Собственно тема сабжа, какой построить дом за 2 миллиона рублей.
Земля есть, то есть нужно построить максимально эффективную и экономичную замену квартиры. Естественно проживание круглогодичное. Предполагается выселить туда тещу с тестем.
Предпочтение не размерам а экономичности и экологичности.
Год назад построил каркасник. Обошлась коробка под отделку в 1.5 ляма. Отделка супер скромно -350. Газ+скважина+септик=1 лям. Живем уже год, конца и края стройки не видно, в этом годе забор и плитка на улице-350000р это минимум . Если только дом, то в 2 можно уложиться. Если есть интерес к каркаснику-могу дать контакты очень толкового бригадира.
Для тёщи? Ооо! У вас богатый выбор! 😊
Mike700
Если есть интерес к каркаснику-могу дать контакты очень толкового бригадира.
Каркасный я и сам могу, может коллективный разум родит что-то более интересное?
Гуманоид
Для тёщи? Ооо! У вас богатый выбор!
Да мне ОЧЕНЬ понравился второй домик, но думаю тещу туда ни как не заманить, да и сбежит уж больно много шелей.
Каркасный я и сам могу, может коллективный разум родит что-то более интересное?Второй по дешевизне- несъемная опалубка, полистерольные блоки, залитые бетоном. Такой дом у моего товарища, очень теплый, но нужна продуманная вентиляция. Дом не дышит вообще.
Дом из СИП-панелей. Для примера технологии: http://www.hotwell.com/2012.html
serg-pop
Дом из СИП-панелей.
Это конечно выход, тем более есть опыт, но у таких домов есть минус, они очень герметичные, и в нашей влажности строятся еще не так долги что бы понять не заплесневеют ли и т.д. Ну еще бы хотелось уменьшить горючесть, так как родственники у меня, из разряда руки из жопы.
я специально занимался исследованием различных технологий строительства домов.
Построить очень быстро, недорого и экологично - если брать сумму именно этих трёх факторов, можно фактически лишь одним способом:
http://www.ytong.ru/ru/docs/YTONG_Projects2.pdf
не обязательно этот бренд - сейчас полно аналогов, есть и несколько дешевле, если не в Москве.
просто кино у них самое наглядное.
если бы сейчас строил себе - то только так.
serg-popмогу сказать со всей определённостью: г@вно!
Дом из СИП-панелей
Мысль интересная, только сколько циклов заморозки разморозки данные блоки выдержат вот в чем вопрос. Хотя цена и результат достойные, особо радует, что все работы делаются вдвоем.
Foxmoonони пишут что сто.
сколько циклов заморозки разморозки данные блоки выдержат
есть два варианта, как это дело гарантировать - один дешевый, и сердитый: пароизоляция изнутри - тогда влага поступать в блоки не будет, и проблема точки росы исчезнет.
второй дорогой: дополнительное утепление снаружи базальтовой ватой, и вентилируемый фасад...
Yep
второй дорогой: дополнительное утепление снаружи базальтовой ватой, и вентилируемый фасад...
Второй вариант явно слишком удорожает все это дело
Второй вариант явно слишком удорожает все это делоНепонятно, как вы считали. Если рассматривать дорогой декоративный мвтериал фасада, то, видимо, да, а если внешне не выделяться, то должно быть весьма бюджетно. Заодно крепить утеплитель к таким блокам технологично 😛 Потом если ориентироваться на буклет в смысле цен, то там ни отделка, ни сборка, ни всякие окна, кровли и т.п. не учитываются, т.е. если брать стоимость материалом от них, то это максимум четверть от конечной стоимости в два скорее всего не уложиться по такой технологии
о какой интересный глюк 😊)
Проект Марбург может и влезть, единственное не понятно они фундамент в буклете не считают. А то может испортить картину.
Проект Марбург может и влезть, единственное не понятно они фундамент в буклете не считают. А то может испортить картину.Там вообще ничего из не их материалов не учитывается, поэтому я и сомневаюсь, что можно в финале уложиться в заявленную смету, даже если все делать своими руками. Два слоя базальтового утеплителя, специальные дюбеля, строительный пистолет в аренду и розовый пластиковый сайдинг просто растворяются в окнах, крыше, электрике, водоснабжении, отделачных материалах и т.п. И фундамент тут совсем не самая весомая статья, учитывая вес всего строения. Но сделано хорошо, жаль проекты все не для наших палестин 😛
Foxmoonконечно они не считают фундамент, и вообще ничего.
единственное не понятно они фундамент в буклете не считают
фундамет тут нужен строго в виде плиты как на видео(на ленте стены могут потрескаться) - и это хорошо, сразу получается нормальный пол.
кроме того, кладка таких блоков обходится дешевле за куб, чем кладка кирпичей.
стены получаются идеально ровные, с минимальным расходом шпаклёвки и штукатурки.
по теплотехнике ничего больше делать не надо(дело в том, что есть и более толстые блоки, у других производителей, например http://www.bikton.ru/udmurtiya ), единственное в минимальном варианте сделать изнутри пароизоляцию.
построить и посмотреть расходы на отопление, а через пару зим прикинуть стоит ли делать внешнее утепление
но думаю тещу туда ни как не заманитьНадо стараться! Есть ещё варианты. 😊
Гуманоид - хорош флудить
..газобетонные блоки хлипкие - дети пальцами расковыряют . Т.е. дом из них не для семейного человека. Но если для тёщи - то вариант.
хорош флудить
Знаете ли вы, что такое флуд, месье? 😊
И вообще - мои варианты тут самые экономичные и дофига экологичные. Для тёщи - в самый раз! 😊
Yep
могу сказать со всей определённостью: г@вно!
..а что именно гавно в СИП панелях? Строили? Жили?
Yep, офигенная муйня на видео! Мне понравилась! Интересно стоимость его в сравнении с традиционным кирпичом или шлакоблоком какая?
MRGreyбред.
..газобетонные блоки хлипкие - дети пальцами расковыряют . Т.е. дом из них не для семейного человека. Но если для тёщи - то вариант.
в таком случае я и кирпичный дом пальцем расковыряю.
посмотрите сначала как его штробят - я той же штробой раствор между кирпичами весь вытащу и по кирпичу дом разберу.
или той же пилой с твёрдосплавными зубьями распилю ваш кирпич м125
Igoreh@шлакоблок дешевле - но его нужно утеплять, а кирпич примерно столько же, но его нужно утеплять сильнее, надо считать в сумме
Интересно стоимость его в сравнении с традиционным кирпичом или шлакоблоком какая?
MRGreyпенопласт. при одном слове пенопласт меня корежит и с души воротит - ненавижу скрип пенопласта с детства.
.а что именно гавно в СИП панелях?
дом из пенопласта - ваша личная хромая лошадь.
MRGrey
Строили?
нет, зачем оно мне?
MRGreyчтобы понять что г@вно - это г@вно, мне не обязательно его пробовать
Жили?
YepСпасибки. Надо у себя поколупаться. Пенобетон и газобетон разная хрень?
шлакоблок дешевле - но его нужно утеплять, а кирпич примерно столько же, но его нужно утеплять сильнее, надо считать в сумме
Igoreh@пенобетон закрытопористый и не впитывает воду.
Пенобетон и газобетон разная хрень?
газобетон... точно не помню, не сталкивался.
газосиликат автоклавного(!) твердения - воду впитывает и отдаёт, подвал с него не построишь, зато он паропроницаемый.
кроме того пенобетонные блоки не делают как эти, с машиностроительной точностью
YepСпасибо! Кто не пилил болгаркой силикатный кирпич, а ще лучше кельмой, тому сей кайф не понять. Вот чем херово жить в уездном городе? Если нет своего производства, то падла, доставка может стоить дороже самого материала. 😊 Будем искать!
конечно.
Igoreh@Какой город?
Спасибо! Кто не пилил болгаркой силикатный кирпич, а ще лучше кельмой, тому сей кайф не понять. Вот чем херово жить в уездном городе? Если нет своего производства, то падла, доставка может стоить дороже самого материала. Будем искать!
сейчас поковырял - газобетоном называют тот же газосиликат.
газоблоки делает много кто, и кустарно тоже, и без автоклавов - вся хитрость в том что на итонге или биктане куплен целиком завод в той же германии или ещё где, и соблюдение технологии заложено в производственную систему, поэтому качество блоков высокое.
Блоки Ютонг - это тот же Аэрок что-ли?
