Токарный станок для гаража.

Pavel_A

Здравствуйте.
С детства мечтал о токарном станке. Вот снова подумал, а почему бы не приобрести. Рассматриваю 2 варианта. Настольный новый китаец типа JET BD7 или б/у-шный школьный ТВ-4 или ТВ-7м. По ценам новый китаец 35, б/у школьный 25.

Приимущества
Китаец: новый (бери и точи), лёгкий (40 кг), проход шпинделя 20 мм, 220В.
Школьный: тяжелый (надёжная конструкция), дешевле китайца.

Недостатки:
Китаец: говорят что качество не очень, лёгкий (не верю, что из 40 кг чугуния можно сделать жёсткий тадёжный станок), дороже школьного.
Школьный: тяжёлый 180 или 220 кг (больше проблем с учтановкой), проход шпинделя 16мм или 18 мм, б/у (могут возникнуть проблемы с настройкой и комплектностью), 380В (надо будет заморачиваться с 3 фазами либо колхозить с переводом на 220В).

Задачи:
Основное - просто что бы была возможномть вытачить что-то мелкое, т.к. токаря сейчас очень трудно найти.

Кто имел опыт пользования подобными станками, дайте совет как поступить.

ag111

Зависит от того, сколько времени на это тратить. И от состояния станка. Однозначного совета нет.

навсякийслучай

Наверное 1А16 лучше для гаража. Размеры и цены на б.у. почти сопоставимы, а по функциям гораздо лучше. Вот только 3-х фазный.

YAZON 87

ДИП 500 самое то ))))
А если по делу , то лучше брать 16К20 на него и запчасти есть, да и тяги ему хватает, всегда сможете что то на стороне пошабашить, хотя по цене он дороже школьника будет.
или же ИЖ 250(не помню буквенную символику)

КМ

YAZON 87
16К20

Что же за гараж такой, в котором 16К20 помещается?! К тому же под него фундамент должен быть соответствующий.

Станок из школы надо внимательно смотреть. Без этого ответить невозможно.

Клод

Написал в п.м.

Pavel_A

ag111
Зависит от того, сколько времени на это тратить. И от состояния станка. Однозначного совета нет.



Сколько времени на что? На работу или на восстановление?
Станок больше для души, а не для зарабатования денег.
Состояние, буду искать комплектный и на ходу (что бы не попасть на металлолом)

навсякийслучай
Наверное 1А16 лучше для гаража. Размеры и цены на б.у. почти сопоставимы, а по функциям гораздо лучше. Вот только 3-х фазный.
Что-то не найду такой. Только 1А616 попадается, но он большой для гаража.

Прохожий

Pavel_A
Что-то не найду такой. Только 1А616 попадается, но он большой для гаража.

Может имели в виду 1А62 ?

peterson

У топикстартера очень невнятно объяснено, что он будет делать на этом станке.... покупать станок, чтобы выточить несколько деталек? 😊

для души - понятие растяжимое...

опять-же не найти в Москве токаря? 😊...

APavel

1. Непонятно для чего
2. ни тот, ни тот для нормальных работ непригодны
3. а где Тс собирается брать метеллл?
Если чё - имею советский ттокарный разряд и совветское инженерное образование

GSR

Что же за гараж такой, в котором 16К20 помещается?! К тому же под него фундамент должен быть соответствующий.
Старый добрый 16К20 😊 Ну, если машину из гаража выставить на улицу, то вполне встанет. А фундамент не обязательно - в свое время тот шестнадцатьКАдвадцать, на котором я работал, был установлен на виброгасителях. Типа моторных подушек, только побольше раза в три.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

навсякийслучай

Наверное 1А16 лучше для гаража. Размеры и цены на б.у. почти сопоставимы, а по функциям гораздо лучше. Вот только 3-х фазный.
Прошу прощения 1А616

Pavel_A

навсякийслучай
Прошу прощения 1А616
слишком большой, нужен настольный.
peterson
опять-же не найти в Москве токаря?
Москва большая, токорь стал редкостью, денег просит много.

