Канал стрелка (бои без правил)

Сивутя

Пересмотрел некоторое количество боёв на канале.
Интересно. Познавательно.
Особенно понравился этот...

https://www.youtube.com/watch?v=DLoDCCfiWjE

грамотно и технично парни зарубились.

p.s. Только песок не очень понимаю... 😞

Сивутя

И просто так до кучи.
Посмотрел бои Толика Токова. Парень - монстр. Высококлассный боец.

Вот один из боёв:

https://www.youtube.com/watch?v=sHY-fhb4ISw

При желании на ютьюбе можете найти и другие.
А в Википедии стату.

Вот тоже интересный бой. Вроде какой-то американский "эмо", а рубился как лев...

https://www.youtube.com/watch?v=H9Yrt0PjNf0

Сивутя

Кто-нибудь может пояснить почему победу отдали Шлеменко?

https://www.youtube.com/watch?v=r1NdW8qvhcI

Посмотрел бой - на мой взгляд чистая победа по очкам Василевского.

котяра93


котяра93

От это намного прикольней, особенно негр

Сивутя

Не, Дацик не прикольный. Его лечить надо. Пожизненно.
А негр да, эпатажный.

Сивутя

https://www.youtube.com/watch?v=_gO3T3lbqbk

? 3 мне нравится )))

котяра93

Сивутя
https://www.youtube.com/watch?v=_gO3T3lbqbk

? 3 мне нравится )))

Удар жопой в лицо?

Сивутя

котяра93
Удар жопой в лицо?

Да)))

котяра93

Сивутя

Да)))

Меня чуть не вырвало

Сивутя

котяра93
Меня чуть не вырвало

Ты слишком впечатлительный )))

mnkuzn

Сивутя
? 3 мне нравится )))
Можно многократно усилить эффект удара за счет реактивного момента горохового супа. 😀

Из своего опыта и наблюдений за другими хочу поделиться:

Из нечастых мне очень нравятся бэк-фист и обратный локоть (не как бэк-фист, с разворота, а без разворота изнутри наружу). Кстати, вроде, Хендерсон недавно уронил соперника обратным локтем.

Из локтей еще прикольно бить просто прямой локоть: из высокой тайской стойки хорошо - плечевая кость идет горизонтально, а предплечье вертикально, и за счет движения таза и разворота плеч бьется как бы джеб (не локоть снизу, а именно прямо), только рука согнута в локте. Вырубить - не вырубишь, но сечек наставить вполне можно.

Ноги:

Мой товарищ (лет, кстати, 25, если не 30, наверное, чувак уже занимается - 3 дан киокушин) очень любит классический боковой - но он высокий, длинноногий, ему удобно.

Когда я давно еще ходил к одному тренеру, он нам показывал такую связку: показываем - именно показываем, т.е. открыто, через бок, прямой ногой, с открытым пахом - раунд-кик (ну, или хай-кик), но не попадаем из-за большей, чем нужно, дистанции, затем нога по инерции идет вниз, а тело - на разворот. Борцуха начинает сразу ломиться вперед - ведь ты стоишь очень неустойчиво, развернут к нему боком, коленом не встретить, назад не уйти с захватом головы в гильотину (или север-юг), а ты не крутишься после кика, а выбрасываешь ударную ногу в виде бокового удара. Если в лоб - хороший стоп-удар, если в подбородок - еще лучше.

Из ног еще нам на миксфайте давали постоянно удар Крокопа.

Я любил, если после мае или раунд-кика нога попадает сопернику в захват, сделать два очень неожиданных для него варианта:

1. Руками хватаешь его за голову, по типу входа в клинч в тае, тянешь голову вниз, виснешь на сопернике, а опорная нога отталкивается от пола и колено летит вверх. Ударная нога у него в захвате, подмышкой, что тебе совершенно пох. За счет помощи рук силы одной ноги даже обычного человека (а я тогда мог присесть только 80х5) вполне хватает для уверенного выпрыгивания и удара коленом. Шок для соперника (тем более - для противника) полный.

2. Что-то в стиле капоэйры: разворачиваешься в сторону удара, наклоняешься к полу, руки (одна или обе) упираются в пол, а свободная нога бьет назад-вверх - чисто лягнуть пяткой вверх. С учетом того, что у соперника одна рука занята, а другой он хз что делает, прилетает ему в большинстве случаев весьма точно. Можно ударить и маваши, но тут можно промахнуться мимо головы, а нога остается в захвате. Удар же просто назад если и не вырубит, то вполне заставит соперника отпустить ударную ногу.

Еще делали штукенцию - если на голяк, то из боковой стойки передняя рука летит просто открытыми пальцами в лицо, в глаза - противник отклоняется инстинктивно назад, а ты в этот момент разворачиваешься на одноименной ноге и другой ногой бьешь тупо уширо в область паха, низа живота. Довольно действенно.

Сивутя

да ты маньяк ))

https://www.youtube.com/watch?v=AuyU8uW00gE

mnkuzn

Понты зачастую ни к чему хорошему не приводят, это точно. Описанная мной ситуация с коленом или ударом ногой при опоре руками о пол при захвате ноги - это все же не понты, а выход из нехорошей позиции. Ведь захват ноги часто приводит к тому, что бьющий оказывается на полу - а тут есть весьма неплохой шанс не только выйти из захвата, но и атаковать соперника. Скажем так, это просто шанс, но не прием сам по себе - кому в здравом уме придет в голову отдавать специально ногу, чтобы ударить коленом, рискуя просто не успеть?

Сивутя

Да я не спорю.
Видос не имеет отношения к твоему посту. Просто наткнулся на него)

mnkuzn

Сивутя
Видос не имеет отношения к твоему посту.
Ааааа, я подумал, что ты про удар коленом - что это понты.

А вот супермен-панч - это понты?

Сивутя

mnkuzn
А вот супермен-панч - это понты?

Ну что значит понты/не понты.
По идее любая "неожиданность" - это хорошо. Если она дала результат.

