суть в чём - если куплю участок то сразу буду заказывать и сруб или может готовый подвернётся ... так может вполне случиться , что сруб готов ,а фундамент с погребом нет . мысль такая - поставить сруб рядом на катки из брёвен , а потом когда фундамент и т.п. будут готовы просто затащить лебёдкой на фундамент . сруб хочу 9х9 . вопрос - реально ли такое провернуть ?
почему нет?
я 6Х6 с одного дачного участка на другой перевозил на полозьях.
Срубы сразу не ставят. Ставят по полсруба на год в колодец на вылёжку. Потом разбирают и уже кладут на паклю и штыри...
AhasverusНу дык на вылежке он у продавца мог быть. Потом разобрали и привезли на место установки.
на год в колодец на вылёжку.
Квикхм ну да - если лебёдка не правится моно трактором зятянуть на место .posted 24-8-2012 09:47
я 6Х6 с одного дачного участка на другой перевозил на полозьях.
Ahasverusэто что два года надо , чтоб сруб только поставить ? я думал поставить сразу целиком и крышей перекрыть - пусть бы тогда выстаивался пока я копаю подвал (насколько грунт позволит ) фундамент заливаю ...posted 24-8-2012 11:34
Срубы сразу не ставят. Ставят по полсруба на год в колодец на вылёжку. Потом разбирают и уже кладут на паклю и штыри...
потом затянуть сруб на фундамент и проконопатить . потом как выстоится в планах оштукатурить\утеплить глиной и обшить металопрофилем
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
А после собрания в колодец на паклю и штыри - исщё год не вырезают окна и двери... Дают срубу усесть.
А после собрания в колодец на паклю и штыри - исщё год не вырезают окна и двери... Дают срубу усесть.да это то конечно
так , что для это три года на выстояться надо ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Сомнительная операция. Развалиться может. Сложи временно в колодец и копай хундамент, потом переставишь.
думал поставить сразу целиком и крышей перекрыть - пусть бы тогда выстаивался пока я копаю подвал (насколько грунт позволит ) фундамент заливаю ...
потом затянуть сруб на фундамент и проконопатить .
Не сомнительная. Варварство - однозначно! (с)
Брёвна сруба должны ложиться одно на другое строго вертикально, не передавая друг на друга боковые нагрузки.
А тут - тащить вбок! Лапы разойдутся, и сруб рассыпется. А если срублен в чашку - то и чашки обломятся.
Обычно по готовому срубу (или по двум-трём нижним венцам снимают мерку и делают фундамент, а когда фундамент окрепнет (три недели для бетона), привозят и ставят сруб на паклю (каболку, баню - на мох) и шканты.
На первую осень-зиму можно соорудить временную кровлю, и пусть отстаивается. На второй сезон можно ставить постоянную кровлю и прорезать проёмы.
тогда выстаивался пока я копаю подвал
А не вариант сначала подвал выкопать?
Тупая затея какая-то, не разу с таким не сталкивался.
В крайнем случае подвал потом можно выкопать под срубом. Я в одном месте бригаду таджиков загнал, они под домом 10 на 12 подвал вырыли. 😊
А не вариант сначала подвал выкопать?не вариант
сруб будет заказываться как только участок куплю - а это или конец осени или зима . возможно начало весны ... попробую конечно экскаватор загнать , но не факт
и потом на заливку и застывание фундамента всё равно время надо - а его не будет наверняка
подвал планирую во весь дом площадью (если грунт позволит) поэтому как его копать изнутри то ??
p.s. таджиков не предлагать .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Мара, как на тебя Север подействовал конструктивно. и не узнать 😊
молодец!
про подвал: сходи в гости к местным 😊 в два -три дома - подскажут как делали 😊
НЕ ТОРОПИТЕСЬ !
Будет фундамент тогда и сруб на него неспеша соберёте . А пока можно даже нужно полностью брёвна избавить от остатков коры если брёвна не цилиндрованы , и не плохо-бы его пропитать антисептиком, каждое бревно по-отдельности , а не готовый сруб.
