Каркасный дом из SIP панелей

Сабдж!

Удобно , быстро - никаких тебе усадок и перекошеных дверей с окнами, относительно недорого.
Счёт за отопление двухэтажного дома меньше чем за однокомнатную квартиру в подмосковье!

Кто что думает?
з.ы.
всяко лучше чем газобетонный хлам.

Мне идея нравится, но Yep выкладывал какое-то исследование, связанное с экологией таких домов. Там все очень неважно. Могу ошибаться, конечно. Поэтому лучше переспросить Yep'a.

..еейпа лучше не переспрашивать, ретроград.
Никаких исследований говорящих об опасности SIP больше чем клееного бруса например, нет и никто не делал.
Тот же пенобетон в своём составе содержит известь на пару с какой-то гадостью.
Всё дерево для защиты надо какой-нибудь химией травить и т.д.
А железобетон - источник наведённой радиации.
Обычно сразу начинают приводить в пример - какие-то виртуальные испарения полистирола и его же составляющие при горении, по мне так это бред.
Вот пусть еейп поживёт лет эдак 50 в доме из СИПа и докажет что это вредно, тогда можно будет серьёзно к его словам относится, а так - нет.

всяко лучше чем газобетонный хлам.

Мне не нравится эта конструкция в плане пожарной безопасности.
Пустяковое возгорание проводки, и прочие мелочи - делают из этого конструктива генератор ядовитого дыма.
И огнестойкость стен близка к нулю, при 80 гр. плавится пенополистирол.

В остальном - дешево и тепло.

какие-то виртуальные испарения полистирола и его же составляющие при горении, по мне так это бред.

щито?

тема баян конкретный,на что деньги есть и к чему душа лежит с того и строй, особенно если убежден что это вообще супер пупер...
у меня вот товарищ в салехарде построил из 220мм бревна себе дом,и на то что он те проходит по теплотехнике у него был аргумент" ну мне сказали,что будет тепло...и "все же строят"...
а потом когда у него счета за отопление на электро котле (а там другого невозможно было) вылезать начали в морозы за 20 тыс...он начал выть что надо наверное чем то утеплять....
в итоге решил бревно обложить кирпичом снаружи и минвату промеж сунуть...я комментировать не стал,это же ему тоже "кто то сказал"....

Gasar

Мне не нравится эта конструкция в плане пожарной безопасности.
Пустяковое возгорание проводки, и прочие мелочи - делают из этого конструктива генератор ядовитого дыма.
И огнестойкость стен близка к нулю, при 80 гр. плавится пенополистирол.

В остальном - дешево и тепло.

..проводку , конечно, правильно прокладывать нужно, СИПы отделать соответствующими огнезащитными панелями и т.д. Сам полистирол находится в закрытом ,относительно, непроницаемом контуре и т.д. Если начался пожар - до пожара лучше не доводить.

Так и полистирол полистиролу рознь. В холодильниках, например, тоже какая-то химия используется в качестве утеплителя. 😊

Сам полистирол находится в закрытом ,относительно, непроницаемом контуре и т.д. Если начался пожар - до пожара лучше не доводить.

В общем да. Надо просто крайне тщательно подходить ко всему.
подкорачивающая проводка - которую в другом конструктиве и фиг заметишь - тут может нафиг задымить комнату так. И пожара нет, - и в больнице все, как минимум.

..да и СИП панели разные, одни построят дом из самодельных сип панелей, с неизвестным пенопластом , клеем , с неизвестной ОСП плитой с двух сторон, без заглушек и т.д.

В нормальных панелях - наполнитель негорючий, ОСП качественные , прочные , внутренний контур закрыт наглухо и т.д.

MRGrey
Вот пусть еейп поживёт лет эдак 50 в доме из СИПа и докажет что это вредно

Yep
Не, спасибо - если я вижу нечто, что выглядит как говно, и пахнет как говоно - то мне абсолютно не нужно его пробовать ещё и на вкус

..в доме из SIP панелей пахнет деревом, кстати.

MRGrey
..в доме из SIP панелей пахнет деревом, кстати.

Yep
когда я в детстве сдавал в спичечном коробке анализы - оно снаружи тоже пахло... спичками

Yep
когда я в детстве сдавал в спичечном коробке анализы - оно снаружи тоже пахло... спичками

..не нюхал, не знаю - хотя тоже сдавал.
(что за манера такая всё нюхать?)

"Мыши не едят пенопласт, они в нем прогрызают норы и живут, а с вентиляцией у них все в порядке, у меня в бане жили и не задыхались, прогрызть осв для мыши не проблема. "
http://www.svoidom.su/nativehouse/penopast.php

Мыши, крысы живут там где есть что пожрать, и где с ними не борются.
У родственников в деревне кирпичная кладка не представляла проблемы для крыс и мышей.
http://www.stroiteli.nn.ru/articles/teplozvuk/?issue=2771
тут цельный труд/исследование как грызуны относятся к полистиролу.

Выводы
На основании полученных результатов можно сделать следующие выводы:
1. Экструзионный пенополистирол марки «ТЕХНОПЛЕКС», как материал, состоящий из углеводородов, не является питательной средой для грызунов.
2. В принудительных условиях грызуны воздействуют на экструзионный и гранулированный пенополистирол равно, как и на всякий другой материал, в тех случаях, когда он является преградой (препятствием) для доступа к пище и воде или для удовлетворения других физиологических потребностей животного. Экструзионный пенополистирол марки «ТЕХНОПЛЕКС» в сравнении с гранулированным пенополистиролом повреждается грызунами в гораздо меньшей степени.
3. В условиях свободного выбора грызуны воздействуют на пенополистирол в меньшей степени, чем в условиях принуждения, и только в том случае, если им необходим подстилочный материал или существует потребность в стачивании резцов.
4. При наличии выбора гнездового материала (мешковина, бумага, пенополистирол), экструзионный пенополистирол марки «ТЕХНОПЛЕКС» привлекает грызунов в последнюю очередь.

"Мыши пенопласт любят. За несколько минут выгрызают себе удобную и очень теплую норку. Потом соединяют их ходами с соседями и всю зиму ходят друг к другу в гости
Суки..."
(с) DrLupus

Nikofar
"Мыши пенопласт любят. За несколько минут выгрызают себе удобную и очень теплую норку. Потом соединяют их ходами с соседями и всю зиму ходят друг к другу в гости
Суки..."
(с) DrLupus

..вы сами в той теме, сообщением ниже привели пример как всех мышей можно победить, легко и просто.

А я вообще считаю ППС одним из лучших теплоизоляторов.

Nikofar
одним из лучших теплоизоляторов

Yep
теплоизоляторов - да, но тут предлагают строить пенопластовые домики.
я вообще не понимаю - зачем ТС нас уговаривает? продаёт он эти панели, что-ли?

..даже если и продаю , ну и что? что это меняет? Я же стремлюсь к конструктивно-продуктивной дискуссии.

MRGrey
..даже если и продаю , ну и что? что это меняет?

MRGrey
стремлюсь к конструктивно-продуктивной дискуссии.

MRGrey
...всяко лучше чем газобетонный хлам...
Тот же пенобетон в своём составе содержит известь на пару с какой-то гадостью.
Всё дерево для защиты надо какой-нибудь химией травить и т.д.
А железобетон - источник наведённой радиации.

ну насчет 50 лет - это имхо фантазии.
то что было пенополистиролом до 1990 года - и то что доступно сейчас малость разные материалы.
И объективной статистики по изменениям его свойств - нет.
А экспериментальные способы искуственого старения дают разброс от 5 до 80 лет.
Европейцы ППС любят - и дают гарантию имнип 13-20 лет, в ограждающих конструкциях.
НО!
Их ограждающие конструкции - это монолит или ГБ, с ППС под штукатурку,
а не ОСБ, с клеем, состав которых родственен ППС.
Ответ на вопрос "каков срок службы сип панели отечественного производителя" - пока, кмк, ответа не имеет внятного.

ЗЫ. Имел опыт переговоров с производителем таких панелей, ППС там мутный, хотя и дешевый. Нормальный ПСБС 35, от нормального производителя берут крайне эпизодически.
Что как бе намекает.

а. и еще. на природе - все таки хочется жить в паропроницаемом домике.
как то уютней.

Yep
обливание грязью конкурентов путём сочинения откровенного бреда - это и есть "конструктивно-продуктивная" дискуссия?

..речь не о конкурентах (жуликах и ворах) , речь о конкретной технологии строительства.
Есть объективные неоспоримые плюсы этой технологии, сомнительные расплывчатые недоказанные минусы.
Вот и хочется всё обсудить и придти к консенсусу.

На основе СИП можно строить быстро возводимое качественное жильё, относительно недорого , с довольно низкими расходами на содержание.
С относительно малым риском при строительстве (готовые домокомплекты).
И т.д.