Одного типа мастера ММА давеча смотрел. Тот придумал знаешь что?
Просто перед своей атакой (руками) хлопнул в ладоши (на вытянутых руках на уровне лица противника). Хлопок и тут же серия. Сработало)

Сивутя

https://www.youtube.com/watch?v=HcR8NU8p24I

котяра93

Вот про кавказский дух - одна царапина под глазом и отказался драться

котяра93

Вот для контраста, у Глухова оба глаза закрылись, но он до конца достоял

Сивутя

котяра93
Вот про кавказский дух - одна царапина под глазом и отказался драться

Дык вроде как не Ибрагим отказался, а решение врача.
Да и вообще, мы здесь вроде не про стойкость и характеры отдельных бойцов)

котяра93

Какое там решение, ходил кругами и пальчиком на царапин показывал всем

mnkuzn

котяра93
Вот про кавказский дух - одна царапина под глазом и отказался драться
Разве можно по всей нации делать вывод об одном кавказце?

mnkuzn

А вообще - по-моему, это самая настоящая сечка. Только как АЕ умудрился ее проставить с такой видимой легкостью?

Сивутя

Вчера пересматривал один видос на канале Боевых Ботаников. Там говорилось, что сечки как раз обычно и делаются лёгкими резкими ударами с малой поверхностью соприкосновения.

mnkuzn

Я так понимаю механизм сечки, что кожа резко растягивается при ударе вскользь, по касательной, когда трение между кожей и ударной поверхностью довольно велико. Например - перчатка по сухому лбу, или лоб в бровь. АЕ, как мне показалось, просто прикоснулся... Хотя он же в одном видео заявил, что ему стоит только кинуть руку - и всем уже капец. Кстати, охотно верю. 😀

Сивутя

Нет. Борис, ты неправ.
Механизм - резкий скоростной удар и маленькое пятно контакта.

mnkuzn

Сивутя
Механизм - резкий скоростной удар и маленькое пятно контакта.
Но ведь сечки не может быть при ударе перчаткой под прямым углом к поверхности?

Сивутя

Наверно не может. Это имеено попадание краем/швом/локтем.

mnkuzn

Короче, хер с ним! 😀

Сивутя

mnkuzn
Короче, хер с ним! 😀

Логично)

Сивутя

ЖескачЬ.
Муай-Тай. Суровый белый парень мае в челюсть вырубил тёмного поцыка.

https://www.youtube.com/watch?v=gT2UPBygXAM

(13:58 если кому лень смотреть от и до).

Блин, после таких видосов и видосов со "Стрелки" стрёмно ходить по улицам - любое белобрысое добродушное чмо ))) может оказаться ацким муайтайским или эмэмашным киллером... 😞

Сивутя

Вот бой двух мегабойцов.

https://www.youtube.com/watch?v=JeY4lY236VU

Майк, конечно, вообще монстр. Бесстрашный монстр.

Сивутя

И ещё один мегабой.
https://www.youtube.com/watch?v=xsVakZ4IrTA

Сивутя

Нетеквонда против теквонды )))

https://www.youtube.com/watch?v=WSq8b-83Xq8

vulcan

"Когда я давно еще ходил к одному тренеру, он нам показывал такую связку: показываем - именно показываем, т.е. открыто, через бок, прямой ногой, с открытым пахом - раунд-кик (ну, или хай-кик), но не попадаем из-за большей, чем нужно, дистанции, затем нога по инерции идет вниз, а тело - на разворот. Борцуха начинает сразу ломиться вперед - ведь ты стоишь очень неустойчиво, развернут к нему боком, коленом не встретить, назад не уйти с захватом головы в гильотину (или север-юг), а ты не крутишься после кика, а выбрасываешь ударную ногу в виде бокового удара. Если в лоб - хороший стоп-удар, если в подбородок - еще лучше."

Показывать хай-кик чревато.Длинно, долго и энергозатратно.Бить второй удар вверх- тоже самое.Короче надо работать ( быстрее получается)
Я показываю лоу или мидл и пронося ( обязательно с упором бьющей на пол,перед ударом) короткий в печень, если там локоть- не беда.Чаще всего пытаются достать длинным правым и... складываются вчетверо. Есть видею.Перец лежал позе эмбриона минуты две-три.

То же, но заканчиваем в бедро пяткой ( делаю на тренировках ) . Я мастерам разрешаю хулиганить, если они способны свое безобразие контролировать. Расширяет арсенал и избавляет от клишированности мышления.

Я до прошлого года думал, что от этого избавлен, но оказался не готов к тому, что меня начнут грызть. При своих 84-х кг и 174 см пришлось уговаривать юношу( за 190 см и за 110 кил.)хорошо себя вести . Был он под колесами и успокоить его ударом было сложно, можно было только некрасиво поломать. И... кругом камеры. Вобщем спровацировав его кинуться , получилась классическая такая подножка с разворотом на 180 с последующим переворотом на живот и удавкой предплечьем . И как-то я был удивлен таким приемом, как " покусать оппонента за предплечье" 😊 . Загрызть не успели, соколу завернули крылья за спину и одели стяжку. Там еще суд да дело почти на год... У перчика папа-мама, оказались и он белый и пушистый ( с тремя штрафами за пьяное вождение) .
Что интересно, все собрались вокруг с телефонами( кину снимать) и не одна падла не телефонировала,"куданадо". Ктонадо приехали через 40 минут и ...отвези его ... домой, как потом оказалось. Оттак!

Вобщем, я оказался прав, следов на пациенте не было ( я его правда ни разу не пнул) , а мне - наука 😛 .

Сивутя

Ясно. Ну, с ногами принцип понятен - типа промах, пронёс ногу, поставил перед собой (пяткой в сторону врага) и из этого положения воткнул мае. Но это для продвинутых...

