😞
С уважением Алексей.
tol_ik
01_Jack_01,"Разъедает"(термин из церковно-приходского учебника) или плавит?
Какая разница, как "обозвать" химическую реакцию металла с кислотой, важен результат 😀 😀 😀
tol_ik
Милиционеру простительно....
Вы что же - считаете наших сотрудников милиции неучами?
Совершенно напрасно, оччень многие из них имеют ученые степени...
tol_ik
Я тоже в детстве "Плавил" пятаки в азотной кислоте...
А "плавить" в т.ч. и пятаки можно только при помощи высокой температуры, потому и называется ТЕМПЕРАТУРА плавления...
В азотной кислоте от "пятака" останется лишь нитрат того металла из которого данный "пятак" сделан, т.е. "соль" металла, а не металл в "жидком", т.е. расплавленном виде...
Вот это стыдно не знать в 40 лет... 😛
ЗЫ только без обид, ОК?
LekssЗнатоки ну, что же вы молчите, мне нужна Ваша помощь, помогите, пожалуйста, с советом. 😞
С уважением Алексей.
Алексей!
Думаю, гораздо проще залить "вдавленности" к примеру оловом,оно - металл мягкий, легко обрабатывается, припой(кислота) для пайки железа есть в любом радиомагазине, строительном рынке и т.п.
После чего надеть втулку и будет Вам щастье...
ИМХО: Смысл заделки вдавленностей - отсутствие "пустого" объема между втулкой и стволом, таким образом, мне кажется без разницы каким металлом заделать "выдавленные" участки, да и плюс несомненный при перерегистрации через 5 лет - олово легко убрать... 😊
С уважением,
Евгений
я ж не писал, что на дне колбы плескалась расплавленная медь, а со слов участкового должно быть так. по химии имел пятак...
а участковых правда не люблю...
tol_ik
01_Jack_01 распоясался "в-конец"...
я ж не писал, что на дне колбы плескалась расплавленная медь, а со слов участкового должно быть так. по химии имел пятак...а участковых правда не люблю...
Я же просил без обид...
😀 😀 😀
tol_ik
а участковых правда не люблю...
А мы не девушки что бы нас любить 😊))
P.S. Если от этой кислоты "плавится" сталь то как Уважаемые пили ее раствор по 1(одной) копейке, в детстве ???
warp
На фото сварочный ПОЛУАВТОМАТ провлочку подает автоматически 😊
точно так как вы говорите
Но зачем заполнять впадины, ведь даже желательно что бы они немножко распрямились, что сродни подтачиванию зубцов в варенном стволе ?
они могу только треснуть
давленный ствол уже предварительно растянут при давлении
для того чтобы треснуть он сначала, как минимум, должен выдавиться до диаметра ствола,
а дальше в дело вступает втулка, так что заделывание давлений, при наличии втулки думаю лишний гемморой
ИМХО -необходимо подвести итоги...
1)стоит ли использовать сварку вообще?!
2) если стоит -то какую?!
3) как её произвести?!
а то -просто 5ть страниц уже отвели -а информации(полезной, а не из разряда Дарьи донцовой-просто почитать) = 0 !!!
по поводу видов сварки -в аргоне, в СО2 и т.д. -советую подъехать в любой технический вуз пососедству и преобрести там методичку по сварке, ковке и т.д. (предмет, кажеться -ТКМ (теория констручкционных материалов)
ОТдельное спасибо дяде лёле - долго смеялся! =) порадовали! 😛)
С уважением Антон.
charm
Итак...
ИМХО -необходимо подвести итоги... а то -просто 5ть страниц уже отвели -а информации(полезной, ... = 0 !!!
С уважением Антон.
Соглашусь абсолютно!
Перечитал второй раз всю ветку: к единому мнению так и не пришли.
Единственно эффективный способ доработки давленных впадин во избежание разрывов ствола??
Мое мнение.
Все-таки грамотная сварка в среде аргона - наплавление металла,
но только в кратер впадины, в самое донце.
Поскольку сварочная ванна будет минимального размера, то последствия для геометрии ствола будут ничтожны, сведены к нулю.
Использование втулки обязательно.
👍
------------------
Выпускник "Можайки".
nbx
Вот, пожалуйста: у товарища давленый ствол, стрелял строго стандартными покупными, но часто и много. Стояла втулка от Бобруси. Товарищ решил снять втулку, снял - а под ней вот что:
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000222/222562.jpg]
Во как! Лопнул перед второй впадиной в гребня!
Знать варить надо не только кратер, но и всю впадину-нах?
вспоминая тоже самое ТКМ -припоминаю, что сварка в аргоне -тем более не в производственных масштабах, а в единичном случае -весьма-и-весьма дорогостоящее мероприятее!
Подумав еще немного, и прислушавшись к мнению одного человека, я решил поискать холодную сварку на рынке -критерии были следующие:
1) "достаточно надежный ""клей""" -иначе эту субюстанцию назвать не могу...(или может паста)
2) обязательно должно присутсвовать в описании следующее сочетание слов - циклическая нагрузка! (при ней! -т.к. не раз стреляем, и не постоянно создаем давление в свтоле! -но циклично! )
3) надо подумать -как получше закрепить пасту на почти что абсолютно гладкой поверхности ?!
-попытаться создать искусственную шероховатость -чем больше дельта(средний показатель высоты гребней -кажеться...) тем лучше! -можно расцарапать или нождачкой погрубее!
-вобщем-то всё...
воодушевившысь такой идеей, я отправился на рыночек напротив своего дома.
итог -не нашел, но "знающие" аборгены сказали, что холодная сварка, удовлетворяющаяя моим критериям существует!
минимально достаточно для этого будет посищение крупного или хотябы специализированного рынка стройматериала или авторынок... -что-то вроде!
вот и всё...
С уважением, Антон.
Называется она, насколько помню, QuickSteel! Схватилась, как и положено, за 5 минут, отвердела часа за 3... Сверху надел втулку с небольшим натягом! Стрелял несколько раз, сварка пока держится, трещин на ней нет! Посмотрим, как дальше будет!
P.S. перед тем, как заполнять холодной сваркой впадины, я на них сделал "сеточку" резцом, т.е. продольные и поперечные глубокие царапины, чтобы лучше держалась... вот так!
кратко и грамотно!
Холодной сварке как-то не доверяю, есть печальный опыт(холодная сварка не треснула она кусками отскочила при этом заклинив пистолет)- втулки не было.
Сварку использовал ABRD STEEL part no.AS-224
Заваривать аргоновой сваркой, тоже боязно, для этого нужно как следует, прогреть метал, а как он себя после этого поведёт не известно. Дело в том, что метал после хорошего нагрева, может стать хрупким, и нет гарантии, что после 10-ков выстрелов он не лопнет.
Хотя и так не какой гарантии нет.
С Уважением Алексей.
DENI
Кстати не обязательно было делать сеточку. Как раз в случае ствола с давленными выступами важна так любимая Дядей Леней "напрессованная" втулка. Т.к. холодной свркой вы плотно забиваете пространство над вытсупом и потом плотно напрессовываете втулку. В результате разрыв ствола маловероятен (если не слишком сильно баловаться с навеской пороха)
"Сеточка" увеличивает площадь поверхности... это в любом случае полезно! Плюс - не даёт "заплатке" сместиться вперёд-назад и вправо-влево...
Ну и, конечно, с напрессованной сверху втулкой "заплатка" вообще никуда не денется! 😊
Насчет запайки впадин оловом или заливки их свинцом (слышал и такие предложения) хочу сказать: и олово, и свинец по твердости СИЛЬНО уступают стали... холодная сварка гораздо ближе к стали по этому параметру! а твердость в данном случае - главное свойство, которое необходимо материалу заплатки!
Поясню... если при выстреле в стволе образуется давление, достаточное для деформации давленого выступа, то свинцовая заплатка просто промнётся вовнутрь (а оловянная - тем более)! Т.е. это будет тот же прорыв ствола...
С холодной сваркой такое менее вероятно. Это, конечно, не сталь, но все-таки потвёрже свинца и олова! 😊
А в идеале - впадины надо заваривать... только 1. ствол может "повести" и 2. это уже "внесение изменений в конструкцию оружия...", насколько я понимаю.
ИМХО тут главное не твердость, а плотность.
JFK
да никуда олово не промнется, там же втулка держит. Можно даже воду залить, если обеспечить герметичность, т.к. вода практически не сжимаема. а у олова плотность по более будет.
ИМХО тут главное не твердость, а плотность.
Полностью с Вами согласен.
С Уважением Алексей.
JFK
да никуда олово не промнется, там же втулка держит. Можно даже воду залить, если обеспечить герметичность, т.к. вода практически не сжимаема. а у олова плотность по более будет.
ИМХО тут главное не твердость, а плотность.
хм... твердость - свойство материала не деформироваться под действием внешнего воздействия...
а плотность - вес, приходящийся на единицу объема!
насчет промнется или нет - возьмите кусочек олова, он будет имитировать пробку... оберните, например, фольгой (она сымитирует хлипкие стенки ствола), положите на твердую поверхность (она сымитирует стенку втулки) и ударьте по всему этому "макету" молотком! То же самое проделайте с таким же кусочком стали! Сравните результат... 😊
Вопросы отпадут сами собой.
Конечно, это "утрированная" модель, но она отражает суть вопроса.
Поправьте меня, если я не прав!
P.S. Согласен, олово - это лучше, чем ничего!
-=OZZY=-
насчет промнется или нет - возьмите кусочек олова, он будет имитировать пробку... оберните, например, фольгой (она сымитирует хлипкие стенки ствола), положите на твердую поверхность (она сымитирует стенку втулки) и ударьте по всему этому "макету" молотком! То же самое проделайте с таким же кусочком стали! Сравните результат... 😊
Вы тут ошибаетесь, т.к. в углублении ствола олову некуда будет деться, а в вашем примере боковые стороны свободны.
-=OZZY=-плотность характеризует сжимаемость материалахм... твердость - свойство материала не деформироваться под действием внешнего воздействия...
а плотность - вес, приходящийся на единицу объема!
Вы тут ошибаетесь, т.к. в углублении ствола олову некуда будет деться, а в вашем примере боковые стороны свободны.
1. как некуда? а как же зазор между стволом и втулкой?? он по-любому будет! 😊
2. плотность стали - примерно 7,8 г/куб. см, плотность алмаза - 3,5 г/куб. см... Внимание вопрос - какой материал тверже??? 😊)
Отсюда вывод - плотность и твердость не связаны напрямую!
Хочу сказать, что спорить можно долго и в любом случае всё решат натурные испытания! 😊
Согласны со мной?
JFK
плотность характеризует сжимаемость материала
Думаю, Вы согласитесь со мной, что понятия "сжимаемость" в технике нет! есть прочность, упругость, жесткость, плотность, твердость и т.д.
-=OZZY=-1. как некуда? а как же зазор между стволом и втулкой?? он по-любому будет! 😊
2. плотность стали - примерно 7,8 г/куб. см, плотность алмаза - 3,5 г/куб. см... Внимание вопрос - какой материал тверже??? 😊)
Отсюда вывод - плотность и твердость не связаны напрямую!Хочу сказать, что спорить можно долго и в любом случае всё решат натурные испытания! 😊
Согласны со мной?
а я и не говорю что полость надо заливать очень твердым материалом, главное чтобы он не сжимался
-=OZZY=-Думаю, Вы согласитесь со мной, что понятия "сжимаемость" в технике нет! есть прочность, упругость, жесткость, плотность, твердость и т.д.