Ваще-то всегда каркасник был самым недорогим... И технологичным и надежным. Газобетон - это конструктор, который завсегда рад обрушиться на голову проживающих при небольшой помощи типа въехавшего в стену на машине алкаша или упавшем дереве, или вихре. Каркасник в этом плане надежней. И теплее - там никаких разрушающих точек росы в толще материала.. Но по идее не лишним укрепить снаружи отделочным кирпичем - а это удорожание проекта.
В Финляндии живу в каркаснике, обшитым евровагонкой, и рад. Тепло, и никаких трещин. Комфорт городской и даже выше.
Еще тут про "дышащие" дома говорили - так вот зря это. Не должен дом дышать - это щели. Зимой он так надышит - что бабок на отопление не хватит, и на заделку выкрошившихся блоков. Если речь про гигроскопичность стен - это иное. А вообще-то в доме дышит вентиляция.
Ursvampерунда
Каркасник в этом плане надежней.
Ursvampничего он не теплее. он может быть теплее если стены сделать толще утеплитель
И теплее
главное чего лишен каркасник - это теплового комфорта, там тепло пока топишь
Ursvampправильно, и на вторичке цена ему г@вно
всегда каркасник был самым недорогим...
Ursvampречь про паропроницаемость стен.
речь про гигроскопичность стен
дом из силикатных блоков - идеален по этому пункту, только его желательно утеплить снаружи паропроницаемым утеплителем, моя так думать.
но можно и так, один фиг лет 70 выдержит
Ursvampа ещё в дом может метеорит попасть
въехавшего в стену на машине алкаша
правильно, и на вторичке цена ему г@вноЕдинственный минус каркасника .
arjanнет, не единственный.
Единственный минус каркасника .
каркасник подкупает своей низкой стоимостью, но при его постройке вам не говорят, что вы будете жить в термосе, в герметично укупоренной камере(при наличии пластиковых окон).
Вам не говорят, что для вентиляции пластиковые окна вам придётся всё время держать приоткрытыми(в режиме микровентиляции), и на щелях в окнах зимой будет намерзать лёд от повышенной влажности в комнате(ведь другой вентиляции вы в ней не предусмотрели)
Вам не говорят, что топить его батареями круглосуточно бессмысленно, потому что деревянные стены не накапливают тепла.
А главное вам не говорят, что на родине такой системы строительства, в США и Канаде их топят следующим образом(это я знаю на основе личного опыта):
Зима, ночь, за бортом -15(самая частая низкая температура на территории США не считая Аляски).
В доме +13+15, спать холодно, надо миниму пару одеял - батарей нет в принципе. Вентиляция отключена - ведь этот дом строился экономно и для экономии, помним?
В 6:00 включается котёл, и тёплый воздух по разведённым по комнатам воздуховодам очень быстро прогревает жилые комнаты, и дует в течение максимум часа.
Когда все уходят на работу - нагрев отключается. Включается он лишь вечером, когда все дома, но нагревает не так чтобы очень, хотя нос уже как ночью не мёрзнет, но тёплая одежда всё равно рекомендуется. На ночь отопление отключается, и соответственно вентиляция - тоже.
Что же такое тепловой комфорт?
Тепловой комфорт это то, к чему мы в России привыкли в каменных домах, с водяным отоплением. С температурой в доме 18-20 градусов, при которой ребёнок распинывает одеяло и не мёрзнет, и можно дома ходить в трусах и футболке, а не в тёплых штанах и свитере, при забортной температуре -25-35.
Я в канадах-омеригах не жил, но так, интуитивно, мне кажется все верно Вадим Еп говорит... Топишь -тепло. Перестал - через час дубак. Ну и цена... Его хрен продашь потом хоть за сколько вменяемые деньки, кмк...
Я себе дом сделал из газосиликата 40см+ 5см воздуха+облицовочный кирпич. Так там даже после того как весна нормальная началась - еще с неделю холодрыга стояла, при учете открытых дверей-окон... Ну это в смысле - как с зимы остыл, так очень неохотно температура поднималась внутри. Соответственно - и паоборот тож самое будет
Живу в каркаснике уже 6 лет, отопление твердотопливный котел и электроотопление , окна пластиковые , вентиляция в ванной и на кухне , повышенной влажности нет и в помине, дома всегда выше 18 градусов даже в -40 на улице на мои 100м2 достаточно электро котла в 6 кв. . Все что вы пишете это полная чушь . Если протопить вечером до +27 и и не топить ночью то утром будет +18 при - 30 за бортом.
Зима в Канаде например в Соскачеване это не - 15 а -40. В Торонто да -15 .
Таких домов там миллионы , в той же Финке при климате как в Питере предпочитают строить каркасники а не из газоблока .
Для теплоемкости можно сделать в доме большую кирпичную печь или камин или теплый пол по бетонной утепленной стяжке . А если отопление газовое или электро то не надо делать ничего, у каркасника самые маленькие теплопотери при отоплении.
Еще один минус каркасника слабая звукоизоляция .
arjanа-а-а, вот оно что...
Все что вы пишете это полная чушь .
а Вы понимаете, что всё что Вы имеете ввиду, я не оспариваю?
Вы топите в соответствии с российской привычкой к тепловому комфорту, о чём я писал выше, поэтому:
arjanэто уже страшная духота, но чтобы
Если протопить вечером до +27
arjanВам приходится держать ДВА вида отопления
утром будет +18 при - 30 за бортом
arjanА я рассказываю о том, что в америках эти дома задумывались как оченьт дешевые и экономные, и топят их даже в среднем классе в соответствии со своими привычками к тепловому комфорту(вернее к его отсутствию)именно так, как я написал.
твердотопливный котел и электроотопление
Вам не говорят, что топить его батареями круглосуточно бессмысленно, потому что деревянные стены не накапливают тепла.Вот это полная чушь, вы не понимаете самого процесса отопления помещения , каркасник наоборот рекомендуется топить по чуть чуть но часто и именно из-за слабой теплоемкости стен. Поэтому каркасник идеален при автоматическом отоплении газам или электричеством.
Вам приходится держать ДВА вида отопления
у меня два вида отопления потому что я
1. ленив
2. электро котел был изначально встроен в твердотопливный . Но электричеством пользуюсь редко так как оно у нас гораздо дороже чем уголь и дрова.
arjanда что вы говорите 😊
вы не понимаете самого процесса отопления помещения
Вы опять ничего не поняли из мной написанного: я Вам рассказываю о разнице менталитетов и о привычках к тепловому комфорту, и разнице в методах отопления, ровно в соответствии с этими факторами.
arjanэто У НАС рекомендуется, и я даже знаю кем 😊
каркасник наоборот рекомендуется топить по чуть чуть но часто
а у них, на родине этих домов - совершенно другая практика.
вы пишете что каркасник постоянно топить нет смысла , а я говорю что это в корне не правильно и я это утверждаю. И именно из -за малой теплоемкости и очень малой теплопроводности стен.
Господа давайте срач сворачивать на тему отопления, каркасник это действительно очень простой дом, со своими плюсами и своими минусами. Но в моем контексте не рассматривается по двум причинам:
1. Излишняя горючесть.
2. Высокая герметичность при низкой теплоемкости всей конструкции.
arjanэто я написал с точки зрения тех, кто ПРИДУМАЛ, и уже не одну сотню лет эксплуатирует такие дома.
вы пишете что каркасник постоянно топить нет смысла
FoxmoonСовершенно верно, потому что редко кто заморачивается пропиткой каркасов этих домов огне-био-защитой
1. Излишняя горючесть.
это У НАС рекомендуется, и я даже знаю кемПрактика может и другая которая сложилась из -за низкой стоимости топлива но сейчас в во вновь строемых домах от воздушного отопления отходят в пользу теплых полов и радиаторов. Особенно в Финляндии там аксиома теплый гидропол и очень теплый каркасник сверху.
а у них, на родине этих домов - совершенно другая практика.
Foxmoonглавное, как тут советуют - не заморачивайтесь домом из автоклавного газобетона: Ваши дети расковыряют его пальцами, а потом в него въедет пьяный водитель, и он рухнет 😊
простой дом
arjanОпять Вы не поняли: американцы очень экономят на всём, что можно переносить с ухудшением комфорта, полагаете, что это из-за низкой стоимости топлива? 😀
Практика может и другая которая сложилась из -за низкой стоимости топлива
Yep
В Тольятти живу. Газосиликаты есть в продаже, встречались. Еще раз спасибо!