Gasar
а. и еще. на природе - все таки хочется жить в паропроницаемом домике.
как то уютней.

..это надуманно, для многих и не нужно.
Нужно сделать качественную вентиляцию и достаточно, захочется свежести - можно выйти покачаться в гамаке в собственно дворе.

Просто для многих людей, сейчас, стоит вопрос - продать городскую квартиру и перебраться на природу в свой дом.
Дом из бруса, бревна - надо ставить не меньше года ,а то и пару тройку лет, пока всё усядется, пока всё проветрится высохнет и т.д. Кирпичные дома - дороги, но и они требуют усадки, дорогого фундамента, дорогой отделки внутренней и т.д.

В доме из СИП - все стены, потолки идеально ровные, отделку может сделать непрофессионал своими силами как захочет, от покраски до декоративных панелей .

Сборка дома занимает месяц , на простом недорогом фундаменте. Домик получается уютный, симпатичный . Можно быстро решится на его постройку , быстро построить и въехать и жить.

Сколько случаев строительства домов из некачественного бруса,бревна не все способны выяснять по долгу отношения и менять хлорировыные,некачественные дрова на качественный строй материал.
Пенобетон я вообще в пример не привожу - из него строить дом всё равно что из мелков, до первого дождя. Прочность никакая - никакие внутренние работы провести не получится, из такого материала всё будет вываливаться как из песка, устанете придумывать чем привернуть что к стене.

Есть объективные неоспоримые плюсы этой технологии, сомнительные расплывчатые недоказанные минусы.

сравнительная таблица дымообразования с ППС с антипиреном - есть в каком то ОСТе, и предельно конкректна.

Дайте сканы протоколов испытаний пожарных, + протокол по суточной эмиссии всякого гуано, от готового конструктива, марку и производителя ПСБС - который вы используете, марку и производителя ОСБ3 - который используете, марку и производителя клея в сэндвиче. - от независимого исследователя,
протокол испытаний на старение ограждающей конструкции - будет о чем говорить.

без этого ваша сип панель - конь в вакууме.
трудно проанализировать.

Gasar

Дайте сканы протоколов испытаний пожарных, + протокол по суточной эмиссии всякого гуано, от готового конструктива, марку и производителя ПСБС ....................
без этого ваша сип панель - конь в вакууме.
трудно проанализировать.

..ну вот всё выше перечисленное есть на что-нибудь кроме СИП панелей ?
На клееный брус например? На простой брус после сан. защитной огнезащитной обработки? на пенобетон, будь он трижды неладен?
Они почему не кони в вакууме, а сип - конь?

.это надуманно, для многих и не нужно.
Нужно сделать качественную вентиляцию и достаточно

давайте без вбросов.
Есть 2 близких варианта:
Сип - или каркасник с минватой.
В условиях грамотного подбора материалов - СИП дешевле.
И уступает каркаснику с минватой - в экологичности, пожароопасности, сроке службы.
Насколько уступает - предмет работы с данными используемых материалов.
В итоге - все упрется с субъективные предпочтения заказчика.
Жаба хомяка задушит, или наоборот.

поехали огнестойкость газобетон H+H
(это свойство стены нести нагрузку при пожаре, то есть - кухня выгорела, дом стоит)
http://www.hplush.ru/c/documen...=DLFE-13422.pdf

А дальше мне лень, но если пороетесь - то найдете, что использовать ППС в качестве фасадного утепления под штукатурку - можно только НЕ на лестничных проемах, дверях окнах и путях эвакуации.
Что использовать ППС в конструкции каркасного дома - можно для малоэтажного строительства, при стойках каркаса по снипу "ограждающие конструкции и чтототамеще".
А еще таблицу - дымообразования, и содержания вредных вв в продуктах горения, и испытания на старение материала.

Ненуна...

Посмотрел интернеты - с этими сип панелями все форумы так засрали, что хуже только с производителями "чудо термостойкой краски, которой трубу покрасил и держать можно".

Воздержусь пока от участия в теме. сдается мне вброс.

http://www.europanel.ru/sertif-9/

Сертификат соответствия техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности.

Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ

Панели с утеплителем из пенополистирола

Gasar
поехали огнестойкость газобетон H+H
(это свойство стены нести нагрузку при пожаре, то есть - кухня выгорела, дом стоит)

Кстати,после перенесенного пожара дом (будь он из кирпича, из дерева или из SIP панелей) в большинстве случаев подлежит сносу.

Кстати,после перенесенного пожара дом (будь он из кирпича, из дерева или из SIP панелей) в большинстве случаев подлежит сносу.

да и хрен с ним.
скорость обрушения конструкции+скорость распространения из за этого пламени = времени выскочить.
или войти и вынести угоревшего, не погибнув самому.

Сертификат соответствия техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности.

Это на сэндвич сертификат.
Обкладка из профлиста (железо) а не из ОСБ.
В этом случае класс пожарной опасности конструкции понижается.
В СИПе - по любым материалам Г3-Г4, Д3,Т3.
А ОСБ - вроде вообще Г4 вся, не помню есть там антиперен, или нет.

= времени выскочить.

+ теоритической возможности потушить.

о,вроде срач начинается....давно не заходил,зашол...а ничего не меняется...

MRGrey
Пенобетон я вообще в пример не привожу - из него строить дом всё равно что из мелков, до первого дождя. Прочность никакая - никакие внутренние работы провести не получится, из такого материала всё будет вываливаться как из песка, устанете придумывать чем привернуть что к стене.

MRGrey
Сборка дома занимает месяц , на простом недорогом фундаменте. Домик получается уютный, симпатичный . Можно быстро решится на его постройку , быстро построить и въехать и жить.

почему то при слове "капитальность" наш человек сразу представляет себе бетонную стену в метр толщиной, которая держит в упор выстрел ДШК.

makarkharp
почему то при слове "капитальность" наш человек сразу представляет себе бетонную стену в метр толщиной, которая держит в упор выстрел ДШК.

Абсолютно нет.
А вот время потери несущей способности при пожаре - это тема.
Срок эксплуатации без капремонта - тоже тема. Устойчивость при повреждении - от взрыва газа до наезда автомобиля и наводнения.
ОФФ Я не строитель, я "наблюдение за деформациями зданий/сооружений" изучал - обратный отвес в теле плотины знаете? - вот это!

DIMA$
Я не строитель, я "наблюдение за деформациями зданий/сооружений" изучал - обратный отвес в теле плотины знаете? - вот это!

makarkharp
почему то при слове "капитальность" наш человек сразу представляет себе бетонную стену в метр толщиной, которая держит в упор выстрел ДШК.

Yep
если вдруг случится лишних денег, то я себе буду строить так: жб монолитка 150 мм, с обкладкой снаружи в качестве утеплителя автоклавным газосиликатом миллиметров 700...

DIMA$
Только стену прорубить топором можно в любом месте с 3-х ударов! Да, как временный, сезонный, коммерческий (нежилой) - вариант, но капитальность стремится к нулю!
Прямо скажите: Вы эти СИП продаете?

..продаю или не продаю - к дискуссии это отношения никакого не имеет, имеет значение весомость аргументов.

..Ну допустим, с трёх ударов вы стену СИП испортите ну и что? Что это доказывает? СИП - разновидность каркаса , никому в каркасе не жить ?
Можно СИП кирпичём обложить для повышения капитальности, можно сигнализацию сделать с выходом на пульт охраны, можно ружьё купить.

Я могу кирпичный дом испортить, любой другой - можно бутылками с бензином закидать, мало ли способов и дураков?
з.ы.
заведите собаку - африканский бурбуль, спите спокойно.

Yep
а как ты думал? 😛
если вдруг случится лишних денег, то я себе буду строить так: жб монолитка 150 мм, с обкладкой снаружи в качестве утеплителя автоклавным газосиликатом миллиметров 700...

..я тоже, тоже буду себе так строить - если случится лишних денег, миллионов так 10 . Но пока не наворовал.

Быстро и надежно.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=6Iguspf5oX4

makarkharp
ну крут,что сказать...
устойчивость при пожаре это тоже хорошо,но нынче как бы старховка рулит,кроме того ну сколько вы будете жить в своем доме?100 лет? а ваши дети они тоже там будут жить? тоже маловероятно.
поэтому строить жилье которое будет стоять по верхней стадии капитальности как мавзолей свыше 100 лет-нелогично.
а фанера,доски ,пенопласт-дешево и сердито.

