огородникам - пермалькультура

http://permacultura-blog.ru/re...ole-den-pervyj/

В секту созываешь? Чи шо? 😀

Igoreh@
В секту созываешь? Чи шо?

Не, "Зепп Хольцер" гуглил, а там на сайте отчет о двух семинарах есть и http://permacultura-blog.ru/permakultura-v-dejstvii/ понравился отчет... правильно мужик действует, а не с голой жопой в ебеня едет без копейки в кармане... вложился и получит результат

Mower_man
правильно мужик действует, а не с голой жопой в ебеня едет без копейки в кармане... вложился и получит результат

Кроме того раскрутка нужна и брэндованность (ц).

Igoreh@
А понял теперь.

Понравилась идея насчет насыпного вала, защищающего от холодных ветров а не просто ветрозащитная полоса, эдакое воздушное теплое "озеро" образуется, "теплица" в общем. Грунт в валу прогревается и как теплоаккумулятор для посадок на валу. С озерами камментов не особо понял, надо книжки читать, зачем они делают каскад и как это с поливом и водным балансом связано.

Mower_man
зачем они делают каскад и как это с поливом и водным балансом связано.

Igoreh@
Так видно с водой не богато. Вот и делают.

Не, не в этом дело...

Mower_man
Не, не в этом дело...

Китайцы парниковые огороды на южных склонах холмов и оврагов уже давно делают. Это, наверное, и есть самая практичная "пермакультура".

С точки зрения наиболее рационального использования ограниченных ресурсов - вообще идеальное решение.
Решение задачи для получения максимального результата при минимальных ресурсах:
- земельные участки соответствующего рельефа имеются в наличии неограниченно, особенно на российской территории - подходит любой овраг или склон холма, обращенный на юг;
- рабочая сила практически тоже не ограничена - китайцев настолько много и землю они роют с таким усердием, что только комья летят - эскарп длиной 100 метров пятьюдесятью китайцами отрывается за сорок минут на глубину 1,5 и ширину 4 метра, после чего они роют новый эскарп такого же размера;
- обрешетка парника - любые жердины из любого леса или кустарника, произрастающего окрест. Жердины применяются обычно от 5 до 7 метров длиной, а этого добра нарубить в российских лесах не проблема;
- целлофан. С этим сложнее, по нашим меркам - копеешный материал, но у китайцев деньги тратить не принято, поэтому там, где мы заплатим за покупку полиэтиленовой пленки для парника 400 рублей, китаец потратит только 100 и купит в четыре раза меньше - такого количества пленки ему хватит на укрытие парника-эскарпа, в то время как мы традиционно городим объемную теплицу равной площади;
- покупные комплектующие. Гвоздями, петлями для дверей, самими дверьми и прочей херней для парника китаец вообще не заморачивается - в его парнике-эскарпе они просто не нужны. Для входа в парник и ухода за растениями ему достаточно отвернуть угол пленки и влезть на карачках внутрь эскарпа;
- инструменты. Лопаты, топоры и пр. - этого добра навалом на любой даче или огородном сарайчике недалеко от города. Честный китаец, даже если и сопрет одну-другую лопату или топор, то ему будет очень стыдно. Скорее всего, он подберет нужный ему инструмент где-нибудь на свалке, коих в окрестностях российских городов навалом. В буквальном смысле навалом.
- агрокультура, в смысле - посевной материал. Китаец не будет выращивать какие-нибудь высокие и капризные растения - высота ботвы зрелых растений не должна превышать метра. Поэтому его выбор - это зелень лука, чеснок и прочая петрушка с укропом и, естественно, редис с морковью. Семенной материал у этих растений самый дешевый и самый компактный в объеме;
- агрокультура, в смысле получения максимальной урожайности. Какого только говна не готов насыпать китаец на свой огород для получения большего урожая. Кроме обычного говна - у китайцев принято срать прямо на огородные грядки - в качестве удобрений они применяют самого сомнительного качества селитру, вплоть до медного купороса. (Вы не обращали внимание, что некоторый чеснок, купленный вами на рынке или в супермаркете, при разрезе через некоторое время зеленеет подозрительным химическим цветом? Это китайский чеснок. Очень вкусный и полезный.
- полив растений. Китаец трудолюбив и готов таскать воду для полива в любой емкости на любое расстояние. Мелкими шажками. С прямым коромыслом на плечах. С длинными лямками на концах, к которым привязаны ведра - чтобы не поднимать их слишком высоко и меньше уставать. На самом деле современный китаец намного умнее своих предков - он не таскает воду издалека. В своем парнике-эскарпе в нижней части склона, на который выходит край полиэтиленовой пленки, он делает канаву на всю длину эскарпа, в которой собирается дождевая вода или конденсат от росы, стекающий за ночь сверху. Дно канавы от потери воды укрыт той же самой пленкой что и сам парник - ни сантиметра напрасно не используется.