я говорю что чем выше плотность материала, тем меньше он уменьшается в объеме, а не то что он меньше деформируется.
OxOTHuK
Вода например очень плохо сжимается =) Но и плохо держится.
пример про воду я уже и так приводил
JFKя говорю что чем выше плотность материала, тем меньше он уменьшается в объеме, а не то что он меньше деформируется.
Ок, уменьши в объеме кусок стали или свинца =)
Ты удивишься =)))))
Нет, я ничего не говорю, сжимаемость есть, но во первых она мизЕрна (для практических целей ее не используют, не газ это), а во вторых - все же сталь хуже сжимается, чем свинец.
Сжимаемость - это что? Правильно, изменение объема. Можно изменить объем не изменяя форму? Нет. У стали или у свинца сложнее изменить форму? Доступно?
Или совсем с другой стороны - скорость звука выше там, где меньше сжимаемость тела. И в газах и в жидкостях и в твердых телах. Это физика. Вот в свинце с высокой плотностью скорость звука в разы меньше чем в стали. Справочная информация. Яндекс поможет ее найти.
OxOTHuKскорость звука в воде в 4 раза больше чем в воздухе. значит сжимаемость воздуха меньше воды?
Или совсем с другой стороны - скорость звука выше там, где меньше сжимаемость тела. И в газах и в жидкостях и в твердых телах. Это физика
OxOTHuKОк, уменьши в объеме кусок стали или свинца =)
Ты удивишься =)))))
Нет, я ничего не говорю, сжимаемость есть, но во первых она мизЕрна (для практических целей ее не используют, не газ это)
вот поэтому я и предлагаю использовать олово.
Если она (заплатка) обладает близкой к стали твердостью и втулка на неё садится внатяг (т.е. без зазора), то твердая заплатка даже при наличии свободного места для деформации, выдержит, а вот мягкая - нет!
Если обеспечить беззазорную посадку втулки на ствол, то, как правильно сказал JFK, можно хоть воду залить вместо заплатки! 😊
Но, повторюсь, в нашем случае зазор ЕСТЬ!
Я свою втулку с помощью молотка насаживал.
Что касается холодной сварки, она тоже может рассыпаться.
Олово мягкое, а холодная сварка хрупкая.
Но, я не думаю, если ствол вздует (там, где вмятина) даже на миллиметр, то он обязательно лопнет.
Хотя, утверждать с уверенностью не могу, время покажет.
P.S.
Дали бы нам нормальные стволы, без зубов и вмятин, тогда бы не пришлось, нам мужики так парится.
С Уважением Алексей.
Лекс прав! -кроме одного -холодная сварка-то тоже раз-ная бывает! -вот я нашел похожую на пластелин -протестил :
не крошеться -по вязкости, как свинец!
хорошая штука оказалась!
JFKПрочитайте МЕДЛЕННО и ВДУМЧИВО мою фразу. Чем больше скорость звука, тем меньше сжимаемость. И чем меньше сжимаемость, тем выше скорость звука. Почему Вы подумали иначе - ХЗ. Видимо Вы плохо знаете русский язык.
скорость звука в воде в 4 раза больше чем в воздухе. значит сжимаемость воздуха меньше воды?
Lekss
Дали бы нам нормальные стволы, без зубов и вмятин, тогда бы не пришлось, нам мужики так парится.
С Уважением Алексей.
да уж... оставили бы просто чок и всё.. А то наделали выступов каких-то, изуродовали ПМ!
Всё равно ттот, кто захочет из него стрелять чем-то кроме резины, возьмет и поставить другой ствол!
Итак, какое резюме у Форума? Чем (кроме горячей сварки, что необратимо и страшновато) заделываем впадинки?
Понимаю, что сравнить можно только после большого настрела "тестовыми" боеприпасами...
Я склоняюсь к холодной сварке или свинцу под втулку. Хотя прочнее всего по моему будет вставки из стали (45 или выше), по форме точно как впадины и посаженные на припой или холодную сварку плюс сверху втулка. Минус один - невероятная сложность в изготовлении самих вставок...
France
Минус один - невероятная сложность в изготовлении самих вставок...
Вот это, действительно сложно будет изготовить.
С Уважением Алексей.
Но в реальной жизни я в нашем городке токаря толкового не могу найти, чтоб втулку сделал. А Москва в лице Agrig'а молчит...
France
Хотя... Если сделать слепочек и есть возможность сделать форму и залить ее металлом...
Но в реальной жизни я в нашем городке токаря толкового не могу найти, чтоб втулку сделал. А Москва в лице Agrig'а молчит...
Москва не молчит 😊. Втулку без наползания я и сейчас вам готов отдать, а втулки с наползанием пока не готовы.
Agrigвтулки с наползанием пока не готовы.
Соррри.
Тогда с надеждой ждем. 😊
Хотя если у Вас есть возможность встретиться со мной "ближне - иногородним" (Рязань)в НЕРАБОЧИЙ день, я бы взял любую втулку и рабочий УКН хоть в эти выходные. Скажите только время и место...
Алексей.
Заделал холодной сваркой, получилось почти идеально - на ощупь переходов не чувствуется.
Как и чем выравнивали "под ствол", чтобы втулка налезла и сидела плотно?
напильником, надфилем и шкуркой - 4 часа парился
если бы цвет был одинаковый, то было бы не отличить от ствола.
JFK
Попробовал залить оловом- не получилось, паяльник слишком слабый.
Заделал холодной сваркой, получилось почти идеально - на ощупь переходов не чувствуется.
А я, всё - таки запаял.
Кислота плюс, паяльник(не знаю как он правильно называется, грел на газу), и запаял.
Потом напильник, шкурка, подогнал, "плотно" одел втулку и всё...
Втулку, даже пришлось чуть молотком подбивать, чтоб она "села на место".
Теперь сидит плотно, руками просто не снять, только, если опять "подбивать".
С Уважением Алексей.
А то мне закон ОМа ближе... Только грамотный ответ желательно, кто с металлом знаком непонаслышке...
France
А пайка ствол не отпустит?
А то мне закон ОМа ближе... Только грамотный ответ желательно, кто с металлом знаком непонаслышке...
Я с металлом не знаком, по этому дам "не грамотный ответ".
ИМХО, а куда пайка из под втулки деться может? помоему никуда.
Тем более, что я втулку насаживал при помощи молотка.
С Уважением Алексей.
France
Я имел в виду "отпускание металла", т. е. нагрев при пайке может (или не может????) изменить свойства стали ствола в худшую сторону.
Да какой там нагрев, мы же не "варим".
Одно дело при сварки, металл нагревается до красна. Да металл нагревается, но не до красна.(в общем - то, это и нагревом назвать нельзя).
С Уважением Алексей.
Дано
Ствол давленный, впадины заделаны холодной сваркой, сверху втулка. Ствол чуть - чуть промасливаю под втулку - легче снимется и в местах контакта предотвращение возможной коррозиии.
После четырех испытательных выстрелов по разному проконтролированных патронов втулка снялась, "заплатки" не отошли от ствола (я ожидал что заплатки сразу отскочат и при снятии втулки отвалятся).
Результатом доволен - и ствол, и работа механизма, и отУКНеные патроны вели себя достойно.
Будем жить!
На счет патронов - выбери все сведения о навесках и порохах из форума, отбрось крайние значения, значения, явно выпадающие из общего мнения и значения с коментариями "подуло ствол вместе со втулкой" и будет тебе (и мне) счастье...
Это как делал я.
Что-то я сомневаюсь что получится также.
Как нагревали на газу?
Допустим, нагреем ствол, зальем нижнюю впадину (у меня она ближе к дульному срезу), перевернем пистолет начнем нагревать и заливать вторую впадину, и тут то олово из первой впадины утечет. Как вы с этим боролись?
JFK
Lekss, поподробнее можете рассказать как залили оловом?
Что-то я сомневаюсь что получится также.Как нагревали на газу?
Допустим, нагреем ствол, зальем нижнюю впадину (у меня она ближе к дульному срезу), перевернем пистолет начнем нагревать и заливать вторую впадину, и тут то олово из первой впадины утечет. Как вы с этим боролись?
У........ эта целая история.
Заливал и матерился, вспомнил всё что знал. 😀
И так:
С начала, обработал вдавлины кислотой, затем взял вот эту штуковину, что на фото(не знаю как она называется), нагрел на газу, также обмакнул в кислоту и начал паять. Напаивал слой за слоем, изначально, конечно просто залил практически, но вот потом.....
Пришлось олово просто плавить на весу, что б оно как бы стекала, и создавало бугор.
А иначе, как только, дотрагивался паяльником, до паяного места олово просто стекало.
Но нам ведь нужно, что б под втулкой не было пространства.
Намучился капитально, пока примостился.
В итоге напаял огромные бугры, после чего обработал ствол напильником(снял лишнее).
У меня сейчас стоит холодная сварка Полирем.
После отзывов на этом форуме о Hi-Gear QuikSteel, решил ее поставить, но сначала ее проверил. Скатал два шарика одинакового размера - один из Полирем, а другой из Хай-Гир. Затем поставил их в тисы (см рис) и стал сжимать. Шарик из Полирема просто раздавил Хай-Гира, а сам даже не деформировался. Затем я уже просто сжимал его, в отличие от Хай-Гира он не раздавился, а лопнул как камень.
Теперь я думаю что выбрать - более прочный, но хрупкий Полирем или пластичный и более мягкий Hi-Gear?
Dime
Я сделал Полиремом со сталью. Потом отшлифовал . затем подумал, отколол эти заплатки молоточком и теперь у меня они легкоодеваемые. Для пострелушек. А ношу просто со втулкой.
А смысл?
С Уважением Алексей.
Я думаю , что выход давленникам нужно искать в двух направлениях - или по месту делать слепок и потом из стали по нему изготавливать вкладыши , а поверх них втулку , или прессованые металлические опилки запекать плазмой ...можно ещё просто это гавно со змеевиком не покупать , а просто ждать нормальный КС ! Удачи !...
Куда? Или вы хотите использовать холодную сварку без втулки?
На самом деле всё это туфта и отлетит очень скоро , наделав делов
У меня не отлетит, т.к. втулку надел с натягом.
А что о том самом хваленом ПОКСИПОЛЕ!!! ???
Берите или Полирем, или Hi-Gear QuikSteel plus (про их преимущества см. выше).
Предложил сделать стальные вкладыши с точной подгонкой под вмятины и уже их приварить лазером.
Со вкладышами ИМХО гиморроя будет больше чем с лазером ибо форма вмятин уж больно интересная.
Вы чего в патроны тол заряжать собираетесь? Поставте втулку внатяг - и нахрен впадины заваривать. У меня так сделано, и даже втулка не каленая из 45 стали - все по х..., и одиночными пробовал, и двойками, и тройками, и весь магазин за раз.
Кстати, есть место более уязвимое, это нижняя стенка патронника, над местом крепления штифта спусковой тяги к спусковому крючку, там толщина 0.5 мм.
Рhttps://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Парни, не надоело х...ней заниматься, простите конечно...
Вы чего в патроны тол заряжать собираетесь? Поставте втулку внатяг - и нахрен впадины заваривать. У меня так сделано, и даже втулка не каленая из 45 стали - все по х..., и одиночными пробовал, и двойками, и тройками, и весь магазин за раз.