Ага, крут!
Стоители-лепители понастроЮт, а потом косину дает, трескаеЦЦо!!! Надо же следить, а то иопнеЦЦо!! То есть иопнеццо все равно, вопрос в какой момент...
А вообще деревянное перекрытие больше 40 минут при пожаре стоит, а ж/б плиты по стальному каркасу через 15 сыплются (пожар на КАМАЗе помните?). Это время на эвакуацию и тушение.
А страховка - это деньги, на том свете очень пригодиццо. На памятник.
Если дети не будут жить в Вашем доме - значит Вы его не там построили. ДворЭц в ебенях проще говоря. Частый случАй в 90-х...
И дома иногда продают за ненадобностью, Вы слышали про такое???
И между верхней и нижней капитальностью есть еще несколько стадий.
Панели из 100% досок, БЕЗ фанеры и пенопласта - видАли? - Германия, сила...

как ты вы батенька все в кучу посгребли.
и про германию и про камаз и про дворец.читать тяжело)))

makarkharp
как ты вы батенька все в кучу посгребли.
и про германию и про камаз и про дворец.читать тяжело)))

Ага.
Несколько утверждений в одном высказывании. Вам непривычно? СНИП попроще??
Занумеруйте и думайте мысли по одной!!!

DIMA$
Ага.
Несколько утверждений в одном высказывании. Вам непривычно? СНИП попроще??
Занумеруйте и думайте мысли по одной!!!

DIMA$
а ж/б плиты по стальному каркасу через 15 сыплются

makarkharp
я вроде без наездов.
мне лень думать,я еще в отпуске.

Yep
это проблема стального каркаса, сталь уже при 550 начинает корёжить.
а эти СИПилисные панельки уже при 100 градусах поплывут.

Ретрограды, млин!
Не любите вы "СИПилисные панельки". 😀

DIMA$
жить в доме деда, или чтоб внуки жили в моем доме - это очень круто и очень правильно.

Nikofar
Не любите вы "СИПилисные панельки".

makarkharp
хорошо,но душно

а если поставить кондиционер, то поможет?

-Tourist-
а если поставить кондиционер, то поможет?

Yep
это проблема стального каркаса, сталь уже при 550 начинает корёжить.
а эти СИПилисные панельки уже при 100 градусах поплывут.

..речь идёт о двух этажном строительстве, а не о высотках из пенопласта.
Чтобы довести температуру внутри пенопластовой плиты до 100 градусов (а она сама по себе тепло очень плохо проводит)+ 12мм ОСБ, плюс отделка изнутри плитой ГВЛ (спецально термостойкой) ..короче нужно в комнате развести нехилый пожар, и наплевав на него спать пока всё не прогорит и не рухнет.
Конечно стройка из СИП подразумевает использование пожарной сигнализации, которая в совокупности с прочим позволит провести эвакуацию или потушить очаг возгорания.

Ну даже если и прогорит и рухнет одна панель из СИП, это не означает немедленного разрушения всего дома, там все панели несущие, сам дом лёгкий, всегда будет время спастись и вынести дорогие сердцу вещи. Я уж не говорю что Чтобы плита плавилась - там всё время что-то должно гореть и поддерживать огонь, сами плиты хоть и горят, но не поддерживают горения.

makarkharp
учитывая что этот дом не навсегда а просто на какое то время жизни то особо не парюсь.

makarkharp
в доме из сэндвич

..кстати , а кто-нибудь видел где-нибудь ссылки на отзыв типа такой: "живу в SIP всё плохо и я разочарован 😞 " ?
.. киньте почитать.

т.е. самый больной вопрос в каркаснике это вентиляция.
Необходима приточка и вентканалы.
Кондиционеры и сплит системы могут использоваться для приточки воздуха, или есть лучше варианты?

-Tourist-
Кондиционеры

Чтобы довести температуру внутри пенопластовой плиты до 100 градусов (а она сама по себе тепло очень плохо проводит)+ 12мм ОСБ, плюс отделка изнутри плитой ГВЛ (спецально термостойкой)

А... уже Гвл появилась))))
Гвл на каркасе? или так к осб прикручена?
Цена ГВЛ огнестойкой кстати - ничего себе так.

короче нужно в комнате развести нехилый пожар

Нужно небольшое возгорание или кз без открытого пламени вблизи технологических проемов для инженерии.

и наплевав на него спать пока всё не прогорит и не рухнет.

В том то и дело, что для того что бы уже не проснуться - нужно очень маленькое количество ППС.
Причем, ППС, который Г3, дает дыма - вдвое больше чем тот который без антиперена, то есть Г4.

Так что при постройке можно выбрать, не дай Бог пожар - смерть быстрая и яркая в доме подешевле, или относительно безболезненная от угара - но подороже 😊

Резюме:

SIP - это некомфортная и стремная, но внешне благообразная, жизнь в супер эконом сегменте.

я решил не заморачиваться по поводу вентиляции особо,если мансарду буду реконстурировать под офис тогда что то слеплю а ас нет смысла

"живу в SIP всё плохо и я разочарован "

Очень трудно найти, из за того, что
1. Домов этих реально мало строится. Я как бе в курсе из чего лепят в основном в Ленинградской области, например.
2. - надо было 1 поставить,
вашего брата спамера сектанта в этой теме столько, - что куда ни плюнь - в топах темы типа
"ВЫДУМАННЫЕ И МНИМЫЕ НЕДОСТАТКИ ДОМОВ SIP ПАНЕЛЕЙ!!!!!".
"КАК Я СЧАСТЛИВ В НОВОМ ДОМЕ ИЗ SIP ПАНЕЛЕЙ!!!!!"

написанные под копирку.

Не говно в такой рекламе не нуждается. ИМХО.

(Дружно вспоминаем срачи по термокраскам)

. киньте почитать.

пост 54 на 3 странице.
и это еще на профлисте с базальтом.
там с горючестью норм.

Gasar
Резюме:

SIP - это некомфортная и стремная, но внешне благообразная, жизнь в супер эконом сегменте.

..такая ситуация:

Есть семья , 4-ре - 5ть человек , живут в своей однушке.
Хотят построить дом и там жить. Какие у них варианты ?
Сколько времени будут строится по разным технологиям и с каким результатом?

Что есть :
однушка (в москве) цена 5-6 млн.
Надо купить землю: - 2-3 млн.
Надо построить дом: оставшиеся деньги .

Надо где то жить пока всё строится/покупается - либо съём жилья, либо кредит под залог квартиры, с последующей её продажей и т.д.

Чем дольше строим - тем больше платим.

Строительство каркаса - одно лето.
Строительство из бревна/бруса - 3 года
Строительство из кирпича - 2 года .

Gasar

пост 54 на 3 странице.
и это еще на профлисте с базальтом.
там с горючестью норм.

человек вроде доволен.

MRGrey
человек вроде доволен

душно и звукоизоляция не айс...
а учитывая что
сэндвич из двух листов оцинкованного металла, с плотным базальтовым наполнителем внутри, это и сип - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ

например, в таких панелях мыши не живут в принципе, поскольку в отличие от этого СИПилиса просто не в состоянии попасть внутрь.

Originally posted by :
[B][/B]

покажите ссылку где человек жалуется на мышей в СИПе , хочу почитать, не попадались пока.

Комфортность - понятие широкое, познаётся в сравнении . Переезд из малогабаритной квартиры в просторный дом многое уравновешивает. Звукоизоляция - тоже смотря что с чем сравнивать, в моей квартире я хорошо слышу всех своих соседей, особенно ругань и детей.
Вентиляция - решаемый вопрос.

MRGrey
покажите ссылку где человек жалуется на мышей в СИПе

мне похеру звукоизоляция потому что после 2х комнатной квартиры у меня отдельный кабинет и мне не надо снимать офис,и у детей отдельная детская и все такое и короче,мне хвататет,а если что я музыку врублю и наушники одену.

MRGrey
Звукоизоляция - тоже смотря что с чем сравнивать

Строительство каркаса - одно лето.

Я ставил вату в поселок из 250 домов.
Дом поднимали за неделю, с вн. отделкой гипроком.

С готового комплекта, конечно.

Gasar
Дом поднимали за неделю, с вн. отделкой гипроком.

С готового комплекта, конечно.

MRGrey

Строительство каркаса - одно лето.
Строительство из бревна/бруса - 3 года
Строительство из кирпича - 2 года .

Это сборка на готовый фундамент. Строительство может и не все лето, но месяца полтора минимум.

Дом поднимали за неделю, с вн. отделкой гипроком.

Свистеть привычки не имею.

А чем фундамент под каркас отличается от фундамента под СИП?

Gasar
А чем фундамент под каркас отличается от фундамента под СИП?

Gasar
Свистеть привычки не имею.

А чем фундамент под каркас отличается от фундамента под СИП?

Суммируя, конкурентов каркаснику по стоимости, скорости возведения и экологичности пока нет.

КМ
Суммируя, конкурентов каркаснику

КМ
Суммируя, конкурентов каркаснику по стоимости, скорости возведения и экологичности пока нет.

Yep
это фактически сборно-щитовые конструкции...

Стас
Без отделки, только стены с перегородками,

Nikofar
Не очень понял. Какая ещё там нужна отделка? Там же, если я не ошибаюсь, внутренние поверхности стен из ОСП уже оклеены пленкой, имитирующей ценные породы древесины.