Yep
Ваши дети расковыряют его пальцами, и он рухнет
Ну мой ребенок пока только в проекте, а когда вырастет надеюсь ему и кирпичная стена в полкирпича не будет сильной преградой 😊
Igoreh@не за что, главное внимательно отнеситесь к качеству блоков, это первое.
Газосиликаты есть в продаже, встречались. Еще раз спасибо!
второе - качественный, лучше всего плитный фундамент, который не сыграет впоследствии, потому что такие стены весьма чувствительны к подвижкам частей фундамента.
Излишняя горючесть.
Мин плита вроде не горит.
Опять Вы не поняли: американцы очень экономят на всём, что можно переносить с ухудшением комфорта, полагаете, что это из-за низкой стоимости топлива?Мне Канадец рассказывал который строительством домов занимается что раньше лет 50 назад нормы теплосбережения были намного меньше у них и многие дома , разумеется на юге Канады были вообще почти без утепления просто в холода тупо круглосуточно топились дешевым газом . Их строительный код раньше позволял делать стену толщиной утепления всего 10 см а сегодня мин 20см.
YepБлагодарствую! С фундаментом, еще надоем. В этом сезоне закончу одну стройку и.... 😊
не за что, главное внимательно отнеситесь к качеству блоков, это первое.
второе - качественный, лучше всего плитный фундамент, который не сыграет впоследствии, потому что такие стены весьма чувствительны к подвижкам частей фундамента.
arjanэто было давно, теперь газ стоит совсем других денег.
разумеется на юге Канады были вообще почти без утепления просто в холода тупо круглосуточно топились дешевым газом
кстати, написанное вполне доказывает что в Канаде на самом деле более мягкий климат чем в континентальной России
В Торонто как в Воронеже примерно а в центральной Канаде как в Новосибирске.
Климат Саскатуна
Показатель Янв Фев Мар Апр Май Июн Июл Авг Сен Окт Ноя Дек Год
Абсолютный максимум, .C 10,0 12,8 22,8 33,3 37,2 40,6 40,0 38,6 35,3 32,2 21,7 14,4 40,6
Средний максимум, .C −11,8 −7,8 −0,7 10,6 18,4 22,6 24,9 24,4 18,0 10,8 −1,5 −9,2 8,2
Средняя температура, .C −17 −13 −5,8 4,4 11,5 16,0 18,2 17,3 11,2 4,5 −6,2 −14,3 2,2
Средний минимум, .C −22,3 −18,2 −10,9 −1,9 4,5 9,4 11,4 10,2 4,4 −1,9 −10,9 −19,3 −3,8
Абсолютный минимум, .C −48,9 −50 −43,3 −28,3 −12,8 −3,3 −0,6 −2,8 −11,1 −25,6 −39,4 −43,9 −50
Норма осадков, мм 15,2 10,3 14,7 23,9 49,4 61,1 60,1 38,8 30,7 16,7 13,3 15,9 350
Источник: Environment Canada
Климат Новосибирска (1981-2010 гг.)
Показатель Янв Фев Мар Апр Май Июн Июл Авг Сен Окт Ноя Дек Год
Абсолютный максимум, .C 4,1 5,5 14,4 26,8 36,1 37,2 35,0 35,2 36,0 27,2 11,5 5,0 37,2
Средний максимум, .C −12,2 −9,8 −2,1 7,8 18,4 22,9 25,0 22,4 15,6 7,2 −3,7 −10,1 6,8
Средняя температура, .C −16,1 −14,3 −7 2,3 11,7 16,8 19,2 16,5 10,1 2,9 −7,1 −13,9 1,8
Средний минимум, .C −19,6 −17,9 −11,1 −2 6,0 11,4 14,1 11,5 5,9 −0,3 −10 −17,5 −2,5
Абсолютный минимум, .C −43,9 −45 −32,8 −27,2 −11,1 −2,2 2,2 −2 −6,3 −25 −41,3 −45 −45
Норма осадков, мм 26 15 17 28 34 50 72 49 42 46 38 31 448
Источник: Погода и климат
Соседу дом в 300 м2 обошелся в миллион с небольшим - это включая отопление и электрику и водопровод с канализацией. Но это Архангельск - уточняю потому, что соcед собирал дом из старого бруса от разборки старых домов - там обычно только нижние венцы гнилые, сверху брус сухой и нормальный. ТАк что рекомендую, если есть откуда взять брус от разборки дома ( у нас в Архангельске такого бруса много, так как старых деревянных домов много)
Дом 220м2 в пределах 2 мл. http://www.forumhouse.ru/threads/135291/
Аржан(извиняюсь, если сковеркал ник), а если не секрет, сколько по деньгам Вам выливается отопление в год за эти самые 100 квадратов ?
arjanмне показалось, что ТС прямо написал, что каркасники не рассматривает в принципе.
Дом
Аржан(извиняюсь, если сковеркал ник), а если не секрет, сколько по деньгам Вам выливается отопление в год за эти самые 100 квадратов ?каждый год беру около 3 тонн угля и около 5 кубов отлета с лесопилки .Это примерно 11000р.
за 2 миллиона можно построить дом из бруса или бревна. Я построил из 18-го бруса 170 кв. м. отопление котел твердотопливный(пока газ не провели), вода скважина 40м, слив выгребная яма. Окна веко пятикамерный профиль , 40мм стеклопакет. 2 этажа, отапливаемая веранда. Крыша - металлочерепица. Без внутренней отделки смета около 1,4 ляма. Много работы делал Сам.
брянск
Топишь -тепло. Перестал - через час дубак.
Полная чушь... держит тепло после отключения отопления спокойно сутки при минус 12 за окном (было + 22 через сутки + 18), и требует для поддержания тепла немного. У меня спокойно справлялся обычный масляный обогреватель на 70 квадратов площади (1 штука).
Я так понял, единственный объективный недостаток каркасника - его низкая цена? Бу-га-га.. 😀
А если вложить бабло надо - постройте шесть штук и сдавайте. 😊
Насчет "постоянно топить": дом-термос можно вообще не топить, если он мощно утеплен по принципу "нулевого" дома. Но таких пока мало, и топить необходимо. только меньше чем каменный. Роль теплоаккумулятора должна исполнять сама печь, а никак не стены. Это бредовая идея сродни отоплению улицы - запасать тепло в стенках.
Насчет вентиляции: никакой разницы с другими типами домов. Да, в самом начале есть некоторая разница с голым бревном или брусом, а также с голым газобетоном, но с ростом влажности стенки насыщаются и показатели выравниваются. По углекислоте вообще разницы никакой.
Окна зимой открытыми держат только полные ****. Для мегаэкономных существуют стеновые клапана, но это тоже фигня имхо. Нормальные здания оснащены вент. установкой с рекуператором. Стоимость их не так уж велика: на 100 кв.м. полторы тыщи евро. Зато экономия на обогреве какая! Плюс идет в комплекте надплитная вытяжка.
В Суоми домик начинаем обогревать только при забортной температуре ниже 0 градусов. До того отопления не требуется, настолько домик утеплен. Отопление: электр. теплые полы в зонах кам. полов и печь с теплоаккумулятором Туликиви. Топить ее достаточно раз в 3 дня. В сильный мороз - раз в 2 дня.
Окна традиционные финские - 3-х стекольные деревянные, не стеклопакеты. Но внешне как пластиковые - очень качественная подгонка и покраска.
Минус каркасника, если он не обложен кирпичем - это его простреливаемость. Газобетон, правда, тоже не броня.
Ursvamp
Я так понял, единственный объективный недостаток каркасника - его низкая цена?
Повышенная пожароопасность, жильцы предполагались из категории руки из жопы, YEP-у спасибо за идею, но тему закрываю, так сказать по семейным обстоятельствам.
Если пользоваться для обогрева современным кондиционером типа Мицубиси, то стоимость примерно как газом. Но комфортнее намного и установка дешевле получается. Конечно, зависимость от электроэнергии можно назвать минусом - но при БП и газа никто не дождется из сети. 😊
Ганзу глючит, закрыть тему пока не получается, так что прошу не писать в ней, все равно проект похерился, из-за отношения со стороны тещи.
FoxmoonЖаль.