Кстати, есть место более уязвимое, это нижняя стенка патронника, над местом крепления штифта спусковой тяги к спусковому крючку, там толщина 0.5 мм.
Эту тему почитайте, ветеран nbx пишет, и всё поймёте.
С Уважением Алексей.
Извините за резкость.
P.S. Мне один мастер говорил, что сварка забирает у металла какой-то ион, и меняет его свойства на молекулярном уровне. За точность формулировки не ручаюсь, но но абсолютно точно - металл слабеет.
Lekss
https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Эту тему почитайте, ветеран nbx пишет, и всё поймёте.
С Уважением Алексей.
Прочитал. Как понял, проблема в основном такая - шарик в стволе застрял, стрелок это дело прохлопал, в итоге - раздутый ствол.
Ну, что ж, стреляйте аккуратней, слушайте оружие - при застревании снаряда в канале ствола в любом оружии, в том числе и резинострельном, звук выстрела глухой, от нормального отличаеся явно, не попутаешь.
Кстати, выбить застрявший шарик достаточно просто - из патрона выньте резинку, поставте бумажный пыж и пробейте выстрелом ствол.
По любому, хуже не будет. 😊
Уже клеим...
Парни, а вам не западло на свое оружие? Оно хоть и покалеченное, но все таки оружие...
😀 А что делать? Было бы западло, оставил бы коробочный вариант. 😀
D_I_V
Не стал дожидаться аргона... Купил в атомагазине Поксипол (двухкомпонентный). Обезжирил обе поверхности, залил впадины с избытком и через пару минут надел втулку. Выдавленные остатки стёр. Наверно втулка приклеилась намертво...
По любому, хуже не будет. 😊
😊 😊 😊 Точно также сделал 😊 😊 😊
JFK
по моим впечатлениям у него прочность ниже
Ну и что? Вы не забывайте, что впадина давленного зуба подвергается именно ударным нагрузкам, так что вещество, заполняющее эту впадину должно быть сворее вязким чем твердым, чтобы этим нагрузкам противостоять. И потом, ведь никто не предлагает Поксипол как панацею, просто это удобный выход из ситуации, если ствол без залепливания впадин дал трещину между 500-ми и 1000-ю выстрелов, то впадина хоть оконной замазкой под втулкой залепленная этот показатель все равно увеличит, а у меня, да и у многих участников форума врят ли будет когда подобный настрел на травматике.
Твердые же холождные сварки могут потрескаться и рассыпаться.
DadDim
Твердые же холождные сварки могут потрескаться и рассыпаться.
Поддерживаю. Если даже они рассыпятся, то это произойдёт в ограниченном пространстве (между втулкой и стволом) и никакого отрицательного эффекта не будет, т.к. пространство всё равно будет заполнено.
DadDimТолько с холодной сваркой это зделать проще. Вообще, ИМХО, по соотношению цена - простота - качество - надежность - обратимость два "номинанта" со своими плюсами и минусами - хол. сварка или припой, естесственно под качественную втулку.
Ну так можно и песка засыпать, тот же эффект будет. 😊
------------------
С Уважением, Дмитрий.
Пост выше, читайте внимательней.
С Уважением Алексей.
Странная сварка...даже после ночи застывания проминается (слегка) ногтем.Верхняя лунка идеально получилась,а нижняя...при надевании втулки немного выкрошилось с переднего края лунки.
Переделвывать?
Innuendo
Переделвывать?
переделывать!
mr. K
Привет господа. Я тут вот что подумал, а нахрен заваривать продавленные места? Берём грамотную втулку, одеваем на ствол, если вдруг где и подует то только в местах давления, а вот тут самое интересное - ну и хрен с ним пусть дует, глядишь и просвет увеличится! Вот я и думаю какой смысл заваривать или ещё как-то замазывать?
Ага:: Поддует и образуется вот такая трещина.
Причём с надетой втулкой. Где-то была тема про это.
Раздует,дак хоть газы не будут уж сильно сифонить и коптить внутренности да и мощщь не сильно упадает...(хоть и 2-3%) но всетаки,никогда не знаещ скока мощщи надо гопу глаз повредить !!!
P.S. пока не стрелял.
Верхняя лунка замазана более жесткой сваркой,нижняя-более мягкой.
Все они в целости и сохранности(под втулкой)
Ок
И все-таки это опасно! Я имею в виду вопросы со стороны СМ при перерегистрации (а она же будет, рано или поздно, через 5 ли лет, через 1 ли день). Хорошо участковым, они себе могут позволить втулки приваривать к патроннику... А обычным гражданам... В лучшем случае конфискуют, припишут штраф, в среднем - лишат лицензии на несколько лет, в худшем (если ухитритесь завалить какого-нибудь гопа) - могут и посадить. Мне лично не по душе ходить с Макарычем с заполненными чем-либо на его стволе пустотами и при этом постоянно осозновать, что меня могут прищучить Органы... Что за страна, блин!...
Да чего опасного-то? У многих втулки после определённого настрела и вовсе не снимаются (об этом, кстати, сказано даже в бумажке, вклеенной в паспорт, идущий с 50-дж. маками). Вы думаете, что при перерегистрации ЛРОшники будут тужиться снимать наглухо сидящую втулку? Ну-ну.
Вот Вам для примера противоположный вариант паранои: втулка сидит наглухо после некоторого настрела, но пустоты не заделаны. А вдруг там уже ствол в этих вдавах порвало (а такое на давленых зубах - не редкость)? А вдруг в ЛРО при перерегистрации с помощью такой-то матери сколотят втулку со ствола, увидят трещины и обвинят в том, что велась стрельба не резиной, а чем-то твёрдым ("потому и порвало в области вдавок ствол")? ...из той же серии :-)
В общем, под втулкой заполнять пустоты необходимо, и это неоспоримо.
По вашим рассуждениям можно сделать вывод,что всех вледельцев Мак-ов с ввареными зубами надо пересажать...!!!
nbxДа чего опасного-то? У многих втулки после определённого настрела и вовсе не снимаются (об этом, кстати, сказано даже в бумажке, вклеенной в паспорт, идущий с 50-дж. маками). Вы думаете, что при перерегистрации ЛРОшники будут тужиться снимать наглухо сидящую втулку? Ну-ну.
Вот Вам для примера противоположный вариант паранои: втулка сидит наглухо после некоторого настрела, но пустоты не заделаны. А вдруг там уже ствол в этих вдавах порвало (а такое на давленых зубах - не редкость)? А вдруг в ЛРО при перерегистрации с помощью такой-то матери сколотят втулку со ствола, увидят трещины и обвинят в том, что велась стрельба не резиной, а чем-то твёрдым ("потому и порвало в области вдавок ствол")? ...из той же серии :-)
В общем, под втулкой заполнять пустоты необходимо, и это неоспоримо.
интересно,а почему на заводе до этого не додумкали?
ведь представить...ЧТО ОРУЖИЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬ В САМЫЙ НЕ ПОДХОДЯЩИЙ МОМЕНТ!!!ОРУЖИЕ!!!
Это же не пылесос,не водный пистолет.Кто-то его использует как панацею для защиты и спасения своей жизни..маленького ребенка например.А какой-то хер сидит и думает:"Ааа..и так сойдет"
А,что поделаеш надо развивать предприятие,повышать производительность...
Комерция,даеш количество а не качество,вот и экономят на всем и на металле в том чесле а также на технологии производства...
Если проведете замеры то удивитесь,что даже сам ствол изготовлен местами из различных сплавов,даже не поворачивается язык назвать это сталью...,так,из апилок присованных...
Вот и думайте надо укреплять и дорабатывать или нет...
Как его изготовить, вот вопрос!? Особенно казенную часть ствола... Кто нибудь знает мастеров, которые за это смогут взяться? И - сколько это будет стоить?
Ну а что касается приварки втулки (об этом писал Уучастковый) - то вот это уже 100 % переделка с соответствующими санкциями... На баллистику это, может, и не влияет, но я уверен, что если вы - не сотрудник МВД- то проблемы у вас приперерегистрации (или - после применения с написанием заявления или прибытием патруля) возникнут точно!...
P.S. Я на днях хочу новую тему создать: "Пожелания к руководству "Кольчуги".
(Сейчас на это просто времени нет). И первым же пунктом, как самое основное (на начальном этапе) - хочу написать пожелание об увеличении внутреннего диаметра ствола до 9 мм (сейчас он около 7 мм). В сочетании с зубами это выглядит просто как издевательство над здравым смыслом... И они ещё за это хотят 7-8 тыщ!... Кстати, не у одного другого травм. девайса, насколько мне известно, нет такого, чтобы внутр. диаметр ствола был меньше диаметра пули...
я как-то тоже хотел ствол сменить на вварной..благо разубедили.Попробуйте обратиться в мастерскую кольчуги-может выгорит чего.
Innuendo
интересно,а почему на заводе до этого не додумкали?
Вопрос, как я понимаю, риторический...
Innuendo
ведь представить...ЧТО ОРУЖИЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬ В САМЫЙ НЕ ПОДХОДЯЩИЙ МОМЕНТ!!!ОРУЖИЕ!!!
Это же не пылесос,не водный пистолет.Кто-то его использует как панацею для защиты и спасения своей жизни..маленького ребенка например.А какой-то хер сидит и думает:"Ааа..и так сойдет"
Для производителя это, в первую очередь, коммерческий продукт, который они выпускают и продают. Для нас же позиционируют как "оружие".
Вообще, печально всё это, конечно.
С уважением, Никита.
Речь идет о заваривании (заделывании) впадин и применении втулки с наползанием ...
Повторюсь есче раз,читайте законы и техническую документацию...
-"Найдите мне 10 отличий ствола с ввареными зубами и давлеными,с точки зрения закона и ТТХ ?"
Если вопрос в бюрократическом плане рассматривать,то скажите мне пожалуйста,когданибудь,ктонибуди,уходил от чиновника не давая ему взяток ?,и дело сдесь касается обсолютно всех аспектов:-получения,продления,и т.д. Вопрос абстрактный и никакого отношения с законностью заделывания и втулок не имеет ничего общего,так как законом не регламентирован,а бабки с вас все равно сдерут,даже если из магазина новый ствол принесеш,вот так-то...!
Стр. 3 (данной темы) Участковый (участник) posted 4-10-2005 02:56
"сваркой в автосервисе они ей кузова варят когда на стапеле вытягивают Там в аппарате при помощи кислоты плавится стальная проволока и заливается расскаленный метал в нужное место теперь думаю обмазать ствол холодной сваркой и надеть втулку, а втулку приварить к патроннику и на конце ствола заварить шов)))"
Ну а что касается дачи взяток ментам в разрешиловке, то у нас, например, их там трое сидят. Я лично плохо себе представляю, как её им можно предложить таким образом, чтобы они не отказались.
А по поводу взятки,непереживайте,они вам сами предложат,чего и сколько ...
Вот так-то БАТЕнЬКА !!!!!!!!!!!
Лично я уже дважды получал лицензию на газ/травм, один раз - на гладкоствол ружо. Первую лицензию травм просрочил (вовремя не перерегистрировал), платил штрафъ - 300 р. Ну а насчет взяток мне никто ничего не намекал даже. Хотя эта практика имеет место существовать.
Ну ДА УЖЕ ПОШЕЛ ОФФ-ТОП.