Nikofar
Дольше разводку коммуникаций

За неделю можно собрать заводской комплект дома.

На каркасы - так же делаются комплекты.

Yep
Строительство из блоков - один месяц(коробка)

..верно что именно коробка! Потом эта коробка отстаиваться должна, иначе как результат - трещины от фундамента и до крыши.
В течении сезона в дом из блоков не заедешь. Да и вы не упомянули что и фундаменту под дом нужно дать время устояться.
По любому строительство затянется надолго, если есть время и деньги - почему бы и нет? У многих такой возможности нет.

MRGrey
Потом эта коробка отстаиваться должна, иначе как результат - трещины от фундамента и до крыши.
В течении сезона в дом из блоков не заедешь. Да и вы не упомянули что и фундаменту под дом нужно дать время устояться.
По любому строительство затянется надолго, если есть время и деньги - почему бы и нет? У многих такой возможности нет.

makarkharp
это распространенное заблуждение,все от жадности и безграмотности.
во первых 99% тех кто строит сам себе дом -не делает геологию..

..в чём заблуждение? Вы спорите с тем - что дом из блоков за сезон не построить?
Про геологию и т.д это всё правильно - но обратно, это критично для каменных домов, тяжёлых деревянных и гораздо менее критично для каркасных и СИП.

Заходишь на строительный форум по пеноблоки почитать - всегда есть тема, построили фундамент наобум - трещины до крыши пошли.
Рекомендации местных профффессионалов - замазывай и продавай.

У людей, зачастую нет ни лишних денег, ни права на ошибку, нет навыков строительства ни даже навыков поиска профессионалов для строительства.
Для таким каркасный дом - близок к идеальному варианту.

MRGrey
Вы спорите с тем - что дом из блоков за сезон не построить?

50 тысяч на геологии и пару сотен на проектировщике

Что то много.
В конце кончов есть старые добрые снипы.
Фигач траншею ниже глуюины промерзания на 30 см. досыпай песком, и лей хороший бетон с известного завода. Есть силы - таскай камни.
В Ленинградской и Псковских областях - фундаменты, их тогдашнего цемента, (частично с1.14зженного со строительства фортов при А3 иН2 кмк), до сих пор стоят фундаменты и бутовые стены.
Можно на фундаменты финских хуторов в ЛО посмотреть (кмк, без фортификационного бетона с линии маннергейма там то же никак).
Из чего вывод. - Берем большую мешалку, 500 цемент и делаем раствор как на дзот.
Хоть что то после нас станется, что потомки, матерясь, заколеблются толом рвать))))

Gasar
Что то много.

Gasar
есть старые добрые снипы.

Gasar
Берем большую мешалку, 500 цемент и делаем раствор как на дзот.

перерасход материала....народ то економит....

оно верно. На Порховском шоссе - бывший склад стоит мучной. Кровли нет с 41, может с 43. говорят с войны так стоит. Стены и подвал (фундамент) - бутовые. Время постройки оцениваю примерно 1890 - 1910.
Ни хрена ему не делается. Полы стели, крышу ставь - живи не хочу.
И где тогда все наши технологии?

Gasar
Стены и подвал (фундамент) - бутовые. Время постройки оцениваю примерно 1890 - 1910.

тогда еще спрашивали за качество!

Pilot11
тогда еще спрашивали за качество!

У нас почему- то больше продвигают строительство из сип панелей чем обычные классические каркасники , на мой взгляд это связанно с большей маржой, которую могут получить производители сип панелей чем при строительстве обычного каркаса . Хотя на родине каркасов в штатах и Канаде, Финляндии более 90 % домов
это классические каркасники , которые стоят там уже по 50 - 100 лет . Некоторые могут возразить что дескать там климат мягче , да кое где мягче а в Канаде например в Саскачеване суровее чем в Москве , но там также массово строят только каркасники. По идее СИП строительство должно обходиться дешевле классического каркаса но в наших реалиях все наоборот из за непомерных аппетитов производителей сип панелей. Основной недостаток сип это слабая шумоизоляция , слабее чем в каркасе с утеплением мин. плитой, и сложности с проводкой коммуникаций в стенах , в обычном каркаснике этих проблем нет . А на счет неэкологичности это хрень полная, достаточно посмотреть статистику смертности в Канаде и России.

КМ
Суммируя, конкурентов каркаснику по стоимости, скорости возведения и экологичности пока нет.

Верно на 100% только если строить каркасник с утеплением из соломы, в интернете тонны видео на этот счёт.

опять запахло холиваром...ну ???кто бросит спичку в тюк соломы?)))

КМ
Суммируя, конкурентов каркаснику по стоимости, скорости возведения и экологичности пока нет.

Кроме того стоимость низкая за счет низкой капитальности.

arjan
Только реальных примеров жизни в таком доме в температурных условиях средней полосы России нет.

Да есть уже, у нас в Вологде и то строят.

makarkharp
опять запахло холиваром...ну ???кто бросит спичку в тюк соломы?)))

Надоть будет мне пари с кем заключить, построить на следующий год такой каркасничек хоть 5х5 и перезимовать онлайн До кучи ещё пари по бюджету что в сто тыщ уложусь ))

MRGrey

..верно что именно коробка! Потом эта коробка отстаиваться должна, иначе как результат - трещины от фундамента и до крыши.
В течении сезона в дом из блоков не заедешь. Да и вы не упомянули что и фундаменту под дом нужно дать время устояться.
По любому строительство затянется надолго, если есть время и деньги - почему бы и нет? У многих такой возможности нет.

arjan
5*5 это не то

Ну не строить же мне ради пари дом на полтораста квадратов, мне такой не надо, даже сто квадратов пожалуй лишко будет.

Yep
Костя уже ответил развёрнуто, но он не строитель: он обязан ВСЁ делать правильно!
Значит, пройдёмся по грубым, тупейшим ошибкам вашего поста:
1.коробка отстаиваться НЕ ДОЛЖНА, это ПОЛНЫЙ БРЕД!
2."отстаиваться", иначе говоря выдерживаться по усадке должен фундамент - но не всякий.
плита, правильно устроенная - никакой выдержки НЕ ТРЕБУЕТ! а именно такой фундамент нужен для устройства дома из газосиликатных блоков.

..коробка должна сохнуть, для того и отстаиваться.
..фундамент монолитный далеко не все люди могут себе позволить, чем дальше тем дом из пеноблоков всё золотее и золотее.

MRGrey
..коробка должна сохнуть, для того и отстаиваться.
..фундамент монолитный далеко не все люди могут себе позволить, чем дальше тем дом из пеноблоков всё золотее и золотее.

arjan
нужно мин 150. + гараж метров 50.

MRGrey
..коробка должна сохнуть, для того и отстаиваться

28 суток необходимо бетону для набора полной проектной мощности, это на тему должно что то отстаиваться или нет.....
есл икто то может опровернуть-велком.

makarkharp
28 суток необходимо бетону для набора полной проектной мощности, это на тему должно что то отстаиваться или нет.....
есл икто то может опровернуть-велком.

Yep
бетону - а стены при чём?
на практике никто из частников месяц не ждёт - пару недель максимум, а чаще уже через неделю строить начинают

makarkharp
ну на 3 сутки 30% мощности...можно потихоньку нагружать в принципе,так и делают...

Поселянин
Ну вот о том и речь собственно

makarkharp
это не говрит о том что на 2й день после заливки фундамента нужно снять опалубку и нахерачить три этажа кладки с перекрытиями!

Стас
Но ровно за 28 дней усе ништяк... Бред, на мантру похоже. У мну друг строился в поселке Пески в м.о. в позапрошлом году. Название отражает сущность грунта - наливают бетон в яму, он через пару часов сухой нах. Вся вода из него ушла! Там чтобы нормально забетонировать всю опалубку герметизируют пленкой и поливают две недели, иначе бетона не получится. А у меня в дачном поселке ситуация другая, вода очень близко, от 0.5 до 1.0 м. У нас совсем по другому строят, и поливать не надо...

makarkharp
28суток-это срок гидратации цементного камня,абсолютно без разницы водоцементное отношение и марка цемента,если считает что это бред-это ваше право...

Стас
Я не строитель ни разу, просто из жизненного опыта после 2 недель уже можно использовать по полной.

makarkharp
ну что вы ,батенька,ежли так мыслить то и гранатой зело удобно орехи колоть...а если епнет?ведь может же???
рыбу тоже можно сырую есть,а можно и опистрахоз поиметь...
можно и в тайланде без средств контрацепции,есть знатете ли экстремалы...
и так далее...много чего можно,тока вот нахрена оно надо????

70% прочности должен набрать, 28 дней - лишнего при нормальной температуре

Стас
А я начну стены через 2 недели

makarkharp
да хоть через 2 дня....себе же строите,самому жить...дело хозяйское...