APavel
1. Непонятно для чего
2. ни тот, ни тот для нормальных работ непригодны
3. а где Тс собирается брать метеллл?
Ну допустим вытачить болт, или втулку и т.д. Сталь должен брать.
Металл продаётся. Куплю кругляк если что.

unname22

Выбросьте вы хлам из гаража и поставьте нормальный станок. 1а616 по сути 16к20 в миниатюре.
Я вот мучаюсь ну некуда мне нормальный станок поставить, только балкон пока есть но на Хрущевский балкон я даже ТВ-6 поставить боюсь - отвалится.

Их небольших станков гляньте !И611, 1П611, 16у04, ТВ320-е недорогие но он уже побольше. Иж250...
Тут выбирать надо по состоянию и дальности доставки скорее, чем по модели ИМХО.
А вообще в гараж я бы ставил вообще 16к25, и со всей округи бы за одно на пиво проточкой барабанов зарабатывал )
Хотя именно для барабанов можно по меньше станок взять с вынимающейся частью станины под патроном.

unname22

и да, школьник за 25 должен быть с хранения, ну или просто в идеале, там слабое место - зубчатая рейка.
В среднем состоянии можно за 12-18 найти варианты.

APavel

Сталь должен брать
КМК легкий и/или без массивной станины не даст нормальной точности деталей. Т.е. если попыток несколько и деталь несложная - можно, но как-то это неправильно. Прроточка барабанов - да, а вот 5 сотых стабильно выдавать - маловероятно

Н.Валерич

опять-же не найти в Москве токаря?
Как-будто токарЯ в каждом дворе есть. Может они и есть , но станки на предприятии, а к которым свободный доступ то нах ненужно их качество и точность обработки.
Как уволился с завода сколько раз приходилось слышать : это тебе любой токарь может выточить. Да я и сам могу выточить только у меня станка нет, а на заводе кого-то напрягать слишком "геморно".

Я за наш, хотя с вероятностью на 90% современный китайский поточнее будет.

peterson

unname22
Выбросьте вы хлам из гаража и поставьте нормальный станок. 1а616 по сути 16к20 в миниатюре.
Я вот мучаюсь ну некуда мне нормальный станок поставить, только балкон пока есть но на Хрущевский балкон я даже ТВ-6 поставить боюсь - отвалится.

Их небольших станков гляньте !И611, 1П611, 16у04, ТВ320-е недорогие но он уже побольше. Иж250...
Тут выбирать надо по состоянию и дальности доставки скорее, чем по модели ИМХО.
А вообще в гараж я бы ставил вообще 16к25, и со всей округи бы за одно на пиво проточкой барабанов зарабатывал )
Хотя именно для барабанов можно по меньше станок взять с вынимающейся частью станины под патроном.

Может у кого-то в личном доме в гараже есть 380В и мощности неограниченные, но у большинства нет гаража в личном доме, а есть в лучшем случае гараж в ГСК, где напряжение 200В и мощность разрешённая 1-1,5 кВт за счастье в лучшем случае...

так что станок, даже из перечисленных, маловероятен и излишен для точения болтиков и втулочек, с этим и настольный китаец вполне справится кг на 100-150... и питанием от бытовой сети...
а совет ставить 16к25 для того, чтобы на пиво проточкой барабанов заниматься, это уж вообще за пределом вменяемости... уж извините... 😊

peterson

Н.Валерич
Как-будто токарЯ в каждом дворе есть. Может они и есть , но станки на предприятии, а к которым свободный доступ то нах ненужно их качество и точность обработки.
Как уволился с завода сколько раз приходилось слышать : это тебе любой токарь может выточить. Да я и сам могу выточить только у меня станка нет, а на заводе кого-то напрягать слишком "геморно".

Я за наш, хотя с вероятностью на 90% современный китайский поточнее будет.

если есть желание что-то сделать всегда это можно сделать, а нет такого желания, - так и токари плохие и нет их... повод всегда найдётся...