Я свои впадины заделал и одел втулку с наползанием,и ближайшие лет сто не собираюсь заморачиватся этой проблеммой 😛
В первый раз заделывал и одевал простую втулку из комплекта дооснащения,после 12-и выстрелов снял ее и увидел,что все отлетело,так что не заморачивайтесь... 😛
Кстати, у вас сейчас накладки получается - съёмные? Или хотите заново заделывать "вмятины"?
Отстрелял 2 магазина или чуть больше. Втулка держится по-прежнему хорошо, но не утерпел - снял, чтобы проверить, как оно там. Оно там слегка покрошилось по краям, поддел ногтем - вовсе выпало из впадины на стволе. В тонких местах намечаются трещины.
В общем, хрупковат этот "Полирем", на подобные нагрузки не рассчитан, и я не уверен, выполнит он свои функции при угрозе раздутия или покрошится в пыль. Буду думать про металлические вставки.
Купи и ни парься,не раскрошится точно,а по прочности не уступает металлу,проверено на личном опыте ...
1. ЭПОКСИЛИН (производит та же фирама что и МОМЕНТ-М) цена 60 рублёв.
2. Какая-то забугорная сварка, цена 240, импортная, везде пытались её всучить.
3. Поксипол, повышенной густоты, правда я её там не покупал эт батина.
Продолжение следует.
1. ПОКСИПОЛ, после пары не оч сильных ударов, раскололся на множество осколков.
2. ИМПОРТНАЯ ХРЕНЬ, после нескольких ударов гвозди улетели в разные стороны. А сама сварка по св-вам оч. крепкий пластик напоминает.
3. ЭПОКСИЛИН тем же молотком разбить не смог, взял молот по тяжелее...
ПРОДОЛЖ.СЛЕД
Нанёс на ствол, через 12 часов сидела как родная сталь. Одел втулку от Антона, расстрелял 1 магазин прицельно, 1 просто темповой стрельбой, и 5 патрон с проимежутком 2 сек. без втулки, сварке хоть бы хны, сидит как будто и не было давлений.
Пришёл к выводу: сварка есть 2-х типов, в шприцах и в таких типа рулончиках...
ПР.СЛЕД.
А вот второй тип как раз для наших целей катит. Густые и твёрдые. У мя эт ЭПОКСИЛИН, у кого-то Hi-Geer, они ещё и дешевле.
Но втулку харошую ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО. Мне вот Agrig классную втулу дал, руками хрен сдерёшь...
Сёня ишшо каробку расстрелял, втулку содрать не смог, но в разобранном виде со стороны патронника заглянул в ствол, всё пучком!
KiryAlfЗашел тут по делам в строительный магазин, попался на глаза этот эпоксилин, вспомнил этот топик и то, что давно собирался сделать тоже самое. Решил купить. Продавец сказал, что дескать не плохая штука, но рекомендует некий "Ультра-Пласт" (название точно не помню, дома уточню - поправлю) с включениями металла за 95 рублей. Иначе говоря металлопластилин, как тонко подметил Cherokee. Дома размешал, замазал. Углубления на стволе предварительно не подготавливал, просто сверху замазал и все. Через сутки аккуратно сначала крупной, а потом и мелкой шкуркой снял излишки. Через неделю примерно после этой доработки отстрелял на даче полную обойму. Заводская втулка слезла нормально. Металлопластилин не раскрошился, не отпал. держится отлично. Вот, все жду, когда мне сделают нормальную втулку, чтобы одеть и уже забыть окончательно про это.
1. ЭПОКСИЛИН (производит та же фирама что и МОМЕНТ-М) цена 60 рублёв.
А насчёт стружки в сварке ИМХО полезно чтоб резьбу сделать, а для ствола ИМХО вред
Суть вот в чём, после покупки у Agrig'a втулки, пару дней назад, и обсуждения дня ВДВ 😊 Мы с Межгорье'м поехали ко мне и заделали выступы. И не дав сварке затвердеть пошли постреляли. Наблюдения: зубы чуть поднялись, просвет увеличился, сварка плотно легла...
Может незастывшую сварку, всё же, от отдачи при выстрелах разбросало?...
И как оценивали "подъём зубов"? На глаз?
Тогда сие весьма субъективно.
Чернота от резины на вершинах выступов может вас ввести в заблуждение..
Почистите ствол до блеска, возможно, зубы "вырастут".
Просвет тоже от угла зрения зависит.
Надо, всё же, чем-то как-то измерять.
А то бы, поболе-то пострелять, - и выступы совсем "залижутся". 😊
Или металл на стволе надо иметь уж совсем пластилиновый. 😞
Выступы преподнялись эт точно, до этого они были почти как мои, а ща выше, ещё чуток и они были на оси, былобы здорово. Сморели на глаз, с разных ракурсов, и первым делом со стороны патронника, а до этого я тока со стороны ЧОКа смотрел!
Ну мне кто нить ответит?!
LOCKY_06
А никто просто запаять оловом (припоем) не пытался? Нужен мощный паяльник, немного серной кислоты для очистки поверхности и хороший припой. От этой температуры ствол точно не поведет, да и стоять припой будет не хуже холодных сварок.Это я о том, что деды наши свои ружбайки старые так же оловом ремонтировали.
Тут ведь всё написано, в этой же теме: https://guns.allzip.org/topic/86/95374.html
Никто не видел как на а\м "Волга" меняется ось нижнего рычага? Процесс примерно таков: нагревается балка, в которую эта ось запрессована, до красного свечения. Потом через сквозное отверстие в оси пропускается вода и ось довольно просто выбивается, затем балку еще греют и новую ось вставляют руками без всяких молотков... А если применит данный принцип при надевании втулки... отлить заполнители из меди или латуни (мягкий материал, чтобы подпирал выступы и предотвращал растрескивание), втулку выточить размером, скажем, ствол -0.01, разогреть втулку горелкой и надеть на ствол. При остывании она намертво сядет, чтобы снять придется греть ствол со втулкой, а потом пропускать через него воду... прошу не бить - просто в качестве варианта.
KiryAlfа в чем суть? про марку стали спращивал, чтобы посмотреть какова технология закалки и нормализации для данного вида стали... Вообще закалить ствол без изменения его геометрии - это законно, или нет? Например для ПСМа - закалка единственный путь усиления ствола...или я не прав?
Суть не в марке...
Закалка по идее не нарушение, но закалка это хрупкость... Тут главное не переборщить...
KiryAlf
... Меж прочим от одного выстрела ничё не будет темпом постреляй ствол порвёт в выступах... Резина будет рваЦЦа и тормозиЦЦа....
Да не рвет пока! Подуло - да (втулка намертво вросла в ствол), но трещин нет (шарики не рвет - целые выскакивают, можно по 2-му разу использовать). Кстати, просвет между вдавленностями реально увеличился. Когда покупал, вообще не было, а сейчас - хорошо заметен. А темпом - это как? С какой частотой (кол-во выстрелов в единицу времени)?
А зачем такой темп? Просто для эксперимента (с риском застревания шарика или двух в стволе)или Вы предполагаете в реальных условиях таким образом обороняться?
KiryAlfНу и что? Пострелял сегодня в темпе, предложенном Вами. И ничего Мак жив! Ни один шарик не застрял, и не повредился. Дайте уже патроны помощнее! Хочу!
Темпом это... ээээ... Даж не могу точно сказать, секунд за 5 магазин выпустить, ну мож больше или меньше...
vasya!https://guns.allzip.org/topic/86/95374.html
припой.. это паяльником каким-нибудь большим надо делать или чем? каким инструментом?
Нужно учесть что при литье из алюминия - он после остывания потеряет в обьеме, так что форму надо увеличить - нанести несколько слоев... не знаю чего, может ткани. В общем алюминий не самый лучший вариант... Можно формы сделать сразу выжигаемыми, например при таких же разделительных смазках нанести немного монтажной пены во вдавленности и быстро надеть втулку. После снятия втулки получатся формы, которые при заливке металла выжгутся - не надо заморачиваться с пустотелыми формами из гипса...
Втулку выточить на сотку - другую меньше по диаметру, чем ствол - разогреть его до красна (бела, если красна не хватит 😊 )и надеть на ствол, ствол при этом придется охлаждать проточной жидкостью - водой или маслом. Втулка сожмется - схватит ствол намертво. Часто же дует стволы так, что втулка не снимается! Поддатливость металла заполнения даст возможность зубам еще распрямиться если им этого захочется 😊, а давление втулки не даст сволу порваться, ИМХО.
Все вышеописанное мне пока только снится, я так делать еще не пробовал, и попробую только в случае покупки МАКа. Не следует принимать как инструкцию к действию. С уважением, Алексей.
Но.
Думаю сходить в ОЛРР "посоветоваться", не будет ли проблем. Там где я оформлял все мужики вроде нормальные, вменяемые.
Уж за вопрос думаю не посадят.
ИванИванычДа не рвет пока! Подуло - да (втулка намертво вросла в ствол), но трещин нет (шарики не рвет - целые выскакивают, можно по 2-му разу использовать). Кстати, просвет между вдавленностями реально увеличился. Когда покупал, вообще не было, а сейчас - хорошо заметен. А темпом - это как? С какой частотой (кол-во выстрелов в единицу времени)?
Тот факт, что трещин нет - надо еще подтвердить. А для этого необходимо снять втулку.
Пользуюсь стволом. Шарики не рвутся.
Мои выводы:
- качество стволов - гуано /это все знают/;
- холодная сварка - НЕ НУЖНА /это личное мое мнение/.
МорскойИ мое тоже.
Пользуюсь стволом. Шарики не рвутся.
...выводы:
- холодная сварка - НЕ НУЖНА /это личное мое мнение/.
В ОЛРР сказали можно заваривать.
Участковый сказал можно заваривать.
Если их "выдавили", значит, может при стрельбе их "вдавит" немного обратно?
Untitled
Я новичок, и не совсем понял, зачем "выдавленности" чемто заделывать?
Если их "выдавили", значит, может при стрельбе их "вдавит" немного обратно?
И треснет ствол.
DENIИ треснет ствол.
Перечитал ветку, сам понял...
Это что ж получаецо, если купить и юзать "как есть" - дерьмецо полнейшее этот Мак? 😞
Он у меня еще не стреляный ни разу, с заводской втулкой, вот думаю теперь - сразу с утра за холодной сваркой бежать (за аргонной некуда)... Или пару-тройку раз 50 Дж Техкримоским можно "пальнуть"?
DENI
Как есть - все гуано. Абсолютно все надо доводить, а то что не дововдится - полное дерьмо, которе лучше не покупать.
Понятно, АвтоВаз, короче...
DENI
Нет. Из Ваза конфетку не сделать. А тут - запросто. Только одно плохо - лафа со стулками и т.п. зкончилоась. теперь каждый сам за себя.
Наверное, " втулками", а почему "каждый сам за себя"?
Вроде тут кто-то предлагал.
Или "сдох бобик", более не продает?
а) ствол рвёт даже под втулкой, резиновая пуля цепляясь за разрыв в стволе рвётся и теряет скорость;
б) Обратил внимание что без заделывание кучность хуже, зубы то вибрируют...
Ответ на вопрос: "...а нах заделывать, пусть зубы выпрямит..." - зубы если чуть и приплющатся то всё равно не полностью, до определённого момента, затем стенки зубов расположенные ближе к патроннику начнёт прогибать и прорывать, можно немного пошмалять чуть выпрямить зубки, но в итоге всё равно заделать.
Чем заделать:
а) Холодная сварка, жидкие гвозди и как там её кто называет...
