Более того, при двустороннем напряжении боковые мышцы, что внутренние, что внешние косые, участвуют в сгибании корпуса, в сближении таза и грудной клетки. Пресс же я качаю - причем не задрачиванием, а с тяжелым весом (для меня). Вот и боковые мышцы там работают.
Кстати, давайте посмотрим на расположение волокон относительно позвоночника - оно косое, крест-накрест у внутренних и внешних косых:
А вот именно параллельно движению костей волокна располагаются при боковых скручиваниях, в т.ч. при скручиваниях при подъеме корпуса. С другой стороны - нужны ли эти скручивания, а тем более и наклоны вбок, если боковые мышцы (косые) получают достаточно, на мой взгляд, нагрузки и при прямых подъемах корпуса или ног?
mnkuzn
Например, уважаемый vulcan в теме о приседаниях, вроде, когда зашел разговор о заваливании вперед, поинтересовался силой моих боковых мышц. Ну, так-то они у меня, вроде, есть. Делаю (точнее, делал) наклоны вбок с довольно не малым, по моим представлениям, весом - 55 кг. Но как-то не нравится мне это упражнение. Более того, у меня две грыжи, поэтому иногда после этих упражнений чувствуется дискомфорт в пояснице
И вы с двумя грыжами ещё и приседаете и наклоны делаете с 55 кг? Бросьте вы это дело! :-)
А для жизни на боковые (косые?) мышцы живота достаточно скручиваний корпуса влево-вправо при тренировке пресса (как верхнего, так и нижнего).
Страшила Мудрый 2Так вот и не нравятся наклоны вбок - начинает немного тянуть поясницу. Приседы и гуд-морнингсы идут нормально.
И вы с двумя грыжами ещё и приседаете и наклоны делаете с 55 кг? Бросьте вы это дело! :-)
Страшила Мудрый 2А надо ли вообще это? Просто движение становится более сложным - а боковые получают нагрузку и при прямых подъемах.
А для жизни на боковые (косые?) мышцы живота достаточно скручиваний корпуса влево-вправо при тренировке пресса (как верхнего, так и нижнего).
zhoglНе согласен.
Есть мнение (не мое), что пресс качать вообще не нужно.
zhoglНо насколько эффективнее мы могли бы выполнять эти натуживания (я извиняюсь 😀), если бы у нас был сильный пресс?
Он получает достаточно нагрузки при натуживаниях.
Видел тут на Ютубе разных химических педиковатых нарциссичных деятелей, так один из них сказал, что пресс качать не надо, т.к. некий ПЕРЕКАЧАННЫЙ пресс приведет к сутулости - за счет, видимо, приближения ПЛЕЧЕВОГО ПОЯСА к тазу и скругления позвоночника в ГРУДНОМ отделе из-за гипертонуса пресса. 😀 Мля... Там в каментах написали - трицепс, видимо, тоже качать не надо, иначе он выгнет руку в локтевом суставе. 😀
Fox7В моем зале нет блока.
"Дровосека" попробуйте.
mnkuzn
В моем зале нет блока.
Жгуты?
Fox7Онли стойки, грифы, гантели. Онли олдскул.
Жгуты?
mnkuznВерхняя часть пресса работается скручиваниями, нижняя подъемами ног, косые тем же самым с поворотом корпуса. Еще я делаю на них упражнения в скамье для гиперэкстензий. С каким-то весом - лесом, неэффективно и приятного мало.
наклоны вбок с довольно не малым, по моим представлениям, весом - 55 кг. Но как-то не нравится мне это упражнение
С каким-то весом - лесом, неэффективно и приятного мало.
Да ладно!
Сейчас делаю наклоны с весами от 35-ти до 60-ти. Под настроение. Плюс скрутки при подъемах.Плюс кувалда. Плюс в висе на перекладине тик-так и прочие скрутки, в т.ч. при висе на петлях. Просто как-то потерялся удар.Ногами и руками. Нашелся, когда опять стал закачивать косые,глютеусы и квадры изолированно.
С наклонами -дело такое... дело не только в весе,но и в траектории. Можно делать накоротке, можно по очень длинной амплитуде. тут важна техника.
Есть мнение , что косые вообще не надо качать, поганит осиную талию. Ну, может для бикини/пляжного фитнеса и прочих высокоэстетических дисциплин это и так.
То же можно делать и через нижний блок.
rawmeathunterТут я с вами в корне не согласен. Вообще, кяп, есть два лагеря - одни говорят, что подъем ног и корпуса воздействуют на нижнюю и верхнюю части более-менее изолированно, другие - что эти упражнения в равной степени задействуют весь пресс (и что нет его нижней и верхней части). Я придерживаюсь второй точки зрения. Пресс не делится анатомически на две части, это единая мышца, разделенная перемычками.
Верхняя часть пресса работается скручиваниями, нижняя подъемами ног
vulcanЯ делал по большой амплитуде, держа штангу посередине грифа в опущенной руке.
С наклонами -дело такое... дело не только в весе,но и в траектории. Можно делать накоротке, можно по очень длинной амплитуде. тут важна техника.
(и что нет его нижней и верхней части).
Часто в зале слышу, как юноши качают "верхнюю грудь"," нижнюю грудь" 😊 , правда там,где у мужчин пекторалисы,у них- ребра.И ключицы, как вешалка.
Какая часть есть? Я вообще считаю, что подъемы корпуса не самое продуктивное упражнение для пресса.
Пресс не делится анатомически на две части, это единая мышца, разделенная перемычками.
это куча сегментов-синергистов-да просто есть движения,что больше делают акцент на верёней части мышц живота,а есть -на нижней.