Пока фундамент не готов можно брёвна растащить ,и уложить на прокладки, по сторнам оставив место для проезда техники :экскаватора, самосвала, и "бетоновоза".
Сруб - 9х9, а сколько "перерубов"? Нестоит такой сруб перемещать,это ведь не баня 3х4 .
Ahasverus posted 24-8-2012 11:34Этот вариант лучше если оставить стройку до весны, только собирать его "на временное хранение" наверно лучше вверх ногами. В этом случае временная крыша не потребуется достаточно закрыть венцы и особенно зауголки - рубероидом.
Срубы сразу не ставят. Ставят по полсруба на год в колодец на вылёжку. Потом разбирают и уже кладут на паклю и штыри...
блин... бревна на сруб рубятся зимой (сокодвижения нет, бревна наименее влажные). Потом из них рубится сруб (до весны), и выстаивается год, за этот год (летом) делается фундамент магистрали и так далее. Потом сруб (следующей весной) разбирается и на новом месте (на фундаменте) собирается уже с паклей- шмаклей- нагелями. Под крышу. Ну и еще год чтобы усели окончательно дверные- оконные проемы. Итого 3 года на дом.
и это... начмнать надо не с сруба а с бумаготворчества. проекты там всякие соглакования...
подвал планирую во весь дом площадью (если грунт позволит) поэтому как его копать изнутри то ??
Это не сложно. Залеваешь фундамент на глубину подвала, потом как придет время загоняешь капачей и они выбирают грунт. до низа фундамента. Но это глупо наверно изначально так делать.
Лучше не гнать горячку, а купить участок, заказать сруб, вырыть яму под него, залить фундамент и потом уже собирать сруб. Земельные и бетонные работы это неделя делов от силы. Смысл все усложнять?
на ганзе точно постов не читают .
Земельные и бетонные работы это неделя делов от силы. Смысл все усложнять?да лааааааааааадно . особенно в декабре месяце ...
Лучше не гнать горячкувы забыли в какой стране живу я ??
1) особенности Россейского бумаготворчества таковы , что лучше наоборот .
Lat.(izvinite) strelok
posted 25-8-2012 15:14
и это... начмнать надо не с сруба а с бумаготворчества. проекты там всякие соглакования...
2) для этого есть специально обученные люди .
Н.Валерича если мне жить негде ??!!
posted 25-8-2012 00:05
НЕ ТОРОПИТЕСЬ !
Будет фундамент тогда и сруб на него неспеша соберёте
Lat.(izvinite) strelokзадумался - а нужен ли мне сруб с такими раскладами ?posted 25-8-2012 15:08
блин... бревна на сруб рубятся зимой (сокодвижения нет, бревна наименее влажные). Потом из них рубится сруб (до весны), и выстаивается год, за этот год (летом) делается фундамент магистрали и так далее. Потом сруб (следующей весной) разбирается и на новом месте (на фундаменте) собирается уже с паклей- шмаклей- нагелями. Под крышу. Ну и еще год чтобы усели окончательно дверные- оконные проемы. Итого 3 года на дом.
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
а если мне жить негде ??!!Ну тогда надо повременить с погребом . У нас весь р-н оклеен объявлениями :- "фундамент за один день, 6х6 = 38 тыс", 6х9 - непомню". Те через пару недель можно "аккуратно" сруб ставить.
какие вы скучные все - никакой фантазии . я уже примерно придумал как , надо детали обдумать ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
какие вы скучные все - никакой фантазии . я уже примерно придумал как , надо детали обдумать ...
Я за последние пару месяцев 3 фундамента залил паралельно с другими работами. 40на15, 7на13 и еще один небольшой, не помню уже размеров. И еще в одном доме 100кв провалившиеся полы полностью удалил, выбрал весь раскисший от пробитой канализации грунт, обработал от плесени, поставил несьемную опалбку на стены и залил пол. Как бы не теоретик, и некогда всякую х=ню фантазировать.
mara2107Сварить из двутавров (берите сороковку, что бы наверняка) остнование и собрать на нём дом. Потом делается фундамент с подвалом, заказывается кран 50-ти тонник и переносится дом.