б) Припой, свинец...
в) Заварить сваркой горячей. Ну вы поняли.
Так вот не парьтесь с припоями и сварками, заделайте обычной холодной сваркой, на это уйдёт минимум времени, средств и нервов, а результат тот же что и от припоя и сварки обычной, я вам писал какую сварку использовал я, и какую сварку нужна использовать, её характеристики и описание. Поймите что заделав выступы вы одените втулку и никуда сварка не денется, замазал и забыл... Кста Absent Petrovic может подтвердить что сварка у мя на стволе держится надёжно...
Посмотрите здесь https://guns.allzip.org/topic/9/165413.html
Предлагались втулки и УКНы.
ИванИваныч
Untitled
Посмотрите здесь https://guns.allzip.org/topic/9/165413.html
Предлагались втулки и УКНы.
Да, видел. спасибо. Но как-то долго 😊
С Т Р Е Л О К
Эт я чет не понял.... "ЗУБЫ ВИБРИРУЮТ" это ж как, простите!? Если они давленые, ну вварные я еще пойму... сварены плохо типа болтаются (гы-гы-гы шутка юмора), разная плотность металла,микрораковины... Или вы имеете в виду при выстреле на пике давления пороховых газов они наружу , а потом обратно? Пардон! Данная физическая фигня происходит со всем стволом по мере продвижения пули-шарика постволу и давление на все стенки ствола одинаковое!!
Авот из-за того, что выступы вдавлены и в молекулярной структуре металла нарушены атомарные связи (предпосылка к образованию зон усталостных напряжений) данные полости и необходимо укрепить холодной сваркой между стволом и втулкой!!
И я скептически отношусь к тому, что давленные зубы выгибает обратно.... Скорее всего следующее за этим будет трещина ствола а то и разрыв... с вытекающими последствиями.Влетел..и сразу с сорказмом..
Будем знакомы..
Не вы, не я, никто другой, не "держали свечку", когда эти зубы на заводе выдавливали.
И мы можем только гадать, как это делается, при каких условиях,какой температуре, на каком этапе ..проката(вытяжки) ствола..
А что зубы выгибает, то уже достаточно примеров было.
SergLightНу, сарказм нам не помешает, если при этом полезные мысли высказываются.
Влетел..и сразу с сорказмом..
Что касается вибрирующих зубов, посмеялся от души. 😛 Представил себе это.
SergLightМогу подтвердить. На моем - точно просвет увеличился. Стреляю исключительно патронами АКБС. Втулка - ижевская. На ствол под втулку ничего не лепил. Втулка мертво сидит. Шарики не рвет, кучность нормальная. Прорыва газов не замечено.
...А что зубы выгибает, то уже достаточно примеров было.
ИванИваныч
Могу подтвердить. На моем - точно просвет увеличился. Стреляю исключительно патронами АКБС. Втулка - ижевская. На ствол под втулку ничего не лепил. Втулка мертво сидит. Шарики не рвет, кучность нормальная. Прорыва газов не замечено.
Т.е. если прально понял - ствол - давленный, втулка - комплекная?
Т.е. практически "коробочный" вариант (plug&play 😊 ), или в Ижевске другие втулки можно найти.
Меня что больше всео беспокоит - начав стрелять (по мишеням-бутылкам) с заводской комплекной втулкой - ствол раздует и тогла я уже ничего не смогу сделать - ни сварку, ни другую втулку поставить.
Родная втулка на пару десятых мм больше - есть люфт, что тоже напрягает.
Приобрел на днях втулочку с напуском и УКН
За что очень благодарен!
Дидо
Это мне значит несказанно повезло??))))
Приобрел на днях втулочку с напуском и УКН
За что очень благодарен!
Где и как?
да Вы правы, свечки никто не держал, и учитывая поток и отношение трудяг Ижевцев ожидать можно все!!! (вплоть до тго что первые Юнкера, у которых 4.5 ствол находился на месте штатного шомпола я лично видел с незаваренным и неразрезанным стволом 5.45...)ну и различные ляпы обнаруженные форумчанами в процессе использования девайсов маде ин ижевск но всетаки давайте будем все стремиться к повышению своих знаний и навыков так как мы состовляем немалую часть нашего вооруженного сообщества! С уважением ко всем! Если кого обидел то СОРЬКИ не специально! Сам по поводу зубов долго улыбался... 😊
С Т Р Е Л О К
Эт я чет не понял.... "ЗУБЫ ВИБРИРУЮТ" это ж как, простите!? Если они давленые, ну вварные я еще пойму... сварены плохо типа болтаются (гы-гы-гы шутка юмора), разная плотность металла,микрораковины... Или вы имеете в виду при выстреле на пике давления пороховых газов они наружу , а потом обратно? Пардон! Данная физическая фигня происходит со всем стволом по мере продвижения пули-шарика постволу и давление на все стенки ствола одинаковое!! Авот из-за того, что выступы вдавлены и в молекулярной структуре металла нарушены атомарные связи (предпосылка к образованию зон усталостных напряжений) данные полости и необходимо укрепить холодной сваркой между стволом и втулкой!! И я скептически отношусь к тому, что давленные зубы выгибает обратно.... Скорее всего следующее за этим будет трещина ствола а то и разрыв... с вытекающими последствиями.
Так и вибрируют, когда шарик прохожит зуб он есессно пытается его приподнять... Дальше думаю объяснять не надо, либо понятно, либо...
Соглашусь что нарушены атомарные свзяи (или как их там).
Давленные зубы выгибает обратно, ЭТО Я МОГУ ДОКАЗАТь на собственном пистолете. Но до определённого уровня, если проморгать его зуб рвёт.
Всё что я написал, эт блин не от балды, а на основе всего здесь написано и личном опыте, сварку я предложил не из-за проблем с ЛРО, а потому что сделать легче всего, а результат тот же! С ЛРО проблем быть не может, так как заделывание давленостей никаких законов не нарушает.
Так что смейтесь скока угодно, но...
А че смеяться? Все правильно! Никто не против, наоборот ЗА!
"Давленные зубы выгибает обратно, ЭТО Я МОГУ ДОКАЗАТь на собственном пистолете. Но до определённого уровня, если проморгать его зуб рвёт."
Но этот просвет увеличивается не более чем на 0.5 мм и значимой роли особо не имеет (Мне так кажется)
Поэтому сразу ХолСварку и NO PROBLEM!!!
KiryAlf
Да нет, роль то играет, у мя покучнее стрелять стал. Смотри сам у меня ваще просвета не было видно, а ща уже видно, я думаю больше чем 0.5мм... Ну можно и так как ты сказал, кому как нравится или не нравится рисковать...
Сам не занимался, но может мягким припоем(ПОИН-50, Индий). Паять не обязательно, он достаточно мягкий, можно и так заполнить. Температура плавления 110 градусов.
А втулка какая? Если не штатная, грамотно изготовленная с минимальными допусками,то скорее всего это и стало причиной повышения кучности так как минимизировались зазоры между стволом и втулкой, втулкой и затвором, что привело к вышеуказанному.
С Т Р Е Л О КС Т Р Е Л О К
2 KiryAlf
А втулка какая? Если не штатная, грамотно изготовленная с минимальными допусками,то скорее всего это и стало причиной повышения кучности так как минимизировались зазоры между стволом и втулкой, втулкой и затвором, что привело к вышеуказанному.
В Ваших рассуждений не обнаружил логики. Все равно что заявить, что белое потому белое, а не черное, что оно белое. Где причинно-следственная связь между величиной зазора комплекса ствол-втулка и показателями кучности? ИМХО, плотность прилегания втулки к стволу на кучность не влияет. Факторы влияния иные: чок, форма дульного среза (вывод сделан эмпирическим путем).
Если считаете, что я не прав, жду аргументированных доводов.
ИванИваныч, влияет, с галимой втулкой ствол сильнее вибрирует и дует...
Несомненно Вы правы!
Чем меньше зазоры в комплексе между стволом-втулкой-затвором тем тем более однообразное положение занимает занимает затвор. Мне так кажется.И кучность это есть результат зависящий еще от ряда факторов таких как: твердость (материала) пули-шарика, навески пороха,соответственно начальной скорости, чистоты ствола, дрожания руки после вчерашнего застолья (шутка)
Уважаемый Чироки подал идею:
сделать проставки их метеллических заготовок (удобнне всего - кусок гвоздя или сталного прутка - диаметром во всю глюбину выемки, т.е. чтобы этот стальной пруток опирался на дно выемки и во втулку (какбы в распор), и закрепить ето дело холодной сваркой. И еще - на "дне" выемки есть очаровательная выштамповка - длиной несколько мм (5-7) - вот такой длины и надо пруток вставлять.
В идеале - найли подходящий ролик от роликового подшиника - но имхо - процесс может затянуться с поисками, если нет доступа к к.л. мех цеху или тиап того.
Т.е. в данной системе прочность холодной сварки вообще не влияет - всю нагрузку с края зуба цилиндр будет передавать на втулку. А она по идее прочная.
Как идея?
Вот зачем люди так гемороятся?
можно придать трапециевидную форму, тогда она (вставка) и стенку "держать" будет
ИванИваныч
Могу подтвердить. На моем - точно просвет увеличился. Стреляю исключительно патронами АКБС. Втулка - ижевская. На ствол под втулку ничего не лепил. Втулка мертво сидит. Шарики не рвет, кучность нормальная. Прорыва газов не замечено.
А вот если втулку снять, то с большой степенью вероятности будет трещина около 5-6 мм.
А как можно заметить прорыв газа?
При применении в быту "Поксипола" и "Эпоксилина" (упоминающиеся здесь), вывел такую штуку.
1) "Поксипол" является КЛЕЕМ, которым отлично можно склеивать предметы, в том числе мелкие, и заделывать мелкие трещины. У меня "Поксипол 10 минут" - при смешивании компонентов НА ПОРЯДОК удобнее в работе, чем та же стандартная эпоксидка, т.к., в отличие от эпоксидки, готовая смесь имеет желеобразную консистенцию, не течет, что очень удобно как для склейки, так и для заделываниея трещин и т.д.
2) "Эпоксилин" сам производитель позиционирует как средство для заделки выбоин, реконструкции и т.д, и лишь потом называет его клеем. Не раз заделывал "Эпоксилином" разные бытовые вещи, выбоины - получается атлична, но вот с трудом представляю, как им можно что-то склеить, особенно небольшие предметы. Ибо как наносить на деталь этот "батончик" - не знаю.
По прочности, стойкости на излом, прочности на отрыв от поверхности - сказать не могу, специально не пробовал. Субъективно - и тот, и этот очень твердые, без проблем держат обычные удары, без проблем обрабатываются напильником.
У меня Поксипол (серый, 10 мин) - подуло ствол при некачественном патроне, но зубы остались на месте.
Т.е. мое имхо - буду на втором маке Поксиполом заделывать.
Untitled
Вспомнились споры про Поксипол и его применимость в нашем случае.
У меня Поксипол (серый, 10 мин) - подуло ствол при некачественном патроне, но зубы остались на месте.
Т.е. мое имхо - буду на втором маке Поксиполом заделывать.
Если я правильно понял, ствол подуло с заполненными Поксиполом давленностями под втулкой ??? 😞 😛ipec:
A.PetrovicЕсли я правильно понял, ствол подуло с заполненными Поксиполом давленностями под втулкой ??? 😞
Да.
Т.е. зубы - на месте, а между заубми - подуло.