Стас
Пока нагрузка сколько-нибудь серьезной станет, как раз 28 дней и пройдет...

Господа-товарищи, если кратко - какие на ваш взгляд недостатки (принцпиальные недостатки?) у ТЕХНОЛОГИИ строительства из СИП-панелей?

serg-pop
какие на ваш взгляд недостатки (принцпиальные недостатки?) у ТЕХНОЛОГИИ строительства из СИП-панелей?

Господа-товарищи, если кратко - какие на ваш взгляд недостатки (принцпиальные недостатки?) у ТЕХНОЛОГИИ строительства из СИП-панелей?

Самый главный вопрос - экологичность материалов. Причем даже не самого полистирола.

холивар попер....

Да нет, человек спросил, мы ответили. Мне идея таких домов нравится, но экологичность действительно смущает. Разные источники при опасность полистирола и ОСП пишут. Кому верить не понятно.

КМ
Разные источники при опасность полистирола и ОСП пишут. Кому верить не понятно.

Алкоголь не употребляю. Поэтому могу подумать об экологии жилища.

КМ
Алкоголь не употребляю. Поэтому могу подумать об экологии жилища.

makarkharp
ну воздухом то все дышат....

Именно поэтому и вызывает вопросы ОСП.

КМ
Именно поэтому и вызывает вопросы ОСП.

Про шумоизоляцию - она действительно низкая? На уровне чего? К этому приводит какой-то неустранимый дефект (конструктивная особенность) СИП-панели?

Про экологичность трудно сказать. Она действительно недостаточна из-за присутствия специального клея (смол) в наружных листах СИП-панели или это просто "пугалка" - как озоновая дыра?

По мне, технология такого строительства имеет преимущества и чем-то схожа с панельным строительством "хрущеб", которые дали возможность быстрого строительства массового жилья.
При всей ругаемости "хрущеб" они отстояли 2 заложенные в них срока эксплуатации и еще стоят третий.

serg-pop
К этому приводит какой-то неустранимый дефект (конструктивная особенность) СИП-панели?

Про шумоизоляцию - она действительно низкая? На уровне чего?

Стандартная перегородка 2 листа гипрока и вата 50 мм - гасит волновой шум на 45-48 Дб.
Та же с двумя листами гипрока с каждой стороны и 100 мм - 56-58 Дб. Емнип.
протоколы испытаний на вату я предоставить могу.
Они есть.

Yep
конечно: фанера проводит звук хорошо, пенопласт тоже - постучите по пенопластовой коробке

Допустим.
Т.е можно сказать, что живущие в домах из СИП-панелей маются от внешнего шума? И сами изнутри распространяют шум (от телевизора, пылесоса, бытовой техники) наружу? И окружающие за это их не любят?

И окружающие за это их не любят?

Смотря как шуметь будете, и на каком они от вас расстоянии. ежели вы любитель семейного хорового пения, выяснения отношений на повышеных тонах, и кухонного бокса - то безусловно, из такого дома звук будет разноситься очень хорошо.

Та же фигня с тонкими перекрытиями брежневок.
Девушка уезжает, - наверху - отсыпаются 😊

Gasar

Смотря как шуметь будете, и на каком они от вас расстоянии. ежели вы любитель семейного хорового пения, выяснения отношений на повышеных тонах, и кухонного бокса - то безусловно, из такого дома звук будет разноситься очень хорошо.

Можно ли сказать, в условиях индивидуального жилищного строительства и расположения данных домов на отдельных земельных участках, плюс дополнительная отделка дома снаружи и изнутри купирует сей недостаток?

serg-pop
купирует сей недостаток?

Повторюсь. Неоднократно ночевал (и буду еще 😊 ) в доме, построенном из сип 174мм. В комнате АБСОЛЮТНАЯ ТИШИНА. Не хуже чем в моей городской квартире (сталинка) при закрытых окнах. Трое детей, играющие над головой в мяч, дартс и прочие активные игры совершенно не слышны. Не знаю, чем вызваны реплики участников о плохой звукоизоляции - возможно какие-то нарушения технологии. Звукоизоляция 150 мм пенопласта + 2х12 мм ОСП выше всяких похвал, кто сомневается - возьмите кусок пенопласта 100 мм толщины и приложите к уху через ткань, чтобы не шуршал. И попробуйте что-то услышать. Точно знаю что при сборке упомянутого дома строго выдерживались финские или чьи они там нормы и правила монтажа, может быть дело именно в этом. Если есть "мостики холода", вполне возможно что есть и "мостики звука". Но поверить что разработчики полноценной и самодостаточной технологии ( и весьма распространенной в мире, кстати) не подумали о звукоизоляции не могу. Скорее всего плохая звукоизоляция - это следствие нарушения или упрощения технологии монтажа.

А какие источники звука находятся вокруг дома, где вы ночевали? Шоссейная дорога, ж/д дорога, лес, индустриальная зона и пр? Чем изнутри и снаружи дополнительно отделан дом?

Можно ли сказать, в условиях индивидуального жилищного строительства и расположения данных домов на отдельных земельных участках, плюс дополнительная отделка дома снаружи и изнутри купирует сей недостаток?

Конечно. Особенно отделка.

нет, я конечно понимаю, что этот сипилисный хлам даже может привлекательно выглядеть и стоить, как вот тут:
http://berryhills.ru/#!/hprojects/
но ведь НИКТО, в том числе и торгующая этими участками компания - не запрещают построить себе нормальный каменный дом из газоблоков, который по всем параметрам если не на порядок, то раз в пять будет лучше этого пенопластового хлама... по соотношению цена\качество, а в абсолютных цифрах цене будет почти то же самое.

Yep
нормальный каменный дом из газоблоков,

DIMA$
эффективного кирпича ("теплой керамики")

DIMA$
Пено-газо-бетон-силикат (выберите нужное из 4-х вариантов) имеет недостатков тоже массу, особенно в дешевом варианте (с нарушениями в производстве).

DIMA$
Нормальный каменный - из кирпича

Yep
этого даже не предлагайте, спасибо... врагу не пожелаю, видел всякое это паротермовское г... уж на что газосиликатный блок автоклавного твердения "мягкий", а тут - ну уроните ради эксперимента, эту тёплую керамику с

[QУОТЕ][б]нет, я конечно понимаю, что этот сипилисный хлам даже может привлекательно выглядеть и стоить, как вот тут:
[УРЛ=хттп://беррыхиллс.ру/#!/хпройецтс/]хттп://беррыхиллс.ру/#!/хпройецтс/[/УРЛ]
но ведь НИКТО, в том числе и торгующая этими участками компания - не запрещают построить себе нормальный каменный дом из газоблоков, который по всем параметрам если не на порядок, то раз в пять будет лучше этого пенопластового хлама... по соотношению цена\качество, а в абсолютных цифрах цене будет почти то же самое.[/б][/QУОТЕ]
Только стоить он будет не то же самое , и добиться такой же теплоизоляции будет гораздо сложнее.Это фото каркасных домов начала 20 века и в настоящее время , но дома эти были построены по классической каркасной технологии
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006513/6513828.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006513/тхм/6513828.йпг:307:240:ъцлицк фор енларге 1024 X 799 226.7 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006513/6513831.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006513/тхм/6513831.йпг:320:200:ъцлицк фор енларге 1024 X 640 191.3 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006513/6513833.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006513/тхм/6513833.йпг:307:240:ъцлицк фор енларге 1024 X 799 310.2 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006513/6513835.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006513/тхм/6513835.йпг:320:200:ъцлицк фор енларге 1024 X 640 193.1 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

arjan
стоить он будет не то же самое

итонг
147квм.м.
418 тыр за материалы стен и прочей требухи... ну пусть 500. или даже 600.
http://www.ytong.ru/ru/content/constanz_1644.php

и шо вы мне таки хотите сказать, что за оставшиеся 100 килобаксов я не поставлю такой дом под ключ? да я там ещё камин и сауну в те же деньги уложу.

arjan
добиться такой же теплоизоляции будет гораздо сложнее

..что имеется в виду под домокоплектом в том и в другом случае? Только стены?

Yep
я Вам легко докажу..

..а вот докажите, как сказали - легко. Не докажите - люди живут и тратят на отопление в разы меньше остальных.

MRGrey
..что имеется в виду под домокоплектом в том и в другом случае? Только стены?

MRGrey
а вот докажите, как сказали - легко

Я Вам, как продавцу этих домиков - ничего доказывать не собираюсь.

Yep

Я Вам, как продавцу этих домиков - ничего доказывать не собираюсь.

..вот и на попятную пошли, не по пацански..

MRGrey
на попятную пошли

Yep
Я Вам лично ничего доказывать и не обещал, будьте пожалуйста внимательнее

..прошу прощения, впредь буду внимательней.