А по поводу кусаться - да, наверно в некоторых ситуациях - это хороший приём против борцов на улице))

mnkuzn

vulcan
И как-то я был удивлен таким приемом, как " покусать оппонента за предплечье"
Шикарная вещь. И делал укус, и пришлось как-то испытать. В обоих случаях укус выиграл. Хотя, думаю, от нервной системы зависит, от болевого порога, ну и от настроя кусаемого. Просто это страшно, когда тебя начинают заживо грызть.
vulcan
а мне - наука
Порция живительной перцовки - самое то.
Сивутя
А по поводу кусаться - да, наверно в некоторых ситуациях - это хороший приём против борцов на улице))
Вот тут и начинаешь задумываться - стоит ли брать противника в треугольник. 😀

vulcan

Хотя, думаю, от нервной системы зависит, от болевого порога, ну и от настроя кусаемого.

Я успел руку выдернуть, прокусить меня не успели, попытка была со стороны врагов неудачной,но от удавки избавила.

Просто это страшно, когда тебя начинают заживо грызть.

Я просто как-то не подумал, что это может быть, увидеть нож , например, я мог с большей вероятностью ( прокачал, там одежды минимум был , карманы- только телефон( торчал) ) .

vulcan

и из этого положения воткнул мае. Но это для продвинутых...

Это бэк кик. Ничего продвинутого _ лягнуть назад ( в печень-колено-бедро). В пах гораздо сложнее, чем все думают и это место защищают инстинктивно.

Сивутя

mnkuzn
Вот тут и начинаешь задумываться - стоит ли брать противника в треугольник. 😀

да уж 😀

Сивутя

vulcan
Это бэк кик. Ничего продвинутого _ лягнуть назад ( в печень-колено-бедро). В пах гораздо сложнее, чем все думают и это место защищают инстинктивно.

Ой, пардон, насчёт мае - это я тупанул ))) мае - это ж прямой вперёд.
Перепутал с йоко.

ну бэк кик так бэк кик (погугли что это)))

а с пахом да... был неудачный опыт.
чел стоял ко мне почти фронтально и толком пробить (до нужного эффекта) коленом не получилось.

mnkuzn

vulcan
Я успел руку выдернуть, прокусить меня не успели, попытка была со стороны врагов неудачной,но от удавки избавила.
То же самое. Получил укус, ослабил удушающий - и противник ушел от приема. Т.е. травмы мне укус не причинил, но противник своей цели добился.

Тут есть еще примочка - я называю это "собачьим" приемом. Можно заметить, что иногда подготовленные собаки идут противнику не на горло, т.к. оно защищено, а начинают кусать за морду. Если собака морально слаба, она начинает крутить башкой, пытаясь уйти от укусов, и может подставить горло.

Так и тут - взял в душку, но не попал. Противник голову поджал и все - твоя рука приходится ему на уровень рта, носа. Так вот, можно предплечьем со стороны лучевой кости начать елозить по губам, по носу (а иногда в область глаз или даже по виску) со всей дури. Ну и другой рукой, естественно, помогать себе. Противник может испугаться, не выдержать боли, начнет крутить башкой и у тебя появляется шанс опустить руку с его лица ему на шею и закрыть удушающий. В зале иногда проходило.

А все уже видели, как Мишаня Холм задушила (а Нунес -ее)? Шикарно! Яки цыпы, ммммм... Где там наш Сивутя-всем-вдул-бы? 😀

котяра93

А ведь кто то и этим цыпам вдувает..., интересно, как от удушающих при этом процессе уходит? 😊)

Сивутя

Не видел. Не помню. Вдул бы канеш))

vulcan1600

Cивуть, аккуратнее.
А то спорт, бассейны всякие с грушами боксёрскими.

vulcan

Не путайте Сивутю! То" акуратнее с бехеровкой под пиво", то теперь с бассейнами. Пущай человек пьет воду хлорированую, может поможет.

Сивутя

vulcan
Не путайте Сивутю! То" акуратнее с бехеровкой под пиво", то теперь с бассейнами. Пущай человек пьет воду хлорированую, может поможет.

был у зубного.
то ли воспаление то ли киста в десне.
говорят удалять зуб.

наверно это всё из-за бассейна 😞

Сивутя

Борцухи - страшные люди 😞

https://www.youtube.com/watch?v=M-2F5OCP0ag

Сивутя

Волков красаучег, уащэ!

https://www.youtube.com/watch?v=J9mL0PgdudY

Сивутя

Блин, меня пугают бойцы такого типажа.
Давеча одного подобного, но поменьше видел на просторах ютьюба.
Вот на него смотришь - думаешь: "Ну лошара лошарой. Такой вид виктимный. Ноль брутальщины и всё такое. - у**бу с пары ударов.". А там оказывается вот такое... которое тебя само уебёт за 3 секунды, перешагнёт и пойдёт дальше, даже не сбив дыхания.

mnkuzn

Сивутя
Борцухи - страшные люди
Ну, как бы их не хейтили, это хорошие и известные бойцы, так что все понятно.

Кстати, радует, что я понял (и знаю) почти все из того, что объяснял Олейник - я всегда больше по борьбе был, чем по ударке. Интересный момент - этого я не знал - про удушение кулаком в кадык, на 12:03. Я всегда пытался давить именно на кадык, а он говорит, что надо между кадыком и мышцей.

Потом еще был один интересный момент, на который мне хотелось бы обратить внимание бразеров - я опытным путем пришел к такому противодействию треугольнику. Главное, как сказал Олейник, в него не попасться. Вот, смотрим на 17:27-17:28. Чуть ранее Смолдарев говорит: Ты локоть вставляешь? А Олейник это как-то проигнорировал и начал говорить об убирании руки вниз, начал делать накат. Вы не подумайте, что я пытаюсь как-то их обхейтить, просто я лично пришел к тому, что мой вариант работает.

Короче, смотрим на указанное время. У Олейника рука (плечевая кость) вертикально вниз. Так вот, если ты небольшого роста (как я), а твой соперник выше (т.е. длинноногий в т.ч., что может дать тебе некоторое время для маневра, пока он не притянет тебя к себе), то ты можешь - если успеешь, пока треугольник не застегнется - просто согнуть руку в локте и вставить локоть ему в солнечное сплетение. А т.к. пресс - мягкая вещь, то чем больше он тянет тебя к себе (а если не притянуть человека, то треугольник не застегнется), тем сильнее твой локоть давит ему в солнечное сплетение. Т.е. чем сильнее он тебя тянет, тем больнее он делает себе самому. Реально работает.