Речь про первый Мак.
Второй - не успел....
Можно два вопроса?
1. Какая втулка
- покупная
- самодельная (тогда марка стали)
- или "известных производителей" (у меня, например, Agrig_овская, замечаний нет)
2. Чем стреляли? Я не верю, что при наличие втулки и без застревания шариков подуло штатным патроном.
2. Уже писал - скорей всего из-за застрявшего шарика
Так, сцуко, раскрошился через пару дней...
Короче, состав металл-керамика, для заделки движков и т.д. Заявлено, что держит температуру свыше 1000 градусов по Цельсию.
Внешне - упаковка в виде блистера, в ней - пакетик с какой-то пастой металлического оттенка. Вроде как бензо- и маслостойкий. СтОит что-то около 300 рублёв.
Максим СИли перемешали состав некачественно, или еще как технологию нарушили, или "Хай Гир" какой левый. Он ведь довольно пластичный, крошиться не может. У меня держит насмерть. При тестовой стрельбе уж "очень найденными" патронами отскакивали от ствола (под втулкой) заплатки, но целиком.
... замазал Хай Гиром- всё выкрошилось нахер!!!! Втулку еле сдёрнул!
France
Или перемешали состав некачественно, или еще как технологию нарушили, или "Хай Гир" какой левый. Он ведь довольно пластичный, крошиться не может. У меня держит насмерть. При тестовой стрельбе уж "очень найденными" патронами отскакивали от ствола (под втулкой) заплатки, но целиком.
Зашкурил,обезжирил,хорошо перемешал "сварку"...Вроде ничего не нарушал.хай гир покупал в Кемпе-вроде нормальный магазин.
Максим СЗашкурил,обезжирил,хорошо перемешал "сварку"...Вроде ничего не нарушал.хай гир покупал в Кемпе-вроде нормальный магазин.
а зачем было вообще втулку сдергивать? 😊.Чтобы помотрть что там?Дык интересного там нет ничего,как Вы же сами убедились.Решили же общим собранием,что во впадинах может быть хоть песок,хоть вода-главное заполнить.Зубы рано или поздно все равно слегка разойдутся,возможно это будет и незаметно,но в конце концов они наткнутся на препятствие в виде некой консистенции между втулкой и впадинами.И это хорошо.
У меня тоже ствол слегка дуло даже при правильной втулке,когда только появились 50-ти джоульные патроны,но дуло его вближе к срезу некими разводами,соответственно и втулка слезала очень тяжело.И это тоже хорошо.
В общем при заполнении впадин надо руководствоваться принципом,как в рекламе женских прокладок:"прикрепила и забыла"
FranceЯ в курсе что в этой теме обсуждалось.Мы с Innuendo говорили о "холодной сварке". Припой наверное крошиться не будет...Наверно припоем залью впадины.
Заполните впадины припоем. Это тоже в этой теме обсуждалось.
Максим С
Заплатка должна быть монолитной а не в виде порошка.
У физики на этот счет несколько иное мнение 😛 Порошок - ну и пофиг, что порошок, раз ему деваться оттуда некуда. Там замкнутое пространство, и никуда он не высыпется. А если приспичило втулку снять - ну, можно и повторно залепить - холодная сварка стоит недорого, а одной упаковки на много заходов хватит. Меня лично не парит, что выступы залеплены холодной сваркой. А если сварка хорошая и сделано все правильно - ничего там крошиться не будет: куском отвалится при снятии втулки.
Так что jedem das seine.
Если сварка хорошая и сделано всё правильно, то вообще ничего выкрашиваться не должно! Про физику если можно поподробнее.
Выкрашиваться она и не собирается. С надетой втулкой ничего не будет, т.к. полость заполнена, втулка надета внатяг, никаких щелей нету (по крайней мере, если втулка правильная, а не заводская, которая болтается). Холодная сварка (даже если она там в труху превратится от времени 😊 ) - это не воздух, который отлично сжимается; будет держать ствол, никуда не денется. Тут Innuendo уже правильно все описал, мне даже добавить нечего 😊
Максим С
Ствол то втулка будет держать, а как насчёт пороховых газов при трещине в стволе??
У Вас трещина уже есть что ли?
Если у Вас замазка уже рассыпалась в труху а трещин ещё нет,то ничего страшного.
Ствол и дальше будет чуть-чуть "поддувать" и пространство где труха будет обжиматься,пока труху не спрессует в монолит.Дальше дуть ствол не будет.Главное что бы к тому времени пока "труху" не обожмёт,ствол трещинами не пошёл.
У меня вот мысль.А если после покупки металл ствола чуть-чуть отпустить,есть такие газовые "карандаши" китайские с очень тонким пламенем.Так вот прогреваем снаружи ствол в месте давки зубов и даём ему плавно остыть на воздухе.Металл должен стать мягче.Одеваем болтающуюся "заводскую" втулку и стреляем АКБСовскими патронами выстрелов 15-20.Зубья должны "разойтись".Потом замазываем впадины зубов сваркой или припоем и ставим нормальную втулку с натягом.
С точки зрения Закона претензий к нам быть не должно. 😊
@lega
[b]to Максим С :
Если у Вас замазка уже рассыпалась в труху а трещин ещё нет,то ничего страшного.
Ствол и дальше будет чуть-чуть "поддувать" и пространство где труха будет обжиматься,пока труху не спрессует в монолит.Дальше дуть ствол не будет.Главное что бы к тому времени пока "труху" не обожмёт,ствол трещинами не пошёл.
У меня вот мысль.А если после покупки металл ствола чуть-чуть отпустить,есть такие газовые "карандаши" китайские с очень тонким пламенем.Так вот прогреваем снаружи ствол в месте давки зубов и даём ему плавно остыть на воздухе.Металл должен стать мягче.Одеваем болтающуюся "заводскую" втулку и стреляем АКБСовскими патронами выстрелов 15-20.Зубья должны "разойтись".Потом замазываем впадины зубов сваркой или припоем и ставим нормальную втулку с натягом.
С точки зрения Закона претензий к нам быть не должно. 😊[/B]
Спасибо за ответ.Так и сделаю.Втулка у меня-"правильней" не бывает..Изготовлена в Климовске,на всеми любимом заводе.
@lega
У меня вот мысль.А если после покупки металл ствола чуть-чуть отпустить,есть такие газовые "карандаши" китайские с очень тонким пламенем.Так вот прогреваем снаружи ствол в месте давки зубов и даём ему плавно остыть на воздухе.Металл должен стать мягче.Одеваем болтающуюся "заводскую" втулку и стреляем АКБСовскими патронами выстрелов 15-20.Зубья должны "разойтись".Потом замазываем впадины зубов сваркой или припоем и ставим нормальную втулку с натягом.
Хмм. Реально так и будет? Все так считают?
прямой путь к трещине, имхо
С уважением,
G. Braver
Seal
Я заделывал припоем, оловом. Работы на пол часа с последующей обработкой "бывших впадин" 😊 и насаживанием втулки. Зато теперь не болит голова, что там что то крошится и рассыпается. Техкрим 0,3 кушает и не жужжит 😀
а как запаивал? паяльником мощным электрическим или еще как?
Seal
Сначала обрабатываешь впадины, очищаешь от воронения. Потом есть такая дрянь, паяльный жир называется, что ли (Или цинк растворяем в паяльной кислоте) и этой фигней обрабатываем впадины. Я забыл как называется сия процедура, но она нужна, чтоб при выстреле и различных деформациях эта "заливка" не вывалилась 😀 Потом паяльником (все равно каким) наплавляешь олово "с горкой", чтоб было, что стачивать, чтобы ровненько по стволу було 😊 Щас некогда, потом вывешу фоты
ок, спасибо
но имхо если втулку одевать, то по фигу
Seal
Все равно, хочется, чтобы это "рационализаторство" держалось там, как сварка, а не вываливалось и не крошилось при каждом удобном случае. 😊 Я бы вообще заварил-бы "КЕМПИ" (сварочный полуавтомат), если бы был уверен, что ствол не поведет. А то заварю, а потом из за угла стрелять только 😀
не, ну "чушка" оловянная вряд ли рассыпется
Или и то и другое с помощью данных клеёв сделать.
Точно. Я зделал так же. Пару недель назад приобрел МАКа, стал заделывать вдавленности х.сваркой - сварка эта - действительно, извините,: Х. - вся выкрошилась при надевании втулки (втулка сделана на 0,03 или 0,05 мм, могу ошибиться, меньше диаметра ствола, для последующей посадки "на горячую")Решил применить олово ("припой с кислотой"), с ним вроде получилось. Думаю, что и при стрельбе Х сварка раскрошилась бы.
Seal
Все равно, хочется, чтобы это "рационализаторство" держалось там, как сварка, а не вываливалось и не крошилось при каждом удобном случае. 😊 Я бы вообще заварил-бы "КЕМПИ" (сварочный полуавтомат), если бы был уверен, что ствол не поведет. А то заварю, а потом из за угла стрелять только 😀
ствол-то не повело бы, но... немного знаком с технологиями сварки и могу с уверенностью сказать, что из-за толщины, точнее "тонкости" ствола внутрь него полезут так называемые "капли", т.е. металл расплавленный будет проваливаться вниз, внутрь ствола... так что лучше со сваркой не экспериментировать.
внутрь него полезут так называемые "капли"", т.е. металл расплавленный будет проваливаться вниз, внутрь ствола...Нужно ствол превернуть верх ногами 😀 😀 😀.
ZEE
Нужно ствол превернуть верх ногами 😀 😀 😀.
смешно, но непрактично.
NatsukiА если ствол в районе впадин плотно забить, например, песком, не поможет?
ствол-то не повело бы, но... немного знаком с технологиями сварки и могу с уверенностью сказать, что из-за толщины, точнее "тонкости" ствола внутрь него полезут так называемые "капли", т.е. металл расплавленный будет проваливаться вниз, внутрь ствола... так что лучше со сваркой не экспериментировать.
G. Braver
А если ствол в районе впадин плотно забить, например, песком, не поможет?
гы... ну я об этом не думал, но вообще можно предположить, что песчинки вправятся в металл, или, что хуже, оставят там раковинки. лучше не надо =).
Все говорят что ствол поведет при использовании сварки(не холодной).
А чего если взять специальную формовую глину(или графитовую пыль) - это материал из которого делают формы в которые потом заливают металл и:
1.забить ствол этим составом изнутри,
2.обмазать снаружи и оставить места для сварки.
И потом можно варить не опасаясь того что поведет(в разумных пределах конечно).
Эх... вообще бы по хорошему снять этот уродский ствол и отправить его в ижевск с пожеланием засунуть его в ....опу. и поставить свой из нержавейки безо всяких там зубьев...... но это уже фантазии.
Или случится ММГ МАКа?
Seal
Сначала обрабатываешь впадины, очищаешь от воронения. Потом есть такая дрянь, паяльный жир называется, что ли (Или цинк растворяем в паяльной кислоте) и этой фигней обрабатываем впадины. Я забыл как называется сия процедура, но она нужна, чтоб при выстреле и различных деформациях эта "заливка" не вывалилась 😀 Потом паяльником (все равно каким) наплавляешь олово "с горкой", чтоб было, что стачивать, чтобы ровненько по стволу було 😊 Щас некогда, потом вывешу фоты
Каким паяльником пользовались? Я делал 80и ватным и с паяльным жиром, так после пары магазинов решил снять втулку, оказалось что олово во впадинах не держится, а свободно выпадает. Вставил чушки из припоя назад и одел втулку. Теперь вот думаю оставить так или попытаться заново припаять. Только вот как припаять чтобы они держались?