но тему закрываю
FoxmoonСжечь всё можно. Мебель - главная растопка в любом доме, посмотрите как городские квартиры выгорают, хоть и каменные. А в каркаснике дерева - кот наплакал. Минвата и гипрок не горят.
Повышенная пожароопасность, жильцы предполагались из категории руки из жопы
FoxmoonПросьба: может, не будете закрывать? Идея обсуждения различных недорогих вариантов домов многим интересна.
так что прошу не писать в ней, все равно проект похерился,
Igoreh@Купленная новостройка по схожей конструкции построена, правда, там всё же есть несущие бетонные столбы, ибо 5 этажей 😊.
Благодарствую! С фундаментом, еще надоем. В этом сезоне закончу одну стройку и.... 😊
Но вот стенки из указанного пенобетона трескались несколько раз по ходу усадки дома. Не "вдребезги-пополам", но тонкая трещина вполне наглядно проявлялась на штукатурке. Более продвинутые граждане закатывали все стенки в сетку-серпянку, вроде помогало...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЭто штатное явление при усадке.
Но вот стенки из указанного пенобетона трескались несколько раз по ходу усадки дома.
UrsvampВ курсе.
Это штатное явление при усадке.
Только вот, подозреваю, что нормальный кирпич (не пенобетонный) пополам трескаться при усадке не будет, ежели, конечно, усадка разумная. Наглядный пример - старое (более 35 лет) здание из обычного силикатного кирпича (вроде ж так белый кирпич называется?!). Трещин по стенам не наблюдается с момента постройки и до сих пор.
Просто пенобетон материал такой, специфичный. Не плохой, но надо знать, к чему готовиться. Да, лёгкий, да, пилится и режется легко, но и трескается тоже легко при неудачной нагрузке...
Кстати, шумоизоляция у него дрянь, несмотря на неплохие заявленные характеристики. Точнее, некоторые частоты он гасит изумительно, а другие так же изумительно пропускает (высокие пропускает хорошо). Первые въехавшие огребли с этим немало проблем (отлично слушая, как у соседей ребёнок читает вслух книжку). Потом остальные стали шумку навешивать дополнительную.
Но вот по теплу да, рулит. Всего 20см внешней стенки + минвата + вентилируемый фасад - и зимой батареи в квартире выше 40-45 градусов греть не требуется, в квартире и так тепло. А летом наоборот, не очень жарко даже без кондея, если от прямых солнечных лучей плотными шторами отгородиться.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatА если совсем избавиться от этого материала и оставим одну минвату - получим значительное удешевление и утепление, именуемое каркасным домом.
Всего 20см внешней стенки + минвата + вентилируемый фасад - и зимой батареи в квартире выше 40-45 градусов греть не требуется,
Опыт проживания в газобетонном доме имею, тем более сам его и строил. Главный недостаток его - требует внешнего утепления и последующей отделки. Это дорого. И никакой сейсмики он не любит.
Ignatэто потому что фундаменты - ленточка
Но вот стенки из указанного пенобетона трескались несколько раз по ходу усадки дома.
Ignatтрескаться он действительно не будет - но не потому, что резиновый, отнюдь!
Только вот, подозреваю, что нормальный кирпич (не пенобетонный) пополам трескаться при усадке не будет
трескаться он не будет за счёт того, что во-первых, кирпичи по сравнению с блоками - мелкие; во-вторых толстые швы раствора, отрываясь от кирпичей - будут скрывать от хозяев, лажовый фундамент...
а силикатные блоки уложенные на 1-3-х миллиметровый шов - действительно, лажи не простят, это факт.
UrsvampНу с вышеуказанным вроде никто особо и не спорит.
А если совсем избавиться от этого материала и оставим одну минвату - получим значительное удешевление и утепление, именуемое каркасным домом.
Опыт проживания в газобетонном доме имею, тем более сам его и строил. Главный недостаток его - требует внешнего утепления и последующей отделки. Это дорого. И никакой сейсмики он не любит.
Но всё же каркасники в РФ как-то не очень популярны - "дом поросёнка должен быть крепостью" (с). Тут во к пеноблокам претензии предъявляли, что детишки расковыряют, что уж про каркасники говорить, которые едва ли не пальцем протыкаются.
YepОн не резиновый, но прочнее пенобетона. И да, учитывая его малый габарит, добиться трещины именно по кирпичу крайне сложно.
трескаться он действительно не будет - но не потому, что резиновый, отнюдь!
трескаться он не будет за счёт того, что во-первых, кирпичи по сравнению с блоками - мелкие; во-вторых толстые швы раствора, отрываясь от кирпичей - будут скрывать от хозяев, лажовый фундамент...
а силикатные блоки уложенные на 1-3-х миллиметровый шов - действительно, лажи не простят, это факт.
Ещё один личный пример. При расширении гаража, перед старыми воротами был выкопан достаточно глубокий фундамент-ленточка и на него выложена кирпичная стенка. Место ОЧЕНЬ плохое - воды весной дохрена и гуляет всё страшно. В итоге через несколько лет вся пристройка обрела независимость от основного гаража, проще говоря, стык стал щелью. Но при этом отдельные кирпичи нихрена не поломались и вся пристройка каждый год продолжает ездить туда-сюда целиком.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Yep
бред.
в таком случае я и кирпичный дом пальцем расковыряю.
..в каком таком случае? вы сомневаетесь что кирпичи прочнее газобетона?
IgnatИ тогда каркасник обкладывается симпатичным отделочным кирпичиком. 😊
"дом поросёнка должен быть крепостью
YepА как весело трескаются газобетонные стены в свайных многоэтажках!
это потому что фундаменты - ленточка
Ursvamp...стенкой, толщиной в два кирпича и цена его становится выше, чем у газобетонной конструкции 😊
И тогда каркасник обкладывается симпатичным отделочным кирпичиком.
А обкладывать в полкирпича - толку почти никакого, кроме эстетики и теплоизоляции. Ибо пальцем, конечно, не проковырять, но сломать не стоит почти ничего.
Каркасник ИМХО интересен как раз своей дешевизной и простотой, за которую приходится расплачиваться особенностями конструкции. Попытка же извести его "проблемы" (а точнее "багофичи", как это называется у программеров) приведёт к неоправданному удорожанию.
С противоположной же точки зрения - да, наиболее надёжным будет ДОТ из монолитного железобетона соответствующей марки, но и стоить такое жильё будет соответственно, да и возводиться явно не в одно-два лица за недельку... Потому приходится выбирать компромиссное решение, балансируя между своими возможностями, хотелками и паранойей 😊.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
MRGreyВероятно, в случае попытки постройки тюрьмы для малолетних агрессивных душевнобольных 😊
..в каком таком случае? вы сомневаетесь что кирпичи прочнее газобетона?
В смысле что речь идёт о том, что для практического бытового применения прочности газобетонных стен вполне достаточно: головой пробить\пальцем проткнуть нереально, плитку\шкаф повесить без проблем. А при наличии желания и времени можно и каменную кладку расковырять 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatПрочность меня как таковая не волнует, а о природном БП не думаю. Вот утепление такого домика, да отделка - это еще какая копеечка!
для практического бытового применения прочности газобетонных стен вполне достаточно:
MRGrey
кирпичи прочнее газобетона?
какие именно кирпичи?
кроме того, кирпичная стена может быть прочнее газобетонной.
далее, прочнее в каком направлении, с какой целью?
железобетонная стена будет ЕЩЁ ПРОЧНЕЕ - давайте лучше будет лить стены из бетона? и кирпич и бетон нужно одинаково утеплять.
Ursvampа его НЕ НУЖНО утеплять.
утепление такого домика
Ursvampочень дешевая.
отделка -
Ignatну правильно:
Ещё один личный пример. При расширении гаража, перед старыми воротами был выкопан достаточно глубокий фундамент-ленточка и на него выложена кирпичная стенка. Место ОЧЕНЬ плохое - воды весной дохрена и гуляет всё страшно. В итоге через несколько лет вся пристройка обрела независимость от основного гаража, проще говоря, стык стал щелью. Но при этом отдельные кирпичи нихрена не поломались и вся пристройка каждый год продолжает ездить туда-сюда целиком.
дом из газобетонных блоков, построенный на монолитной плите - ВЕСЬ будет вести себя как та пристройка: плита может немного плавать на грунте, но ни один блок не треснет.