Кстати, подобный принцип работает на контр-прием от армбара (рычага локтя) - ну, того, которым Роузи всех валила. Попытаюсь расписать на словах: ты на спине, соперник с правого бока, пытается сделать рычаг на правый локоть. Соответственно, обе его ноги поперек твоего корпуса, твоя правая рука - между его ног, а ты согнул руки в локтях и взял их в замок (за запястья). Левая нога соперника - ближе к твоему лицу. Что ты делаешь?

Ты просто отпускаешь захват левого запястья (а правое запястье левой рукой держишь - чтобы правую руку сразу не отдать) и пытаешься освободившуюся ладонь правой руки завести под бедро левой ноги соперника, внутренней стороной ладони упираясь ему в ногу снизу. И выходит так, что он, когда откидывается назад и тянет твою правую руку (которая еще согнута в локте), вынужден тянуть к себе и свою же левую ногу - а это противоречит сути приема: его корпус должен откидываться назад, а ноги должны остаться на тебе. А тут выходит, что он откидывается и тянет за собой свою же ногу.

Т.е. он тянет твою руку, а через твою руку начинает тянуть свою ногу. Так он может тянуть вечно - если не сделает, например, скрутку локтя вбок или какое-нибудь ущемление бицепса. Хорошая штука. У человека, как правило, такой шок, когда он видит это в первый раз. Молодой накаченный пацан тянет со всей дури, а выходит, что он тянет не твою руку, а сам себя. 😀

Сивутя

сложно

mnkuzn

Сивутя
сложно
Сложно описал или сложно сделать? 😀

Это все фишки чисто для борьбы. Если для ММА или тем более драки, то не особо прокатит, т.к. сразу по башке накидают, особенно во втором примере. К тому же в драке во втором случае, если ты сверху, но надо еще бедром сверху вниз по голове нижнему улюбить - если шея не держит, то очень хорошо затылком приделается.

vulcan

Смолдарева я хорошо помню , когда он начал по кику выступать: большой, рыхлый,без техники, но мого у....ь . Вырос очень сильно . Вот такие у нас спасатели - пожарники 😀 .

vulcan

Вот на него смотришь - думаешь: "Ну лошара лошарой. Такой вид виктимный.

Соглашусь. Знаю таких несколько. Один еще и очкарик очень интелегентного вида, всегда улыбается, даже, когда дерется. И не потому, как в том анекдоте, а просто чел очень веселый и позитивный.

mnkuzn

vulcan
Вот на него смотришь - думаешь: "Ну лошара лошарой. Такой вид виктимный.

Соглашусь. Знаю таких несколько. Один еще и очкарик очень интелегентного вида, всегда улыбается, даже, когда дерется. И не потому, как в том анекдоте, а просто чел очень веселый и позитивный.


Ага. У нас на боксе был чувак молодой - только институт закончил (вроде), работал переводчиком. В костюме зачастую, в пальто, портфель, прическа - стиль, все дела. Может, кто-то даже сказал бы "офисный прыщ". Херачил так, что тебя тупо сносило, когда ты держал ему лапы. Другой был таможенник - в прошлом, вроде, каратист. Никакой брутальности, худоватый, черты лица такие - утонченные, ну, даже благородные, что-ли. Один из лучших был у нас.

Другие парни - накаченные бычки, в джинсах-пуховиках, майках-шортах-тапочках, с короткими стрижками, лысые, я лысый и с бородой и т.д. Бестиарий. 😀 Те двое нас постоянно пи...ли. 😀

mnkuzn

vulcan
Вот такие у нас спасатели - пожарники
Как говорил один американский пожарный - гиревик: тренировки с гирями позволят вам с легкостью забросить лестницу на третий этаж, быстро размотать пожарный рукав или вынести потерявшего сознания человека из горящего здания; да даже тупо притащить тяжелые пакеты из супермаркета!

А тренировки Смолдарева дадут ему возможность убедить посторонних не мешать ему делать свою работу. 😀

Млять... Вот смотришь, что показывают на семинарах, выступлениях, видео и т.д. разные Олейники, Монсоны, Миши Тейт и т.д. - зачастую все это, сука, знаешь и умеешь (а иногда даже видишь, что можно что-то сделать правильнее, эффективнее). А на ковер выходишь против такого же как и ты пацана (мужика), спарринговать начинаешь - как мешок с говном... А они - МАСТЕРА... Ну, видимо, именно поэтому я просто mnkuzn, а они - Олейник, Монсон или Миша Тейт...

vulcan

Вот смотришь, что показывают на семинарах, выступлениях, видео и т.д. разные Олейники, Монсоны, Миши Тейт и т.д. - зачастую все это, сука, знаешь и умеешь

Да. Я периодически бываю на семинарах по ПС, мастер-классах по БИ и прочему и , вобщем, я же все это знаю, но как-то... как-то... С другой стороны- знать и уметь - не одно и то же. ? сосать - не в ХХХ е--ся 😀 .

Сивутя

Может просто тушуешься/волнуешься много?

Я вот когда в себе не уверен или какая ситуация непривычная, то от волнения мозг перестает работать.

Мне кажется сильных бойцов во многом это и отличает - способность хорошо, быстро и гибко соображать соображалкой в боевой ситуации.

Вот если ты расслаблен, спокоен, "играешь/кайфуешь", то и приемы/комбинации в голову сами приходят небось?)