и зачем Вам доступ на предприятие, - нужен доступ к исполнителю, а уж где он это будет делать - его проблема...

mara2107


peterson
posted 23-11-2012 01:46
херню вы говорите . для творческой личности токарь это огромная проблема .
сам мечтаю о настольном токарном станке и об инверторе .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Pavel_A

unname22
поставьте нормальный станок. 1а616
1500 кг масса. Мне не нужен такой. В идеале мне нужен станок, который можно переносить одному или вдвоём (100 кг).
Бюджет выделяю до 35-40тыр. Поэтому и такой выбор либо сорокакилограммовый китаец, либо ТВ7М. ТВ6 не пойдёт, т.к. прроходное шпинделя 12 мм, длинную шпильку не сделаешь. ТВ4 или ТВ7, то что мне может подойти из некитайских станков. Их реально привезти и установить своими силами, без подъёмных кранов и строительства помещения вокруг станка.
Деньги на нём зарабатывать пока не планирую, тем более протачивать барабаны.


Сейчас у меня только один вопрос. Что надёжнее, настольный китаец весом 100кг или ТВ-4/ ТВ-7.

APavel
5 сотых стабильно выдавать - маловероятно
Меня бы и 1 десятая устроила.

unname22

peterson

Может у кого-то в личном доме в гараже есть 380В и мощности неограниченные, но у большинства нет гаража в личном доме, а есть в лучшем случае гараж в ГСК, где напряжение 200В и мощность разрешённая 1-1,5 кВт за счастье в лучшем случае...

так что станок, даже из перечисленных, маловероятен и излишен для точения болтиков и втулочек, с этим и настольный китаец вполне справится кг на 100-150... и питанием от бытовой сети...
а совет ставить 16к25 для того, чтобы на пиво проточкой барабанов заниматься, это уж вообще за пределом вменяемости... уж извините... 😊

1. В СССР все с запасом делали. На станках в том числе, мощность двигателя можно вполне сбросить в двое.
2. В 21вом веке есть такая волшебная штука, частотный преобразователь называется. Вполне подобные станки можно кормить от одной фазы. Да и не утюг это чтобы постоянно номинальную мощность жрать


Pavel_A
Вот скажите мне, куда Вы собрались таскать токарный станок?
это что Вам ножовка что ли? Любой переезд даже для маленького хоббийного станка это происшествие. Ну а придется - да эти полторы тонны вы в одно перетянете куда надо, легкая лебедка и обрезки труб как катки делают просто чудеса.
Не делайте ошибки, потом локти кусать будете. Ну хотябы на 1п611 согласитесь. 1.7 кВт двигатель и 560 кг весу. Это самый-самый минимум который стоит иметь в гараже.
Вы мне потом спасибо скажете когда одним щелчком измените подачу коробкой, а не как я в скором времени буду на этой операции слезы масленной тряпкой вытирать в очередной раз меняя шестерни гитары.

А китайца брать за 30-40 тысяч явно не стоит, ибо наплачетесь вы с ним еще похлеще моего, мало того что на той же гитаре шестерни перекидывать задолбаетесь, да там еще с его доводкой сколько соли сожрете. И потом, года через три еще придется ходовой винт менять... Ну надо оно вам?

Китайцы которых стоит смотреть начинаются где-то от 70-80 тысяч.
Там где есть коробка подач, поперчная автоподача и т.д.

Нет, ладно бы Вы были стеснены в условиях как я, но имея гараж с электричеством ограничивать себя ТВ-7мым...


peterson

unname22

1. В СССР все с запасом делали. На станках в том числе, мощность двигателя можно вполне сбросить в двое.
2. В 21вом веке есть такая волшебная штука, частотный преобразователь называется. Вполне подобные станки можно кормить от одной фазы. Да и не утюг это чтобы постоянно номинальную мощность жрать


Pavel_A
Вот скажите мне, куда Вы собрались таскать токарный станок?
это что Вам ножовка что ли? Любой переезд даже для маленького хоббийного станка это происшествие. Ну а придется - да эти полторы тонны вы в одно перетянете куда надо, легкая лебедка и обрезки труб как катки делают просто чудеса.
Не делайте ошибки, потом локти кусать будете. Ну хотябы на 1п611 согласитесь. 1.7 кВт двигатель и 560 кг весу. Это самый-самый минимум который стоит иметь в гараже.
Вы мне потом спасибо скажете когда одним щелчком измените подачу коробкой, а не как я в скором времени буду на этой операции слезы масленной тряпкой вытирать в очередной раз меняя шестерни гитары.