Кстати о защищенности каркасников. У нас строят такие дома и уже был случай взлома довольно забавным способом - злодеи просто...выпилили в стене дверь бензопилой. Очень быстро выпилили 😊... Понятно, что и сруб можно аналогично вскрыть (пилы хорошие делают сейчас),но тем не менее - это довод в пользу обшивки каркасного дома чем-нибудь более стойким к выпиливанию, чем гипсокартон.
Прохожий
но тем не менее - это довод в пользу обшивки каркасного дома чем-нибудь более стойким к выпиливанию, чем гипсокартон.
Никто каркасники гипсокартоном снаружи не обшивает... и про бензопилу - даже комментировать не охота... любой дом из любых материалов можно взломать бесшумно и быстро...
ПрохожийЛично видел несколько бревенчатых изб в Тверской области, вскрытых именно таким образом - бензопилой просто выпиливали угол дома. 😊
Понятно, что и сруб можно аналогично вскрыть
В газобетонной технологии мне понравилось почти все, против взлома можно спокойно армо прутки через каждые два ряда закладывать получиться чуть геморройнее, но дверь выпилить точно не получится.
Еще кладут стены из керамических поризованных блоков - тех же размеров что и газобетон, без швов, и пальчиком они не очень-то ковыряются.
YepТак это какой толщины?
а его НЕ НУЖНО утеплять.
FoxmoonПо аэроковской технологии это даже обязательно надо делать. Металлической или полимерной арматурой. Причем по схеме: http://spb.aeroc.ru/useage/wall/
против взлома можно спокойно армо прутки через каждые два ряда закладывать получиться чуть геморройнее
Foxmoon
но дверь выпилить точно не получится.
Зайдут через окно, без шума... а решетку выдернут машиной или в три руки ...
YepА почему не керамзитовые блоки?
- давайте лучше будет лить стены из бетона? и кирпич и бетон нужно одинаково утеплять.
Aleksandr.M
А почему не керамзитовые блоки?
Патамушта и они не протягивают по нормам... никто не хочет в стены от полметра толщины вложиться?
Mower_manЧем это блоки под нормы не подходят?У меня родственник 2 этажа отгрохал из них.
Патамушта и они не протягивают по нормам... никто не хочет в стены от полметра толщины вложиться?
http://www.fibo.lv/keramzita-bloki/2.html
Aleksandr.M
Чем это блоки под нормы не подходят?У меня родственник 2 этажа отгрохал из них.
Да хоть 10 этажей... я про теплосбережение.
Mower_manИ что,намного хуже чем у газобетона?Например,видел как газбетон со временем рассыпается при попадании влаги,керамзиту-параллельно,не утеплил-так хоть 50 лет под дождиком отстоит.Поясню-можно строить и несколько лет,кладя по квадратметру с месяц,и ничего с ними не случится,с газбетоном такой номер не проходит,не под открытым небом.
я про теплосбережение.
Aleksandr.Mон должен быть оштукатурен снаружи и внутри, тогда не рассыпается.
газбетон со временем рассыпается
YepПоясню-можно строить и несколько лет,кладя по квадратметру в месяц,и ничего с ними,фибоболоком) не случится,с газбетоном такой номер не проходит,не под открытым небом,только если мирится с допрасходами на изоляцию блоков газбетона в процессе стройки.И у нас одно время не позволяли на газобетон ставить бетонные перекрытия.
он должен быть оштукатурен снаружи и внутри, тогда не рассыпается.
Aleksandr.Mконечно - его обязательно надо накрывать от дождя. но даже если он намокнет - он потом высохнет, потому что не гигроскопичен.
газбетоном такой номер не проходит
Aleksandr.Mзачем это нужно?
можно строить и несколько лет,кладя по квадратметру в месяц
Aleksandr.MНАМНОГО.
намного хуже чем у газобетона?
дело в том, что керамзит раз намокнув - воду уже не отдаёт, он гигроскопичен.
а мы знаем, что ЛЮБОЙ утеплитель в мокром состоянии начинает проводить тепло в десять раз лучше.
YepМесяц назад поставил эксперимент по поглощению газобетоном воды. С целью поиска оптимальной грунтовки для него. Один блок легко выпьет литр воды. Сохнет он потом очень долго. Если замерзнет - всё, капец.
но даже если он намокнет - он потом высохнет, потому что не гигроскопичен.
В итоге нашел и грунт, и способ грунтования... Но стены однозначно утеплять снаружи, иначе раскрошит циклами зимой. Без утепления точка росы будет внутри блока.
YepСтроить дом тупо с зарплаты.Такой номер у родственника прокатил за пару-другую годиков.
зачем это нужно?
YepНе так страшно с ними.Газобетон после промокания,и,не дай бог,замерзания,сыпется как мел.
дело в том, что керамзит раз намокнув - воду уже не отдаёт, он гигроскопичен.
И керамзит не столь гигроскопичен http://www.rosser.ru/article/r...snovastroy.html
Как показывает строительный опыт, керамзитобетонные блоки отличаются великолепной акустической изоляцией. Кроме того, они являются физически устойчивым материалом, не впитывающим влагу. В современном строительстве такие блоки - это настоящее спасение, так как они обладают также низкой пропускной способностью в отношении паров. Так, средний коэффициент теплопроводности керамзитобетонного блока находится в пределах 0,3-0,7 Вт/м.К, а вот уровень впитывания влаги составляет в среднем 16 - 18%. Отметим, что такие блоки отличаются проверенной стойкостью к возникновению плесени, грибков. Поэтому в помещении, возведенном из блоков, никогда не будет запаха сырости или плесени. В этом керамзитобетонные блоки выгодно превосходят ту же керамику.
Aleksandr.MОн прекрасно переносит влажную погоду и не теряет своих изначальных технических свойств...они являются физически устойчивым материалом, не впитывающим влагу
Не так страшно с ними
- если бы Вы продавали эти блоки, написали бы что-то другое? 😀
а вот производители керамзита пишут совершенно противоположное, а именно что керамзит ХОРОШО впитывает влагу.
Что интересно, газобетон в летних строениях не сыпется, даже не будучи оштукатурен или еще как-то защищен снаружи от дождя/снега. Но стоит начать зимой топить - такой постройке конец. Керамика так не страдает. Но стоит допустить оплошки в защите от капиллярной влаги - и керамике наступает конец довольно активно.
Прохожий
Кстати о защищенности каркасников. У нас строят такие дома и уже был случай взлома довольно забавным способом - злодеи просто...выпилили в стене дверь бензопилой. Очень быстро выпилили 😊... Понятно, что и сруб можно аналогично вскрыть (пилы хорошие делают сейчас),но тем не менее - это довод в пользу обшивки каркасного дома чем-нибудь более стойким к выпиливанию, чем гипсокартон.
у знакомых таким образом украли именно дорогую дверь и кованину с окон.
Ursvampне обязательно - достаточно пароизоляции изнутри
Но стены однозначно утеплять снаружи, иначе раскрошит циклами зимой
Mower_manНикто каркасники гипсокартоном снаружи не обшивает... и про бензопилу - даже комментировать не охота... любой дом из любых материалов можно взломать бесшумно и быстро...
..все верно. У родителей - кирпичный дом , так его однажды обчистили выдернув решётки с окон и зачем-то наполовину вывернув наружу входную металлическую дверь (за ней правда оказалась вторая) . В гараж так и не смогли с земли попасть - для этого разобрали его крышу.
А газоблоки - пустая трата денег.
MRGreyконечно - ведь на дом может упасть из космоса грузовик с алкашом внутри
А газоблоки - пустая трата денег.
Yep
конечно - ведь на дом может упасть из космоса грузовик с алкашом внутри
..ну что вы за человека такой , вам аргументировано отвечают, приводят разумные доводы, а вы? Просто признайте свою неправоту. Вам же полегчает.
MRGreyкакую ещё "неправоту"?
признайте свою неправоту
где "аргументированно"?
это Вы сейчас ещё шутите, или уже троллите?
Родилась идея, просто как момент обсуждения а если сделать внешние стены их бруса можно тонкого 75х75 или 100х75 а внутри вывести газобетонполучится очень теплый дом, точка росы будет в брусе. Горят дома в основном изнутри то есть сохраняется пожаробезопасность. Ну и с армированием такую стену точно не распилишь.
FoxmoonА не дороже ли типового варианта с минватой и сайдингом будет?!