Так что "делай проще, делай легче, кайфуй"))

Я вот поэтому только на мешке работаю - чисто скорость, силу и рефлексы нарабатываю. Чтобы если что... - то на автоматизме ушатать. А если протупил, то не страшно - мешок сдачи не даёт 😀

Сивутя

Кстати в инете столько дофига всего про бои, мма, технику... начиная с Боевых Ботаников и бладэндсвит (оба канала на ютьюбе), потом вот еше сайт нарыл...

http://mmatica.ru/category/show/58?p=4

Сегодня вот насмотревшись попробовал бить лоу вкручиванием таза. Сурово нах получается. Т.е. ты вроде как просто расслабленно ножку вперед и чуть вбок вынес, а потом вкруткой таза всодил.
Мне очпонравилось.

Опять же локти посмотрел. У того же Басынина. Теперь вот иногда в мешок кидаю.

Тайские локти тоже прикольные (когда с поднятых высоко вертикально рук бьёшь коротко в челюсть движением локтя параллельно земле).

Сивутя

Сегодня в зале единоборств опять никого не было - решил хорошенько размяться и подвигаться. Вспомнил разное из прошлого - в том числе банальные кувырки через голову вперед/назад и через плечо вперед.

Блин, несколько раз кувыркнулся и сам себя ушатал - лампочка/вестибулярный вообще не держат никакие встряски и 'кульбиты' 😞

mnkuzn

Сивутя
Может просто тушуешься/волнуешься много?

Я вот когда в себе не уверен или какая ситуация непривычная, то от волнения мозг перестает работать.

Мне кажется сильных бойцов во многом это и отличает - способность хорошо, быстро и гибко соображать соображалкой в боевой ситуации.


Возможно, мне всегда не хватало ментальной концентрации. Т.е. мне, чтобы просто сделать подножку, проход и т.д. много думать не надо. Или чтобы кинуть двойку. А вот чтобы вести ПОЕДИНОК - тут мне приходится постоянно концентрироваться, постоянно думать о бое - только тогда что-то получается. А т.к. постоянно концентрироваться я особо не научился, то регулярно допускаю ошибки. Борюсь, в принципе, не то чтобы неплохо, но не сильно хуже других. А вот боксирую - так себе.

А мастера, видимо, или вообще не концентрируются (т.е. работают на автомате, у них все как бы само собой получается, на расслабоне, что ли), или же просто могут держать внимание в течение всего боя. Т.е. я вполне могу выполнить какое-то атакующее или защитное действие рефлекторно, на автомате, причем - довольно успешно, но это, как бы сказать, разовое действие. К поединку в целом это не относится. Особенно это заметно в ударке. В борьбе я еще более-менее вижу как бы весь бой целиком - не знаю, как это грамотно изложить, а боксирование для меня состоит из отдельных, не связанных друг с другом действий. Не могу изложить четко свое понимание. ХЗ, короче.

Сам не понял, что хотел сказать, и что написал.

Сивутя
Тайские локти тоже прикольные (когда с поднятых высоко вертикально рук бьёшь коротко в челюсть движением локтя параллельно земле).
Как я понял, это чисто тайская фишка - прямой удар локтем. Кстати, обрати внимание, что у тайцев мало локтя сбоку - руки-то высокие, поэтому удар локтем пробивается зачастую или снизу, или сверху - между рук. Хотя и сбоку, конечно, тоже есть, но меньше.

mnkuzn

Или ты таки и имел в виду боковой локоть?

Сивутя

Ну я кажется тебя понял.
Сам наверно такой же. На раз/два среагировать - ага. А что дальше делать и как развить...

Локти. Ну вот руки вертикально перед собой подними. И из этого положения кулак как бы остаётся на месте, а в сторону челюсти противника движется только сам локоть (за счет вращения позвоночника и движения плечом).

Сивутя

Кстати, господа бойцы, мне тут в голову вздумалось, что встречать проход борца в ноги или в пояс хорошо боковым ударом локтя. Только бить надо соотвецтвенно не в уровень головы, а примерно куда-то в уровень живота (под 45 градусов вниз) с одновременным отшагом назад одноименной ноги.

Попробовал сегодня так на мешке (раскачав его) - архи резко, сильно и удобно так бить.

Но что-то в гугле ютьюье и пр. Ничего подобного не нашёл. Есть изъян?

SETH

Сивутя
Не видел. Не помню. Вдул бы канеш))

Друг, да ты бы и Крис Сайборг вдул ))))

mnkuzn

Сивутя
Локти. Ну вот руки вертикально перед собой подними. И из этого положения кулак как бы остаётся на месте, а в сторону челюсти противника движется только сам локоть (за счет вращения позвоночника и движения плечом).
Ага, прямой удар локтем - я, кстати, недавно его и описывал - вроде, в теме про ФЕ. Неплохо. Не панч, как правило, но неприятно.
Сивутя
Кстати, господа бойцы, мне тут в голову вздумалось, что встречать проход борца в ноги или в пояс хорошо боковым ударом локтя.
Да ХЗ. На отходе, думаю, можно - чисто на удачу. В стойке - можешь тупо не успеть, да и локоть может пройти над головой. Дело в том, что челюсти плечами прикрыты, попасть можно только самым локтевым отростком в висок - т.е. в очень маленькую цель, которая движется слишком быстро.

Вот ломится бородатый борец с греческим профилем на тебя. Ударишь рано - локоть пролетит вбок, перед его головой. Ударишь поздно - ткнешь локтем ему в плечо. Хотя я не хочу сказать, что ни разу не сработает. Меня такому никогда не учили.

Думаю, лучше коленом прямым или снизу. Кстати, по поводу отходов - я думаю, всегда при отходе имеет смысл наносить боковой про возможной траектории движения соперника - вдруг ломанется. Как и всегда бить тупо вперед-вверх коленом при вставании.

По поводу локтя - есть то, чему меня учили. Если проход уже сделан. Показывал тот тренер, который примочки разные делал. Противник прошел тебе в пояс, сделал обхват. Т.е. его ЗАТЫЛОК открыт. Короче, ставишь кулак вертикально - как пивную кружку держишь - и тупо х...шь сверху вниз предплечьем, ведя его параллельно своей груди, локтевой костью - тут уже той частью, которой попадешь - в основание свода черепа. Короче, прямо в область нашего любимого продолговатого мозга. Не спортивно, да... Зато ВЕСЬМА КРЕПКИМ борцам шифер на время стрясает.