Leoпаяльник 100 Вт. Но это не
Каким паяльником пользовались? Я делал 80и ватным и с паяльным жиром, так после пары магазинов решил снять втулку, оказалось что олово во впадинах не держится, а свободно выпадает
важно совсем. 80 и 100-это мелочи.Дело в том, что ЗАПАЯТЬ и ЗАЛИТЬ ОЛОВОМ-это разные вещи. Паяльный жир-это активный флюс. Канифоль тоже, но канифоль не применяют при пайке стали. Вернее можно, но жир лучше. Это можно еще сделать хлористым цинком (цинк, растворенный в соляной кислоте). И прежде, чем заполнять впадины оловом, поверхность надо ЗАЛУДИТЬ. Это сразу видно, залужена поверхность или просто засрата. Если олово скатывается в каплю, значит хреново и пайка у вас вывалится при паре выстрелов.А если олово растекается по металлу, оставляя пленку, то все замечательно. Для этого металл тоже должен быть прогрет до температуры плавления олова. И паяльник 80 Вт вполне справится, мож только чуть подольше подержать придется
JASEНе будут 😊 Могу доказать 😊 Пройдите по ссылке, которая чуть выше, там на фотах все есть. отстреляно около 60 патронов. "Помойка" попадалась
Leo, мне кажется они в любом случаи будут отваливаться,
1. А если процедуру пайки выполнять с ортофосфорной кислотой?
2. Использовать эпоксидный клей вместо поксипола?
3. А может вообще взять и отпустить при пайке ствол(!), возможно, что при первых десятках выстрелов ствол просто намертво осядет на втулку и дальшее никуда не денется, что думаете?
JASE😀
Я вот думаю, а при темповой стрельбе и нагревании ствола, олово не начнет плавиться?
смотря что будет в кач-ве пуль чтобы припой плавиться стал 😊
Именно припой а не олово, noise правильно казал.
И припой (в зависимости от марки) содержит процентное соотношение олова, свинца и пр, металлов, которые в свою очередь повышают или понижают определённые хар-ки припоя.
И соответственно используются.
nordman
1. А если процедуру пайки выполнять с ортофосфорной кислотой?
всего скорее "возьмёт".
Ортофосфорная (нейтрализатор ржавчины) как флюс востребован в основном при пайке нержавейки, но хорошо идёт и в остальном (кроме аллюминия)
2. Использовать эпоксидный клей вместо поксипола?
"хрен редьки не слаще" ..большая разница ?
3. А может вообще взять и отпустить при пайке ствол(!), возможно, что при первых десятках выстрелов ствол просто намертво осядет на втулку и дальшее никуда не денется,
ага и вы получите слабое место между окончанием втулки и стойкой(сергой)ствола.
он и так достаточно "мягкий" на МАКах 06-07гг. чтобы без отпуска раздался.
JASEВряд-ли при стрельбе в ЛЮБОМ темпе ствол прогреется до температуры плавления припоя. Может только при стрельбе длинными очередями и несколько магазинов отстрелять 😊 Только нашим МАКам это не грозит 😀
а при темповой стрельбе и нагревании ствола, олово не начнет плавиться?
SealПо поводу лужения конечно всё верно сказал, только вот куда это всё там "отвалиться" (под втулкой)
Главное, обращайте внимание на качество лужения. Олово должно РАСТЕКАТЬСЯ, а не скатываться в каплю. И тогда ничего не отвалится
если масса припоя будет просто не "припаяна" к стволу
а находиться как бы в форме давленностей без сцепления с ними.
?
Так же прошу оставить без внимания мою офографию (дислексия не лечится...)
Внимательно прочитал весь топик и на основе всего выше прочитанного, личного опыта в технических вопросах и не малой теоретической подготовке появилось следующее решение ИМХО:
Берем втулку "в натяг", облуживаем онную внутри, ствол тоже облуживаем полностью снаружи, предварительно заполнив давленности более ТУГОПЛАВКИМ ПРИПОЕМ! и выровнив заподлицо со стволом. (Припой и флюс надо подбирать, пока над этим не думал) Нагреваем втулку до температуры плавления припоя и газовой горелкой с тонким пламенем (типа ручки) разогреваем ствол, но без интузиаза, припой заполняющий давленности плавиться не должен. Надеваем втулку на ствол и даем остыть... Плотность поверхносного натяжения жидкого припоя очень высокая и легко выдавит воздух из зазора между втулкой и стволом заполнив все пространство. При остывании, втулка сожмется и создаст большое давление на ствол, повысив тем самым его прочность. Не буду утомлять вас всякими формулами и выкладками из физики и САПРОМАТа, но в крадце поясню: при выстреле, давление пороховых газов на стенки ствола будет передоваться втулке без его динамической деформации, также ударная нагрузка на давленности в момент прохождения шарика будет рассеиваться по большей площади и заметно потеряет свою деструктивность (разрушительность), что в комплексе сильно увеличит ресурс ствола! проверено личным опытом, правда в другой ситуаци...
Нюансы: торци втулки и дульный срез рекомендую оставить не облуженными т.к. заплывут излишками припоя и могут вызвать его вытекание из зазора пока он (припой) жидкий. Наплывы удаляем шкуркой, натфилем и т.д.
Результат: практически не убиваемый ствол, если без фанатизма подходить к "найденым" патронам.
Ответы на возможные вопросы:
Даже если эта процедура повлечет некоторый отпуск свола, в чем я сильно сомневаюсь, то ему это не повредит т.к. он из гу-она слеплен...)))). Прблемы с ЛРО особой не вижу, сам завод утверждает, что самая стандартная втулка (коей МАКи комплектуются) может стать "неснимабельной" после некоторого настрела.
Как вам такая идея..?
------------------
Скользи мимо всего касаясь, но ни к чему не привязывайся.. ;-)
-=Shot=-
Привет всем. Я тут новенький, если что не так прошу тазиками и прочей банной утварью не кидаться...
....комплектуются) может стать "неснимабельной" после некоторого настрела.Как вам такая идея..?
Молодец! Но.. (Пост свой постарайся убрать..) Сликом много информации..
Все свои мысли и предложения выдавай по-немногу - в тему, в нужное время.. Тогда все получится!
Это мое мнение. 😛
Морской
Сликом много информации..
Все свои мысли и предложения выдавай по-немногу - в тему
Может быть. Я просто собрал все мысли в кучу и изложил, если перегнул палку, сорри... Пост править пожалуй не буду, может быть кому-то полезен, да и жалко такой труд (писал с КПК, под конец пальци стилус не чувствовали. Не известно когда вдохновение настигнет... 😛)
Мысли правильные но только вот воплотить в жизнь все это в домашних условиях мне кажется сложновато будет.
Я запаивал давленности припоем, как описывал уже выше. Пролудил ствол плохо и после первой стрельбы (10 шт АКБС усиленных)сняв втулку обнаружил, что припой выпал из давленностей. Вставил припой на место и одел втулку. Пока я собирался снова взяться за паяльник, меня позвали в лес за грибами, где было отстреляно еще 20 шт АКБС усиленных. В результате втулка со ствола уже не снимается, села довольно плотно, но я думаю что все будет в норме и со стволом ничего не сделается, т.к. припою все равно некуда из под втулки деться.
LeoНичего сложного, припой, флюс и горелка продаются в любом магазине радеодеталей и стоят не дорого. А описанный мной процесс, в более сложном(!) варианте я в 15-16 лет делал.
...но только вот воплотить в жизнь все это в домашних условиях мне кажется сложновато будет...
SFWНет, не лучше. До температуры плавления припоя ствол не разогреется даже при темповой стрельбе. А вот при температуре плавления свинца, начинается легкий отпуск стали. Свинец мягче, имеет плохую адгезию к стали (точнее никакую) и будет вытекать из зазора т.к. не смачивает сталь и обладает большим поверхносным натяжением.
а не лучше использовать свинец? он вроде твёрже будет и температура плавления выше...
JASEВозможно плохо зачистил, или кислота плохая, или мощности паяльника не хватило...
У меня не получилось заплавить давленности припоем... наверное руки не с того места растут
JASE
У меня не получилось заплавить давленности припоем... наверное руки не с того места растут 😞
Попробуй маленькой газовой горелкой,а не паяльником и будет удача...
Так понадежней будет:
а можно фото ствола крупным планом
МР79Великолепным градусником служит припой (если руки и голова из того места ростут), его t? плавления известна с точностью до градуса. Паяльную станцию не все могут найти и промышленый фен тоже, а гпзовая горелка в каждом магазине радиодеталей продается от 200 рупей...
Могу посоветовать при пайке воспользоваться паяльной станцией, или промышленным феном - у них есть возможность выставить точную температуру нагрева, т.о. не отпустим ствол.
2 KilDemon, хорошая работа! Марка припоя какая?
во вдавленности вложил латунные пульки от пневматики... Разные они.. Конечно, пришлось их подточить по форме вдавленностей (их - это латунные пульки).. Делов - 2 часа...
Остальное залил поксиполом. Втулка - из комлекта..(Жду пока нормальную)
Настрел - 20 АКБС 12 партии(если не ошибаюсь насчет партии) за один вечер сегодня. Без темпа.
Втулка одевается и снимается свободно...
Ствол - субъективно - без изменений..
Andre_777Что бы было объективно, надо проводить измерения как можно более точным прибором (штангенциркулем или лучше микрометром). А без нормальной втулки, добрый совет, отложи АКБС подальше и ТК балуйся...
Ствол - субъективно - без изменений..
-=Shot=-- По моему ПОС-60, лет 5 назад с радиозавода 2 кг. принес, теперь на пару тыщенок Макарычей хватит, можно мини завод открывать 😊
2 KilDemon, хорошая работа! Марка припоя какая?
Кстати на фото МР-79 (ИЖ-79 также заделывал). Для статистики, настрел 24 АКБС и 16 ТК - ствол без изменений, да и ничего с ним не будет, на ИЖ-79 ведь ни чего не случилось (втулка в натяг).
- Во первых ствол, в момент варки, раскаляется до красна, примерно по два см. в каждую сторону от места варки. Теоритически такая процедура должна "отпустить" метал ствола, но практически этого произойти не может, поскольку ствол, по крайней мере в моем Маке 2005 г.в., и думаю на всех остальных, сделан из обычной железки, типа сталь 3. Ни о какой закалке ствола речи идти не может вообще.
- Во вторых ствол после варки начал смотреть вверх, и стал похож на рогалик, что снова подтверждает, тот факт "Ни о какой закалке ствола речи идти не может вообще."
- В третьих, внутри ствола, выступ стал по моему больше, из-за того, что полукруглый давленый выступ внутри стал практически прямым, не смотря на то, что ствол изнутри задувался аргоном.
- В четвертых - НИКОГДА НЕ ЗАВАРИВАЙТЕ ВЫСТУПЫ СТВОЛА АРГОНОМ!!! я считаю это порчей девайса, и сам в этом убедился.
Ствол я сразу после варки поправил, остудил, и отстрелял, на точноости пистолета, мои опыты не как не отразились, однако появились клины, связанные с досыланием патрона. но и это устранимо.