Родилась идея, просто как момент обсуждения а если сделать внешние стены их бруса можно тонкого 75х75 или 100х75 а внутри вывести газобетонполучится очень теплый дом, точка росы будет в брусе. Горят дома в основном изнутри то есть сохраняется пожаробезопасность. Ну и с армированием такую стену точно не распилишь.
Ибо вон выше народ жмётся даже на такую отделку, мол, дорого, а тут по сути второй дом из бруса...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Foxmoonтут будет конфликт с разной паропроницаемостью: фактически это получится невентилируемый фасад, на брусе будет выпадать конденсат, брус будет гнить.
Родилась идея, просто как момент обсуждения а если сделать внешние стены их бруса можно тонкого 75х75 или 100х75 а внутри вывести газобетонполучится очень теплый дом, точка росы будет в брусе.
я же говорю - если есть сомнения в количестве циклов разморозки газобетона - надо делать пароизоляцию изнутри.
ну или брать уже тогда блоки типа поротерм, и подобных.. хотя там будет та же история что и с газобетоном.
http://domotherm.ru/?gclid=CMyc692O6bACFYWZDgod0HtGAw
MRGreyНу вот накинулись на человека! В чем неправота-то? Стены поставить, сетку штукатурную накинуть и отштукатурить. Под штукатурку хоть ейфелеву башню закрепить мона. Хоть пенопласт. Ы? Где точка росы при таком раскладе будет? И про эстетику строения не забываем. Быстровозводимость учтем? Так, так-ли не прав Йеп? Силикатный кирпич сыпется не хуже!
..ну что вы за человека такой , вам аргументировано отвечают, приводят разумные доводы, а вы? Просто признайте свою неправоту. Вам же полегчает.
А двери с помощью камаза и из железобетона можно выдернуть! Кстати еще безшумнее бензопилы получится. 😀
Foxmoon
Родилась идея, просто как момент обсуждения а если сделать внешние стены их бруса можно тонкого 75х75 или 100х75 а внутри вывести газобетонполучится очень теплый дом, точка росы будет в брусе. Горят дома в основном изнутри то есть сохраняется пожаробезопасность. Ну и с армированием такую стену точно не распилишь.
Лучше наоборот - газбетон снаружи (с соответствующей гидрофобной пропиткой) и брус внутри - так в доме дышать легче будет...
Прохожийнаряду с конским ценником, это лишено всякого смысла.
Лучше наоборот - газбетон снаружи (с соответствующей гидрофобной пропиткой) и брус внутри
дело в том что в этом случае вся проводка должна идти поверху бруса, в металлорукавах.
и как это будет выглядеть?
или зашить всё гипсокартном?
Может кому будет интересно почитать рассказ(не мой) о постройке дома в Онтарио своими руками.
Большой фото отчет (по ссылке 1 часть, всего 6 или 7), от подготовки площадки под фундамент до отделки.
В частности рассматриваются вопросы которые здесь обсуждались:
-дом не дышит - дышать должна система вентиляции, а не дом,
-отопление - газовое, теплый пол.
padблин, какой уродский сайт - картинки не видно, нужно тыкать.
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=268994&t=268994
на пятой я сдался, ниасилил
YepЯ всё осилил, только тема после строительства подвала закончилась. Где продолжение?
на пятой я сдался, ниасилил
Очень интересный отчет о строительстве. Некоторые моменты я бы иначе предложил выполнить. Жалко, отчет неполный.
YepТам в самом конце темы есть кнопочка - включить картинки. 😀
картинки не видно, нужно тыкать.
Я в гугле искал, темы называются одинаково, только номер меняется.
Рассказ сказочника о стройке сказочного дома в Онтарио.#1
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=268994&t=268994
Рассказ сказочника о стройке сказочного дома в Онтарио.#2
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=289886&t=269729
Рассказ сказочника о стройке сказочного дома в Онтарио.#3
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=270431&t=270431
Рассказ сказочника о стройке сказочного дома в Онтарио.#4
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=271716&t=271716
Рассказ сказочника о стройке сказочного дома в Онтарио.#5
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=273567&t=273567
я что-то не понял - это что за фундамент у них такой?
где армирование? эти торчащие прутья - оно и есть?
С гидроизоляцией от капиллярной влаги очень панибратски поступают.
YepВадим, автор (сказочник) ссылается на штатовские строительные кодексы, по которым для домов такого типа как у него, не требуется армирование в бетонных конструкциях. Вообще они очень экономично подходят к расходу стройматериалов.
я что-то не понял - это что за фундамент у них такой?
Я в свое время участвовал в сертификации по кодексу ASME BPVC Sections - 2007 Boiler and Pressure Vessel Code (Коды по котлам и сосудам высокого давления). Это аналог стандартов нашего котлонадзора и обратил внимание, что в США ряд требований в стандартах заметно мягче, чем в России.
NikofarОфигеть!
Вадим, автор (сказочник) ссылается на штатовские строительные кодексы, по которым для домов такого типа как у него, не требуется армирование в бетонных конструкциях.
я дошел до фоток стен - там действительно, по нашим понятиям, просто НЕТ армирования... вертикальные тоненькие прутья не в счёт, это фуфло какое-то.
такой дом снесёт любое торнадо
YepТак торнадо и сносят их повсеместно. Подозрение вызывает дом, который среди массы снесенных, устоял. 😊
такой дом снесёт любое торнадо
Кстати, вот ссылка, где можно посмотреть строительные нормы и правила для каркасных домов в США и Канаде: http://domkarkasny.ru/home/code.html
YepВозможно ты будешь удивлен, но в бетон, которым заливают фундаменты, вместо арматуры введена фибра - при толщине фундаментной стенки в 1 фут она заменяет стальную арматуру.
я дошел до фоток стен - там действительно, НЕТ армирования...
Американский "СНиП" стройки каркасников на Аляске (на аглицком):
http://cs5997.userapi.com/u150...nual_Alaska.pdf
NikofarДа, волокно реально упрочняет и толстое литье и тонкие стяжки. Там у сказочника марка бетона "5000" упоминалась. Насколько я помню, такие марки только с применением дезинтегратора получаются. Неужто?
Возможно ты будешь удивлен, но в бетон, которым заливают фундаменты, вместо арматуры введена фибра - при толщине фундаментной стенки в 1 фут она заменяет стальную арматуру.
UrsvampЧто-то пока не нашел...
Там у сказочника марка бетона "5000" упоминалась.
Обнаружил, что "сказочник" действительно слегка, э-э, сказочник. Говорит, что бетон возили 12-кубовыми "грушами" и ушло 7 "груш". По приколу посчитал объем бетона, который пошел на заливку фундамента. У меня вышло около 35 м3 для такого размера дома. Если автор говорит, что всего привезли 7 груш, это похоже на правду - 7 х 5 = 35 м3, если миксеры стандартные - шестикубовые, в которые по требованиям безопасной транспортировки заливают не более 5 кубов бетона (при движении вверх по склону дороги при полной заливке миксера возможно выливание бетона на дорожное полотно).
Ursvampбетон такой марки даже у самого Хинта не всегда получался.
марка бетона "5000" упоминалась. Насколько я помню, такие марки только с применением дезинтегратора получаются. Неужто?
кроме того, такой бетон было невозможно возить в миксере - он годился лишь для быстрой заливки в готовые формы.
в стенах всё-таки армирование есть, иначе и быть не могло:
нет, пишут что
"Совершенно верно.Подушка фундамента без арматуры.арматура заложена в нижней части бетонных стен и в их верхней части.Такая практика распространене по всей Америке и Канаде. Напомню,что все делается по утвержденным чертежам и по , так называемому"коду"(стандартам), которые проверяет инспектор на каждой стадии.Конструкция фундамента утверждена и проверена инженерами -сопроматчиками(или каких там называют?).То есть это обычная практика для частных домов.В "Индастриал" строительстве ,уверен,другие коды и нормы.За все 16 лет моего нахождения в Америке ,ни разу даже не слышал,что какой-то дом сложился в результате схлопывания бетонного фундамента.Снаю только,что на подушку(футтинг) используется другая марка бетона,чем ,например для тротуаров или еще чего.
В подушке горизонтальной арматуры нет.Она есть в стенах внизу25 см от подушки и вверху 25 см от вернего уровня заливки.Такова прктика во всей Америке."
ничего не понимаю - глубина промерзания 1500, а цокольный этаж не утеплён...
а вот с этим я согласен:
> И еще - зачем подвал сделали, ведь это дорого? Какая мотивация?