какие вы скучные все - никакой фантазии . я уже примерно придумал как , надо детали обдумать ...
Всё просто. Только дешевле будет дом разобрать и перенести. Не выдумывайте ерунду, купите сруб, сложите на колодцы или в кучу. Делайте фундамент и собирайте на нём дом.
Мара, спишись через ПМ с Юрой, который "Три линии", автор темы "Срубы".
Он тебе квалифицированно посоветует, как лучше в твоей ситуации поступить.
Из своего опыта могу сказать, что рубленый из бревен дом собирается и заселяется за один сезон. То есть, весной начали стройку, осенью справляют новоселье. Усадка бревен сруба происходит в первые четыре года. Чтобы двери и окна не пережимало и бревна не расклинивало, делают дверные и оконные оклады (коробки, окосячку) с компенсационным зазором сверху, заполненным рыхлым уплотнителем.
Для окон этот зазор равен 5-7 см, для дверей 10-12 см. Для точного расчета усадки обычно замеряют фактическую влажность древесины на момент сборки сруба и по таблицам/формулам, в зависимости от породы древесины, вычисляют необходимый размер компенсационного зазора. Средний коэффициент усадки древесины хвойных пород в радиальном направлении составляет 4,5-8% до достижения равновесной влажности.
Winston7давайте не будем пиписьками мерится , а то может оказаться , что у вас далеко не самая большая и твёрдая .
Pavel_Aкакой вы однако дорогой и сложный способ предложили 😞 я проще придумал и дешевле раз в 50 .posted 27-8-2012 08:35
quote:Сварить из двутавров (берите сороковку, что бы наверняка) остнование и собрать на нём дом. Потом делается фундамент с подвалом, заказывается кран 50-ти тонник и переносится дом.
Не выдумывайте ерундукак однако некоторые любят мнить себя самыми умными 😞
Nikofarспасибо . я запомню . пока рановато для PM , но буду иметь ввиду .posted 27-8-2012 12:01
Чтобы двери и окна не пережимало и бревна не расклинивало, делают дверные и оконные оклады (коробки, окосячку) с компенсационным зазором сверху, заполненным рыхлым уплотнителем.думаю первый год возможно обойтись без окон ?
Для окон этот зазор равен 5-7 см
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Если не планируете вселяться в новый дом, то да.
думаю первый год возможно обойтись без окон ?
За первый год отстойки сруба венцы дадут усадку около 60-70% от всей усадки за четыре года.
В последующем, в особо засушливое лето, может происходить еще небольшая усадка - в стене из 12-13 венцов на 3-4 см. В дождливое лето наоборот, незащищенный гидрофобной пропиткой сруб может слегка разбухнуть и немного "приподняться". Иногда эти изменения геометрических размеров сруба называют "дыханием" древесины.
Равновесная влажность древесины естественной (атмосферной) сушки обычно составляет величину в 13-18% и для бревен достигается обычно за период 3-5 лет.
пока даже не знаю . но как складское помещение однозначно буду использовать . а окна я бы тогда через год прорезал .
Если не планируете вселяться в новый дом
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107
потом как выстоится в планах оштукатурить\утеплить глиной и обшить металопрофилем
Не советую так делать. Сгноишь сруб за несколько лет.
Существуют другие, менее затратные и надежные способы наружного утепления срубов. Один из наиболее простых - оббивка наружных стен минватой 50-100 мм, затем паропроницаемая пленка и обшивка тёсом (толстой вагонкой) под окраску с огнебиозащитой.
По поводу леса "зимней рубки" и рубки в другое время.
Лес валят круглый год и на качество древесины время рубки особенно не влияет. "Зимний" лес, срубленный в конце января, начале марта несколько суше, но сохнет дольше - около 6 месяцев до влажности около 25%.
По "последним данным разведки" самый лучший кругляк для срубов, как это ни парадоксально звучит, - лес рубки августа-сентября. Особенно это актуально для сосны. Такой лес высыхает до влажности в 25% за полтора-два месяца после заготовки. Влажность древесины в пределах 20-25% считается допустимой для механической обработки бревен - рубки желобов и чаш будущего сруба.