Это фото каркасных домов начала 20 века и в настоящее время , но дома эти были построены по классической каркасной технологии а не сип , у меня нет данных о испытании временем СИП но зато полно о обычных каркасных домах . По себестоимости классический каркасник выходит дешевле любого другого дома а теплоизоляционные свойства его выше . Он не так требователен к качеству фундамента и сейсмоустойчив .Дорогая вентиляция это миф - хватает обычного вытяжного вентилятора в санузле и на кухне проверенно лично мной в своем доме .

Ганза не грузит фотки

Yep
надо брать бренд, тогда и проблем не будет.

Yep
но мы рассматриваем сейчас дешевый "сипилис"

Я правильно понимаю, что если если надо построить каменный дом - то надо брать бренд, а если каркасный из СИП-панелей, то бренд брать не надо?

Почему вы сравниваете каменный бренд и дешевый "сипилис", а не наоборот?

И в чем дешевость СИП-домов? В применяемых материалах, кривых руках строителей (которых хотят кинуть Заказчики)? Какая религия запрещает купить качественный домокомплект и собрать адекватной бригадой?

Yep
да что Вы говорите:
СИПилисный домик, 134,1кв.м.
http://berryhills.ru/#!/hprojects/valdek33/
2700тыр за домокомплект(с монтажом и фундаментом 3771тыр!!!)

итонг
147квм.м.
418 тыр за материалы стен и прочей требухи... ну пусть 500. или даже 600.
http://www.ytong.ru/ru/content/constanz_1644.php

Посмотрел. А почему вы сравниваете СИП-дом продаваемый в котеджном поселке (с инфраструктурой, коммуникациями, охраной, земельным участком?) и абстрактный проект дома из блоков? И насколько я прочитал в описании, СИП-дом декларируется как для постоянного проживания, а блочный - толькоо для летнего.

Разницы совсем нет никакой? И во всем непременно виновата СИП-технология?

serg-pop
Разницы совсем нет никакой? И во всем непременно виновата СИП-технология?

..ну Yep же сказал, на разницу в 100тыщ баксов он ОГОго какой дом построит из итонга, обложит кирпичём, поставит крышу, подведёт коммуникации, установит окна и двери, подготовит стены внутри под отделку, поместить всё это в котеджный посёлок с охраной, наварит на стройке половину всех денег и ещё ... + камин и сауну устроит.

serg-pop
Посмотрел.

от 39 000 рублей за сотку;

69 000 рублей за сотку в VIP-зоне (вокруг административной зоны, включающей в себя здание Управляющей компании ДНТ, торговый центр, гостевой детский сад, парковую зону, спортивную площадку, искусственный водоем).

Стоимость права подключения к пакету коммуникаций (вода, электричество, газ) составляет 349 000 рублей. При заказе дома в "Апекс девелопмент групп" стоимость пакета подключения составит 290 000 руб."

а потом - можете заказывать "домокомплект", а можете этот кусок говна домокомплект - НЕ ЗАКАЗЫВАТЬ!

Yep

и шо вы мне таки хотите сказать, что за оставшиеся 100 килобаксов я не поставлю такой дом под ключ? да я там ещё камин и сауну в те же деньги уложу.

[/B]

Поставьте его за эти деньги в илитном котеджном поселке под Москвой.

А что касается "этот кусок говна" то:

"- Господин капрал,-- прервал его вольноопределяющийся.Бросаться направо и налево дерьмом -- аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям. Что же касается смешных угроз, будто вы могли нами
обоими печку растопить, та почему же, черт возьми, вы до сих
пор этого не сделали, имея к тому полную возможность? Вероятно,
в этом сказалась ваша духовная зрелость и необыкновенная
деликатность."

СИП - технология интересная, но ... лично для себя предпочел бы традиционный каркасник. Хотя строиться он дольше чем СИП.

КМ
для себя предпочел бы традиционный каркасник

serg-pop
Поставьте его за эти деньги в илитном котеджном поселке под Москвой.

Yep
каркасник мовермана

Можно поподробнее, что это?

КМ

Можно поподробнее, что это?

КМ
лично для себя предпочел бы традиционный каркасник

serg-pop

Я правильно понимаю, что если если надо построить каменный дом - то надо брать бренд, а если каркасный из СИП-панелей, то бренд брать не надо?

Почему вы сравниваете каменный бренд и дешевый "сипилис", а не наоборот?

И в чем дешевость СИП-домов? В применяемых материалах, кривых руках строителей (которых хотят кинуть Заказчики)? Какая религия запрещает купить качественный домокомплект и собрать адекватной бригадой?

1.сравнивается два дешевых метода строительства.
2.сравниваются два бренда(казанский сип - это уже фактически брэнд)
3.дешевость сипа в том, что он и задумывался как дешевый метод строительства, понимаете?

Yep
заложить НОРМАЛЬНУЮ приточку

А можете про приточку объяснить? Как, где, сколько?

-Tourist-

А можете про приточку объяснить? Как, где, сколько?

Ну вот кажется и сошлись на том что традиционный каркасник лучше сип. Тем более все проверено уже десятками лет а в отдельных случаях и сотней лет и растражировано миллионами домов в самых разных климатических условиях.

Yep
могу дать ссылку на программку

давайте 😊

arjan
Ну вот кажется и сошлись на том что традиционный каркасник лучше сип.

Сип и есть каркасник.

Не совсем. Т.е. он каркасник, но нетрадиционный.

КМ
нетрадиционный

КМ
Не совсем. Т.е. он каркасник, но нетрадиционный.

Зато прочнее и в сборке проще.

MRGrey
Зато прочнее

Yep
очередные выдумки.

..что быстрее в сборке и проще , не спорите?

С этим я не спорю. Хотя "бауфриц" (Bau-Fritz) тоже быстро свои дома ставит. По прочности уже сказали все.

Yep
очередные выдумки.
каркасник на МЗП пластинах ещё и попрочнее будет чем этот, нетрадиционной ориентации.

..сомневаюсь я в этом утверждении, какие ваши доказательства?

MRGrey

..сомневаюсь я в этом утверждении, какие ваши доказательства?

Мыши скушают пенопласт в вашем любимом СИПе лет за пять. Были и есть пенопластовые домики-бытовки-цеха. Судьба их одинакова.
Или есть доказательства иного???

Мыши скушают пенопласт в вашем любимом СИПе лет за пять. Были и есть пенопластовые домики-бытовки-цеха. Судьба их одинакова.
Или есть доказательства иного???

arjan
А почему в доме обязательно должны жить мыши ? У меня у родителей дому 20 лет и никаких мышей никто ни разу не видел, моему дому 5 лет- мышей тоже нет , правда кошка есть , но она мышами не очень интересуется.

Если дом в городе, еще возможно. В сельской местности с первым снегом мыши из сада, из травы, переселяются на зимние квартиры - иногда в дома. Если их не видно, не значит, что их нету - им и в пенопласте хорошо...

Если дом в городе, еще возможно. В сельской местности с первым снегом мыши из сада, из травы, переселяются на зимние квартиры - иногда в дома. Если их не видно, не значит, что их нету - им и в пенопласте хорошо...

Как показывает практика, находят мыши способ попасть в дом.

Японцы приежают и смеются живете в лесу а дома из пенбет. кирпич кругом дом из польурет. забор из дерева а мебель из икеевских опилок.НЕТ денег немучей жо...

arjan
Дома в деревне , как мыши попадут в дом? Дом стоит на фундаменте ,обшит ну пусть сайдингом, его прогрызть надо на высоте около 50 см над землей

MRGrey

..сомневаюсь я в этом утверждении, какие ваши доказательства?

мыши отлично лазают, хоть по камням хотть по деревьям, и прекрасно прыгают - подпрыгнуть на полметра для мыши не проблема, сам видел, особенно в момент опасности.
не могут они проникнуть лишь в металлический снаружи сэндвич, если его качественно собрали.
всё что можно прогрызть - мышь прогрызёт, осп в том числе.

arjan
если так боитесь мышей

Yep
это у вас от невежества - на мзп можно собирать огромные безопорные фермы, что недоступно для сипа в принципе:
http://www.bovanail.ru/reference/production-shop.php

..спасибо за ссылку, любопытно. Сейчас с невежеством справлюсь и придавлю вас к стене железными СИП аргументами.
з.ы.
..ну может не прям сейчас, а чуть попозже .
Всё таки на строительных форумах любителей газобетона рвут на части - от туда аргументов наберу.