Вот такая китайская овощная "пермакультура" в кратком описании.
Ну и напоследок, для общего развития напоминаю, что такое эскарп: http://www.saper.etel.ru/fort/escarp-1.jpg

Nikofar
обрешетка парника - любые жердины из любого леса или кустарника, произрастающего окрест. Жердины применяются обычно от 5 до 7 метров длиной, а этого добра нарубить в российских лесах не проблема;

Я нечто подобное видел на ДВ, только парники на арматуре и потом все запахивается в землю вместе с железом... удобрений и химии тоже немерянно сыпят...

а вот что делается в другом регионе
http://permacultura-blog.ru/kitajskie-ovoshhevody/
http://permacultura-blog.ru/kitajskij-ogorod/

То Mower_man. Вечно тебя, Кузьмич в восточную мистику тянет! Неужели нельзя по нашему, по русски? (С) 😀 Тебе эти южные склоны на кой? Я понимаю монахи на Валааме нечто похожее мудрили, но у них и цели были ого-го! Яблуки там, виноград вырастить! А ты и так живешь южнее некуда, полноценные бананы решил рОстить? 😊 Али коку?

Igoreh@
А ты и так живешь южнее некуда, полноценные бананы решил рОстить? Али коку?

...баобаб хочу...

Igoreh@
То Mower_man. Вечно тебя, Кузьмич в восточную мистику тянет! Неужели нельзя по нашему, по русски? (С)

Не хочу возиться много с землей, хачу что б по щучьему велению + узбекский садовник потом работал... 😊

Mower_man
Не хочу возиться много с землей, хачу что б по щучьему велению + узбекский садовник потом работал...

Igoreh@
Узбекский садовник и щучье веление тождественны!

Второе однако халява...

Mower_man
Второе однако халява...

Igoreh@
Совсем запутал. А веление за деньги знач?

садовник = бабло

Говорю тебе птицы у тебя не те! 😀 Позавчера на даче вишня висела, не уродилась в этот год, так по горстке на каждом дереве. Берег блин. Думал настоечку сооружу. Хера! Сегодня приехал, пусто все. Скворцы, как сарснча, все выжрали! И малину тоже, что сверху виднелась. Падлюги!

Igoreh@
Скворцы, как сарснча

кака
Заводи Дрозда только бункерного в него чойто там около 400 ВВшек влазит, ставь плату с анлимит очередью и поливай свинцом, не чегой то я, сталью эту нечисть.

Ну для скворцов конечно не айс хотя если их ко-во превышает разумное тогда всё равно надо стращать. А всех остальных тож не уничтожать а стращать. Но как говорится 10% потерь необходимо для получения результата.

Igoreh@
Говорю тебе птицы у тебя не те! 😀 Позавчера на даче вишня висела, не уродилась в этот год, так по горстке на каждом дереве. Берег блин. Думал настоечку сооружу. Хера! Сегодня приехал, пусто все. Скворцы, как сарснча, все выжрали! И малину тоже, что сверху виднелась. Падлюги!

У меня пара мелкого безрогого домашнего скота охраной "полей" занимается, отлавливают мышей, крыс и ч0рных птиц регулярно и складывают мумифицироваться на солнышке, за чё пайку и почесуху получают регулярно.

