Боковой удар

bespredel88

http://www.youtube.com/watch?v=ypWHskkKYHc

Я пересмотрел кучу видео в ютюбе на тему бокового удара кулаком, и на мой взгляд у этого парня самая правильная техника, близкая к идеалу.
Не нужно замахиваться, удар идет по кратчайшей траектории к подбородку!

zhogl

Я ни разу не боксер, но выскажусь.
Демонстрируемый удар - ни разу не боковой. Не хук и не свинг. Это самый обычный прямой, т.е. джеб по натовской классификации.
Сильное вворачивание кулака и высокий подъем локтя не превращают джеб в хук.
Вворачивание кулака - классика именно джеба, а не боковых ударов.
Высокий подъем локтя - сомнителен с точки зрения биомеханики.
В отличие от боксерской классики Атилов рекомендует интенсивное вбивающее движение в конце траектории за счет трицепса. Но это не ново. По данному поводу я еще на "Нокауте" усирался.

DisPetcher

Это самый обычный прямой, т.е. джеб по натовской классификации
ни фига подобного. 😊
Не нужно замахиваться, удар идет по кратчайшей траектории к подбородку!
любой тренер по боксу это скажет.

котяра93

Посмотрите работу руками того же али,этот атилов показывает как минимум странную технику,сильного удара так не получитсян

zhogl

ни фига подобного.
Боковой удар должен приходить в цель сбоку, по определению, нэ?

DisPetcher

Боковой удар должен приходить в цель сбоку, по определению, нэ?
я про то, что это не джеб.

котяра93

Он не вкладывает корпус,таким ударом только раздражать,а не вырубать

mnkuzn

bespredel88
Я пересмотрел кучу видео в ютюбе на тему бокового удара кулаком, и на мой взгляд у этого парня самая правильная техника, близкая к идеалу.
Я согласен с тем, как он показывает длинный боковой на этом видео.
zhogl
Демонстрируемый удар - ни разу не боковой.
Самый настоящий СОВРЕМЕННЫЙ боковой удар. Боковее не бывает.
zhogl
Не хук и не свинг.
Не хук и не свинг (который сто лет в обед не бьют, за редким исключением). Никто и не говорил о том, что это хук. А про свинг нужно забыть, как про прошлогодний снег.
zhogl
Сильное вворачивание кулака и высокий подъем локтя не превращают джеб в хук.
Конечно, не превращают. Но никто и не позиционировал этот удар как хук. Речь в видео идет о длинном боковом ударе, который бьется на разгибании руки (дальше буду называть его "длинный боковой"). Хук же бьется УЖЕ СОГНУТОЙ рукой - по причине разности дистанций в длинном боковом ударе и в хуке.
zhogl
Вворачивание кулака - классика именно джеба, а не боковых ударов.
А выворачивание? 😀
zhogl
Высокий подъем локтя - сомнителен с точки зрения биомеханики.
Разные тренера говорят по-разному. Боковой удар можно нанести и с низким, и с горизонтальным локтем. Я тренировал его с высоким. На этапе обучения подъем локтя позволяет новичку, как я считаю, несколько лучше прочувствовать этот удар как именно боковой, т.е. наработать горизонтальный удар проще, держа локоть выше, чем ниже или горизонтально. Лично я считаю, что при отработке этих ударов локоть поднимать надо.
zhogl
В отличие от боксерской классики Атилов рекомендует интенсивное вбивающее движение в конце траектории за счет трицепса.
По классике бокса судить не могу, но то, как я нарабатывал этот удар на тайском боксе или на ММА, я думаю, что трицепс на длинном боковом включать таки надо, т.к. он бьется на разгибании руки. Понятно, что рука - это, условно выражаясь, лишь соединительное звено между ногами, тазом и плечами с одной стороны и кулаком с другой. Но, как я считаю, удары, бьющиеся на разгибании руки, должны включать и разгибание локтя за счет трицепса.
zhogl
Боковой удар должен приходить в цель сбоку, по определению, нэ?
Ну, длинный боковой и не приходит спереди. Он приходит НЕСКОЛЬКО сбоку - и именно в этом и есть его отличие как от прямого, так и от хука. И если вы говорите о его приходе сбоку, так как вы дифференцируете удары сбоку, идущие чуть снизу, и удары снизу, идущие чуть сбоку? 😀
котяра93
Он не вкладывает корпус,таким ударом только раздражать,а не вырубать
1. В начале видео он показывал траекторию движения руки, вне связи с вложением тела.
2. В конце видео, когда он бил из боковой стойки, прекрасно видно 3 элемента вложения в удар корпуса (особенно это видно в профиль):
1) толчок ступней;
2) поворот таза;
3) поворот плеч.
Именно это и создает в полной мере вложение тела в удар.
Так что все он вкладывает. Другое дело - его вес, но это уже совсем другой вопрос.

Короче, мое понимание длинного бокового: длинный боковой - это как прямой, только не прямой, а чуть сбоку. 😀 Ну, типа как самурай без меча и все такое.

bespredel88

Вектор удара не из стороны в сторону, а от подбородка вперед.

Рус-с

Самый настоящий СОВРЕМЕННЫЙ боковой удар.
Что такое современный удар? А потом в проффи-боксе руку при боковом держат большим пальцем вверх.
Не хук
А хук и боковой это не одно и тоже?
не свинг
Это длинный боковй удар. ======= Короче, лажа какая то на видео.

mnkuzn

Рус-с
Что такое современный удар?
Это именно то, что мы видим на видео: локоть и кулак идут всегда впереди плеча. В старых ударах - которые и есть свинги - сначала плечо уходило вперед, а локоть в этот момент уходил назад, за плечо, а затем кулак выстреливался по очень большой дуге, через бок. Т.е. рука как бы догоняла плечо, которое ушло вперед нее. И удар выходил очень длинным и заметным. О чем-то подобном Атилов говорит на 0:15-1:00. Непосредственно удар - 0:26-0:28. Сейчас так не бьют.

Ну, так (ну, или не так, но похоже - очень открыто, по большой дуге) бил, к примеру, Майк Тайсон, но это был Майк Тайсон. Посмотрите на его открытые стойки и очень амплитудные боковые удары. Так бить нельзя. Но Тайсону было можно. Но мы же не Тайсон?

Рус-с
А потом в проффи-боксе руку при боковом держат большим пальцем вверх.
Есть такая вариация. Но я, откровенно говоря, не знаю преимуществ этого удара. При вворачивании кисти удар приходится двумя первыми костяшками.
Рус-с
А хук и боковой это не одно и тоже?
Все сейчас понимают по-разному. Например, я столкнулся с тем, что одни кроссом называют любой прямой правый, а другие - встречный прямой удар любой рукой ЧЕРЕЗ (кросс - по-английски) руку противника, т.е. над ней. В моем понимании хук - это короткий боковой, согнутой рукой (ну, хук - крюк по-английски), а непосредственно боковой - это именно длинный боковой, что мы и обсуждаем. Два совершенно разных удара. Я привык называть длинный боковой боковым, а короткий боковой - хуком. Хотя с т.з. русского языка они оба - боковые.
Рус-с
Это длинный боковй удар.
Я считаю, что термин свинг сейчас не актуален, т.к. свинг - это именно ДЛИННЫЙ, ОТКРЫТЫЙ боковой удар, как его били раньше (как я понимаю суть этого термина). Я даже от нескольких боксеров слышал такое: свинг сейчас не бьют. Хотя, думаю, было бы неплохо привести все термины к какому-то единообразию (хотя, может, это есть, просто я, в силу того, что классическим боксом не занимался, не знаю терминов). Например, считать короткий боковой хуком, а длинный - свингом.

Я же считаю, что сейчас хук - это и есть нормальный короткий удар, а вот под свингом (это Я так думаю, может, я сильно ошибаюсь) понимают именно старый, длинный удар. А он, в современном боксе, не актуален - он очень заметен, а вся техника сейчас направленна на сокращение амплитуды (хоть бокс, хоть ноги, хоть борьба). Хотя и силен - емним, на передаче типа "Бокс со звездами" (или как там правильно) М.Полицеймако вырубил своего оппонента именно очень длинным боковым, по широкой дуге, сверху вниз. Плюха там прилетела знатная (не помню, кому).

Рус-с
Короче, лажа какая то на видео.
Никакая не лажа! Человек показывает именно СОВРЕМЕННЫЙ (т.е. не свинг, как я его понимаю) длинный боковой.

Длинный боковой - это как прямой, только не прямой, а слегка боковой. 😀 Смешно, но это именно так. Во всяком случае, меня учили именно так. И я с этим полностью согласен. Есть принципиальная разница между длинным боковым и хуком. Ну и, естественно, есть варианты, зависящие от дистанции.

Рус-с

И удар выходил очень длинным и заметным.
зависит от исполнителя. У Али вряд ли было заметно.
не знаю преимуществ этого удара.
Большой палец меньше страдает в случае чего. И ещё мне показалось что в этом случае передняя часть дельты больше работает, уверенней руку держит что ли.
прямой удар любой рукой ЧЕРЕЗ (кросс - по-английски) руку противника,
Так и есть собственно.
термин свинг сейчас не актуален,
Опять же зависит от ситуации или боксёра. Но конечно он заметен. И вообще техника меняется со временем.
длинный боковой.
Длинный или короткий, хук(боковой) должен идти по дуге с разворотом корпуса. Радиус дуги просто разный. А на видео полупрямой какой то. Может для автора это и боковой, может ему так удобно, но зачем других так учить? Начинать надо с классической базы. Индивидуальность должна проявляться с повышением мастерства.
Есть принципиальная разница между длинным боковым и хуком.
бывает что у длинного дуга не вокруг идёт. А так...... хрен знает как, но удар вбок-вперёд получаеться.
меня учили
Здесь может быть засада, потому что часто тренер учит бить так как ему удобно. Я поискал видео с боковым ударом, да там почти все отсебятину порят, свой вариант бокового. 😊

mnkuzn

Рус-с
зависит от исполнителя. У Али вряд ли было заметно.
Ну, Али, Тайсон, Рой Джонс - это единицы.
Рус-с
Большой палец меньше страдает в случае чего.
Ну, это не исправление ошибки, а оправдание ошибки. Бить надо правильно. Если ты бьешь кулаком - бей костяшками. Если бьешь ладонью - бей нижней частью. Если бьешь верхним ребром ладони - убирай большой палец. И т.д.
Рус-с
И ещё мне показалось что в этом случае передняя часть дельты больше работает, уверенней руку держит что ли.
Ну, не знаю... Следуя ваше логике, я могу сказать, что в случае доворота кулака больше работает средняя дельта, которая держит руку.
Рус-с
Так и есть собственно.
При этом я видел примеры, что джебом называют прямой левый, а кроссом - прямой правый.
Рус-с
Но конечно он заметен. И вообще техника меняется со временем.
Вот о чем я и говорю - на видео мы видим объяснение того, как надо бить, по мнению автора, и как не надо бить. Вот как не надо - это и есть длинный удар по широкой дуге. Я с этим согласен. Поэтому и говорю, что это самый настоящий боковой современный удар. А техника меняется везде - и в ТА, и в гирях, и в боксе, и в борьбе - везде.
Рус-с
Длинный или короткий, хук(боковой) должен идти по дуге с разворотом корпуса.
1. ЛЮБОЙ удар, идущий по горизонтали, должен наноситься с поворотом корпуса в сторону удара. Это очевидно. Вообще, ЛЮБОЙ удар должен наноситься с движением корпуса в сторону удара.
2. Длинный боковой, можно сказать, НЕ ИДЕТ по дуге. Он идет почти по прямой. Объясняю: дуга - это элемент окружности, окружность имеет радиус, имеет центральную точку. Свинг идет вокруг этой центральной точки, т.е. кулак движется по дуге относительно этой точки (условно - позвоночник). Нормальный боковой подразумевает движение кулака в начальной фазе почти прямо, только немного вбок.