Большое зааблуждение.Строительство подвала удорожает дом всего на 20%,по отношениуи к 100% ,если бы кто хотел строить второй этаж.Моя жена закомандовала:Никаких вторых этажей.Никаких ступенек наверх.Наш участок достаточно большой,что бы строится вширь ,а не ввысь.Теперь смотрим,для одногофундамента нужно было копать и проделать практически те же самые работы,которые сделал и я.Подушка+ стены. И что же? Теперь я должен засыпать все назад? Потеряв 150 квадратных метров площади?Только потому,что я ничего этого не делаю,я получаю практически готовый этаж. Только внизу.Он у меня сейчас закончен так,что если поместить незнакомого человека,то он никогда не отличит подвал от любого жилого помещения.Те же полы с подогревом. Полная ванная комната.Три больших спальни.Кроме того,у меня в подвале прачечная,бойлер комната,сауна и тд.Если бы я не имел подвала,то все это я вынужден бы был устанавливать на первом этаже.Забрал бы много места.В подвале у меня свой оффис,с которого я сейчас с Вами и общаюсь.Не,подвал-это шаровая дополнительная площадь.
YepИ гидроизоляция битумная только с боков, а снизу ее нет. Причем нет и под опорным каркасным брусом.
а цокольный этаж не утеплён...
Те дренажи по периметру никак не препятствуют капиллярной влаге. Ну, постоянно работающий дренажник - тоже штука еще та... Без энергии жопа будет. Вода подвал зальет. Ведь плиты-то нет, только гравий и пенопласт.
Я бы еще не стал запариваться так с теплыми полами. Это реально дорого и хлопотно. Из-за этого сказочник ламинат положил вместо паркета. У него есть канальный кондишен - вот и сделал бы отопление воздушное. И без газа можно в тех широтах запросто. Дом утеплен нормально, солнца много - воздушный теплонасос, солн. коллекторы. Тем более что в Канаде на применение альтернативки дотации даются строителю.
Ursvamp+100500
И гидроизоляция битумная только с боков, а снизу ее нет. Причем нет и под опорным каркасным брусом.
Те дренажи по периметру никак не препятствуют капиллярной влаге. Ну, постоянно работающий дренажник - тоже штука еще та... Без энергии жопа будет. Вода подвал зальет. Ведь плиты-то нет, только гравий и пенопласт.
YepОн утеплен изнутри мин плитой , этому дому уже, 5 лет хозяин Владимир профессиональный строитель у него есть своя ветка на форуме Хаус.ру. Подобных домов в Канаде и штатах миллионы , кстати у нас сейчас тоже стали часто так строить, по крайней мере мансардные этажи на 90 процентов такие т.к. тепло и выгодно, правда технологию строительства каркаса большинство не соблюдают .а цокольный этаж не утеплён...
В г.Ступино подмосковье местный завод ЖБИ под ключ делает дома,
трехслойная панель,свайный фундамент,
в прошлом году это стоило меньше 2 млн руб,
как сейчас изменились цены не знаю. Ссылка:
http://www.gbi-magazine.ru/ind...-10-22-10-04-35
arjanДа не, хозяин-то молодец, ему респект. Просто некоторые моменты не очень понятны с моей точки зрения, например.
Он утеплен изнутри мин плитой , этому дому уже, 5 лет хозяин Владимир профессиональный строитель у него есть своя ветка на форуме Хаус.ру.
Деревяшку он зачетную использовал. Ровная, сухая, ну и то, что ему за все время после постройки гипрок не порвало - о многом говорит.
arjanтак это неправильно: более паропроницаемый материал должен быть снаружи, и в данном случае это должна быть не минплита - в России используют экструдированный ППС
Он утеплен изнутри мин плитой
Там мин.вата еще и обернута в полиэтилен.
так это неправильно: более паропроницаемый материал должен быть снаружи, и в данном случае это должна быть не минплита - в России используют экструдированный ППСПо их строительному коду это нормально т.к. она герметизирована пленкой , вы думайте они дураки ?
arjanНу, и куда выходить пару? И где теперь точка росы, и что будет при промерзании фундамента?
По их строительному коду это нормально т.к. она герметизирована пленкой
Yep
так это неправильно: более паропроницаемый материал должен быть снаружи, и в данном случае это должна быть не минплита - в России используют экструдированный ППС
Да все правильно, изнутри от пара - пароНЕпроницаемая пленка с тотальной проклейкой и герметизацией всех выводов коммуникаций, потом утеплитель, потом пароПРОнецаемая мембрана (ветрозащита) и далее уже варианты фасада.
Ursvamp
Деревяшку он зачетную использовал. Ровная, сухая, ну и то, что ему за все время после постройки гипрок не порвало - о многом говорит.
Это стандартные доски в Америце, других я так подозреваю просто не бывает, если самому не заготавливать конечно, продаются на метраж, а не кубами.
Доска высушена, антисептирована и прострогана сразу с завода. Поэтому они и не парятся металлокаркасом под гипсокартон, дерево сухое и ровное.
Там не любят преумножать сущности, каждая копейка посчитана наперед. Если расчет фундамента обходится без арматуры, значит нах ее туда класть. И не лопается и не улетает.
Mower_manВ Питере тоже стали делать. http://www.niks.spb.ru/dockactrogannaya
Это стандартные доски в Америце, других я так подозреваю просто не бывает,
Но экономщики предпочитают всякое барахло. А вот под гипрок я бы все же не рискнул - один черт мет. каркас нужно.
Ursvamp
В Питере тоже стали делать.
Как то народ на кубы пересчитывал американские цены, выходило по памяти дешевле ихняя сухая против нашей обрезухи кривой "естественной влажности".
Ursvamp
А вот под гипрок я бы все же не рискнул - один черт мет. каркас нужно.
По сухому бруску монтаж - вполне обычное дело по мануалам Кнауф, так что запариваться не чем особо, от каркаса надо плоскость и жесткость, а это по деревянным стойкам каркаса (а не бруску) - в избытке.
Mower_man"Чё-то очкую я.." (с)
По сухому бруску монтаж - вполне обычное дело по мануалам Кнауф,
😀
Ursvamp
"Чё-то очкую я.." (с)
Ну где Кнауф и где твое очко? 😊 На сайтах по русски альбомов тех решений Кнауф - горы...
Ursvampхороший вопрос
Ну, и куда выходить пару? И где теперь точка росы, и что будет при промерзании фундамента?
Mower_manда НИЧЕГО НЕ ПРАВИЛЬНО - мы сейчас обсуждаем подвальное помещение с НЕ утеплёнными снаружи бетонными стенами
Да все правильно, изнутри от пара - пароНЕпроницаемая пленка с тотальной проклейкой и герметизацией всех выводов коммуникаций, потом утеплитель, потом пароПРОнецаемая мембрана (ветрозащита) и далее уже варианты фасада.
arjanобъясняю на пальцах:
она герметизирована пленкой
на всю глубину промерзания бетона, на 1500 мм вглубь земли, между бетоном и матами утеплителя(стыковать их герметично невозможно), по бетону будет конденсироваться и стекать влага.
что интересно будет при этом с деревянной обрешеткой?
Утепление снаружи позволяет вывести из бетона точку росы в утеплитель. Равно как и избежать при использовании отопления в толще бетона отрицательных температур.
Утепление изнутри - вообще имхо дефектный метод. Каркасника это конечно не касается. И обкладки кирпичем тоже - он является отдельным элементом без подвода тепла зимой и с вентиляцией контактного пространства.
Мне непонятен следующий момент: на обмазанный битумной гидроизоляцией бетонный фундамент одевают снаружи паропроницаемую мембрану. Которую заваливают грунтом. Совсем непонятно.
Армирование стяжек теперь можно усовершенствовать: http://petrovichstd.ru/catalog/7102/t0000004383/
Стекловолокно можно купить отдельно, только обязательно с обработкой надлежащим силаном, иначе смачивания не будет. Производитель должен подтвердить, что силан соответствует бетонному раствору.
я кстати знаю только один способ герметично утеплить подвал изнутри - запенить его пенополиуретаном.
но в любом случае при утеплении изнутри бетон будет подвергаться циклам замораживания\размораживания влаги внутри него, несмотря ни на какую гидроизоляцию.
разве что при подготовке ввести в бетонную смесь пенетрон, но и то хз
газобетон и газосиликатные блоки это одно и то же или разное?