У меня любитель почесухи на ночь сбегал из дома, а утром перед дверью в рядок выкладывал штук пять-шесть мышат. И после предъявы, к кормушке прямиком.
Однажды корм закончился, а я новый не успел купить, так он мышь к пустой миске принес, положил, мявкнул возмущенно и смотрит на меня требовательно, мол, почему не кормишь?

Nikofar
- земельные участки соответствующего рельефа имеются в наличии неограниченно, особенно на российской территории - подходит любой овраг или склон холма, обращенный на юг;

Поразмыслил, овраги и склоны хуже, чем длинная изгибающаяся насыпь, по ним тяга идет, холодный воздух. Насыпи же на ровном месте - закрывают от ветра и служат "озерками" застойного прогретого воздуха. Эдакая теплица без укрывания

Mower_man
и служат "озерками" застойного прогретого воздуха. Эдакая теплица без укрывания

На самом деле, "застойный прогретый воздух", температура которого выше, чем окружающая атмосфера, не может скапливаться в "озерке", - он будет подниматься вверх, будучи легче холодного воздуха. Если я, как обычно, ничего не путаю.

Nikofar
На самом деле, "застойный прогретый воздух", температура которого выше, чем окружающая атмосфера, не может скапливаться в "озерке", - он будет подниматься вверх, будучи легче холодного воздуха. Если я, как обычно, ничего не путаю.

Ну что подниматься вверх будет, это само собой, вопрос с какой скоростью и не "срывает" ли столб теплого воздуха с перемешиванием с более холодным.
Задача гряд, как я уяснил, защитить ранние и поздние посадки от сезонных ветров. Думаю, профиль гряды не спроста такой, со стороны ветра - крутой склон, с наветренной - более пологий и ступенчатый... и террасы использовать можно двояко, и под культуры и лес растет ступенями и более густой на продув по разной высоте крон, и возможно нет зоны разряжения на подветренной стороне при обтекании потоком воздуха.

А в оврагах - сто пудов тяга "вдоль" и вверх и там прохладнее.

Очередной тепличный хрен-иностранец Джек-Восьмёркин приехал учить крестьян как землю пахать !

Мне вот этот вариант больше нравится http://www.anastasia.ru/patrimony/

Nikofar
Если я, как обычно, ничего не путаю.

Mower_man
Насыпи же на ровном месте - закрывают от ветра и служат "озерками" застойного прогретого воздуха.

кака
Ну для скворцов конечно не айс хотя если их ко-во превышает разумное тогда всё равно надо стращать

Кстати да, много птичек появилось в количествах, не только дроздов

я афганских дроздов отстреливал кучами - вишню они всю обносили, а в те времена жила бабушка с огорода.
Мувер ман - дабы тем не плодить, и спросить у знающего человека, обращусь к Вам. у меня под окнами с двух сторон, растут несколько деревьев, клен, вишня, урюк и тп муть. сторона одна теневая и много деревьев. вторая сторона - более солнечная, но тоже условно теневая из-за карагчей.при этом хочется под деревьями сделать травяной покров - какую нибудь невысокую траву высадить.есть возможность купить мэрс и биобарс - это местечковые препараты для повышения урожайности и развития микроорганизмов. регион - Алма-Ата. Что сможете посоветовать из травы (какую посадить - многолетнюю или однолетнюю)главное условие - чтобы невысокая и густо растущая, и Вы не пользовались подобными препаратами? там условия - 10мл на 1 га земли и тп.- множатся микроорганизмы в почве.

вопрос наверное глупый и наивный - представляется так процесс - покупка травы, которая в тени хорошо растет, тяпка двусторонняя есть, поверхность земли минимально разрыхлить, полить этим препаратом, потом травы семена травы "посадить". полив - дождь раз в неделю есть ну и так можно - шланг, ведра.

aab
я афганских дроздов отстреливал кучами

да не - майна вообще другое. этот вроде розовый скворец называется. тучами летает. оперение другое у него.

aab
да не - майна вообще другое. этот вроде розовый скворец называется.

Гринпис 111
Очередной тепличный хрен-иностранец Джек-Восьмёркин приехал учить крестьян как землю пахать !