Вот, условно изобразил, как идут удары прямой, старый боковой, современный боковой:

Рус-с
Радиус дуги просто разный.
Он не только разный, у него еще и центр окружности в разных местах. Посмотрите на разницу на рис. 2 и 3. На рис.2 центр окружности, условно, на позвоночнике или на плече. Т.е. кулак сильно уходит вбок от траектории прямого удара. На рис.3 центр окружности сильно смещен влево и кулак движется почти по прямой от плеча.
Рус-с
А на видео полупрямой какой то.
Вот! Именно это и есть боковой удар. Он почти прямой. Иначе он будет сильно заметен оппоненту, и займет больше времени на его нанесение.
Рус-с
Может для автора это и боковой, может ему так удобно, но зачем других так учить?
Потому что сейчас это боковой удар. Сто лет назад это был, думаю, неправильный прямой.
Рус-с
Начинать надо с классической базы.
Сейчас это - самая настоящая классическая база.
Рус-с
бывает что у длинного дуга не вокруг идёт.
Именно - она идет не вокруг, а почти по прямой.
Рус-с
хрен знает как, но удар вбок-вперёд получаеться.
Ну, наверное, можно и так сказать.
Рус-с
Здесь может быть засада, потому что часто тренер учит бить так как ему удобно.
А можно просто сравнить старые и новые бои - сразу станет видно, где и как бьют. Конечно, когда противники измотаны, когда поскальзываешься, когда бьешь из неудобного положения и т.д. рука вполне может лететь по длинной дуге, но посудите сами - какой удар будет более быстрым?

Рус-с

это и есть боковой удар. Он почти прямой.
Противоречие однако.
но посудите сами - какой удар будет более быстрым?
Естественно который короче.
должен наноситься с поворотом корпуса в сторону удара.
Наверное не так выразился я. Но боковой есть боковой, рука до конца движеться по дуге не меняя направления.

Рус-с

Кстати если по ходу удара менять направление руки, сильного-акцентированного удара не получиться, потому что половина удара будет нанесена только рукой.

mnkuzn

Рус-с
Противоречие однако.
Нет. Длинный боковой удар идет почти по прямой, что мы видим на видео.
Рус-с
Естественно который короче.
Еще вопросы, как надо бить длинный боковой?
Рус-с
Но боковой есть боковой, рука до конца движеться по дуге не меняя направления.
Да. По ОООООЧЕНЬ пологой дуге. Почти по прямой и лишь в конце (наверное, в последней трети, если даже не в четверти, амплитуды) чуть сбоку.
Рус-с
Кстати если по ходу удара менять направление руки, сильного-акцентированного удара не получиться, потому что половина удара будет нанесена только рукой.
Получится. Корпус-то мы включаем на всем протяжении удара. Никуда не денутся толчок ступней, поворот таза, поворот плеч.

Рус-с

Длинный боковой удар идет почти по прямой,
Ну если дуга, даже пологая почти прямая....... ======= Насчёт современных ударов, по моему это с Тайсона началось. очень экономно и очень рационально. То же чёткое скручивание корпуса при боковом. По старому с пятки до плеча дал импульс и он полетел. А у него как будто косой водит. Для меня это и есть современный боковой/хук.

zhogl

А выворачивание?
Классика джиу-джитсу.
Свинг (досл. колокол) - боковой с замаха. Колхозный удар. Самый сильный и самый медленный. Не котируется классически ориентированными боксерами, считается признаком плохого тона. Но Рой Джонс лупил им вовсю и не парился его немодностью.
Хук (крюк) - боковой без замаха. Классика бокса. Лучшее исполнение - Тайсон.
Кулак на боковом вертикально - "кружка" по пивной классификации, американский по классификации Вики. Кулак горизонтально - классика бокса, британский вариант по классификации Вики. Афроамериканы действительно все поголовно бьют вертикально.
Вектор удара не из стороны в сторону, а от подбородка вперед.
Атилов показывает самый что ни на есть джеб. Только в самом конце, в последней трети, а то и в последней четверти, и только за счет руки без включения ноги и туловища, происходит небольшой увод вбок. Небольшой.
Сильного удара так не получится.
Но вы же знаете мою теорию? - важна не сила, а неожиданность. Таким образом тоже можно свернуть челюсть оппоненту.
Проблема этого удара не в том, что он не сильный. Проблема в том, что он технически сложен. Это не силовой тотальный бокс а-ля Тайсон. Это - фехтование на кулаках.
....................
ПС. Тайсон довольно-таки низко держит локоть при хуке.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Рус-с

У Али длинный, прямой правый интерестный был. При джебе правая рука уходила в замах и начиная с косой дуги била прямо, немного сверху вниз.

(Холмс -Нортону)

Рус-с

Кулак на боковом вертикально - "кружка" по пивной классификации, американский по классификации Вики. Кулак горизонтально - классика бокса, британский вариант по классификации Вики. Афроамериканы действительно все поголовно бьют вертикально.
Вот спасибо))))) А то я как то в своей теме спросил почему проффи кулак вертикально держат, так типа специалисты такую понесли околесицу я аж с горя тему грохнул.

zhogl

У Али длинный, прямой правый интерестный был.
Али что угодно мог сделать красиво. Силовой балет, блин.
Лично мне, если уж за джеб, нра Большой Левый от Кличко-младшего. Ни разу не классика. И делает его медленно, как не на ринге, а в бассейне плывет, один фиг в правую скулу втыкает. Гипноз?

zhogl

почему проффи кулак вертикально держат,
ХЗ. Мб у афроамериканов национальный обычай такой. Теоретически по британски должно сильней получаться.

Рус-с

Гипноз?
Разрыв в темпе наверное.
Теоретически по британски должно сильней получаться.
Я когда смотрю нокауты Роя Джонса, окуеваю, ведь почти открытой перчаткой бьёт........ на вынос.
ХЗ.
Я давно в журнале Ринг читал обьяснение- что бы беречь большой палец от травм. Ведь есть такая штука, при классической постановке кулака, можно большим пальцем по шее или затылку заехать если противник начал нырять или уклонятся.

котяра93

zhogl
ХЗ. Мб у афроамериканов национальный обычай такой. Теоретически по британски должно сильней получаться.

По британски проще выбить мизинец

DisPetcher

а боксеры-то в топике есть?
)))

котяра93

Немного

Рус-с

DisPetcher
Высказывайтесь по теме, если есть что сказать. А выяснять кто есть кто, здесь не надо.

mnkuzn

zhogl
Атилов показывает самый что ни на есть джеб. Только в самом конце, в последней трети, а то и в последней четверти, и только за счет руки без включения ноги и туловища, происходит небольшой увод вбок. Небольшой.
Я полагаю, что это и есть боковой.
zhogl
Сильного удара так не получится.
Для нокаута вполне хватает.
zhogl
Проблема в том, что он технически сложен.
Попробуйте потренировать его сами - увидите, что нет никакой сложности. Да, новички, если им показать этот удар, начинают бить свинг. Я тоже поначалу бил свинг. Но вот во время этого самого замаха почему-то сразу прилетало на опережение от более опытных ребят. Перестал бить свинг - прилетать стало меньше.

Рус-с

mnkuzn
Вот вам хук-

котяра93

Комментарий шо для нокаута хватит особенно умилил

Рус-с

И ещё 😊

mnkuzn

Рус-с
mnkuzn

Вот вам хук-


Не понял... К чему вы это?
котяра93
Комментарий шо для нокаута хватит особенно умилил
Вы не согласны?

Рус-с

К чему вы это?
Правильный боковой от Роуча.

mnkuzn

Рус-с
Правильный боковой от Роуча.
Кмк, самый натуральный хук - т.е. короткий боковой, с согнутой рукой. А мы в теме обсуждаем не хук.

DisPetcher

А выяснять кто есть кто, здесь не надо.
ну неплохо бы знать квалификацию участников.
Если человек поэт и художник - то неважно что он скажет, это всего лишь его фантазия, в отношении данной темы.

Немного
ну вот мне тренер объяснял, что "кружкой" дистанция ближе получается. по мешку попробовал - действительно. Ну и из собственных наблюдений - чем больше дистанция, тем больше боковой начинает походит на прямой.
Как-то так.

mnkuzn

DisPetcher
ну вот мне тренер объяснял, что "кружкой" дистанция ближе получается. по мешку попробовал - действительно.
Не совсем вас понял. Не понял, какая тут зависимость - дистанция не зависит от удара, а наоборот.

Рус-с

это всего лишь его фантазия, в отношении данной темы.
Напомнить кем был тренер Роя Джонса до того как?
хук - т.е. короткий боковой,
Нет, хук это просто боковой по аглицки а короткий, средний неважно. А длинный это свинг опять же по аглицки.

Рус-с

DisPetcher
Был здесь Птеродактиль, тренер по боксу, главный авторитет(для меня хотя бы), пока не видно чего то.

котяра93

DisPetcher
ну вот мне тренер объяснял, что "кружкой" дистанция ближе получается. по мешку попробовал - действительно. Ну и из собственных наблюдений - чем больше дистанция, тем больше боковой начинает походит на прямой.
Как-то так.

На большой дистанции все удары как бы это сказать,распрямляются,вся эта разнообразная техника нужна на средней,что бы своим разнообразием расшатывать защиту противника и самому меньше раскрываться,а вот на длинной любой удар становится прямым ибо начинаешь тянуться

Рус-с

ибо начинаешь тянуться
Именно когда тянешься к цели траектория меняется. Но тянутся по идее не правильно, надо верно расчитывать дистанцию. Конечно в бою это сложно применимо, противник движеться, стресс, но надо к этому стремится.

zhogl

Строго говоря, Атилов демонстрирует вариацию одной старой еретической идеи.
Суть идеи: Удар наносится не за счет рывка ногами и корпусом в начале траектории полета кулака (классика), а за счет рывка рукой в самом конце траектории этого кулака, непосредственно перед целью.
.............
ЕМНИП. Пересмотрите как Форман вырубал Мурера, самый последний, тот самый, удар в челюсть правой. На этом форуме видос есть.
Форман вначале вытягивает правую - по прямой - в точку ок20-25см сбоку от челюсти Мурера. А уже из этой точки идет боковой в челюсть.
Комбинация из 2х движений: медленное прямое движение к точке поворота, и собственно удар из точки поворота, примерно четверть от полной дуги нормального хука.
Вся сила удара - чисто от бицепса.
.......................
Атилов делает тоже самое, только от полной дуги нормального хука он оставил меньше 10см.
........................
КМК. Кличко-мл точно также бьет джеб левой. Вытягивание левой руки вперед - ни в одном месте не классический выброс кулака; движение в точности такое, как у пловцов при замахе для гребка. Сам удар наносится в правую скулу оппонента этак с 15см. Чисто за счет трицепса.
..........................
Техникой "добива" сильного удара не получить, это да. Зато получается очень точно и экономно. И очень хорошо стыкуется с бойцом, у к-го очень устойчивая психика. Напр - те же Форман и Кличко.

mnkuzn

zhogl
Суть идеи: Удар наносится не за счет рывка ногами и корпусом в начале траектории полета кулака (классика), а за счет рывка рукой в самом конце траектории этого кулака, непосредственно перед целью.
8:35.

Рус-с

А чего мы собственно спорим? Назвать этот удар полу-прямым, полу-боковым и всего делов. Апперкот например в идеале должен идти по вертикали, но в бою часто он по косой идёт, если его назвать то будет полу-апперкот, полу-боковой. А если рука в конце выпрямляется то ........ полу-прямой.

mnkuzn

Рус-с
А чего мы собственно спорим?
Спорим об эффективности этого удара. Оказывается, что он не вырубающий, что он не сильный, что он вообще не такой, каким видел его я. Открытие! 😀

Рус-с

каким видел его я.
У панчера? Или у человека для которого физиологически это удар удобен и естественнен. ну честно уж больно показанный удар хитровые.....

DisPetcher

котяра93

На большой дистанции все удары как бы это сказать,распрямляются,вся эта разнообразная техника нужна на средней,что бы своим разнообразием расшатывать защиту противника и самому меньше раскрываться,а вот на длинной любой удар становится прямым ибо начинаешь тянуться

ну вот я об этом и сказал.

DisPetcher

mnkuzn
Не совсем вас понял. Не понял, какая тут зависимость - дистанция не зависит от удара, а наоборот.

да, все так. я говорил с другой позиции. не суть важно в общем-то. на ближней дистанции "кружкой" удобнее, на средней - с разворотом кулака.

mnkuzn

Рус-с
У панчера? Или у человека для которого физиологически это удар удобен и естественнен.
У боксеров и ММАшников на профи-ринге, в зале у таких же пацанов и мужиков, как и я - т.е. далеко не терминаторы, но с физическим развитием выше среднего.
Рус-с
ну честно уж больно показанный удар хитровые.....
Да вы просто попробуйте - очень просто. Поначалу будет именно свинг, потом замах через бок уйдет. Да и как иначе ударить сбоку на дальней дистанции?
DisPetcher
на ближней дистанции "кружкой" удобнее, на средней - с разворотом кулака.
А вот у меня тогда вопрос - какаю дистанцию вы называете ближней? Если говорить о дистанции, на которой бьющая рука согнется более чем на 90 градусов, то я не вижу смысла бить иначе, чем локтем. Но я говорю не о боксе, т.к. им не занимался, а об ударке в целом. А если рука согнута в локте на 90 градусов (в моем понимании это и есть хук), то я пронирую кисть и поднимаю локоть. Мне не удобно бить кружкой.