Леонид ИльичЦементные бетоны образуются в результате затвердевания цементных растворов, а силикатные блоки или кирпичи - в результате спекания известково-песчаной массы.
газобетон и газосиликатные блоки это одно и то же или разное?
Кстати ни кто не знает, может какая фирма аэрогелевые кирпичи начала делать, вот реально серьезный материал для строительства, легки и прочный с "нулевой" теплопроводностью.
Foxmoon😀
аэрогелевые кирпичи
я в 2000 году имел пару кусочков аэрогеля в пузырьке от лекарства, стоимостью триста долларов 😊
Это я в курсе, что цена пока заоблачная, просто то же в 2002 году видел кусочек композита аэрогель+ что-то выглядел, как 15х15 см квадратик стекла толщиной 1.2 см, так вот пробить из АК 7.62 её не получилось отметину видно было только под лупой. Что очень впечатлило. Да и ни весил кусочек тот грамм 20.
Foxmoonчудеса какие-то рассказываете - аэрогель не обладает такой прочностью
просто то же в 2002 году видел кусочек композита аэрогель+ что-то выглядел, как 15х15 см квадратик стекла толщиной 1.2 см, так вот пробить из АК 7.62 её не получилось отметину видно было только под лупой.
Yep
чудеса какие-то рассказываете - аэрогель не обладает такой прочностью
На стекло не было похоже совсем, и на этикетке по аглицки было написано аэрогель композиция и какая то аббревиатура из многих букв. Может это не он был в чистом виде, но какой то мета материал точно.
просто сама структура и плотность аэрогеля, которая обуславливает его уникально низкую теплопроводность, автоматически исключает высокую прочность.
ещё разработали аэрогель из наноуглеродных трубок, но и там с прочностью не очень.
Тогда уж чудо-теплоизоляция Thermal Coat.
Yepпод эту тему и у Димы денег попросить не грех. :-)
ещё разработали аэрогель из наноуглеродных трубок
Ursvamp
Тогда уж чудо-теплоизоляция Thermal Coat.
:D
Также интересен совет взять картонную коробку побольше, покрасить, и уже переезжать туда, ведь 1 мм. обмазки будет греть как 300 мм. кирпича!
Кстати жене, понравился YTONG очень. Так что будем такой дом себе делать когда время настанет.
Теща уперлась в каркасник от Терема, я ей говорю что такой же поставлю ей на 100.000 дешевле сам. И качеством получше.
FoxmoonОднако его используют в тех местах, где нужно исключить мостики холода, а по-другому никак. В Питере это делалось - и как говорили, теплоизолятор работает.
Нуда Нуда
Собственно, все видели как эффективна керамическая изоляция? Есть ролик, про изоляцию шатлов или Бурана, где мужик голой рукой держит кусок керамики и греет его газовым резаком докрасна. Эту изоляцию размолоть да утопить в полимерном связующем - вот вам и весь фокус.
Так что ничего нереального. Уже 2 фирмы в РФ аналоги выпускают, подешевле. Если вы уверены что это туфта - тогда смело покупайте чудо-изолятор, применяйте его, потом немедленно экспертное заключение об обмане - и в суд! Дело непременно выгорит, если это в самом деле лажа.
Ursvamp
где мужик голой рукой держит кусок керамики и греет его газовым резаком докрасна. Эту изоляцию размолоть да утопить в полимерном связующем - вот вам и весь фокус.
Таких материалов просто дохрена, позволяющих трюк с горелкой проделать... та же эковата... 😊 Я был на заводе где делали эти плитки для Бурана, на 5 координатном станке вытачивали, итальянском кажется, в обход КОКОМ притащенном. Никакие размолы и вяжущие такой материал не позволяют сделать, это вообще бред сивой кобылы.
Mower_manOk, изготовьте сразу порошок с такими же изоляционными свойствами. Или что, термоизоляционные свойства специальной керамики - фикция, что-ли, по-Вашему?
Никакие размолы и вяжущие такой материал не позволяют сделать, это вообще бред сивой кобылы.
Ursvamp
изготовьте сразу порошок с такими же изоляционными свойствами. Или что, термоизоляционные свойства специальной керамики - фикция, что-ли, по-Вашему?
Фикция - молоть и вязать используя бурановские плитки. Там другой принцип несколько.
UrsvampА не маловато-ли на четверых, коллега? (С) "Джентельмены удачи". Эт я к чему? А! А че мы блин строем не ходим и тельники не носим? Раз такие умные! Хрен-ли бураны пачками не делаем? Тут вроде речь о 2-х миллионах шла? А вообще, кирпич силикатный вот таким макаром никто тиранить не пробовал? Я болгарочкой пилил. Ниче, сразу голыми руками можно брать. Думаю и с горелкой такая-ж муйня будет. Хотя..... Чего говорить? Кирпич-же изобрели уже. И стоит копейки. Не интерсно правда?
Есть ролик, про изоляцию шатлов или Бурана, где мужик голой рукой держит кусок керамики и греет его газовым резаком докрасна.
Foxmoonоднако, в свете последних событий в Крымске, я бы наверное не стал рекомендовать строить такой дом в аналогичной местности с большим риском затопления.
Кстати жене, понравился YTONG очень. Так что будем такой дом себе делать когда время настанет.
Растаять он конечно же не растает, но промокнет насквозь - хотя потом и высохнет.
Foxmoonпривожу свидетельство от одного очевидца тех событий:
Теща уперлась в каркасник
Очень хорошо себя зарекомендовали кирпичные/каменные/бетонные постройки. Им по большому счету все равно как они к потоку ориентированы. Размыло и порушило старые саманные дома.
Думаю, что деревянные срубы поплывут в вонючую даль, а модные нынче канадские дома просто развалятся как картонные коробки.
+100500
кроме того, даже если каркасники устоят, в них полностью придут в негодность, всевозможные базальтовые утеплители и их аналоги...
Yep
кроме того, даже если каркасники устоят, в них полностью придут в негодность, всевозможные базальтовые утеплители и их аналоги...
Дык не надо строиться в зоне подтоплений, на старых руслах-поймах, болотах...
Mower_manконечно не надо - но кто следует этому правилу?
Дык не надо строиться в зоне подтоплений, на старых руслах-поймах, болотах...
может обсуждали пока не осилил тему )))
как вариант дом из теплоблоков - недавно такой постороил,, теплый, огромный выбор внешней облицовочной стороны, дешевый, не требует внешней отделки, внутри практически сразу можно на чистую штукатурить.
beargrizlyсмотрел я давно на это дело - выглядит конечно заманчиво.
как вариант дом из теплоблоков - недавно такой постороил,, теплый, огромный выбор внешней облицовочной стороны, дешевый, не требует внешней отделки, внутри практически сразу можно на чистую штукатурить.
и с точкой росы вроде всё правильно - не должна она из пенопласта выйти.
и пенопласт вроде между камней... да вот что-то душа к пенопласту не лежит - с детства ненавижу.
но зато дёшево - пишут что коробка 8х12 стоит 200тыр
Я что больной в зоне подтопления строить, я перед строительством хуже крота и геолога с гидрологом местность проверяю, хотя конечно найти абсолютно сухой участок сложно в Центральной России но можно. А вот пра-пра-пра-дед строил на болоте дома (срубы и земляные) и ни чего некоторые и до сих пор стоят.
строю из автоклавного газобетона, пазо-гребневые блоки, толщина стены 400 мм.. коробка 7.20 на 7.20, два этажа, высота потолков 2.75. на данный момент коробка выложена. коробка и фундамент в сумме мне обошлись в 500 000 руб.. думаю в 2 лимона впишусь с запасом.
Вот тоже думаю о газобенных блоках (боычных)на 400мм толшиной на ленте.
Но ганзу почитаешь так всё перехотелось.
Балтика-70перекрытия готовые брали?
коробка выложена
а блоки какие?
перекрытие - монолитная заливка бетона по опалубке, усилено двутаврами, бетон марки 600, что льётся на мостовые опоры, наполнитель - гранитная крошка, мексерная подача. между вторым этажом и чердаком будет деревянное перекрытие с базальтовым утеплителем.
а какие блоки бывают? я уже сказал автоклавный газобетон, а наименование бренда это уже реклама.
Балтика-70да и пофиг, я тут уже сто раз итонг "рекламировал" - мне интересно реальное соответствие стоимости строительства заявленному в рекламе
наименование бренда это уже реклама.