MRGrey
любителей газобетона

Yep
я вообще-то любитель железобетона, утеплённого газосиликатными блоками или вентилируемым фасадом.
просто для частников это как правило, очень дорого

Просто средней руки строители не умеют, вот и ненадо как бы рынку... дом из блоков сам может быть несьемной опалубкой под монолитные колонны, ригели, стенки и перекрытия. То есть без-опалубочный монолит. Там где сейсмика, это обязательно (Кипр например), там это вручную - бетономешалкой - запросто делают. Умеют некоторые молдаваны, но общая слава этих "строителей" портит дело...
А блоки - любые, главное преимущество пено-газо-бетона-силиката - дешевизна, в р-не Москвы в прошлом. Поризованный кирпич, керамзит - вот выбор хозяйственного хозяина.

arjan
Прогрызть то могут но зачем им это когда вокруг полно мест где тепло и ничего не надо грызть . Ну если так боитесь мышей обшейте дом металосайдингом.

Пока тепло они в траве, под лопухами... по первому морозцу ищут зимние квартиры... они не только дома грызут, но и пеньки в лесу, любят это дело! Грызуны-с!!

DIMA$
дом из блоков сам может быть несьемной опалубкой под монолитные колонны, ригели, стенки и перекрытия. То есть без-опалубочный монолит.

Yep
просто бетон стоит недёшево, а сейсмических районов в России немного - поэтому предпочитают строить прямо из газоблоков.

Yep
просто бетон стоит недёшево

То ли дело вкусные и экологически полезные СИП-панели. Интересно, на какую сумму их понадобится для домика 8х12 и стеной h=3,2 м?
Надо будет посчитать прикола ради. 😊

Nikofar
Ну сами посчитайте - для наружных стен, толщиной 300 мм крохотного домика 12 х 8 м и высотой стен 3,2 м? етого керамзитобетона надо, счас посчитам, считаю, посчитал:
- КБ М150 31 с хвостиком кубов, на сумму 114 тыр;
- доставка миксерами на дальность 40-50 км на сумму 21 тыра;
- аренда бетононасоса с подачей до 25 метров, на сумму 15 тыр;
- аренда опалубки на 15 суток - 50 тыр.

Yep
не учтена арматура

..растрескается, всё равно утеплять.
а не кинете ссылку где почитать про монолитное строительство частных домов?

MRGrey
..растрескается, всё равно утеплять.

MRGrey
а не кинете ссылку где почитать про монолитное строительство частных домов?

http://st-servis.com/monolithic

Yep
есть вариант даже с несъёмной пенопластовой опалубкой - бррр! мерзость

Nikofar
То ли дело вкусные и экологически полезные СИП-панели. Интересно, на какую сумму их понадобится для домика 8х12 и стеной h=3,2 м?
Надо будет посчитать прикола ради. 😊

"Цена SIP панели
Панели марки ... мы применяем для строительства жилых домов.
sip панели на стройке канадского дома
SIP панели ... изготовлены с особой точностью из лучших на сегодняшний день материалов (подробное описание продукции).
Стеновая SIP панель ... 174 мм для жилых домов:
утеплитель - фасадный пенополистирол ПСБ-С-25Ф толщиной 150 мм (завод "НовоПласт", Россия)
обшивка - плиты OSB-3 толщиной 12 мм ("EGGER" класс E0, Германия)
Цена:

1240 руб. за кв.м ( на 29 августа 2012 г. )
Розничная цена стандартных стеновых панелей 174 мм:
2800 мм х 1250 мм (площадь 3,5 м2) - 4340 руб.
2500 мм х 1250 мм (площадь 3,125 м2) - 3875 руб.
SIP 224 мм - цена 1380 руб. за м2
SIP 124 мм - цена 1140 руб. за м2" (с)

Название фирмы удалил, что бы не было предвзятости.
Получается для дома 8х12 высотой стены 3,2 м - 160 тыщ руб.

Nikofar
Не комментирую, дабы не обидеть случайно. [/URL]

..не надо обижать, просто поправьте если не прав. Если монолитное строительство так хорошо - почему тогда всякие блоки не умерли как класс? По деньгам также выходит - не?

Я в своем пример приводил съемную опалубку. Точнее - стоимость её аренды на период от момента сборки до разборки, когда бетон наберет необходимую прочность.
Причем здесь несъемная опалубка из пенопласта?

Йеп, лучше скажи, какие ещё претензии у тебя есть к моему примеру расчета?
Что ты конкретно имеешь против керамзитобетона в качестве наружных стен дома?

Nikofar
Что ты конкретно имеешь против керамзитобетона в качестве наружных стен дома?

MRGrey
Если монолитное строительство так хорошо - почему тогда

Такие работы под силу крупным строительным организациям, которые, как правило, не занимаются индивидуальной застройкой.
Говоря проще, в настоящее время у нас еще не сложилась культура применения технологии монолитных стен из легкого бетона по съемной опалубке в ИЖС.
Во всех остальных случаях, для индивидуальной застройки достаточно средней руки прораба и сомнительной квалификации наемных рабочих. Особенно это касаемо кладки из блоков, где не требуется высокого мастерства от каменщиков и работы могут проводится растянутыми во времени на недели и месяцы.

Yep
- есть ли он в продаже в виде раствора?

Nikofar
Видите ли...

..кратко и ёмко.

ps
монолит вычёркиваем.

Yep
но производители пишут, что керамзит гигроскопичен.

Nikofar
Да офигеть, как дорого! 😊
Ну сами посчитайте - для наружных стен, толщиной 300 мм крохотного домика 12 х 8 м и высотой стен 3,2 м, етого керамзитобетона надо, 😊

300мм маловато будет, все одно фасад/обкладку делать и изнутри отделку.
Я о другом - стены из блоков (даже очень мелких, размером с поризованный кирпич), в углах и прочих местах по расчету оставим колодцы, где заранее арматура связана. Дошли ло перекрытия, колонны залили и перекрытие залили. Вибраторы и прочий квалифицированный труд заменяем более пластичным раствором марки повыше (между марками разница в цене вовсе не велика, согласны?) и крайне желательно хорошего завода/участка.
При бетономешалке - контролируем замесы лично.

serg-pop
Получается для дома 8х12 высотой стены 3,2 м - 160 тыщ руб.

Про каркасик не забываем, про обвязочку. Нижнюю и верхнюю. Закладные деталюшечки покупаем, саморезы/шурупчики, пенку монтажную.
Дружно берем, подходим, покупаем! Не стесняемся!
Эй! Товарищ в синей панамке! Да-да, Вы! Подходим, покупаем!
Зарплатку не забываем плотить! Как же без зарплатки-то? 😊

Если без шуток - к 160 тырам на сип-панели прибавьте еще под сотню-полторы тыр и получите сравнимую с тремя сотнями тыр стоимость монолитной ж/б стены из армированного керамзитобетона.

Но.
Если, не приведи господи, случится отстреливаться от взвода автоматчиков, я предпочту это делать за стенкой из 300 мм железобетона, пусть и с керамзитом вместо щебня, чем за 224 мм стенки из сип-панели.
😛

DIMA$
300мм маловато будет, все одно фасад/обкладку делать и изнутри отделку.

Nikofar
соломенный домик ниф-нифа или его брата нах-наха.

Nikofar
а вот керамзитобетон скорее не столько "гигроскопичен", сколько "паропроницаем" - легко набирает и также легко отдает влагу из воздуха при изменении его влажности

Nikofar

Но.
Если, не приведи господи, случится отстреливаться от взвода автоматчиков, я предпочту это делать за стенкой из 300 мм железобетона, пусть и с керамзитом вместо щебня, чем за 224 мм стенки из сип-панели.
😛

Во взводе (мотострелковом) из 3 отделений будет 3 гранатометчика...

Об успехах отстреливающихся регулярно пишут из Дагестана, Кабардино-Балкарии и Ингушетии... результат везде один.

serg-pop
Во взводе (мотострелковом) из 3 отделений будет 3 гранатометчика...

Прошу извинить за офф в теме.

Yep
я одно время прикидывал вермикулито-бетон.

Nikofar
В каком полку служили?

Не служил.

Nikofar
перлит - великолепный заменитель песка в т.н. "теплых" вяжущих и бетонных растворах

DIMA$
Перлит радикально меняет физические свойства раствора. Раствор крайне подвижный. Штукатурить например крайне сложно.

Nikofar
Штукатурить совершенно не сложно, если смесь правильно приготовлена и осадка конуса не более 12 см (П2).

Это да. За одну тыру куб перлита уже давно не купишь. Разве, что в Армении.
А так, обычная цена на перлиты различных фракций около 1,8 тыры за куб.
Существенным недостатком перлита считается его повышенная способность к выщелачиванию бетонных смесей. С этим борются либо двухстадийным обжигом при получении перлита, либо специальными добавками в бетонные смеси на стадии приготовления растворов на основе перлита.

Пара интересных статей о перлите для повышения уровня эрудированности уважаемых читателей.
Сравнение перлита и керамзита: http://nerud-m.ru/stati/kupit-keramzit-ili-perlit.html
Описание перлитобетона и технологии его приготовления в домашних условиях: http://poli-beton.narod2.ru/polistirolbeton/perlitobeton/

Какой дом кроме СИПа можно построить до вселения за месяц?