Рус-с

Да вы просто попробуйте
Честно, смысла не вижу. Иногда это само получаеться, но для меня это брак, свидетельство неправильно выбранной дистанции. Не на том я уровне что бы уходить от базовых ударов, их бы правильно наносить. ===== Если для кого то этот удар удобен и естественнен то на здоровье это индивидуальность. Я только не согласен с тем, что бы называть этот удар боковым и учить других этому.

zhogl

Оказывается, что он не вырубающий, что он не сильный, что он вообще не такой, каким видел его я.
Не-вырубающий - это одно, не-сильный - другое.
Я специально кучу видосов пересмотрел. Половина нокаутирующих ударов (нокауты в голову) - НЕ сильные.
Я больше скажу - половина нокаутирующих ударов - нифига не техничные. А есть бойцы, к-е сознательно ломают регулярный бой, создают на ринге завал, мешанину и беспорядок и просто лупят изо всех сил, как Бог на душу положит.
Гатти, Де ла Хойя, Тайсон.
И если у Тайсона и Де ла Хойи можно говорить о какой-то технике, то Гатти просто демонстрирует моральное превосходство простых колхозных свингов над придворным балетом.
Спорить надо не о технике, а о методах наращивания твердости кулака и тяжести руки.

zhogl

Рус-с
А чего мы собственно спорим? Назвать этот удар полу-прямым, полу-боковым и всего делов. Апперкот например в идеале должен идти по вертикали, но в бою часто он по косой идёт, если его назвать то будет полу-апперкот, полу-боковой. А если рука в конце выпрямляется то ........ полу-прямой.
#43
Это на ринге-то, по правилам! А в подворотне? Из любого положения, по любой траектории, любой частью кулака, а то и руки.
Боевая йога пополам с боевой акробатикой, ГЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!

Рус-с

А в подворотне?
Ну вот кулаками там драться. "глаз вынуть и яйца к гландам прибить". 😊 ====== Был как то разговор в моей теме про бокс в применении к улице. Пришли к выводу- применять всё что на ринге запрещено. 😊

mnkuzn

Рус-с
Иногда это само получаеться, но для меня это брак, свидетельство неправильно выбранной дистанции.
Не согласен. Положение локтя и кулака не зависит от дистанции. А вот разворота кулака влияет на то, что будет ударной поверхностью.
Рус-с
Не на том я уровне что бы уходить от базовых ударов, их бы правильно наносить.
Именно для этого я на тайский бокс и пошел. 😀
Рус-с
Я только не согласен с тем, что бы называть этот удар боковым и учить других этому.
А я согласен. Какой это удар, по-вашему? Прямой? Тогда почему он приходит сбоку? Если вы не согласны, то что вы можете предложить со своей стороны? Задача: нанести длинный боковой удар (тактические условия не важны). Вопрос: как вы будете его наносить?

mnkuzn

zhogl
Половина нокаутирующих ударов (нокауты в голову) - НЕ сильные.
А не все ли равно тогда, какой он - сильный или нет? Вырубил - цель достигнута.
zhogl
Я больше скажу - половина нокаутирующих ударов - нифига не техничные.
А тогда ответьте, плиз, на вопрос: в каких тактических условиях происходит большинство нокаутов? И уже оттуда и будем плясать.
zhogl
Спорить надо не о технике, а о методах наращивания твердости кулака и тяжести руки.
Что такое тяжесть руки и как ее увеличить?

mnkuzn

Рус-с
Пришли к выводу- применять всё что на ринге запрещено.
Полностью согласен. Причем я и на себе испытал, и сам на других пробовал, что такое "боевой укус". 😀

Рус-с

Задача: нанести длинный боковой удар (тактические условия не важны). Вопрос: как вы будете его наносить?
Как надо, по длинной дуге. Кстати, мой самый любимый удар это свинг(я его называю свингом, хотя он может быть достаточно коротким), сверху вниз по диагонали.

mnkuzn

Рус-с
Как надо, по длинной дуге.
В ответ я попрошу вас ответить на ранее озвученный мною вопрос - ну, это я в своем стиле - не говорю прямо, а пытаюсь подвести собеседника к тому, что я думаю, задавая ему наводящие вопросы:
mnkuzn
А тогда ответьте, плиз, на вопрос: в каких тактических условиях происходит большинство нокаутов? И уже оттуда и будем плясать.
Т.е. вы, ответив на вопрос "В каких тактических условиях происходит большинство нокаутов?", сможете ответить на вопрос о том, по какой траектории надо бить боковой удар.

Рус-с

В каких тактических условиях происходит большинство нокаутов?
Чапай думать будет. 😊

котяра93

Большиство нокаутов происходит в тактических условиях подставтения открытого подбородка под любой хлесткий удар любой руки... 😊

mnkuzn

котяра93
Большиство нокаутов происходит в тактических условиях подставтения открытого подбородка под любой хлесткий удар любой руки...
Что-то в этом роде. 😀

zhogl

в каких тактических условиях происходит большинство нокаутов?
В условиях нарастающей мешанины, либо в условиях полного бардака. Короче - не в условиях регулярного, упорядоченного, "как положено", боя.
Что такое тяжесть руки и как ее увеличить?
Методами накачки. Топик на данном форуме имеется.
http://guns.allzip.org/topic/88/1500890.html
в тактических условиях подставтения открытого подбородка под любой хлесткий удар любой руки...
Подставление открытого подбородка происходит только в случае,если жертву уже "болтануло" предыдущим ударом. Классика жанра - Форман-Мурер и практически все нокауты от Кличко-мл.
Кстати, обвинять Формана в хлесткости.... хи-хи. А вот обвинять его же в "тяжелой руке" - совсем не хи-хи.

Рус-с

Методами накачки.
Как борцы на руках? Знакомец толщину предплечья себе так увеличил. качки его называли уродом, предплечье побьёму больше бицепса. 😊 Давно читал про способы усиления удара Королёва, там работа над дельтой в основном, но не качка, динамические упражнения.
Подставление открытого подбородка происходит только в случае,
Не всегда, Али свежему Формену в первом раунде чисто попадал. Тому же Вепнеру, того вообще хрен болтанёшь.

Рус-с

http://guns.allzip.org/topic/88/1500890.html
О..... я гантели веревкой связывал и эту веревку к палке прикрепил, под настроение занимался.

zhogl

Знакомец толщину предплечья себе так увеличил. качки его называли уродом, предплечье побьёму больше бицепса
Во-во, я именно об этом. А если еще и кулак твердый? И такая чушка прилетает в кумпол или ребра?
Я вообще считаю, что в плане увеличения силы удара гораздо перспективнее именно нагонять массу кулака и предплечья, чем нарабатывать скорость.

zhogl

Не всегда, Али свежему Формену в первом раунде чисто попадал. Тому же Вепнеру, того вообще хрен болтанёшь.
Я имею в виду удары в челюсть, приведшие к КО. Ну а так, попаданий в челюсть очень много, только увы, далеко не все они не то, что к КО не приводят, а даже и не "болтают".

Рус-с


Я имею в виду удары в челюсть, приведшие к КО.
Сообразил что не в ту степь погнал, удалить не успел. 😊

Рус-с

что в плане увеличения силы удара гораздо перспективнее именно нагонять массу кулака и предплечья, чем нарабатывать скорость.
Это надо группу иметь боксеров. разделить и по разным програмам зарядить их. Ояма так делал, только на другую тему. Одни тренировались как обычно а другим сказал больше времени отдавать медитации. На чёрный пояс обе группы(или два человека, не помню точно)сдали одновременно а в кумите победили медитирующие.

vulcan

что в плане увеличения силы удара гораздо перспективнее именно нагонять массу кулака и предплечья, чем нарабатывать скорость.

Я помню эту тему.

Читал первую страницу- улыбался. Жогль, вам так нравится все на векторы и мышцы раскладывать и классифицировать или просто поспорить хочется? 😊

Парень на видео далает правильно. Очень правильно. Так, как надо. Силы в ударе там хватит.Более чем.

Вы пропагандируете свинги? Да они очень естественны и правильны...для посетителей пивной.

mnkuzn

zhogl
В условиях нарастающей мешанины, либо в условиях полного бардака. Короче - не в условиях регулярного, упорядоченного, "как положено", боя.
Нет. Большинство нокаутов происходит на встречных ударах, когда бьющий раскрывается. Свинг - это подарок для соперника. Разница во времени нанесения прямого и свинга, наверное, 1,5-2,5 раза. Вот и падают на пол свингеры, пока их кулак еще даже не долетел до челюсти оппонента. Вот и ответ на вопрос - разумно ли бить длинный, очень заметный, хотя и сильный удар?
vulcan
Парень на видео далает правильно. Очень правильно. Так, как надо. Силы в ударе там хватит.Более чем.

Вы пропагандируете свинги? Да они очень естественны и правильны...для посетителей пивной.


То, что я тут расписывал, вы уместили в две строчки. 😀 КСТ! 😀

Рус-с

разумно ли бить длинный, очень заметный,
Дык, конечно надо бить коротко.
Парень на видео далает правильно. Очень правильно. Так, как надо.
Да вопрос не в этом, в том что он этот удар боковым называет.

Рус-с

Вы пропагандируете свинги?
Никто их не пропагандирует, просто дают классические определения ударам.

mnkuzn

Рус-с
Да вопрос не в этом, в том что он этот удар боковым называет.
Но он же сбоку приходит? Значит, боковой.

goronero

Видео не смотрел, но осуждаю))
25 лет тому назад это называлось боковым. Свинг ставился тренерами, любившими свое дело, перспективным ученикам. Тем, кто мог его использовать. В порядке общего развития. Например, в стойке с приопущенной ударной рукой.
Остальные за свингообразные получали дополнительные занятия. Мягко говоря.
Джеб, хук, апперкот использовались на тренировке как есть. Команда "боковой", означала именно длинный удар сбоку от плеча в классической стойке, с горизонтальным или чуть под углом приходом кулака. "Прямой"- прямой с задней руки.
Команда "свинг" означала именно свинг с пивной кружкой.
Все - частное мнение с поправкой на склероз)

Рус-с


Но он же сбоку приходит?
но прямо входит? 😊
Значит
хрен проссышь какой. 😊

marafonec

Посмотрел видео. Удар боковой но очень топорный. Я бы его назвал "обманкой". Так как удар идет прямой и в конечной стадии прилетает не туда, куда ждешь.
Минус данного удара именно в его проведении - Локоть поднял - ребра открыл.
По поводу того, что удар "не вырубающий" - зависит от того, кто делает и кому прилетает.
Практики, кто много спаррингует, согласятся:
- Есть "гранитные челюсти" кому и кувалдой челюсть не свернешь. Тем этот удар опасен только при попадании в ухо.
- Если же удар нанесен быстро, а это именно скоростной удар, то соперника скорее всего срубит. Вряд ли вырубит, но нокдаун - % думаю 80.

Рус-с

Нарезка нокаутов от Джонса младшего, есть и длинные и короткие, но все довольно академичны по траекториям.

mnkuzn

Рус-с
но прямо входит?
Тогда надо определиться, что главное - как входит, или как выходит. 😀

mnkuzn

marafonec
Минус данного удара именно в его проведении - Локоть поднял - ребра открыл.
А вы можете назвать хоть один удар, при котором ребра не открываются?

bespredel88

Здесь девочка без замаха работает

Рус-с

девочка
Фумля, женщина в боксе это моветон.

DisPetcher

женщина в боксе это моветон.
ага, борщ варить и детей рожать. а еще некоторые в штанах ходят...

marafonec

mnkuzn
А вы можете назвать хоть один удар, при котором ребра не открываются
Удары в клинче. Которые бьют снизу вверх. В терминах не силен, поэтому названия не скажу.
Рус-с
Фумля, женщина в боксе это моветон.
Согласен. Весь гонорар на пластику уйдет

bespredel88

Сто раз подумаешь прежде чем налево пойти)))

zhogl

На чёрный пояс обе группы(или два человека, не помню точно)сдали одновременно а в кумите победили медитирующие.
Более устойчивая и выносливая психика. И на это часто (всегда) недообращают внимание. Я раз 100 пытался этот вопрос поднять, но все скатывалось стереотипно к алкоголю.