Кто не верит, может попросить, к примеру, жену или ребенка (особенно, кто уже подросток) - мало не покажется. Просто попробуйте.

mnkuzn

SETH
Друг, да ты бы и Крис Сайборг вдул ))))
Кхм... А Наталье Трухиной? 😀

Кстати, Евангелиста ей (Крис) вполне хорошо вдувает. На брата не похож. 😀

Сивутя

Не. Удар локтем по идее должен приходить сверху прямо в верх лба или даже верхнюю крышу черепа.
Т.е. он по сути летит сверху вниз в голову подсевшего борцухи.

А по поводу че делать если борцуха прошел - на боевых ботаниках большое видео на эту тему.

mnkuzn

Сивутя
Не. Удар локтем по идее должен приходить сверху прямо в верх лба или даже верхнюю крышу черепа.
Т.е. в самую крепкую часть головы? Чихуахуа?
Сивутя
Т.е. он по сути летит сверху вниз в голову подсевшего борцухи.
Тогда уж в затылок надо...

mnkuzn

Сивутя
А по поводу че делать если борцуха прошел - на боевых ботаниках большое видео на эту тему.
Да, там масса вариантов. Но все равно надо будет глянуть - у них интересно очень, кмк.

Сивутя

Не, ребят, нащот Сайборг и Трухиной - увольте-с. Глядя на этих представительниц прекрасного пола невольно начинаешь сомневаться в верности известной панковской поговорки: "Если есть пи**а и рот - значит баба не урод".)))

Вот Валя Шевченко симпотная))

mnkuzn

Ну, Сайборг просто страшная. А Трухина - здорова ли она? В плане головы?

Сивутя

mnkuzn
Тогда уж в затылок надо...

А локтю не похер куда он придёт? )))
Хоть даже в лоб. Думаешь от осознания что это самая крепкая часть противнику будет легче?)))

Но траекторно думаю это скорее будет именно верх черепушки.

В затылок вряд ли. Потому что если это будет правильный проход, то лицо будет ко мне анфас и в затылок не попадается.
В затылок попадется только если это будет неправильный проход с нырянием головой вперед. Вот тогда да. Тогда наверно сразу и нокаут будет. Потому он и неправильный.

Я 20 лет назад на соревах по боксу чуваку со старта залепил в лоб левым джебом. Но только не обычным легким, а акцентированным с вложением корпуса на подскоке. Так у него аж глаза закатились вверх от удовольствия))))

vulcan

Кстати, господа бойцы, мне тут в голову вздумалось, что встречать проход борца в ноги или в пояс хорошо боковым ударом локтя.

Нет смысла в большинстве случаев.Тут не встречать, а ноги, в которые проход ,убирать надо.Если борец, попробуй шею поймать 😊 . Я не борец, буду уходить и проваливать. Бороться не умею, хотя 2-ой детский(уношыский) по классике ( грекоримской теперь) был .И пару медалей в категории до 33-х кг . 😛

vulcan

Зато ВЕСЬМА КРЕПКИМ борцам шифер на время стрясает.

Я думаю не на секундочку 😀 .

Кто не верит, может попросить, к примеру, жену или ребенка (особенно, кто уже подросток) - мало не покажется. Просто попробуйте.

Странные у вас советы... Вам ,наверное, мама никогда подзатыльников не била . Спасибо, пробовать , вспоминая детство, не хочется.

mnkuzn

Сивутя
А локтю не похер куда он придёт? )))
Хоть даже в лоб. Думаешь от осознания что это самая крепкая часть противнику будет легче?)))
Не могу тебе ответить однозначно. Не знаю. Просто нет опыта. У меня была ситуация - все в зале, - когда мне сломали нос (снаружи целый, а перегородка сместилась. Прилетела обманка ногой, ножницы). Я на какое-то короткое время замешкался, но не настолько, чтобы противник моего уровня смог бы этим замешательством воспользоваться. Там сразу куски кровавого мяса из носа полетели. Но на ногах вполне устоял. В то же время после описываемого мной удара в затылок - не сильного - я поплыл.

Это если ты противника дубиной херачишь - тут пофиг, куда бить. Но не руками же. Поэтому и выбираем уязвимые точки.

Сивутя
В затылок вряд ли. Потому что если это будет правильный проход, то лицо будет ко мне анфас и в затылок не попадается.
В затылок попадется только если это будет неправильный проход с нырянием головой вперед. Вот тогда да. Тогда наверно сразу и нокаут будет. Потому он и неправильный.
Да, есть такое. Тут надо стараться попасть, пока голова не прижалась к твоим ребрам. Но если голова наклонена вперед, даже при обхвате, то бить вполне можно - пусть слега вскользь, но можно. Шея - тоже хорошая цель.
Сивутя
Я 20 лет назад на соревах по боксу чуваку со старта залепил в лоб левым джебом. Но только не обычным легким, а акцентированным с вложением корпуса на подскоке. Так у него аж глаза закатились вверх от удовольствия))))
Бой был закончен, что ли? Или как? См. мой пример с ударом в нос.

mnkuzn

vulcan
Я думаю не на секундочку
Скажем так: даже если и не вырубишь, пусть даже секунда-другая-третья - уже можно развить контратаку, убежать и т.д.
vulcan
Вам ,наверное, мама никогда подзатыльников не била . Спасибо, пробовать , вспоминая детство, не хочется.
Я про женщину или ребенка к тому сказал, что тут много силы не надо. Да и механика приема удара в подзатыльнике и неподвижной голове разная. В подзатыльнике кисть мягкая и подвижная, голова подвижна. В нашем примере - жесткое предплечье прилетает в жестко стоящую голову.