ИМХО "так говпереёб-о делать оружие НЕЛЬЗЯ!" вообще упало желание еще
что с ним делать, оставлю его только потому, что он меня выручает своим внешним видом по служебной деятельности. Поеду покупать что-то другое, но теперь остановился на переделках со старых боевых пистолетов и револьверов, надеюсь в них я не разочаруюсь!!!
YushinТочно известно что стволы Маков делают из ст 45. Сталь ствола не закаленая, а улучшенная (нормализованная). В том что ствол повело, нет ничего удивительного. Сильный локальный нагрев должен был привести к этому, независимо от закала...
Теоритически такая процедура должна "отпустить" метал ствола, но практически этого произойти не может, поскольку ствол, по крайней мере в моем Маке 2005 г.в., и думаю на всех остальных, сделан из обычной железки, типа сталь 3.
Вот ничего не хочу сказать, только "улучшенная" и "нормализованная"
это немного разные понятия. Немного 😊
Улучшенная - это закаленная с высоким отпуском. Т.е. закаленная в масле или расплаве солей(на сорбит или троостит). Так термообрабатывают нормальные боевые стволы( например, СВТ, Мосина, ДП,ППШ, ППС как минимум военных выпусков (а не из 30ХМА 😛) из означенной стали.
Сталь 45 ГОСТ 1050-88 относится к улучшаемым, имеет в улучшенном состоянии высокие предел прочности и текучести, а также коэффициент продольного сужения.
Нормализованная - нагретая до определенной 😊 температуры выше т.А1
и оставленная охлаждаться вместе с печью или на спокойном (или теплом)
воздухе.
Имеет относительно высокие предел прочности и текучести и повышенный коэффициент продольного сужения. Так обрабатывают заготовки малонагруженных валов, заготовки из труднообрабатываемых сталей, стволы резиноплюев и самодельщину(дабы ствол дуло, но не рвало при экспериментах очередных Кулибиных ).
При этом нормализованая сталь значительно прочнее, чем отожженная.
Не надо путать эти два(или три 😊 ) понятия 😊
PS: Если я чего не понял и это ПРОСТО два варианта термообработки фабричных стволов, то тут аж простор для креатиффной фантазии владельцефф открывается.
А ГОСТ 1050-88 предусматривает еще много чисто специфичных марок сталей. Таких специфичных, что не все материаловеды знают про ЭТО 😊 😊 😛
- По моему ПОС-60, лет 5 назад с радиозавода 2 кг. принес, теперь на пару тыщенок Макарычей хватит, можно мини завод открыва еще на один хватит? очень нужна помощь. не разу не поял. боюсь испорчу.
Я точно не заю какой тех процесс использован при производстве стволов. Вывод сделан исходя из замера твердости, которая оказалась равна 26-28 ед. Это говорит о термообработке, но не известно, какой именно. Вот и предположил 2 варианта, при которых такая твердость получится...
Его бы на удар испытать 😊 разными способами(одно из которых незаконное, а второе - неприятное 😊 ).
Тогда бы точно все прояснилось.
А меряли чем? Портативным твердомером?
-=Shot=-
Точно известно что стволы Маков делают из ст 45.
А откуда информация?
TSEИменно.
26-28 HRC?
TSEУ меня есть знакомые на одном предприятии, можно им в лабораторию отдать, но побаиваюсь как-то... Предприятие оборонное... на проходной найдут рамку со стволиком, проблемы будут...
Его бы на удар испытать разными способами(одно из которых незаконное, а второе - неприятное ).
Тогда бы точно все прояснилось.
DENIhttps://guns.allzip.org/topic/120/257634.html
Нигде взять нельзя. Больше не продаются.
Я купил вчера. Знакомство было приятным. Сергей принес штук 20 втулок, из которых мы с ним выбрали примеркой на мой ствол. Рекомендую.
С уважением,
Я
Этот пост был написал про втулки от Агрипа, которые пользуются заслуженным авторитетом у форумчан.
Сталь была лучше, чем в указанной Вами теме.
ZEE
Ничего Вы так цитату вытащили, годичной давности 😊.Этот пост был написал про втулки от Агрипа, которые пользуются заслуженным авторитетом у форумчан.
Сталь была лучше, чем в указанной Вами теме.
От Агрига (Agrig), а не Агрипа :-) Да, втулки у него были отличные, самые лучшие.
Описочка приключилась.
максимумКупил МР-79, запаял впадины, одел втулку (от HP-2000) и отстрелял уже примерно 50 ТК и АКБС но втулка плотно не села. Так что ждать не имеет смысла ИМХО.
что бы растояние между зубчиками уменьшилось
максимумЯ в общем то не ханжа, но мы на ты?
Чем ?
А впадины оловом запаял как на форуме советовали.
З.Ы. Ну и естественно втулку хорошую затем.
CrewКлассный вариант. Надежный. Наверняка найдет своих поклонников.
Как такой вариант?
Но я за безопасный секс (с), а не за бессмысленный онанизм.
Поэтому, мой выбор - припой. Быстро, красиво, надежно.
------------------
Хорошая акула - мёртвая акула.
ХОРОШЕЙ стали хорошо подогнанным под впадину?Не могу найти, но был совет, как заделать впадины. Заливаете впадины гипсом и к стоматологу, там Вам по слепку сделают из металла вставки.
noise1
Заливаете впадины гипсом и к стоматологу, там Вам по слепку сделают из металла вставки
Хорошая идея ! Данти-и-и-ист, дааан-ти-и-и-ист !
Только вот из какого металла коновал будет вставки под давленности делать - вот вопрос. Единственное, что приходит на ум - это изготовление форм с последующей заливкой тем же мягким свинцом или оловом.
------------------
Хорошая акула - мёртвая акула.
А впадины оловом запаял как на форуме советовали.
---------------------------------------------------------------------------
позвольте три вопроса:
А какой по мощности паяльник использовали?
И не было ли гиморно нижнии впадины запаевать?
И вообще, надо ли самую последнюю впадину (маленькую)запаивать?
Best regards, Vyacheslav.
Но сварка Аргоном с жестким электродом и элкродом негодится ТК в момент сврки металл перегривается в месте сварки . Из-за чего место вокуг перегреается на бОльшую площадь и металл может повести. Заварка полуавтоматом в данном случае является наилутшим методом.
Почему не все остальное. Вседело в том что в момент выстрела вдавленность испытывает различные нагрузки шарик давит вперед -тянет ствол в месте изгиба, давит из нутри - давит из нутри заставляя разгибатся. Сварка в разы уменьшает эти изгибающие нагрузки, сама вдавлиность перестает изгибатся (вибрировать), как и ствол . При прохождении шарика выступа он меньше гуляет. При наличии втулки с плотной пасадкой ствол тоже меньше гуляет и в следствии чего кучность повышается.
Лутший вариант : Впадины завариваются , обтачиваются заподлицо, надевается втулка с НАТЯГОМ.
Втулка должна воспринимать нагрузку на равне со стволом , а не когда он начнет деформироватся. Начало деформации -начало разрушения.
Ствол по началу упруго дефрмируется -потом упругая деформация переходит в остаточную ,а потом в разрушение.
Идеальный ствол (ИМХО)это пружинная (рессорная) сталь. Закаленная 45-48 ед. по R. отпущенная и отцементированная. И тогда проблемы со стволом уйдут в прошлое, при условии стрельбы правильными боеприпасами, даже при тех размерах что мы имеем сйчас. Да вот только завод это мало интересует.
И еще, меняется -ли поврежденный ствол и как выглядит сея поцедура. ( вопрос на опережение)
Ежик
Сварка -сварка и еще разсварка. RobBoy - все правильно сделал.
Идеальный ствол (ИМХО)это пружинная (рессорная) сталь. Закаленная 45-48 ед. по R. отпущенная и отцементированная. И тогда проблемы со стволом уйдут в прошлое, при условии стрельбы правильными боеприпасами, даже при тех размерах что мы имеем сйчас. Да вот только завод это мало интересует.
И еще, меняется -ли поврежденный ствол и как выглядит сея поцедура. ( вопрос на опережение)
1. А у меня, например, запаянный.
2. Откуда такая уверенность, что ствол из пружинной стали идеален? Один мой знакомый мастер, проработавший ОЧЕНЬ много лет на оборонном предприятии занимающемся ремонтом боевого стрелкового оружия, считает, что для ствола резинострела лучшим материалом является нержавейка. И для какой цели ствол цементировать, он же не подшипник.
3. Процедура замены ствола неоднократно описывалась. Поиск рулит.
А ствол заменить - элементарно, приглядитесь как он закреплён. Штифт и запрессовка, на холодную, как подсказывают.
------------------
Хорошая акула - мёртвая акула.
RobBoy
Лучший материал для ствола резинострела - каштановая сталь 65г.
А на чем основано сие утверждение?
------------------
Хорошая акула - мёртвая акула.
RobBoy
На рекомендациях заводчан, им лучше знать из чего стволы делать
Каких заводчан? С ИЖМЕХа? Что же они тогда делают такие говенные стволы? А понял! Наверное для того, чтобы дать рекомендацию владельзам резинострелов у которых лопнули стволы, самим сделать их из старых рессор.
------------------
Хорошая акула - мёртвая акула.
Ну и советики. Пошёл я в фирму где полуавтоматами варят, 5 минут - давленностей как не бывало.
Ну и советики. Пошёл я в фирму где полуавтоматами варят, 5 минут - давленностей как не бывало.а не подскажете какая фирма и где находиться
RobBoy
Ну если Вы невнимательно читали мой пост прочитайте ещё раз. Я про каштановую сталь говорил, и завод тот-же, соответственно.
В Вашем предыдущем посте сказано "каштановая сталь 65г", а не просто "каштановая". Сталь 65Г - это конструкционная рессорно-пружинная сталь. Из нее делают пружины, рессоры, упорные шайбы, тормозные ленты, фрикционные диски, шестерни, фланцы, корпусы подшипников, зажимные и подающие цанги и другие детали, к которым предъявляются требования повышенной износостойкости, и детали, работающие без ударных нагрузок. Выстрел, сами понимаете, это удар. Поэтому для изготовления ствола сталь 65Г непригодна. Для стволов необходима сталь с повышенной ударной вязкостью. А что такое "каштановая сталь" я понятия не имею и думаю, что это какая-то выдумка.
RobBoy
Да неужели. Как вы далеки от оружия. Прочитать в интернет-справочнике назначение стали это далеко не всё и ребёнок прочитает. Ну а если Вы не знаете что такое ЗМЗ и какие там каштаны и кипарисы растут, и чего из чего у них производят, то о чём вообще говорим? Я лесом, Вы чащей. С Вами трудно спорить, сей предмет Вам известен ботанически. Я с Вами спорить не буду. А то вывели - "непригодна", а Афанасьев с Седовым то не знали, бедолаги, Вы им подскажите, а то ведь они в инет не заглядывают. 😞
Вы вообще о чем? ЗМЗ - это Златоустовский машиностроительный завод. Который из резинострелов выпускает "Есаул" и "Агент". А здесь речь идет о "Макарыче", который выпускается Ижевским механическим заводом. Это во-первых.
А во-вторых называть сталь "каштановой" потому что она идет на изготовление названный Вами ПП по меньшей мере не корректно. Это тоже самое, что назвать оружейную сталь из которой делают стволы карабинам, например, "Беркут" беркутовой сталью.
А вообще продолжайте идти лесом. Спорить действительно не о чем.
------------------
Хорошая акула - мёртвая акула.
Стрелковому оружию изначально отведено мало времени в реальном бою. Проще взять количеством.