Рус-с

ага,
В начале 90ых пошел на соревнования по ккикбоксингу, там и деффки вытупали. Одна чудо как была хороша, ладненькая такая, ножки просто летают. Потом её показали по ТВ, пацанка-пацанкой, морда посеченная вся, блеванул. ==== Знакомый был по собакам, тренер по дзюдо, как то его с женой встретил, ну вроде так ничего, угловатая слегка только. Потом летом увидел её, в майке безрукавке, мля....... таакие бицухи, таакое предплечье и плечи чуть не в сажень. Короче, чемпионка мира по дзюдо, муж заодно был её тренером.

Рус-с

Более устойчивая и выносливая психика.
Это следствие более высокого жизненного тонуса, на физуху тоже влияние есть. Секрет прост, медитация позволяет сохранять жизненную энергию, которую мы тратим на всякую фигню.

mnkuzn

marafonec
Удары в клинче. Которые бьют снизу вверх. В терминах не силен, поэтому названия не скажу.
В смысле, когда корпус сильно согнут, локти закрывают ребра, кулаки - челюсти, а удар наносится головой снизу вверх?

mnkuzn

bespredel88
Здесь девочка без замаха работает
Очень даже с замахом - в начале движения она уводит локоть назад, за плечо (и очень рано локоть поднимает, в отличие от Атилова, который поднимает локоть где-то в середине траектории). Это видно даже при просмотре на нормальной скорости. Но я не поленился, скачал и посмотрел покадрово. На замедленной скорости (а еще лучше покадрово) это видно очень сильно. Она замахивается.

Рус-с

Она ещё и руку опускает перед ударом.

в начале движения она уводит локоть назад,
Ну да, вместо того что бы замах поворотом корпуса обеспечить по классике. Занесло её на эти галеры.

mnkuzn

Рус-с
Она ещё и руку опускает перед ударом.
Да, при отводе локтя назад рука автоматом опускается, открывая челюсть. Возможно, соперник пару раз это прощелкает, а на третий ей прилетит такая плюха, что мало не покажется.
Рус-с
Ну да, вместо того что бы замах поворотом корпуса обеспечить по классике.
Именно так. "Замах" обеспечивается или разворотом корпуса с места при первом ударе, или при ударе в серии - скруткой после первого удара. К примеру, мы бьем двойку боковых левый-правый. После левого удара тело несколько скручивается вправо (а иногда мы даже и подседаем на правую ногу), и из этого положения идет разворот влево - при нанесении удара правой. Т.е. этот разворот мы и используем для удара в другую сторону.
Рус-с
Занесло её на эти галеры.
Ну, пьяной однокласснице она в любом случае наваляет, но это не удар. Именно удар посетителя пивной. 😀

Рус-с

пьяной однокласснице
как и прочим другим хулиганам, струйник в морду. 😊

vulcan

"А вы можете назвать хоть один удар, при котором ребра не открываются?"

Ага, а удары ногами открывают опорную ногу, а удары ногами повыше еще и яйца. 😊

мля....... таакие бицухи, таакое предплечье и плечи чуть не в сажень.

Вы так образно рассказываете! Возбудился.


но это не удар. Именно удар посетителя пивной.

Связку прямой +боковой левой ставят ей неправильно, на мой взгляд. Но девочка старательная 😛

Рус-с


Вы так образно рассказываете!
Да я охренел просто...... . 😊
Возбудился.
У меня обратная реакция была.

mnkuzn

vulcan
Связку прямой +боковой левой ставят ей неправильно, на мой взгляд.
А объясните, плиз.
Рус-с
У меня обратная реакция была.
Нравятся пловчихи, а не тяжелоатлетки? 😀

Рус-с

Нравятся пловчихи,
Бывшая жена хорошо плавала. 😊

mnkuzn

Рус-с
Бывшая жена хорошо плавала.
Ну и пусть себе плывет! 😀

zhogl

Нравятся пловчихи, а не тяжелоатлетки?
У пловчих фигуры тоже не по древнегреческому стандарту. Но все искупается грудью.

vulcan

А объясните, плиз.

Это не серия ( у девочки) , а два последовательных удара.

Есть два быстрых одиночных выстрела, а есть очередь из двух.

В первом случае есть очень большая пауза (в которую влетит), учитывая еще и аплитуду.Это надо делать на движении вперед.

Я про девочку( и про ее замахи в т.ч. , что здесь обсосали позже) вчера написАл, но ганза все сожрала, повторять подвиг- сил не нашлось 😊

vulcan

У пловчих фигуры тоже не по древнегреческому стандарту. Но все искупается грудью.

У пловчих?? Грудь? Господь с Вами, там будет такая кавитация, что чемпионкой не стать точно.

Нравятся пловчихи, а не тяжелоатлетки?

Мне и те и другие.

Рус-с

Мне и те и другие.
Хрена себе гормональный уровень. 😊

mnkuzn

vulcan
Это не серия ( у девочки) , а два последовательных удара.

Есть два быстрых одиночных выстрела, а есть очередь из двух.


Нам тренер на ТБ так же объяснял.
vulcan
ганза все сожрала, повторять подвиг- сил не нашлось
Во-во... 😞

Mr.Pterodaktel

Парень этот, который в видео-клипе учит быть боковой удар, сам не умеет его наносить. Абсолютно. То, что он показывает, назавается "кросс", но, никак не "хук", или "крюк". Совсем не так бьются боковые удары. Они бьются за счёт поворота корпуса вокруг своей оси, для увеличения их силы в удар включается бедро. А рука, сама по себе не работает - она летит по круговой траектории, как камень, выпущенный из катапульты. Вот так бьют "хуки" и "свинги".

mnkuzn

Mr.Pterodaktel
Парень этот, который в видео-клипе учит быть боковой удар, сам не умеет его наносить.
Вы про первое видео или про видео с девочкой?

Mr.Pterodaktel

Про первое. Там, где тайский боксёр показывает якобы боковые удары.
Что касается видео с девочкой - у неё получается лучше. Но она слабо вкладывает корпус в удар, как, кстати и её тренер.
Рука у неё идёт впереди и быстрее корпуса, а это не правильно. А, удар должен начинаться с монолитного движения бедра и корпуса, именно они дают инерцию для вылета руки. Только так.

vulcan

Он про первое видео 😊. Классик 😛 .

Вот в каратэ тоже есть классика ( могу поумничать, бо первые свои пояса сдавал еще до революции ( 91 г 😊 ) во времена , когда это вылезало и ,наконец, вылезло из подполья) , но хоть кто-то хоть раз видел , чтобы каратисты на соревнованиях применяли классические стойки, удары и блоки ? Вот то-то...

Они бьются за счёт поворота корпуса вокруг своей оси,


Да. Вопрос в степени поворота.Он, так или иначе есть во всех ударах ( руками)

для увеличения их силы в удар включается бедро.

Что есть бедро? Квадрицепс? Или Вы имеете в виду поворот таза?

Просто классика это относительно амплитудные удары. Я ратую за шедевры минимализма. Это быстрее и безопаснее. И профессиональнее. Другое дело что эти, простые, вобщем, движения требуют более значительных физических кондиций , в отличие от классики, которую могут исполнить девочки и посетители пивной 😊 .

Все не стоит на месте . Я помню время , когда лоу-кик был сумашедшим откровением , никто его особо еще не знал и не применял . Удивлены? А так было!


vulcan


Пока писал и ганза передавал писанное , Птеродактель уже ответил. Я был прав . 😊

А, удар должен начинаться с монолитного движения бедра и корпуса, именно они дают инерцию для вылета руки. Только так.
Т.е. рука отстает и идет как хлыст за кнутовищем ?

vulcan

А рука, сама по себе не работает - она летит по круговой траектории, как камень, выпущенный из катапульты.

Рука-да , практически, но сжимается и напрягается в момент контакта.Может еще докручиваться ( зависит от длины удара и контекста )

По гораздо менее круговой.


И скорее , как стрела , выпущенная из лука , а еще вернее, как удар шпагой с классическим ( за перекрестье) удержанием.

vulcan

"Мне и те и другие.
Хрена себе гормональный уровень. "


Не, просто люблю всё красивое 😊

Рус-с

Ну вот, специалист подтянулся.

Mr.Pterodaktel
Приветсвую.

dudecheerleaderman

который сто лет в обед не бьют. -Если это про профи бокс, то ТАЙСАН бил свинги в путь, и попадал ещё как))

dudecheerleaderman

А вообще тот удар что он показывает, так эмэммэйщики бьют нередко.
И если дури хватает, то иногда роняют даже им.
Но они корпус вкладывают всё же...

vulcan

И если дури хватает, то иногда роняют даже им.

Значимость силы удара весьма преувеличена. Много-то не надо.


Но они корпус вкладывают всё же...

Безусловно.

Если это про профи бокс, то ТАЙСАН бил свинги в путь, и попадал ещё как))

Да бьют - ВСЁ ! Умиляет именно желание квалифицировать и классифицировать . Какая нах разница , если получается и проходит? Классический удар или не очень? Не бывает классики в чистом виде в бою. Бьем как получается в конкретном случае.

mnkuzn

Mr.Pterodaktel
Про первое. Там, где тайский боксёр показывает якобы боковые удары.
Меня на тайском учили именно так. И я полностью с ним согласен, что это именно боковой удар. Длинный, да. Не хук. Но длинный.
Mr.Pterodaktel
А, удар должен начинаться с монолитного движения бедра и корпуса, именно они дают инерцию для вылета руки. Только так.
Не могу по времени разнести составляющие удара, но я вижу их три: разворот ступни, поворот таза, поворот плеч. Ну и как дополнение - в ударах, бьющихся разгибающейся рукой, - разгибание руки за счет трицепса, а в ударах, бьющихся из скрутки корпуса, - небольшое распрямление ног после скрутки и легкого подседа.
vulcan
Другое дело что эти, простые, вобщем, движения требуют более значительных физических кондиций , в отличие от классики, которую могут исполнить девочки и посетители пивной
Я бы добавил, что эти - короткие, экономные - удары требуют и большей технической подготовки. Я (да и другие пацаны и мужики, которые начинали заниматься со мной ТБ примерно в одно время) очень часто скатывался на свинг - ну, на то, что бьет девочка в видео. Считаю это грубейшей ошибкой. Я уже объяснял. Даже мне - не то что бы даже не любителю, а человеку, пришедшему в бокс только для того, чтобы поставить удар и научиться хоть немного боксировать (я всегда боролся, ударки у меня было мало), - сразу все стало заметно по видео. Боксер же просечет это со второго раза, а с третьего приделает ей очень хорошую плюшку.
vulcan
Все не стоит на месте . Я помню время , когда лоу-кик был сумашедшим откровением , никто его особо еще не знал и не применял . Удивлены? А так было!
Ага. Ты был реально крут, если ты хотя бы знал, что это такое. 😀 Говоря о БИ в целом, я помню, лет 15 назад люди не умели вылезать из гильотины. Я сам гильотиной, причем в стойке, задушил пару борцух (не только в зале). А про партер - так вообще молчу. Сейчас же вполне вылезают из треугольника.

Посмотрел тут старые видео Рингс - смешно иногда, блин... Волк Хан В СТОЙКЕ брал соперников на милицейский залом плеча. 😀 Т.е. хватал руку, выкручивал ее, заходил противнику за спину... Ну, вы все знаете этот прием - руку заламывают за спину, делая болевой на плечо. Типа кимуры в БДД или обратного узла локтя в самбо. Сейчас такое не пройдет на школьниках, а тогда проходило на 30-40-летних накаченных мужиках.

mnkuzn

dudecheerleaderman
Если это про профи бокс, то ТАЙСАН бил свинги в путь, и попадал ещё как))
У нас есть в теме Тайсон. 😀 Я - точно не Тайсон. Али и Джуниор вообще били "удары из кармана" - и очень даже результативно.

Простой человек не имеет права бить такие удары.

vulcan

.е. хватал руку, выкручивал ее, заходил противнику за спину...

Прием называется "загиб руки за спину". Меня еще смутил, помнб, "загиб", оказалось- не ,действительно так и зовется. Запрещенный прием почти во всех соревновательных правилах.