Я делал по большой амплитуде, держа штангу посередине грифа в опущенной руке.
Бля: Тогда жалобы на позвоночник понятны. 60 кил штанга. А собственный вес кил 80 поди?
vulcanНу, 55 было максимум. 2-3 подхода по 10 повторений.
Бля: Тогда жалобы на позвоночник понятны. 60 кил штанга.
Что посоветуете? Килограмм 40?
vulcanДа. Плюс-минус, скорее, плюс. Жирноват чуток.
А собственный вес кил 80 поди?
Что посоветуете?
Не эксперементировать со здоровьем.Есть еще такое упражнение -рывок штанги одной рукой 😀
Гантельки кил по 30-40 . Повторов 25-50 . Медленнее, строже. Возможно, придется привязывать кисти.Подходе во втором-третьем. Блоки...
vulcanБез замков. 😀
Есть еще такое упражнение -рывок штанги одной рукой
Что до равновесия - конечно, со штангой труднее его поймать, но это не очень критично, думаю.
Что до равновесия - конечно, со штангой труднее его поймать, но это не очень критично, думаю.
Тут надо под правильным углом мышцы долбить, а не равновесие тренировать. Вся эта ловля равновесия как раз критична.
Попробуйте через нижний блок.
vulcanДа, вроде, нет. Два вида гантельных грифов - обычный и толстый, 50 мм. 4 грифа штанги - тренировочный (т.н. народная штанга), лифтерский 29 мм, дино-гриф 50 мм и "коленвал". Стойки для приседа и жима лежа, со страховочными упорами. Скамья простая, скамья наклонная. Турник.
Так выходит проблема у вас с нормальным инвентарем просто.
vulcanНаврал выше. Померил длину захватной части: на обычной гантели - 14 см, на дино-гантели - 15. На обычной гантели - первыми надеты диски по 2,5. Общий вес - 40. Более-менее нормально, но пятерки в бедро уже чуток упираются. Не критично, но не очень нравится. Если надевать одни пятерки, то будет совсем некомфортно.
Сорокет пятаками я на гантельный гриф накручивал -ничего не мешало.
vulcanЯ, видимо, неправильно выразился. Я имел в виду равновесие не мое, а штанги, когда держишь ее посередине грифа. Взял на сантиметр-другой в сторону от центра - и один ее край начинает перевешивать.
Тут надо под правильным углом мышцы долбить, а не равновесие тренировать. Вся эта ловля равновесия как раз критична.
и один ее край начинает перевешивать.
Угол атаки изменился,нагрузка на спинной хребет- тоже.
пятерки в бедро уже чуток упираются. Не критично, но не очень нравится.
Да и хрен на них! железяка.как железяка,попробуйте чутка пронировать/супинировать кисть,может найдется правильное положение.Может придется чутка наклонится вперед,может газад ( вряд ли,но- люди разные),может чуть скрутить плечи относительно таза в какую-то сторону.
Попробуйте и послушайте мышцы.
vulcanЯ приноровился брать строго по центру - перевешивания почти нет. Но в любом случае учту и буду пробовать делать снова с гантелью - к тому же вес будет меньше, диски должны влезть на втулки.
Угол атаки изменился,нагрузка на спинной хребет- тоже.
vulcanНу, так-то да, только немного не комфортно, когда диски как бы сжимают бедро спереди и сзади. Я поднимаюсь до вертикального положения корпуса, когда рука лежит вдоль тела, прижимаясь кистью к бедру.
Да и хрен на них!
vulcanКогда делал с весом 55 кг, сделать-то, конечно, мог, но было уже на пределе. Движение какое-то смазанное. По аналогии - как навалить в приседе больше, чем нужно, и начать заваливаться вперед, играть коленями и т.д. Или взять в жиме стоя слишком большой вес - и пытаться его жать, отклоняясь назад - стоячий жим лежа.
Попробуйте и послушайте мышцы.
Спасибо за советы. Попробую вернуться к этому упражнению, делая меньший вес на большее число повторов. И с гантелью, а не со штангой.
А сколько подходов вы посоветуете, если делать по 25 или больше, как вы сказали, повторов? Я бы одним ограничился, максимум двумя. Например, один разминочный 20-30 кг и один рабочий кило так на 40.
Ну, так-то да, только немного не комфортно, когда диски как бы сжимают бедро спереди и сзади.
Еще раз прочитайте выше. Скручиваем плечи относительно таза туда-сюда,наклоняемся/отклоняемся относительно вертикали.Ищем дорогу.Для поисков хватит кил 25.
А сколько подходов вы посоветуете, если делать по 25 или больше, как вы сказали, повторов? Я бы одним ограничился, максимум двумя. Например, один разминочный 20-30 кг и один рабочий кило так на 40.
Тут как водку пить... Я считаю, что разминочный не нужен. Обычно делаю 3-4. По первости двух хватит. Лучше суперсетом с подъемами.
vulcanДа, пробовал. Для меня самый удобный вариант такой: ИП - ноги на ширине плеч, снаряд в опущенной вниз руке, кисть обращена пальцами к бедру, т.е. гриф расположен вдоль по линии ступней, наклон строго вбок, когда рука идет вдоль тела и ноги, подъем - по той же траектории. Выводить снаряд вперед или назад - не то.
Скручиваем плечи относительно таза туда-сюда,наклоняемся/отклоняемся относительно вертикали.Ищем дорогу.
vulcanСпасибо. Попробую так. Посмотрю, как пойдет.
Тут как водку пить... Я считаю, что разминочный не нужен. Обычно делаю 3-4. По первости двух хватит.