Какой дом кроме СИПа можно построить до вселения за месяц?

..смотрел сегодня каркасники готовые - полы проминаются, скрипят, неуютно всё как-то, в СИПе такого нет.

MRGrey
неуютно всё как-то, в СИПе такого нет.

MRGrey
полы проминаются, скрипят

Стас
Нормального производителя смотрите, если фирма.

..фирма-Терем, ходил спрашивал сколько стоит просматриваемый дом без мебели и техники - так и не сказали, партизаны.

MRGrey
спрашивал сколько стоит просматриваемый дом без мебели и техники - так и не сказали, партизаны.

Стас
Эт не партизаны, это идиоты 😊

arjan
Классический каркасник , примерно за 2месяца.

150 м2 под ключ за месяц, при готовом фундаменте, бригадой из 4 человек максимум... ну если они еще и отделочники, совсем хорошо.

Стены - 2 дня, перекрытия, стропилка и кровля - еще 7 дней, все остальное - отделка, если утеплитель плитный.

..классический каркасник прочнее СИП-а или нет?
По идее СИП должен быть прочнее, яап упоминал ранее про какие-то чудо скобы для каркасников, но ведь это не стандартное решение в каркасном строительстве?

MRGrey
чудо скобы для каркасников, но ведь это не стандартное решение в каркасном строительстве?

MRGrey
классический каркасник прочнее СИП-а

MRGrey
классический каркасник

Классический - это только доски (никаких брусьев) и только гвозди... жесткая конструкция.

Про монолит в несъёмную опалубку - там что, получается внутри дома пенопластовые стены , или я чего не так понял?
Кто-нибудь строит котеджы/дома по монолитной технологии со съёмной опалубкой ?

MRGrey
получается внутри дома пенопластовые стены

Наоборот, бетон внутри пенопласта, который потом надо еще штукатурить по сетке изнутри и снаружи.

..ну я и говорю - бетон внутри пенопласта , т.е. пенопласт снаружи дома и внутри - в комнатах. Как к такому чуду что-то крепить внутри дома? Я уж не говорю про открытый полистирол. В СИП-е он хоть в "капсуле" .

MRGrey
, т.е. пенопласт снаружи дома и внутри - в комнатах.

Пенопласт капсулируется штукатуркой везде.... 1,5-2 см.

Nikofar
Если без шуток - к 160 тырам на сип-панели прибавьте еще под сотню-полторы тыр и получите сравнимую с тремя сотнями тыр стоимость монолитной ж/б стены из армированного керамзитобетона.

А должна ли стоимость строительства домов с одинаковыми характеристиками теплосбережения (назовем так) из разных материалов - сильно между собой отличаться?
При некотором рассуждении и допущении - этой разницы может не быть. Отличия будут в другом - скорости возведения, удобстве эксплуатации, стоимости эксплуатации, возможности модернизации и пр. В этих параметрах каждый и делает свой выбор.

Мужик каркасник 9*9 (81 м2 + чердак на будущее под мансарду заложен), утеплитель 200 мм вата акриловая, нового поколения материал, поставил за скромные деньги с инженерией, цитата

=== От начала работ прошло три месяца (вместе с тремя неделями на застывание фундамента), бюджет под ключ включая коммуникации, котел, работу, в общем всё-всё-всё - около 1,2 млн. + инструменты - около 100 тыс. (всё покупал сам и буду пользоваться в дальнейшем)=== http://www.forumhouse.ru/threads/174300/

Рулонный утеплитель в стены ... как- то странновато , а идея перекрестного диагонального каркаса очень интересная - заменяет ОСП или укосины.

Mower_man
Мужик каркасник 9*9 (81 м2 + чердак на будущее под мансарду заложен), утеплитель 200 мм вата акриловая, нового поколения материал, поставил за скромные деньги с инженерией, цитата

В пересчете на 1 кв.метр - около 15000 руб. Не многовато?

serg-pop
В пересчете на 1 кв.метр - около 15000 руб. Не многовато?

социальное жилье наверное совсем шара...

Кому там сильно мыши не нравятся?
Есть же сетка металическая, мелкоячеистая. Обшивай дом перед тем как покроешь сайдингом. Хоть под крышу обшивай.
У меня знакомый и изнутри на 70 см обшил под гвл. Даже если мышь попадет в дом через открытую дверь или окно, то стены не прогрызет, к пенопласту не попадет.
Проблема с мышами снимается раз и навсегда.

сетка из нержавейки?

кран
сетка из нержавейки?

У меня безо всякой сетки, но в доме живут три котэ и мыши в пенопласт не лезут...

Если Вы чуть-чуть внимательнее посмотрите эти передачи, то сразу поймёте что они носят чисто заказной характер.
Заказчики-производители пеноблоков.
В этих передачах всё мешают в одну кучу.
Самый яркий пример это ситуация с "Хромой лошадью".
Это старое здание и оно никогда не строилось с помощью несъемной опалубки.
Там то ли утеплили его с помощью пенопласта, то ли потолок был сделан из пенопластовых плит, вообщем там о качественном пенополистироле даже не было речи.
А качество изготовления как бы никто не отменял.
Пиарщики используя эту трагедию разместили серию передач о вреде пенополистирола подменяя качественный продукт на пенопласт с рынка изготовленный вообще не поймешь из чего.
Пенополистирол абсолютно нейтрален, и даже не горит, а если будет сильный пожар то вредные вещества будут выделяться отовсюду. В любом доме их выше крыши.
Или Вы думаете Ваш Рокволл при пожаре (не дай бог) будет розами пахнуть? Даже если это так, то краски, лаки, пластмасса, и куча всего того что есть в любом доме "заглушат" этот запах роз без трудаУвеличить
Удачи в строительствеУвеличить Когда я строил ещё не было такого предложения как у Вас, т.е. с помощью этих плит, но построив из пенополистирольных блоков и обшив дом, я вообще не испытываю никаких неудобств, и с удивлением читаю комменты про какие-то запахи, опасные выделения и прочую ересь.

MRGrey
Пенополистирол абсолютно нейтрален, и даже не горит

MRGrey
Или Вы думаете Ваш Рокволл при пожаре (не дай бог) будет розами пахнуть?

MRGrey
Пенополистирол абсолютно нейтрален, и даже не горит

DIMA$
Роквул так и валялся нетленно плитами

Yep
ц-ц-ц - представляете? "даже не горит!" 😀
ишь как забегали, как тараканы под дихлофосом - целая ассоциация возбудилась, лишь бы от трупов в Хромой лошади отмазаться:
http://www.penoplast.ru/pravda.html

аха, конечно же пенопласт виноват в пожаре и образовании трупов! уж никоим образом не исконно русское распиздяйство, коррупция, жлобство и всеобъемлющий похуизм 😛

про пенопласт слушаем песенку:
http://rghost.ru/40725501
😊

Храмой лошади не хватило?

handmade
исконно русское распиздяйство

handmade
коррупция, жлобство

тут многобукв, но осилить нужно - а я приведу только вывод:
www.ecrushim.ru/userfiles/files/ppl.doc
ВЫВОД
Таким образом, применение пенополистирола в строительстве жилых домов, будь то несъемная опалубка, внутристенный или перегородочный утеплитель, сэндвич-панели (плита ОSВ - пенополистирол - плита OSB), должно быть полностью запрещено. Конструкции с применением пенополистирола являются настоящими «газовыми камерами» для людей и представляют исключительно высокую пожароопасность. В случае пожара, шансы на спасение людей - минимальны.
Использование пенополистирола в любом виде при строительстве жилых домов должно рассматриваться как экологическое преступление против граждан РФ!!!

Для больших многоэтажных зданий согласен , для малоэтажного строительства не актуально , всегда можно просто выйти из окна в любой комнате . Кстати виниловые обои еще более ядовиты при горении .

оттуда же

Миф третий: Экологичный материал.
К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97-98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.
Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистирола (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - стиролом (С): ПС n = ПС n-1 + С.
Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25.С концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25.С в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!
Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК - в 3,7-10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.
Пенопласт также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.
Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10-15% пенополистирола, притом разложившаяся часть - на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства - накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.
Для особо рьяных защитников полистирола и пенополистирола приведем выдержку из учебника по общей химии для вузов: «: полистирол быстро <стареет», имеет склонность к растрескиванию, характеризуется невысокой термической стойкостью, низкой прочностью и плохой бензостойкостью:>. [6, с. 606].

Все от лени.НА западе нет этого г.... даже в китае

Yep
Использование пенополистирола в любом виде при строительстве жилых домов должно рассматриваться как экологическое преступление против граждан РФ!!!

..и между тем полистирол и OSB применяют все и во всяком строительстве, кто стены утепляет, кто ещё чего. Достаточно строительные форумы посмотреть.