Я бы добавил, что эти - короткие, экономные - удары требуют и большей технической подготовки.

Конечно. Говоря "кондиции" я имел в виде не только физуху, но и координацию.[


Ты был реально крут, если ты хотя бы знал, что это такое.
Мне пытались донести, но как-то не прнимал,не готов был. Все изменилось , когда Маэстро пробил мне в каждую ногу "так, как надо". Похромал недельку на две ноги , но дошло сразу . Кстати лоу задней ногой по задней (изнутри) практически никогда не вижу, а для многих это даже сейчас- откровение.


[

Меня на тайском учили именно так. И я полностью с ним согласен, что это именно боковой удар.
Я учу именно так. Считаю, что так- правильнее.

mnkuzn

vulcan
Кстати лоу задней ногой по задней (изнутри) практически никогда не вижу, а для многих это даже сейчас- откровение.
Хороший удар. Идет снизу вверх, голень или колено подставить трудно, весьма болезненный, а прилететь может вполне и по яйцам.

Рус-с

Простой человек не имеет права бить такие удары.
Левой через руку тоже?
Я помню время , когда лоу-кик был сумашедшим откровением
Как по ТВ увидел нокаут от него так и поверил. Точно не помню, конец 80ых-самое начало 90ых. Приятель лоу под уличные условия модифицировал...... носком тяжелого ботинка(как раз такие, желтой кожи в моде были).
это именно боковой удар
Ну пойдите от названия, боковой значит наносящийся сбоку.

Рус-с

Я учу именно так.
А Брюс ли отсебятину не порол. 😊 Он в свое

Рус-с

Я учу именно так.
Это называется трансляция ошибки. Вас научили, Вы учите. Кому то такой вариант удара может и подойдёт а кто то просто не сможет быстро и сильно его наносить. Потому и надо учить с азов, с общепринятого а не как кто умеет. Брюс Ли например при описания ударов в боксе, просто ссыллался на какого то Милза и ещё кого то, не упомню.

mnkuzn

Рус-с
Левой через руку тоже?
Мы не говорим о контр-атакующем ударе.
Рус-с
Ну пойдите от названия, боковой значит наносящийся сбоку.
На видео удар приходится не в подбородок, а в челюсть, причем не по касательной, а под прямым углом к кости. Т.е. СБОКУ.
Рус-с
Кому то такой вариант удара может и подойдёт а кто то просто не сможет быстро и сильно его наносить.
Поэтому этот кто-то и будет бить, как посетитель пивной, - и будет ПОЧЕМУ-ТО сразу падать. 😀

Рус-с

Поэтому этот кто-то и будет бить, как посетитель пивной, - и будет ПОЧЕМУ-ТО сразу падать.
Ничо приём- " если он меня приватит матом, то я его через бедро с захватом или ход конём по голове". Некрасиво однако.

mnkuzn

Рус-с
Некрасиво однако.
Ну, бокс - это не всегда красиво. Открылся - сразу прилетело.

Рус-с

сразу прилетело.
под резинку. 😊

vulcan

"Я учу именно так.
Это называется трансляция ошибки. Вас научили, Вы учите. Кому то такой вариант удара может и подойдёт а кто то просто не сможет быстро и сильно его наносить. Потому и надо учить с азов, с общепринятого а не как кто умеет."

Я это делаю 22 года. У меня высшее образование и ученая степень по специальности и я МС .Есть ученики МСМК и МС .Призеры ЧМ и ЧЕ . До сих пор могу на шпагат сесть и показать все , чему учу сам,хоть инвалид и отчасти уже киборг 😊 .Могу и высокую ногу прыгнуть. Красиво.

Далее, меня- не учили. Научился сам . Да-да. Сейчас у Мастера на это ушло бы 2-3 года, у меня- 15 где-то.Долго. Очень долго. Ходил побирался 😛.Анализировал.Пробовал и выкидывал , что-то оставлял. О методиках обучения кик-боксингу ( отнесем туда и тай и еще чего-нить до кучи где бьют) - их... нет . Поверьте, их нет . В отличие от бокса, борьбы и т.д. Кикбоксеры чемпионы есть , а методик- йок. За все время , насколько мне известно вышел только один более-менее учебник ( Иванова киевлянина) . Вот так. Есть Мастера, а методик нет 😊 . Почему? Отгадайте! Да, принесите им денег и они вас научат, выпускать правильные методички- дураков нет. Видео- пожалуйста! Можно сейчас и в Шаолинь съездить и потренироваться с монахами вместе ( за отдельную плату) .Это внешнее. Вам все покажут. Но только они сверлят кирпичи пальцами и домают камушки голыши ладошками, а вы- нет . 😊 Методику то вам - хрен расскажут. Именно методики и есть то самое скрытое "кунг-фу" .

Далее, техника не есть некий устоявшийся канон. Посмотрите кикбоксинг времен чемпионства Чака Норриса. Сейчас это уровень первенства водокачки.
Техника не стоит на месте . Лоу кик стал широко известен с конца 80-х -начала 90-х .Сейчас появился микс , который набрал популярность в последние 10-12 лет. К-1 тот же давно ли появился? И киекусинкай конца 80-х и нынешний тоже очень разный.

Неизменен только один вид. Отгадаете? Правильно- тайский бокс. Потому как самодостаточен . По крайней мере видео боев по таю 70-х вполне себе взглядом человека из 2015-го современны.

Рус-с

тайский бокс.
Буакав Прамук форева. 😊

mnkuzn

vulcan
Неизменен только один вид. Отгадаете? Правильно- тайский бокс.
Я полагаю, что он начал с момента распространения по миру очень сильно меняться, но это не изменения всей системы в целом, а изменения с учетом особенностей каждой страны.

Я бы выделил таиландский тайский бокс, европейский и российский (русский) - отличия, как я думаю, заключаются в арсенале ударов и в какой-то степени в тактике.

Рус-с

их... нет . Поверьте, их нет .
Где то читал, когда самбо создавалось, именно самбо а не спортивная борьба, в Свердловске что ли, руки ставили по боксу а ноги по савату.

zhogl

Еще раз про "кружку".
По британски, горизонтальным (или косо, но близко к тому) ведь просто удобнее? И естественнее? Нэ?
Лично мне движение "кружкой" как то не совсем удобно; или я один такой?
Но ведь амеры бьют именно так! Должна быть причина, и существенная.
В сбережение пальцев как-то слабо верится.

Рус-с

Лично мне движение "кружкой" как то не совсем удобно;
Думаю вопрос привычки, если с нуля учится бить "кружкой" то будет удобно.

zhogl

Не учился я особо. И не в привычке дело. Если не заморачиваться положением кулака, а бить хук/свинг как Бог на душу положит, кулак будет сам собой вставать в естественное физиологическое положение. Косо. Но все-таки ближе к горизонтали. Очень легко держать кулак горизонтально, практически - приучиться повыше поднимать локоть.
А чтобы удерживать кулак вертикально, да еще при этом, чтобы не бить "открытой перчаткой" - надо как раз прикладывать усилие, невеликое, но заметное. Т.е. "кружка" технически сложнее горизонтала.
Но зачем-то ее нарабатывают!?
Есть какая-то существенная выгода, только я никак не доеду - какая. БОльшая скорость удара? БОльшая сила удара?

Рус-с

vulcan
Просветите меня, как считаются очки в Муай Тай, для меня это тёмный лес.

vulcan


Не так ,как в к-б . Если удар , к примеру в прижатые(к корпусу)руки ( руку), смещает соперника, "потрясает" его , это один балл. То же, но не в прижатые руки- не считается(поэтому они так стоят быкуя 😛 ). Это главное отличие. Остальное, как в боксе, кикбоксинге: чистый удар с должной концентрацией , формой ( гуд форм- термин такой) и вложением - один балл.

Я бы выделил таиландский тайский бокс, европейский и российский (русский) - отличия, как я думаю, заключаются в арсенале ударов и в какой-то степени в тактике.

Соглашусь. Но это как школы бокса ( хотя она одна- мериканская .Ща тапки полетят. Наша! савецкая! самая боксерская! Если полетят я обосную свое мнение ). Тайский тай- вещь в себе .Руками работают слабо( не всмысле бьют слабо, хотя такого вложения и нет, как у нас) , акцент на ноги, колени и локти.Именно в такой последовательности. Европа- это евротай.Локтями там раньше не били, сейчас начали. Россия ( и я бы сказал Белоруссия) это тоже своя тема. Руками-то у нас всегда могли 😊 .

vulcan

По британски, горизонтальным (или косо, но близко к тому) ведь просто удобнее? И естественнее? Нэ?

Нет , не удобнее. И не физиологичнее. И еще много "но". Но бьют. Я ж сказал- "всё бьют".

Лично мне движение "кружкой" как то не совсем удобно; или я один такой?
Но ведь амеры бьют именно так! Должна быть причина, и существенная.

Очень удобно : хороша ложка (кружка 😛 ) к обеду.
[

Если примитивно,то :

Вертикально - рискуем большим пальцем и нужна большая амплитуда ( свинг ).Горизонтально - дополнительно включается весь массив пекторалиса(у кого есть 😊 ) Но это две крайности, на самом деле есть много промежуточных форм.


кулак будет сам собой вставать в естественное физиологическое положение. Косо.

Вот вы и ответили на свой вопрос.

Рус-с

хотя она одна- мериканская .
а мексы как? У них техника попроще, ставка больше на выносливость, стойкость. Конечно есть/были Баррера, Маркес, Моралес техничные бойцы, но тот же Чавес-старший был типичным представителем мексиканской школы.

Рус-с

и нужна большая амплитуда
Не знаю мне амплитудно проще горизонтальным кулаком/косым ударить. А вертикально часто дистанции не хватает.

Рус-с

Не так ,как в к-б . Если удар , к примеру в прижатые(к корпусу)руки ( руку), смещает соперника, "потрясает" его , это один балл. То же, но не в прижатые руки- не считается(поэтому они так стоят быкуя ). Это главное отличие.
А я смотрю тот же Буакав(в К1) в блок лупит и лупит с ноги, привычка.

котяра93

Рус-с
Не знаю мне амплитудно проще горизонтальным кулаком/косым ударить. А вертикально часто дистанции не хватает.

При неудачном стечении горизонтальным кулаком легче выбить мизинец и безымянный

bespredel88

По моему физиологичнее как раз кружкой. Если б у нас были когти все били б кружкой. Все животные когда бьют лапой бьют кружкой.

Рус-с

При неудачном стечении горизонтальным кулаком легче выбить мизинец и безымянный
Так и не спорю.

Сивутя

zhogl
Я ни разу не боксер, но выскажусь.
Демонстрируемый удар - ни разу не боковой. Не хук и не свинг. Это самый обычный прямой

Я бы сказал это самый обычный 'кривой прямой' 😀

Рус-с

обычный 'кривой прямой'
Фточку.

Сивутя

Рус-с
Фточку.

Я просто старый ))
А боксу меня учил вообще динозавр...

https://ru.m.wikipedia.org/wik...%B2%D0%B8%D1%87

P.s.Земля ему пухом.

Рус-с

вообще динозавр...
Узнаваемая фамилия.

mnkuzn

vulcan
Тайский тай- вещь в себе .Руками работают слабо( не всмысле бьют слабо, хотя такого вложения и нет, как у нас) , акцент на ноги, колени и локти.Именно в такой последовательности. Европа- это евротай.Локтями там раньше не били, сейчас начали. Россия ( и я бы сказал Белоруссия) это тоже своя тема. Руками-то у нас всегда могли
Значит, я таки правильную классификацию для себя вывел. 😛 Думаю точно так же. Таиланд - мало бокса, много ног, коленей и локтей. Задача - накидать с дальней дистанции ногами (причем они бьют с закрытым пахом, а для России и Европы, кяп, более характерны удары ногами с открытым пахом), затем войти в клинч и забить локтями. Россия - больше бокса, меньше клинча, чем в Таиланде. Европа - почти нет локтей, в остальном - как Россия.
котяра93
При неудачном стечении горизонтальным кулаком легче выбить мизинец и безымянный
Думаю, на длинной дистанции надо очень постараться ударить мизинцем и безымянным. Там чисто анатомически приходят костяшки указательного и среднего пальцев. При коротком ударе, когда рука в локте сгибается больше, чем до прямого угла, есть риск попасть мизинцем. Но зачем на такой дистанции бить кулаком? Там уже надо включать локоть.