А китайца брать за 30-40 тысяч явно не стоит, ибо наплачетесь вы с ним еще похлеще моего, мало того что на той же гитаре шестерни перекидывать задолбаетесь, да там еще с его доводкой сколько соли сожрете. И потом, года через три еще придется ходовой винт менять... Ну надо оно вам?

Китайцы которых стоит смотреть начинаются где-то от 70-80 тысяч.
Там где есть коробка подач, поперчная автоподача и т.д.

Нет, ладно бы Вы были стеснены в условиях как я, но имея гараж с электричеством ограничивать себя ТВ-7мым...

Я так понимаю у человека не производство будет, и не так часто ему резьбы менять придётся, чтобы из-за этого станок в полтонны весом в гараж тащить 😊

А вам что мешает, если Вы такой фанат больших станков - арендуйте гараж и ставьте туда хоть лоботокарный, если всё так просто.. 😊

да и указанных отечественных станков за 30-40 т.р. во вменяемом состоянии сейчас вряд-ли найти, опять бюджет вырастает до 70-100 т.р.

unname22

Да я и не про производство говорю.
Просто довелось сравнить работу на большом станке и на мелком, разница просто поражает.

А в гитару и без резьб лазить придется, одно дело автоподача для обдирки, и совсем другое для чистовой.

Serjant

чо делать то на станке??
если для просто того чтоб был, хватит и школьного.
я б не отказался, но пока нет возможности его купить.
если делать точную механику, типа часов, и подобное, то там другие точности надо. резьбу надо не надо резать.. и какую .. и как точно...
фундамент по любому надо делать под станок, ибо плясать будет.
настольный станок хорош исключительно для мелочи всякой, типа болтики оськи штуцера, заглушки.
быстро надоест.
боьшой станок хорош универсальностью, и металл и дерево и платик затиранить можно.
но габаритен.
так что определитесь что делать будете. а потом и бабло и гараж и на суппорте кататься...

peterson

unname22
Да я и не про производство говорю.
Просто довелось сравнить работу на большом станке и на мелком, разница просто поражает.

А в гитару и без резьб лазить придется, одно дело автоподача для обдирки, и совсем другое для чистовой.

Да, согласен, на большом и малом станке работается по разному...

А автоподача на китайских станках самая медленная и есть черновая, там выбора особого нет 😊, да я думаю такого поточного производства у человека не будет, чтобы это роль играло...

КМ

unname22
Просто довелось сравнить работу на большом станке и на мелком, разница просто поражает.

Это да. Но размеры и масса очень смущают. Особенно когда это хобби, а не источник дохода.

mara2107

Serjant
модератор
posted 23-11-2012 11:22
чо делать то на станке??
у меня всё эксперементы с пулилейками в голове крутятся и всякая мелочь для снаряжения ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22

Serjant

Можно и на виброопорах поставить.

peterson
Ну для китайца так оно, но ИМХО при сравнении китайца со школьником выбирать однозначно школьника. Лучше ТВ-7 и к нему частотник, чтобы ремни не перекидывать.
У меня друг несколько лет кормился с простого третьего универсала, так что если захотеть можно по всякому извернуться даже на серии, но когда хобби - лучше работать в удовольствие. ИМХО

mara2107

но ИМХО при сравнении китайца со школьником выбирать однозначно школьника
ладно про школьника мы поняли . (если мы спросим про пикап вы посоветуете камаз да ?)
только вот два вопроса
1) где взять школьника в состоянии на 4+
2) сколько он стоить будет

p.s. мне школьник и даром не нужен . хочу бюджетного китайца .