Правильно учит... у него все процветает в Альпах где среднегодовая температура не выше +10... а наши "крестьяне", в массе своей "кресты"

aab
Мувер ман - дабы тем не плодить, и спросить у знающего человека, обращусь к Вам.

Да я так, теоретик, плавно врубающийся в практику.

Что бы обогатить почву, и для плодовых деревьев это тоже надо, я бы засеял травками, дающими после покоса и массу на мульчу и заодно например прихватывающие азот... т.е. бобовые сидераты смесью. Дал вызреть бобам, пчелки опять таки подкормились, бобы упали, скосил... подсадил чего нибудь попроще... бобы сами прорастут потом.

Если два круговорота травы можно провернуть в год, почему бы и нет, разные культуры чередуя. Весь покос оставлять на месте.

ЭМ препараты по рекомендации производителя применять.... соотношение 1 к тыщще не должно пугать и передозировками заниматься не надо, перерасход не даст эффекта.

А что с почвами в ваших краях?

Mower_man
А что с почвами в ваших краях?

Mower_man
Дал вызреть бобам, пчелки опять таки подкормились, бобы упали, скосил... подсадил чего нибудь попроще... бобы сами прорастут потом.

aab
чтобы многолетней была - климат у нас вроде схожи.

Igoreh@
Не согласен с тобой! Не учитываешь географическое расположение! Например в моей местности, климат резкоконтинентальный и по ночам в низинах скапливается туман! Ветер практически отсутствует. Естетственно от тумана роса и термоожог растений!

Чепуха какая то... туман обжигает? Роса - это хорошо, экономия в поливе. Конденсат не может быть холоднее... Это когда вода испаряется - то идет охлаждение а когда конденсируется, то наоборот по идее.

Мы не про низины говорим а про насыпи, делающие искусственное "затенение" рельефа от ветра.

Про ветровое охлаждение слышал? Я пожил в таком климате (Владивосток) за бортом -15 и ветер 10 метров в секунду, + влажность 90% и все это в совокупности дает дискомфорта на -45... так что ветровое охлаждение будет всегда работать, для земли (и повышенной концентрации углекислого газа у самой поверхности (эта концентрация очень важна)) ранней весной и поздней осенью - это важно.

Igoreh@
Мяу как-то спрашивал меня, видел-ли я самолично ожоги от воды на листьях, ну во в таком ракурсе видел. В нашей местности, люди наоборот стараются делать "приподнятые" грядки. И смысл в этом есть и не маленький!

Я не видел ожогов, ничего не могу утверждать, слышал - что мол капли росы могут как линзы соседние листья жечь... ну на то и природа, это и так само собой может быть... растения как то к это приспособлены и процент потерь зеленого листа ниверилуется, если это и так.

Вопрос, для чего приподнимать, делать это как это делает мужик на ДВ, или надо окучивать, потому что предки так завещали делать и не вникать в смысл... Перегрев земли в грядках на югах может быть и не полезен...

Mower_man
Чепуха какая то... туман обжигает?

Mower_man
Про ветровое охлаждение слышал?

Mower_man
Я не видел ожогов, ничего не могу утверждать, слышал - что мол капли росы могут как линзы соседние листья жечь... ну на то и природа, это и так само собой может быть... растения как то к это приспособлены и процент потерь зеленого листа ниверилуется, если это и так.

Mower_man
Вопрос, для чего приподнимать,

aab
почвы не айс - чернозема нет и в помине. а Вы сорт травы н е подскажете? чтобы многолетней была - климат у нас вроде схожи. задачи обогатить землю не стоит. земля - наверное глина с песком - но черви есть.слой где можеь расти трава см 10 не более.

Сорт не подскажу, у меня пока нет места для газонов, еще земляных работ впереди и заборов с подпорками городить... просто погуглить газонные травы... их валом продается всяких смесей.

Землю надо обогащать, она благодарна будет... в прок, ибо дело не быстрое.

Во какие ветра бывают. Сегодня много крыш поулетало. Хера."временные трудности" Цуко.... 😞