Рус-с

Я просто старый ))
Но конечно техника меняеться со временем, но не так резко. 😊

Сивутя

А вообще интересно.
Надо будет попробовать такой удар.
Хотя мне кажется, что по силе и скорости он будет хуже обычного классического хука. По-любому))

mnkuzn

Сивутя
Хотя мне кажется, что по силе и скорости он будет хуже обычного классического хука. По-любому))
А еще он будет слабее и медленнее выстрела из КПВТ. 😀

котяра93

mnkuzn
Думаю, на длинной дистанции надо очень постараться ударить мизинцем и безымянным. Там чисто анатомически приходят костяшки указательного и среднего пальцев. При коротком ударе, когда рука в локте сгибается больше, чем до прямого угла, есть риск попасть мизинцем. Но зачем на такой дистанции бить кулаком? Там уже надо включать локоть.

При длинном то же вполне реально,поэтому кулак вертикален

Рус-с

Таиланд - мало бокса
Как раз пересматривал бои Буакава, как ему порой рук не хватает или вовремя перейти в классическую боксёрскую стойку. Зато работа ногами просто сказочная.

Сивутя

Рекомендую к просмотру.

https://www.youtube.com/watch?v=VJOucP0DO4o

p.s. для ленивых - особенно после 30 минуты.

p.p.s. Это к моему утверждению, что предлагаемый в 1 посте удар не может быть сильным по определению.

mnkuzn

Сивутя
p.s. для ленивых - особенно после 30 минуты.

p.p.s. Это к моему утверждению, что предлагаемый в 1 посте удар не может быть сильным по определению.


Даже если он и прав с точки зрения физики, био-механики, физиологии и т.д., то что это дает, если удар уже будет нокаутирующим? Какая разница, с какой силой он нанесен, если противник падает? Не вижу практического смысла в его рассуждениях. Об их правильности говорить не хочу.

Сивутя

Михаил Николаевич,вообще не понял твоё сообщение.
По-моему, ты просто высказался сам не поняв о чём )))
Ну, ладно, или я перечитаю его протрезвев )))

Имхо, Павел рассказал всё ОТ и ДО. И всё очень понятно и доступно.

Рус-с

Рекомендую к просмотру.
Понравилось, тоже когда то пришел к выводу что надо бить оглоблей- жестко фиксировать всю руку при расслабленном плечевом суставе.
И всё очень понятно и доступно.
Да, очень понятно. Но..... у mnkuzn его удар вполне может идти ибо он мог отточить его до совершенства, именно им он попадает вовремя(навстречу), особенности строения его тела. Беда в другом, он упирается и говорит что это правильный боковой для всех и на все времена. 😊

vulcan


Мысли -правильные.Текста много.

mnkuzn

Сивутя
Михаил Николаевич,вообще не понял твоё сообщение.
По-моему, ты просто высказался сам не поняв о чём )))
Ну, ладно, или я перечитаю его протрезвев )))
Тогда я так: 😀 Бадыров говорит о СИЛЬНОМ ударе. Да, удар, думаю, должен быть сильным С ЗАПАСОМ. Но каков должен быть этот запас? Я же хотел сказать, что если удар, так как ты его бьешь (ну, не именно ты, а вообще), приводит к нокауту, то БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ удар, чем твой, в данном случае просто не нужен. Ну, к примеру, ты строишь дом и рассчитываешь фундамент - если у тебя дом в два этажа, то не надо проектировать фундамент, как на десятиэтажный дом. Как-то так.

К тому же более длинный удар занимает, как и говорл тот же Бадыров, больше времени. Тут, думаю, вопросов быть не должно.

Рус-с
Но..... у mnkuzn его удар вполне может идти
Он у всех может идти.
Рус-с
ибо он мог отточить его до совершенства
😀
Рус-с
именно им он попадает вовремя(навстречу)
😀
Рус-с
особенности строения его тела.
Ну, не Рокко Сифредди, конечно, но все же... 😀 😀 😀
Рус-с
Беда в другом, он упирается и говорит что это правильный боковой для всех и на все времена.
Как ДЛИННЫЙ БОКОВОЙ, я считаю, это гораздо более правильный удар, чем т.н. свинг.
vulcan
Мысли -правильные.
А как можете прокомментировать его слова об ускорении удара?

Рус-с

Как ДЛИННЫЙ БОКОВОЙ, я считаю, это гораздо более правильный удар, чем т.н. свинг.
Это ограниченность.

mnkuzn

Рус-с
Это ограниченность.
Свинг - это тоже ограниченность.

goronero

mnkuzn
Свинг - это тоже ограниченность.
А использование в комплексе при должной наработке=техничность,не?

vulcan

А использование в комплексе при должной наработке=техничность,не?

Как исключение, а не как наработка. Все на тренировке стреляют в 10-ку, а на войне, как придется 😛 .

А как можете прокомментировать его слова об ускорении удара?

Напредмет? Теоретизирование правильное. Моя позиция- я за короткие, без замаха, удары,траекторию поменьше с напряжением в момент контакта , "штоп прилипло". Согласен с постулатом "зачем убивать дважды" 😊. Техника с тактикой и позволят донести разумную достаточность заряда до цели, а при отсутствии таковой приходится свинговать изо всех сил с замахом из-за жопы ("зато у меня удар сильный " , "нах мне тут танцевать". Привет Жоглю 😊 )

Сивутя

mnkuzn
Свинг - это тоже ограниченность.

ты только Дэвиду Туа это не скажи случайно 😀

http://www.youtube.com/watch?v=f2ASN357twM

Рус-с

Дэвиду Туа
Как то два приятеля спорили. Один-Туа гавно. Другой-скажи что ты лучше Туа.

mnkuzn

vulcan
Напредмет? Теоретизирование правильное.
На предмет, есть ли реальное ускорение руки в момент удара. И если есть, то на всей ли траектории и в каких пределах. Т.е. если принять, что ускорение есть, оно есть на всей траектории и оно очень существенное, то бить тогда надо, следуя такой логике, вообще из-за спины или с разворотом на 360. 😀

goronero

..Как исключение, а не как наработка. Все на тренировке стреляют в 10-ку, а на войне, как придется...

Я не об этом. Лень повторять, в посте 73 было. Свинг не исключение ниразу. И у хорошего боксера - не случайность.

А также, не на всех тренировках нужно попадать в десятку))

vulcan


"Свинг - это тоже ограниченность.
ты только Дэвиду Туа это не скажи случайно "

Это - левый!! Не правый ! Хоть и оба боковые, но -РАЗНЫЕ. И парнишка мощный и с короткими руками.


На предмет, есть ли реальное ускорение руки в момент удара.

Да есть. В конечной фазе при напряжении кисти и предплечья.От этого и "прилипает"

или с разворотом на 360.

На 180. Бьют в К-1 и тае. Пробивает все вместе с защитой. И часто это неожиданно.Хотя, казалось бы...

mnkuzn

vulcan
Да есть. В конечной фазе при напряжении кисти и предплечья.От этого и "прилипает"
Тогда если ускорение есть только в последней фазе, то зачем тогда делать замах, как толкает Бадыров? Вот я о чем. Технической возможности (датчики и т.п.) проверить ускорение у меня нет, но на практике мне видится, что если ускорение и есть, то настолько незначительное, что им можно пренебречь.
vulcan
На 180. Бьют в К-1 и тае.
В голову приходит только бэк-фист. Вы его имели в виду?

Сивутя

Федоришен тоже такому "боковому" учит...
(После 3 минуты)

https://www.youtube.com/watch?v=mj4Z6esdTH0

vulcan

В голову приходит только бэк-фист. Вы его имели в виду?

Ja-ja !

то зачем тогда делать замах, как толкает Бадыров?

Это техника "для качков", как он говорит.

Технической возможности (датчики и т.п.) проверить ускорение у меня нет

Вам так интересна теория?

Тогда если ускорение есть только в последней фазе, то зачем тогда делать замах,

Дюймовый удар от Брюса Ли и есть доказательсво того, что ускорение есть в финальной фазе ,собственно этот удар и есть только финальное ускорение с максимальным напряжением.

vulcan

Федоришен тоже такому "боковому" учит...

Сенсей ФедоришИн называет его свингом. это то , что и даю я своим ученикам. И это то, что показывал парнишка в начале топика.

Рус-с

то зачем тогда делать замах,
Если бьёш левой то замах правой само-собой возникает? Просто им можно воспользоваться и вложиться а можно и не вкладываться. Даже движение корпуса и ног может быть замахом.

vulcan

Даже движение корпуса и ног может быть замахом.

Конечно. С левой так и есть.Движение руки тут поменее,чем правой , но требования к координации пожесче.


Если бьёш левой то замах правой само-собой возникает?

Не понял про замах.

Рус-с

Не понял про замах.
Ну правое плечо отходит назад. Тоже самое и наоборот.

Сивутя

vulcan

Сенсей ФедоришИн называет его свингом. это то , что и даю я своим ученикам. И это то, что показывал парнишка в начале топика.

Это то, что я и написал :-р

Рус-с

Сенсей ФедоришИн называет его свингом.
Траектория у его удара гуляет. То нормально по дуге а то удар в кросс превращается. И это по стоящему неподвижно противнику. Всё такие такие удары должен хорошо обученный боксёр показывать.

mnkuzn

vulcan
Вам так интересна теория?
Ну, как сказать... Когда я услышал от Бадырова, что удар идет с ускорением, я поначалу решил, что это полнейший бред. Ну, какое там ускорение? Ускорение - это движение с ИЗМЕНЕНИЕМ скорости. Выходит, что чем дальше движется кулак, тем он движется быстрее? А откуда энергия на это ускорение? Почему ускоряется автомобиль или снаряд в патроннике после страгивания - это понятно. Но не понятно - мне не понятно - почему кулак-то движется с ускорением. Ну, может КАКОЕ-ТО ускорение все же есть, но насколько оно велико, чтобы его учитывать?

Если принять за истину слова Бадырова, то тогда хук - удар телом при согнутой под 90 градусов руке - вообще не должен работать. Ведь там амплитуда минимальна. А удар локтем вперед? Это когда мы стоим в боковой стойке, а передняя рука идет локтем вперед (не снизу вверх, а именно вперед). Вполне себе удар. Следуя его логике короткий удар не может быть сильным. Но что есть сильный? С большой энергией? Нокаутирующий? Ломающий кости?

Так что захотелось разобраться, услышать чужие мнения. На мой взгляд, практика не подтверждает его теорию о зависимости силы удара от длины его траектории. Хотя, конечно, какая-то длина все же нужна - не все же умеют бить двухдюймовый удар Брюса Ли. 😀

vulcan
Дюймовый удар от Брюса Ли и есть доказательсво того, что ускорение есть в финальной фазе ,собственно этот удар и есть только финальное ускорение с максимальным напряжением.
Следовательно, никакого значения вся предыдущая дистанция не имеет? ЧТД?
Рус-с
Если бьёш левой то замах правой само-собой возникает?
Независимо от того, с какой начинаешь, при двойке у второй руки всегда будет замах. А при боковых там еще и скрутка корпуса возникает, а иногда и подсед.
vulcan
Сенсей ФедоришИн
на 1:48 говорит: "Не было такого человека, чтобы не упал. Еще раз говорю: любого профи дайте - разберу". Материться в разделе можно?

Рус-с

Ну не понимает челоовек, что спорт высоких достижений это немного другое.

Сивутя

mnkuzn
на 1:48 говорит: "Не было такого человека, чтобы не упал. Еще раз говорю: любого профи дайте - разберу". Материться в разделе можно?

ну хз.
при его массе, как мне показалось, он очень быстрый.
я думаю и правда уронит. если попадёт)

Сивутя

Мне вообще интересно, кто он такой?
Ну да, типа 30 лет в карате и всё такое, типа великий сенсей, куча разных данов.
Но хоть один спарринг или бой с его участием кто видел?

Просто в ютьюбе дохуя таких экспертов и сенсеев, которые с умным лицом надув щёки на стоячем манекене/человеке показывают чё как надо делать.
Но покажите мне это в реальной рукопашке?

Сивутя

Сегодня, кстати, попытался побить так по мешку.
Ну, не знаю. И получается, наверно, как-то не очень. Или просто непривычно.