Serjant
не подскажите чего такого побюджетнее ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Pavel_A

unname22
одно дело автоподача для обдирки, и совсем другое для чистовой.
А в ручном режиме хуже получится?

unname22

Pavel_A
во первых хуже (неравномерно и следовательно некрасиво) во вторых достанет. Я больше года с часовым станком маялся, не для тонкой подгонки уже выточенной детали он хорош, но отсутствие автоподачи реально высаживает.

mara2107
1. Вы пробовали первый пост ТС-а прочитать?
2. Ищите да обрящете.
3. Выбор в пользу китайца говорит либо о вашей некомпетентности либо о вашей неадекватности.


P>S. Я только что продал свой Т-65, сейчас то же в раздумьях что брать, или ТВ-16 или универсал третий.
Душа просит хотябы ТВ-4, но боюсь, боюсь я его ставить на хрущевский балкон.

unname22

Pavel_A
порылся что рядом с Москвой...
http://www.chipmaker.ru/index....e=lot&lot=98319

http://www.avito.ru/odintsovo/...1a616_112648147

mara2107

mara2107
1. Вы пробовали первый пост ТС-а прочитать?
"Pavel_A

posted 22-11-2012 10:54
Здравствуйте.
С детства мечтал о токарном станке. Вот снова подумал, а почему бы не приобрести. Рассматриваю 2 варианта. Настольный новый китаец типа JET BD7 или б/у-шный школьный ТВ-4 или ТВ-7м. По ценам новый китаец 35, б/у школьный 25.
Приимущества
Китаец: новый (бери и точи), лёгкий (40 кг), проход шпинделя 20 мм, 220В.
Школьный: тяжелый (надёжная конструкция), дешевле китайца.

Недостатки:
Китаец: говорят что качество не очень, лёгкий (не верю, что из 40 кг чугуния можно сделать жёсткий тадёжный станок), дороже школьного.
Школьный: тяжёлый 180 или 220 кг (больше проблем с учтановкой), проход шпинделя 16мм или 18 мм, б/у (могут возникнуть проблемы с настройкой и комплектностью), 380В (надо будет заморачиваться с 3 фазами либо колхозить с переводом на 220В).

Задачи:
Основное - просто что бы была возможномть вытачить что-то мелкое, т.к. токаря сейчас очень трудно найти."
топикстартеру точить что то мелкое нужно (как и мне) зачем для этого станок весом 300-1500 кг ??!!

2. Ищите да обрящете.
а оно мне надо ? знавал владельца такого чуда = полгода все выходные уходили на реставрацию 😞 потом точить уже не захочется

3. Выбор в пользу китайца говорит либо о вашей некомпетентности либо о вашей неадекватности.
что правда ? 😀 а я думаю эт вы неадекватны .
1) нужен настольный станок - вы знаете в продаже такие НЕКИТАЙЦЫ по доступной цене ??
2) в сказки про волшебное советское какчество не верю в принципе .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22

я выше уже написал что выбираю из тв16 и универсала, оба станка на голову лучше китайцев.

Serjant

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=151135
кое какие мысли по поводу токарных станков...

medved 73

из примера!у меня в гараже стоит китайский сверлильный станок! странно что он лёгкий хотя всё магнитится, про качество ничего плохого пока сказать не могу всё на должном уровне!

ag111

Китайский станок купил, поточил часов пять, и вроде и точить больше ничего не надо, лень. Со старым школьным часов сто пое ... , потом и точить не захочешь 😀

Длинные шпильки ИМХО никакой не потянет с хорошей точностью. Но тут я большим хорошим станком избалован.

peterson

У каждого свои задачи... то, что нужно топикстартеру, можно выполнить как на наших, так и на китайских станках, остальное - вопрос религии 😊 , но я лично в качество советских малых станков не превозношу, ничем они не лучше качеством адекватных по размеру и возможностям китайских...

Большие отечественные станки - да , они вне конкуренции по качеству и цене, с такими-же импортными...