Но.
Следует помнить, что влажность "летнего" леса намного более неравномера от заболони к ядру. Заболонь у сосны обычно в 3-4 раза более влажная, чем ядро весной и в начале лета. К августу эта разница уменьшается до полутора-двух крат и составляет для заболони 35-60%, для ядра 25-35%
Поэтому, чтобы при сушке бревен они менее растрескивались, заготовленные бревна не ошкуривают от коры, а торцы обмазывают известковой побелкой с добавлением антисептика. Также, для подавления древоточцев и короедов, снаружи бревна опрыскивают антисептическими препаратами, простейшим из которых является водный раствор медного купороса.
Nikofarу меня в волгограде был сруб оштукатуренный с двух сторон глиной . постройки 50 годов . сгнили нижние венцы и в месте где крыша текла .
posted 27-8-2012 21:57
mara2107потом как выстоится в планах оштукатурить\утеплить глиной и обшить металопрофилем
Не советую так делать. Сгноишь сруб за несколько лет.
почему тот не сгнил ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Не понял:
mara2107
сгнили нижние венцы
mara2107Так сгнил или не сгнил?
почему тот не сгнил ?
Я не столько против утепления/штукатуркой глиной с рубленой соломой, сколько против обшивки этого "пирога" снаружи профлистом. Весь конденсат будет скапливаться в древесине. И сгниет напрочь за пяток лет. ИМХО.
сгнили нижние венцы (без фундамента) и там где крыша текла . остальное не сгнило .
Так сгнил или не сгнил?
Я не столько против утепления/штукатуркой глиной с рубленой соломой, сколько против обшивки этого "пирога" снаружи профлистом. Весь конденсат будет скапливаться в древесине. И сгниет напрочь за пяток лет. ИМХО.ну думалось пароизоляционную плёнку степлером прикрепить и оставить проветриваемое пространство между профлистом и стенка\глина\пароизоляция
хотя конечно можно обшить доской снаружи - обработанной спец препаратами естесвено - так даже душевнее получится 😊
....... ??
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Мара - ты по области поезди, и подумай - а чего это хаты стоят в карелии такие высокие?
Нету там фундаментов.
Камни там.
Сплошное, ледниковое каменное поле. Чуть менее чем во всем П-з районе.
NikofarЭто чистая правда, я так делал. Домик небольшой правда. Но есть одно НО - пока бревна не высохнут и дерево не "умрет" смолой сосновой, скипидаром - воняет сильно. Для дачи туда-сюда, для постоянной жизни плохо.
Из своего опыта могу сказать, что рубленый из бревен дом собирается и заселяется за один сезон.
Мара, уточните состав семьи и стратегию стройки, может начать с небольшого помещения на плитном фундаменте, каркасной системы, которое потом в гараж\баню\сарай\гостевой домик\птичник\хлев превратится? Или потом в один объем с домом сольется, обошьется по один фасон фасадной отделкой?
Мара, уточните состав семьи
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
план был врыться в земю насколько возможно ...
Gasar
мега-ветеран
posted 28-8-2012 11:18
Мара - ты по области поезди, и подумай - а чего это хаты стоят в карелии такие высокие?
Нету там фундаментов.
Камни там.
Сплошное, ледниковое каменное поле. Чуть менее чем во всем П-з районе.
это тут как повезёт . где на скале стоит , где сплошные каменюки , а где и вкопаться можно - как пойдёт
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107
Без мелких какие проблемы? Построй каркасник в размере бытовки или подлиннее - 3х6 или 3х9 и копайся в фундаменте сколько надо.
NikofarВы верите, что кто-то это все делает не для себя, а на продажу???
Поэтому, чтобы при сушке бревен они менее растрескивались, заготовленные бревна не ошкуривают от коры, а торцы обмазывают известковой побелкой с добавлением антисептика. Также, для подавления древоточцев и короедов, снаружи бревна опрыскивают антисептическими препаратами, простейшим из которых является водный раствор медного купороса.