Может, я просто не понял, что вы имели в виду. Я имел в виду, что удар очень хороший можно сделать - даже если ты не очень физически развит. Ну, что-то типа удара в пах, по ушам, тычок в глаз. Силы много не надо, но противнику может быть очень хорошо.

mnkuzn

Сивутя
Я 20 лет назад на соревах по боксу чуваку со старта залепил в лоб левым джебом.
Надеюсь, не как этот черножопый пузатый хер, про которого говорят - во-во, чуть гонг прозвучал, так он сразу бежит нокаутировать. 😀 Гарнер. Маликов ему руку для приветствия протянул, а тот тупо улюбил.

Сивутя

mnkuzn
Бой был закончен, что ли? Или как? См. мой пример с ударом в нос.

Ну нет. Естественно таким ударом не нокаутировать. Но не надо думать, что если во лбу кость, то удар в него бошку не сотрясает. Акцентированный удар еще как сотрясает.

А бой тот судья остановил через n-цать секунд ввиду моего явного преимущества))

vulcan

Да понял я, понял. Ппросто можно зело кукушку стряхнуть кому-нить.Подзатыльник вообще страшная штука. Папа с ремнем- гуманнее. И физиологичнее 😊 .

И , вроде , во всех БИ по затылку низзя. Не?

mnkuzn

vulcan
И , вроде , во всех БИ по затылку низзя. Не?
Думаю, да. Я говорил "примочки". Ну, более жизненный вариант. Локти ведь тоже не везде разрешены.

SETH

Сивутя
Не, ребят, нащот Сайборг и Трухиной - увольте-с. Глядя на этих представительниц прекрасного пола невольно начинаешь сомневаться в верности известной панковской поговорки: "Если есть пи**а и рот - значит баба не урод".)))

Вот Валя Шевченко симпотная))

Самый смак из мма-шных девчонок - Санька Албу, на мой взгляд

Сивутя

SETH

Самый смак из мма-шных девчонок - Санька Албу, на мой взгляд

На вкус и цвет.
Мне больше нравится Ронда.
А еще больше, пожалуй, наша эта... как её
... ну такого же плана блондинка с фамилией на 'Я' что ли... вот склероз.

котяра93

Сивутя

А локтю не похер куда он придёт? )))
Хоть даже в лоб. Думаешь от осознания что это самая крепкая часть противнику будет легче?)))

Но траекторно думаю это скорее будет именно верх черепушки.

В затылок вряд ли. Потому что если это будет правильный проход, то лицо будет ко мне анфас и в затылок не попадается.
В затылок попадется только если это будет неправильный проход с нырянием головой вперед. Вот тогда да. Тогда наверно сразу и нокаут будет. Потому он и неправильный.

Я 20 лет назад на соревах по боксу чуваку со старта залепил в лоб левым джебом. Но только не обычным легким, а акцентированным с вложением корпуса на подскоке. Так у него аж глаза закатились вверх от удовольствия))))

Бро,а ты не звиздишь про джеб в лоб? Может ему таки в переносицу тогда ещё можно поверить. я старый битый боксёр, ещё из советского союза и таки знаю что такое когда в лоб в шлеме прилетает кулак - ущерб больше кулаку. Со мной в зале тренировался один парень, его уважительно называли: толик-толстолобик. У толика была коронка: он бил лбом навстречу прямого удара соперника и об его лоб реально один раз сломали руку и много раз так отбивали кулаки, что сливали бой и боялись бить.
Удар в лоб слегка потрясает, но ни прицел, ни равновесие не сбивает. Вырубить можно только в челюсть или в висок, но в висок в шлеме и любительских перчатках очень тяжело.... Вот поэтому любители предпочитают рубиться зарабатывая очки и в отличии от профи очень мало нокаутов

vulcan

он бил лбом навстречу прямого удара соперника и об его лоб реально один раз сломали руку и много раз так отбивали кулаки, что сливали бой и боялись бить.

Был я молод и глуп... Да, любил я тоже лобешник подставлять.Кураж и все такое . Вроде никто руку не ломал, но травмировали руки о мой лоб изрядно, пока... так не зарядили в лоб, что нокдаун был. С тех пор вообще ничего не подставляю. И лоу предпочитаю проваливать или бить на опережение.Есть лоу , которые вообще лучше никак не брать- чревато. Бывают, нечасто правда, парни, которым пох куда бить, такие маховики и ноги, что-ух. И , наверное, болевой порог у них отсутствует. Я к пенсии вообще неженкой стал 😊

Сивутя

котяра93
Бро,а ты не звиздишь про джеб в лоб?

Не, братух-борцух, ни разу.
Я этот момент помню как отче наш.

Чел был никакущий толстячок (в моем тогдашнем весе 72 или типа того).

Сразу после команды 'бокс' мы пошли навстречу друг другу, он просто поднял ручки закрывая самое ценное (челюсть), а я, не будучи ацким интеллектуалом, не долго думая просто с ходу ёбнул ему встречный акцентированный джеб левой в лоб на одноименном подскоке (у меня вообще еще с тех пор левая передняя - самая рабочая рука 😊 )

Не те веса силы и возраст, чтобы руки ломать. Тем более что чел-то акцентированно лоб под удар не ставил. Шею не напрягал и т.д.

Ну а дальше я просто забил его сериями. Рефери понял, что я его превосхожу по всем параметрам (рост, длина рук, скорость, сила, техника) и остановил бой.

Пс. Дело было в ЦСКА (Москва) 1994 год наверно. Но мы тогда бились без шлемов. Ибо дорого и нах никому не нужно. Так ведь. Местячковые соревы между клубами. Чисто себя показать и другим навалять)))

Сивутя

Вот потом мы поехали в какой-то другой московский клуб. В подвал. Вот там мне парень навалял.

Ну как навалял...

Рубились мы примерно одинаково.
Просто из-за моей тонкой душевной организации и нежной лампочки я поплыл и после первого раунда можно сказать отказался от боя.

В общем повел себя как чмо и не боец.

Противник тогда очень радовался. Потому что походу он тоже не горел желанием продолжать бой и камментил типа: "Вы видели какие у него удары... писец б... на...".

Короче, не боец я. К сожалению.
Ни по морально-волевым, ни по физике.