Pavel_A

peterson
я лично в качество советских малых станков не превозношу, ничем они не лучше качеством адекватных по размеру и возможностям китайских...
Т.е. ТВ-4 (200кг с тумбой) или ТВ-7М (200 кг без тумбы) = китайский станок массой 40 кг без тумбы?

То что 200 кг китайца будет не хуже, а скорее всего лучше 200 кг советского я прекрасно понимаю. Но 200 кг китайца стоят гораздо дороже установленного бюджета.

unname22

Pavel_A
Ну начнем с того что школьники то же не блещут особо
но все-таки лучше китайцев.
У меня в институте стоит ЧПУ-шка на базе sieg-овского железа. Profi C6S от ками-метал
Это не станочек за 30 или 40 тысяч. И все-таки вы меня извините, по сравнению с советскими станками это дерьмо, как тут не вспомнить покойных АБС "И по канту дерьмо и по Гегелю дерьмо. Дерьмо по определению"

Чтобы работать и не трахать мозг на китайце надо выложить за него 80-90 штук. Взять что-то типа ky250b или подобное, но всеравно это будет хлипкий китайса

Ну не верю я что в гараж не влезет 1п611. Ну самый самый миниморум вместо школьника 16у04п... Но это уже от безвыходного положения.

unname22

peterson
У каждого свои задачи... то, что нужно топикстартеру, можно выполнить как на наших, так и на китайских станках, остальное - вопрос религии 😊 , но я лично в качество советских малых станков не превозношу, ничем они не лучше качеством адекватных по размеру и возможностям китайских...

Большие отечественные станки - да , они вне конкуренции по качеству и цене, с такими-же импортными...

Потому я и горячо настаиваю на большом станке)

peterson

Не всем нужен Камаз, чтобы привезти с дачи мешок картошки... 😊

Pavel_A

Нашёл ТВ-7 в заводской консервационной смазке (если не врут) за 38. К нему ещё понадобится частотник -8 тыр. Китаец по характеристикам вроже такой же, но как он может весить в 10 раз меньше? Понятно, что там нет тумбы, промежуточной коробки скоростей, тяжелого советского двигателя, но разница в 10 раз, я могу ещё понять 2-3 раза. Китайцы из дерева станки делают?

unname22
Ну не верю я что в гараж не влезет 1п611. Ну самый самый миниморум вместо школьника 16у04п... Но это уже от безвыходного положения.
Я пока не созрел для большого станка. Даже ТВ-7 меня пугает своей массой 400кг.

unname22

Pavel_A

Он же раскидывается, стол отдельно, станина отдельно суппорт и бабки самой собой то же.

38 за школьника дорого. Меня бы больше 25 за него отдать жаба задушила.

Да и небольшая разница 400 кг тв7 и 600 кг 1п611

unname22

Pavel_A
Успевайте
http://www.chipmaker.ru/index....=lot&lot=105318
Хорошее предложение.
Из питера в москву то притащить не проблема.

Pavel_A

unname22
Хорошее предложение.
Снова тонна металла. Не готов я пока к такому станку. Мне нужна игрушка. Когда поиграюсь, пойму чего мне не хватает, тогда и буду выбирать соответствующие станки.

Хочу сегодня съездить посмотреть китайский станочек, что бы представлять что это такое, а потом посмотрю по частным объявлениям ТВшки. Надо всё руками потрогать.

Есть ещё китаец ВМ-180. При цене 43тыр, он весит аж 60 кг. Т.е. В полтора раза крепче чет джет бд-7.

unname22

Pavel_A
Эти китайцы - просто выброшенные на ветер деньги. туда надо от 80-90 тысяч подходить еще раз повторю.

Ну чего вы так тонны весу боитесь то? Габариты ведь немного больше школьника, зато функционал.
Если что вы этот станок всегда продадите, да еще возможно по дороже с китайцем же вы купив уже потеряли где-то треть цены минимум.