Хотя как я понимаю всё отличие от обычного прямого чисто в подъёме локтя и небольшом изменении траектории.
И в общем-то, я левый джеб, как мне кажется, как-то так и бью.
Потому что выкидываю его за счёт движения жопы и разворота корпуса и локоть сам по себе в бок поднимается ))

Ладно, помолчу. Один фиг я лох и ничё в этом не понимаю.
Просто бью мешок, как бьётся )

mnkuzn

Сивутя
при его массе, как мне показалось, он очень быстрый.
я думаю и правда уронит. если попадёт)
Так я и не спорю. Мужик в определенных кругах известный, авторитетный, пиарится и все такое. Но ТАКИЕ заявления выглядят, мягко говоря, странно. Кореш его Бадюк - то же самое. П...т много. Заявил как-то: Кто, типа, чем-то не доволен, пусть придет и со мной подерется. Это нормально? Ну, типа там Федор с Кормье или Монсон с Барнеттом пусть придут с ним подерутся... Ну, смешно просто...

По поводу Шпака так Бадюк вообще обосрался. Пидором его назвал, на что дядя Миша Кокляев очень резонно ответил, что он проконсультировался с ЛЮДЬМИ, а ЛЮДИ сказали, что хотя выглядит Шпак и необычно, но пока доказательств его педерастии нет, то и говорить об этом неправильно.

Уважения такие люди, которые переходят всяческие границы, у меня вызвать не могут.

mnkuzn

Сивутя
Мне вообще интересно, кто он такой?
Ну да, типа 30 лет в карате и всё такое, типа великий сенсей, куча разных данов.
Но хоть один спарринг или бой с его участием кто видел?
Это называется Казань брал, Астрахань брал, Шпака (тьфу ты, привязался! 😀) не брал. Ситуации с этим бойцами напоминают пример, когда Сигал учил какого-то ММАшника бить мае. 😀

Я не спорю - дядьки здоровенные, каратисты, многие их знают и все такое. Но я не видел их на ринге... Например, я посматриваю видос с Монсоном "Jiu Jitsu Cookbook DVD with Jeff Monson and Dennis Hallman", но я знаю, кто такой Монсон. А кто такой Федоришин - я не знаю. Ну, по правде говоря, я и не знаю, кто такой Аман Атилов. 😀

mnkuzn

Было, кстати, где-то видео с Бадюком - ну, корявый здоровый дядька бьет тцки и лоу. 😀 Не более того.

Рус-с

mnkuzn
Так я и не спорю. Мужик в определенных кругах известный, авторитетный, пиарится и все такое. Но ТАКИЕ заявления выглядят, мягко говоря, странно. Кореш его Бадюк - то же самое. П...т много.
Гы и Кочергин вдобавок народ воспитывает, жить учит. Они в ранг пиарщиков и шоу-менов переходят потихоньку. Кто книжки пишет а кто фильмы снимает или звиздит что любого разберёт.

mnkuzn

Кочергин с Бадюком, еяно, ОФИЦЕРЫ каких-то супер-секретных силовых государственных супер-служб...

Рус-с

ОФИЦЕРЫ каких-то супер-секретных силовых государственных супер-служб...
Ипать колотить у них наверное десять жизней. Ну срочку мож отпахали в спецназе или "пиджаками" два года.

vulcan

Было, кстати, где-то видео с Бадюком - ну, корявый здоровый дядька бьет тцки и лоу. Не более того.

пО-МОЕМУ ЧЕМПИОНАТ рОССИИ ( ИЛИ МОСКВЫ? ) . Сорри, кнопка нажалась 😊

Зрелище жалкое. Он потом объяснил, что это на следующий день после ЧРоссии по жиму, где он "забаранил" все попытки, в том видео 150-тикилограммовый Бадюк типа выиграл и его снял врач из-за резко подскочившего давления .Х.з. , может быть правдой. В том же видео он рассказывал, что до сих пор садится на шпагат . В том, что в оружии он не коппенгаген , я заявляю с наглой авторитетной 😛 мордой, видел шоу , где "эксперт "комментирует и стреляет . Ёххххй стыд,как говорит один мой знакомый. Некий еще "авторитет " рассказывал про стрелковые достижения Кочергина, что тот на соревнованиях стреляет больше , чем на тренировках,что-то типа 97-98 очков... Ага .В корову. Это зеленая такая мишень.Грудная фигура зовется. Диаметр десятки- 10 см , на минутку. Без ложной скромности, так дохрена кто-то может. Нифига не достижение.
Про стрелялки я чуть в курсе просто, слегка имею отношение.

vulcan


Бадюк- шоумен, а Кочергина последнее время понесло. Православие...истово верующие...

Рус-с

видел шоу , где "эксперт "комментирует и стреляет .
Ссылочку киньте.

vulcan

Ссылочку киньте.

Это цикл передач про оружие , где гуру в тире "Объекта" сравнивает и стреляет из разных пестиков. Достаточно посмотреть хват и стрельбу и на дырки можно не глядеть.

Рус-с

Вот это похоже, рассмешил, пистолет на шурупах.

Да..... хват у него странный.

vulcan


"

Патрон 9-го калибра" "Средняя цена - 48 000 рублей 😊 "

Стойка- наклон головы .При стрельбе моргает и ,кажется,закрывает левый глаз.Хват- не комментирую.С такой массой и лапами пистоль должен только назад чуть отрабатывать.

"Парни, илите в армию и там вас научать стрелять ,ну,приблизительно, как меня "... Смешной он парень, этот Бадюк!

А роликов таких - несколько , он там из разного стреляет.

Сивутя

И, кстати, он именно ФедоришЕн, а не ФедоришИн :-p

Сивутя

Просто так про бокс от Бадюка.

https://www.youtube.com/watch?v=SBjiioL40-A

Сивутя

Вот ещё один очень интересный дядька рассказывает про бокс, силу и скорость удара и нокауты (раз уж Жогл закрыл тему в Медицине):

Про нокаутирующий удар:
https://www.youtube.com/watch?v=ymnUSdCjN9s

Про скорость удара:
https://www.youtube.com/watch?v=wIqg56mKcXA

Про силу удара:
https://www.youtube.com/watch?v=xRyTa3wmT5c

бАкАвой ))
https://www.youtube.com/watch?v=-cbBy4iCB0c

Рус-с

бАкАвой ))


]https://www.youtube.com/watch?v=-cbBy4iCB0c[/QUOTE] Чё то мудрёную постановку кулака он класической назвал. Исчо один спец хулев.

mnkuzn

Рус-с
Исчо один спец хулев.
Я думаю, что после видео, где он падал от бесконтактных техник Старова, доверия к нему должно быть еще меньше, чем к Бадюку.

Рус-с

Да не пойми кто, лезет со своими кривулинами.

Рус-с

Меня Шоу-Встряска прикалывает. http://www.youtube.com/playlis...pNfDaDAV8v5oC2V Так то тренер хорошо всё обьясняет, но.... забывает одну вещь важную-психологию. Если человек щемится, напряжен, боится ударить или получить удар, надо именно на это делать упор на тренировках. Довести его до такого состояния что бы он не думал, что бы забыл боятся. Я в молодости сам через такое проходил, способностей ноль к этому, ещё и жалел себя. И только через хрен занет сколько времени что в голове щёлкнуло и столо похрен что тебя бьют. Как будто освободился от чего то.

Сивутя

И ещё немножечно про свинги специально для тех, кто считает, что они вообще не рулят.

смотрим 2:40, например.

https://www.youtube.com/watch?v=b1A4JYIhzR0

p.s. и на 3:25. Ну да, он типа "увернулся", а толку)))

p.p.s. И боковые классические с замахом и без "выебонов". И что, не попадают? Попадают и ещё как.

Да, может в поединке боксёров и не попало бы. Но в миксе рулят.
А боксёров в миксе и другими способами разделывают)

Сивутя

Бля, ранний Тайсон - это была страшная машина убийства руками...

https://www.youtube.com/watch?v=hTKbQpabM6U

вроде и вес не особо большой - 100 кил как у меня.
но ноль жира, сплошные мышцы, мощь и дикая скорость.

баюсь!

mnkuzn

Сивутя
Бля, ранний Тайсон - это была страшная машина убийства руками...
Именно о таких примерах я и говорил. Когда так бьет супер-профи - это одно. У Тайсона и сила была, и скорость сумасшедшая. Емнип, он приседал 250, вроде. А скорость - как из пушки. Но когда так начинает бить чайник - ну, пусть бьет, это его дело. Попадет на такого же, как он, бойца - будут стоять и махаться. Попадет на чуви более-менее - сразу получит вразрез.

Рус-с

По любому свинг это базовый удар и должен изучатся и осваиватся.

Сивутя

Вот ещё видосик Колесникова про боковые в прыжке в стиле Тайсона.

https://www.youtube.com/watch?v=0M7PG2ohscM

мне нра)

Рус-с

Удар на скачке называеться.

Сивутя

точно, на скачке.

Mr.Pterodaktel

Никакой это не "удар на скачке". Это вообще не удар, а прыжок с ударом. Так можно ударить только полнейшего лоха. В бою того, кто так будет бить - самого убьют.
Удар на скачке бьётся так: вес тела переносится на ногу соотвытствующую бьющей руке, затем следует резкий толчок этой ногой и одновременный рывок корпусом - рука летит вперёд как из катапульты. Всё движение тела направлено только вперёт, но, никак не вверх. Вторая нога от пола не отрывается - она даёт устойчивость.
А то что показал этот "сенсей" - полнейшая туфта.

Рус-с

Ну....... корявый на скачке.

Вторая нога от пола не отрывается
Меня с отрывом раз один боксёр достал джебом, нос разбил хгад. 😊 Я его ногами держал на дистанции да заигрался.

Mr.Pterodaktel

Удары с отрывом ног от пола наносить можно. Это всегда силовые удары, рассчитанные на нокаут. Чаще так бьют прямой правой, но можно и левый джеб так всадить. Боковые так не бьют - можно самому улететь. Можно ударить так и снизу - особенно, когда дерёшься с высоким противником. Важно одно: ноги хоть и отрываются от пола, но только на какой-то там сантиметр, и всё движения тела направляется строго вперёд (при ударе снизу - вперёд и немного вверх). Но прыжка вверх, как такового, быть не должно по-любому. Прыжков в верх в боксе, вообще быть не должно. Поэтому и на скакалках прыгают так, что-бы скакалка буквально проскальзывала между подошвой и полом.

bespredel88

Да это Саша Колесников, полу-пауэрлифтер, полу-боксер.

mnkuzn

Mr.Pterodaktel
Это вообще не удар, а прыжок с ударом. Так можно ударить только полнейшего лоха. В бою того, кто так будет бить - самого убьют.
Типа, как Федор Арловского? 😀 Тот полетел и упал. 😀
bespredel88
Да это Саша Колесников, полу-пауэрлифтер, полу-боксер.
Полу-клоун (его падения от бесконтактных техник другого клоуна Старова).

Сивутя

mnkuzn
Полу-клоун (его падения от бесконтактных техник другого клоуна Старова).

дай ссылу.

p.s. одни вы тут все охуенные эксперты и профессионалы.

Патронташ

Сивутя
Вот ещё видосик Колесникова про боковые в прыжке в стиле Тайсона.

https://www.youtube.com/watch?v=0M7PG2ohscM

мне нра)

Самозванец, как не стыдно ему такое снимать, на полном серьёзе.

mnkuzn

Сивутя
дай ссылу.
Поищи на Ютубе.

Сивутя

Патронташ

Самозванец, как не стыдно ему такое снимать, на полном серьёзе.

А вы, извините, кто? Ваши титулы/звания?
Снимите своё видео.
На видео поясните в чём он неправ и покажите как надо?

впрочем похер.
достало.
одни критики и умники в этом интернете.
ухожу.

mnkuzn

Сивутя
одни критики и умники в этом интернете.
Пля. Если чел, позиционирующий себя как, еяно, олимпийский чемпион, падает от бесконтактных техник, то о чем, на хер, вообще может идти речь? Клоун и есть клоун.

Патронташ

Сивутя

А вы, извините, кто? Ваши титулы/звания?
Снимите своё видео.
На видео поясните в чём он неправ и покажите как надо?

впрочем похер.
достало.
одни критики и умники в этом интернете.
ухожу.

А вы кто? 😊 Ваши титулы, звания?
Где ваше видео? Или вы такой же критик и умник, как и я? 😀

Показываю как надо.
(Начинайте сразу с 33 страницы.)
http://padaread.com/?book=1807

zhogl

http://padaread.com/?book=1807
На стр 33, окончание предыдущей главы:"Существующими правилами....запрещается....захватывать друг друга...."
Кличко постоянно клинчует при любом прорыве оппонента на ближнюю дистанцию. Это как, захватами не считается?
????