Сивутя

А вот кстати, кто-нибудь может прокамментить жизнь мма-бойцов?

Ну в том плане, что ведь куча тренеров стоит куча денег и все такое.

Т.е. как я это себе понимаю - это спорт для богатых.

Ну типа вот как братья Яндиевы. Папа - богатый чел и спортсмен. Они с детства в спорте и т.д.

Поэтому могут себе позволить 24 часа 7 дней в неделю тренироваться И оплачивать услуги тренеров, массажистов и т.д

Никакие гонорары за победу, я так полагаю и близко это не окупают.

Или не?


vulcan

(у меня вообще еще с тех пор левая передняя - самая рабочая рука )

Такая же фигня.Ну и правой надо чуть ближе подходить, а я для своего веса очень короткий.

Никакие гонорары за победу, я так полагаю и близко это не окупают.

Я не знаю ни одного человека , который бы заработал выступая на ринге. Хотя знаю с десяток очень известных файтеров. Печальных примеров знаю больше. Знаком с парнем, который боями заработал себе на квартиру ( начало 90-х) в крупном городе ( т.е. не копейки .) . Живет и здравствует.
тут еще главное, как в казино, вовремя остановиться.

Сивутя

Вот я так и понимаю, что это скорее хобби для богатых.
Ну токашто с боксерами типа Тайсона вопрос...

Про какого-то ммашника помнится так и говорили, мол, богатый бизнесмен - просто любит попи***цо вот и выходит в октагон.

котяра93

Нас на такие битвы без шлемов не выпускали, да и у самих мозгов хватало без шлема не лезть....

Сивутя

котяра93
Нас на такие битвы без шлемов не выпускали, да и у самих мозгов хватало без шлема не лезть....

Ну значит мне не хватало.
Мне этот шлем был лишним гемором на бошке.

котяра93

Бро, скорее башка была лишней, я так на стенде без наушников стрелял, сейчас на правое ухо слышу намного херовей, чем на левое

vulcan

я так на стенде без наушников стрелял, сейчас на правое ухо слышу намного херовей, чем на левое

У меня весной на стейдже вылетела правая берушка (судья не увидел, а я решил дострелять ,уж очень хорошо шло и оставалось 8 выстрелов). Было больно, как от ударов по уху, потом ,после матча ,начал в машине баланс отстраивать на магнитоле и только тогда понял,что ухо нормально не работает 😀 . ДТК на ар-ке очень шумный и злой 😛 .


Ну значит мне не хватало.
Мне этот шлем был лишним гемором на бошке.


Я боксировал на ринге ( по правилам бокса) . в конце 80-х и шлем обязывали одевать всегда, а вот капы были только у мастеров ,делали их только стоматологи тогда. Бандажей не было у 4/5 .Были только ,опять же, у тех, кто попродвинутее. Как вспомню этот трэш, аж жутко становится,как мы в 13-16 лет друг друга лупцевали. Пояйцам прилетало,как здрасьте. Без раковины.

котяра93

Как могло прилетать по яйцам в боксе? Без шлемов и копы у нас не ставили даже в дружеский спарринг ибо лёгкий нокдаун или рассечение и ты на месяц выпадаешь из тренировок, а то и пролетаешь мимо каких нибудь соревнований

mnkuzn

котяра93
Как могло прилетать по яйцам в боксе?
Удары в корпус, бывает, приходят по яйцам.

котяра93

Бог миловал

vulcan

Как могло прилетать по яйцам в боксе?

Апперкотами 😀 Вестимо .

Это все было даж на чемпионатах республики.Без кап. Шлемы - да, а раковины обычно одалживали. На первенстве города и проч .водокачек боксер без капы- обычное дело. Года - 86-89.

котяра93

Ну,у нас капы были, по крайней мере резинки в зубы давали, а вот шлем был просто обязателен, поэтому в лоб бить было бесполезно

Сивутя

Капы были. Перчатки были. Остальное пох.

Сивутя

Сегодня заценил горизонтальный мешок.
Прикольная вещь. На нем можно отрабатывать не только аперы, но и прямые и боковые и всё всё всё. И нырки.
Понравился.

Инфы по нему очень мало. В смысле видео на ютьюбе.

rottenzombies

На свой весьма непросвещённый взгляд заметил такую вещь: когда происходит бой, например, боксёра и борца, и переходит в партер, то судья часто разводит бойцов, не давая борцу развить преимущество. Видимо, это делается для большей зрелищности, но не совсем справедливо по отношению к тем, кто лучше борется.

rottenzombies

На свой весьма непросвещённый взгляд заметил такую вещь: когда происходит бой, например, боксёра и борца, и переходит в партер, то судья часто разводит бойцов, не давая борцу развить преимущество. Видимо, это делается для большей зрелищности, но не совсем справедливо по отношению к тем, кто лучше борется. 😳

Сивутя

Возможно)
Лучше борешься - бори соперника быстро)

Сивутя

Мощняк. Оказывается не один я выдыхаюсь - проф.спортсмены тоже)))

https://www.youtube.com/watch?v=xdl8dTh_NAc

Сивутя

Жесть... 1995 год. реальные бои без правил.

https://www.youtube.com/watch?v=flzY6MMmMYQ

Страшила Мудрый 2

Сивутя
Жесть... 1995 год. реальные бои без правил.

https://www.youtube.com/watch?v=flzY6MMmMYQ

Я буквально вчера случайно посмотрел это видео, наткнулся в Инете. Супер, особенно финальный бой! Наш молодчага, конечно, но против такого Кинг-Конга трудно.
Интересно, кто-нибудь из участников-славян потом в профи пошёл?

mnkuzn

Страшила Мудрый 2
Интересно, кто-нибудь из участников-славян потом в профи пошёл?
С другой стороны подойду к вопросу. Из более-менее известных там участвовал Михаил Илюхин. А потом куда-то пропал, хотя и как борец, и как боец, был, кмк, для тех времен очень не плох. Ну, это просто мое личное мнение...