в чём весь смысл суеты : деньги если придут большой кучкой то буду стараться их потратить как можно быстрей . ходят слухи о дефолте ...
Без мелких какие проблемы? Построй каркасник в размере бытовки или подлиннее - 3х6 или 3х9 и копайся в фундаменте сколько надо.
Вы верите, что кто-то это все делает не для себя, а на продажу???если буду сам собирать сруб (что скорее всего) то
для подавления древоточцев и короедов, снаружи бревна опрыскивают антисептическими препаратами, простейшим из которых является водный раствор медного купороса.сделаю сам .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
DIMA$Есть такое свойство у сосны.
Но есть одно НО - пока бревна не высохнут и дерево не "умрет" смолой сосновой, скипидаром - воняет сильно.
"Воняет" в древесине сосны живица, состоящая из терпентинного масла, который и есть, собственно, скипидар (всего около 35%) и канифоли (остальные 65%), которая практически не воняет и даже не пахнет, если её не плавить.
Чтобы избежать в будущем сильного запаха живицы, с деревьев, помеченных для рубки, за 2-3 недели до валки удаляют по периметру кору до заболони на высоту около метра от нижней части комля.
После ошкуривания кругляка до заболони, запах живицы выветривается через пару месяцев. В жилой избе скипидаром практически не пахнет уже к окончанию работ по сборке сруба и наведению стропил с кровлей. Сильный запах смолы чаще встречается в свежесрубленной бане в первые 5-7 топок. Поэтому для сруба бань чаще берут "холощеное" дерево или вовсе сухостой-подтоварник.
Мара, если у тебя есть возможность брать лес с делянки под вырубку, советую договориться с рубщиками и лесничими, чтобы предварительно сняли кору с комлевой части заготавливаемых стволов. Для твоего сруба 9х9 метров потребуется около 90-100 деревьев спелого леса, средним диаметром 400-500 мм на высоте 1 метр от уровня земли.
DIMA$Дмитрий, не ёрничай, ты же знаешь, что в сказки я не верю. 😊
Вы верите, что кто-то это все делает не для себя, а на продажу???
Я советую Маре, как лучше поступить в его условиях.
Он вполне может купить строевой лес "на корню", "отхолостить" заранее деревья от живицы (заодно и сдать её за деньги) и оттрелевать срубленные хлысты к месту будущей стройки, для просушки.
Мара, если у тебя есть возможность брать лес с делянки под вырубку, советую договориться с рубщиками и лесничими, чтобы предварительно сняли кору с комлевой части заготавливаемых стволов. Для твоего сруба 9х9 метров потребуется около 90-100 деревьев спелого леса, средним диаметром 400-500 мм на высоте 1 метр от уровня земли.
Nikofarспасибо . хороший совет . запомню .
posted 28-8-2012 22:41Я советую Маре, как лучше поступить в его условиях.
Он вполне может купить строевой лес "на корню", "отхолостить" заранее деревья от живицы (заодно и сдать её за деньги) и оттрелевать срубленные хлысты к месту будущей стройки, для просушки.
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Nikofar
Дмитрий, не ёрничай, ты же знаешь, что в сказки я не верю. 😊
Я советую Маре, как лучше поступить в его условиях.
Он вполне может купить строевой лес "на корню", "отхолостить" заранее деревья от живицы (заодно и сдать её за деньги) и оттрелевать срубленные хлысты к месту будущей стройки, для просушки.
Николай, ну тогда и ты людей не пугай эпическими рассказами о лесозаготовках. Все не так: если сосну очистить (в холодном климате!) и оставить на пару лет, будет черная сосна (сухостой отчасти) - очень ценный лес. Но это запрещено.
За 2-3 недели ничего не изменится.
Чтоб живицу сдать, надо подсечку делать, это на год и отдельный вид лесопользования. Лес с подсечки раньше и давали народу на дома, вот они и гниют за 30-40 лет - дерево обессмолено, нету "канифоли", и едят его грибы на ура.
Свою делянку надо в ноябре-декабре по снежку срезать. И если деньги есть - брать на сруб только и именно елку и посевернее.