Рус-с

Это как, захватами не считается?
От рефери зависит, карать за это или нет. Проффи-бокс однако.

mnkuzn

zhogl
Кличко постоянно клинчует при любом прорыве оппонента на ближнюю дистанцию.
Потому что он негодяй! Про именно таких говорят - грязный боксер. Хочешь виснуть на сопернике - иди в ММА. Где на первой минуте получишь жесточайшей п...ы и побежишь из клетки, роняя кал.

Mr.Pterodaktel

mnkuzn
Потому что он негодяй! Про именно таких говорят - грязный боксер. Хочешь виснуть на сопернике - иди в ММА. Где на первой минуте получишь жесточайшей п...ы и побежишь из клетки, роняя кал.

В клетку эти братья не вышли бы никогда. Там их бы в клочья разорвали. Старший придурок, правда, выступал в кикбоксинге, но там особой славы он не сыскал, был нокаутирован.

котяра93

Посмотрел сэнсэев на ютюбе,так они почему то или дерутся или семинарят,совмещающих мало 😊, а бадюк правда и жимы и спаринги посливал?

vulcan

Старший придурок, правда, выступал в кикбоксинге, но там особой славы он не сыскал, был нокаутирован.

Ага. Только стал чемпионом мира по WAKO версии.

Гений, слабо выйдти на ринг и подраться хоть на первенстве водокачки по фулл-контакту?

З.Ы. если чего, то я не фанат Кличков ни разу .


mnkuzn

Mr.Pterodaktel
В клетку эти братья не вышли бы никогда. Там их бы в клочья разорвали.
Полностью согласен. Но они делали либо то, что им нравилось, либо то, что они умели. И на это очень нех...во поднялись. Сколько там младшой получил за клоунский бой с Поветкиным? 15 лямов зелени?

Я тот пост к тому написал, что их манера ведения боя во многом, на мой взгляд, не имеет ничего общего с поединком по ПРАВИЛАМ БОКСА. Они используют недопустимые в боксе приемы, а в клетку, где эти приемы разрешены, они выйти почему-то не желают. Это неправильно. Но 15 лямов зелени...

Mr.Pterodaktel
Старший придурок, правда, выступал в кикбоксинге, но там особой славы он не сыскал, был нокаутирован.
То видео, что есть на Ютубе - это еще более жалкое зрелище, чем спарринги Бадюка.

Рус-с

не имеет ничего общего с поединком по ПРАВИЛАМ БОКСА.
Если фолить грамотно и по делу, как Мозли в бою с Маргарито, то это нормально. Тем более итог этого боя впечатлающ, да и сам бой прошел с огоньком(Шейн такие оплеухи отвешивал, по "непробиваемому" ковшу Антонио, закачаешься), да и тактика та была единственной победной для Мозли иначе Маргарито своим навалом зае... раздавит нах, как это у него вышло с Котто. ======= А Кличи унылые шо писец.

Mr.Pterodaktel

vulcan

Ага. Только стал чемпионом мира по WAKO версии.

Гений, слабо выйдти на ринг и подраться хоть на первенстве водокачки по фулл-контакту?

З.Ы. если чего, то я не фанат Кличков ни разу .

Мне не слабо. Я выходил. А ты, "не фанат Кличков", даже на "первенстве водокачки" никогда не участвовал.

vulcan

А ты, "не фанат Кличков", даже на "первенстве водокачки" никогда не участвовал.

Мы знакомы? У меня такое ощущение , что это пишет юноша 16-тилетний.

Все дебилы, а он Д.Артаньян.

Немножко, пару килограммов ,медалей , за первенства и не только водокачки у меня имеется. И пару десятков килограммов у учеников и не за первенство водокачки тож есть, так что свой пыл юношеский оставьте для тренировок .

А Кличи унылые шо писец.

Они- математическая модель. Посему и унылые , как теорема. Не стихи, вобщем.

Mr.Pterodaktel

vulcan

Они- математическая модель. Посему и унылые , как теорема. Не стихи, вобщем.

А я вижу, что про "пару килограмм медалей" пишет лох, никогда даже рядом со спортом не стоявший. Типичный лабус.

vulcan


Педерактель, летели бы Вы отсель, спортивный такой , у Вас и с географией грустно , лабасы поюжнее живут.

Сивутя

гы.гы.
весело тут у вас.
правильно я сделал (лох без медалей), что свалил на диван с пивом.)))

Сивутя

Патронташ
А вы кто? 😊 Ваши титулы, звания?
Где ваше видео? Или вы такой же критик и умник, как и я? 😀

Показываю как надо.
(Начинайте сразу с 33 страницы.)
http://padaread.com/?book=1807


К сожалению, никто 😞
Видео есть, целых два, коротких, но по результатам их просмотра меня зачмырили.

Про 33 страницу книжки по боксу - это сильно.
Так далеко меня ещё никто никогда не посылал 😀

Сивутя

Ой
и правда...
и ведь я видел когда-то это видео и забыл...

https://www.youtube.com/watch?v=DIyRDLUny_k

тьфу, б.. на... забудьте про этого ***** его удары и технику.
тьфу.

mnkuzn

Сивутя
бляяяя....
и правда...
и ведь я видел когда-то это видео и забыл...
Вот именно об этом кале я и говорил...

Сивутя

мир рухнул.

с сегодняшнего дня руками не бью вообще - только головой )))

Патронташ

Сивутя


К сожалению, никто 😞
Видео есть, целых два, коротких, но по результатам их просмотра меня зачмырили.

Про 33 страницу книжки по боксу - это сильно.
Так далеко меня ещё никто никогда не посылал 😀

Гы 😊
А что делать, уже не те у меня кондиции...
Не, сильно и правильно вдарить могу, но медленно и не факт что точно 😀

zhogl

Говносрач как на Веломании.
Хорош бузить. Оба уже не в том возрасте чтобы морды друг другу бить. Хотите доказать - сфотайте ордена и выставьте. Будет достаточно.
...............................................................

Если фолить грамотно и по делу,
Демократия -государство диктатуры юристов. Проживаем в правовом государстве, а значит судить будут не по делу, а по букве закона. Грамотным считается тот, кто умеет находить дыры в законе. Спорт превратился почти полностью в соревнование фармацевтов и юристов (у ПЛщиков - еще и текстильщики по майкам соревнуются).
А куда от этого денешься? Возможности человеческого организма практически исчерпаны.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Сивутя

Патронташ
Гы 😊
А что делать, уже не те у меня кондиции...
Не, сильно и правильно вдарить могу, но медленно и не факт что точно 😀

да это не вам.
вам сообщением выше.

Рус-с

Видео есть, целых два, коротких, но по результатам их просмотра меня зачмырили.
Выкладывай, ещё зачмырим. 😊

Патронташ

Сивутя

да это не вам.
вам сообщением выше.

с телефона так получилось, исправил

Рус-с
Выкладывай, ещё зачмырим. 😊

А можно даже не выкладывать - зачмырим и без видео 😀

Рус-с

Говносрач как на Веломании.
Хорош бузить.
Поддержу)))))
https://www.youtube.com/watch?v=DIyRDLUny_k
Похабень)))

vulcan

но по результатам их просмотра меня зачмырили.

Да Вы , батенька, мнительны 😊 . Сивуть, я не чмырил. Вполне себе дядька мешок лупцует, по сравнению с тем, что обычно вижу- вполне себе.

vulcan

но по результатам их просмотра меня зачмырили.

Да Вы , батенька, мнительны 😊 . Сивуть, я не чмырил. Вполне себе дядька мешок лупцует, по сравнению с тем, что обычно вижу- очень неплохо.

Mr.Pterodaktel

vulcan
Педерактель, летели бы Вы отсель, спортивный такой , у Вас и с географией грустно , лабасы поюжнее живут.

Что лабусы, что талапонцы - один чёрт наши враги.

Рус-с

наши враги.
Слабоваты они для врагов, чай не французы и не немцы и даже не пиндосы а так шелупонь. 😊

Mr.Pterodaktel

Рус-с
Слабоваты они для врагов, чай не французы и не немцы и даже не пиндосы а так шелупонь. 😊

Зато - гадят на каждом шагу, как шавки паршивые. Бессильную свою злобу так выражают.

Сивутя

Рус-с
Выкладывай, ещё зачмырим. 😊

не, спасибо, нинада )).

2 vulcan: ну нашлись эксперты. один провалы разглядел, другой просто констатировал, что "слабенько". тут жеж одни профи экстра класса.

Сивутя

Мр.Птеродактель. Будьте любезны с вопросами политики и национальной ненависти в другой раздел переместиться.

mnkuzn

Сивутя
тут жеж одни профи экстра класса.
This! Is! Gaanzaaa!!!

Сивутя

mnkuzn
This! Is! Gaanzaaa!!!

этточно)))

Рус-с

не, спасибо, нинада
Ну вот. 😊

Рус-с


Mr.Pterodaktel

За подобное рефери обязан остановить бой и сделать замечание. При повторении этого трюка - сделать предупреждение. Если "товарищ не понимает" - следует дисквалификация.
Так и только так должно вестись судейство на ринге. Тогда подобные "трюкачи" не смогут поганить Бокс своими грязными приёмчиками.

Сивутя

А мне кажется, что им обоим нравится 😀

Сивутя

Кстати, просматривал опять бои Тайсона и поймал себя на мысли, что это конечно всё здорово, но эти его нырки головой в пояс соперника...
В мма сразу словил бы колено в лоб ))

Рус-с

В мма
Так Тайсон боксёр экстра-класса а не этот..... не пойми кто.

котяра93

Сивутя
Кстати, просматривал опять бои Тайсона и поймал себя на мысли, что это конечно всё здорово, но эти его нырки головой в пояс соперника...
В мма сразу словил бы колено в лоб ))

Он и без нырков срау бы ногой по яйцам получил 😊

Butch

Mr.Pterodaktel уходит в бан.
Надолго. Очень.

пы.сы. всем соррий за запоздалую реакцию с моей стороны

Рус-с

Надолго. Очень.
Может на УДО через недельку? 😊

котяра93

Рус-с
Может на УДО через недельку? 😊

А следующий бан на пару с поручителем 😛

Рус-с

А следующий бан на пару с поручителем
Легко, неужто я бана сцать буду.

Для многих - удар по самолюбию прежде всего, а у вас устойчивая психика, поздравляю 😊

Butch

Пусть отдохнет в других разделах, поостынет до Дня Победы. Пока, т. к. я исходил вчера из более длительного "отдыха" 😛
Кстати, заодно почитаю его посты по Форуму вообще...

Butch

Рус-с
Легко, неужто я бана сцать буду.

Для многих бан - это прежде всего удар по самолюбию, у вас же устойчивая психика, поздравляю 😊

Сивутя

О, тщ модератор снизошёл сурово ))

DAP1

возвращаясь к теме 😊
тут техника примерно та же, только на партнере понятнее
с 21,10 примерно
http://www.youtube.com/watch?v=azjvGcXBfKk

Сивутя

Вот вам боковой удар и всё.

http://guns.allzip.org/topic/15/1552110.html

Edited by Butch
Сивутя, не расслабляйтесь, плз, донельзя.

zhogl

http://guns.allzip.org/topic/15/1552110.html
Мы для того (помимо прочего) мышцУ качаем, чтобы, как раз, не таскать с собой ножичков, кастетов и пекалей. Без них спокойнее.
Последний раз дрался лет 25 назад, да и то невсерьез. Никогда не убегал просто потому, что бегаю очень плохо. Просто ясно видимое глазу физическое превосходство в сочетании со специфической качковской психикой успокаивает окружающих.
.....................
ПС.Кулачники-мордобойцы -то же самое.
..................
ППС. Грубая физическая сила - оружие. Это не обсуждается на Ганзе просто потому, что обсуждать нечего. Это как раз пистолетчики и ножевики носят свои прибамбасы потому, что побаиваются таких как мы.

zhogl

2.24


1.20


?

mnkuzn

zhogl
?
Это боковой удар?

zhogl

Джеб, конечно.
Ну так у нас вседозволенность же?

mnkuzn

Может, имеет смысл обсудить это в отдельной теме? Модераторы, думаю, не будут против, при этом не будем смешивать разные вопросы. К тому же новых тем в разделе последнее время мало.