Прохожий

Кстати, почитал по китайским станкам - пишут, что отрезной резец для них - вообще что-то запредельное. При попытке отрезать - ломаются пластиковые шестерни, ибо на такую нагрузку не рассчитаны...

unname22

http://www.avito.ru/moskva/obo...6u4op_116156386
Хотя 1п611 лучче

ag111

Прохожий
Кстати, почитал по китайским станкам - пишут, что отрезной резец для них - вообще что-то запредельное. При попытке отрезать - ломаются пластиковые шестерни, ибо на такую нагрузку не рассчитаны...

Это наверное отрезной шириной 8 мм? Вообще то нагрузка от отрезного меньше, чем от проходного.

unname22

http://www.chipmaker.ru/topic/64433/
почитайте что примерно надо сделать с китайцем чтобы он стал похож на станок.

Прохожий

ag111

Это наверное отрезной шириной 8 мм? Вообще то нагрузка от отрезного меньше, чем от проходного.

Там отрезной вообще из пилы делали 3мм... И резали только бронзу, сталь - опасались.

Pavel_A

unname22
почитайте что примерно надо сделать с китайцем чтобы он стал похож на станок.
Вот это да. Полезная ссылка.

unname22

Pavel_A
И Вы хотите так натрахаться чтобы в итоге получить что-то напоминающее третий универсал?

Прохожий

unname22
Pavel_A
И Вы хотите так натрахаться чтобы в итоге получить что-то напоминающее третий универсал?

Я тоже почитал...Задумался - может все-таки лучше старый тяжелый "школьник", чем такие труды для получения всего-лишь похожего результата...Я бы так не смог "модернизировать" китайца - просто возится так нет ни времени, ни желания.

unname22

ладно. С этим ясно, теперь осталось доказать. Что Тв-6 это то же далеко не мечта _)

Pavel_A

unname22
Тв-6 это то же далеко не мечта
Да, но ТВ-4 уже получше, а ТВ-7 вообще предел совершенства. Говорят на нём можно шпиндель расточить до 32 мм, тогда это вообще тема будет.

Вот оно, считай новое.
http://www.avito.ru/moskva/rem..._tv-7_116409752

Но 38 тыр жаба душит. Был бы такой ТВ-7М, ещё можно подумать, а под эту бандуру четырёхсоткилограммовую фундамент нужно заливать. А уже мороз, а точить уже руки чешутся.

А что скажете про кетайса WM180V?
http://www.ctanku.ru/catalog/t...nki/WM180V.html
Или про б/у универсал ТШЗ
http://www.chipmaker.ru/index....=lot&lot=104496

unname22

Pavel_A

тв-4 от тв-6 не отличается. Ручки только другие.
Тв-7 интереснее тем, что резьб режет не три а шесть, зато ремни перекидывать жля смены скорости, однако можно поставить частотник. Но качество в среднем по хуже, хотя тут кого как убивали.
wm180 хуже джета описанного по моей ссылке.

Универсал на голову лучше китайцев, однако школьник интереснее.
А еще интереснее 1и611 который за 17 отдают.
Надо сломя голову бежать смотреть на него.

unname22

Да, 38 за школьника дорого, сильно дорого

ag111

У меня китаец вполне вменяемый, потихоньку болты на М20 грызет, все отрезает. Вопрос в том, насколько долговечен, заботиться лень.

Прохожий

ag111
У меня китаец вполне вменяемый, потихоньку болты на М20 грызет, все отрезает. Вопрос в том, насколько долговечен, заботиться лень.

а марка какая?

ag111

MML-01 на нем написано.

Прохожий

ag111
MML-01 на нем написано.

А, Кратон... Ничего такой малыш...

Pavel_A

Похоже аналог JET BD-7 по габаритам и по массе.

А про корвет 402/403 что скажете?
При цене 42/43 тыра вполне вменяемые станки 105/120 кг
http://www.korvett.ru/shop/CID_174.html

unname22

те же яйца, только в профиль.
Вот ТВ-6 http://www.chipmaker.ru/index....e=lot&lot=98689
Но все-таки одумайтесь, возьмите большого станка, хорошего станка, как и человека должно быть много ))

unname22

Pavel_A

Не стоит, в эти деньги возят в Россию два типа станков, которые не нужно брать.

TigroKot-2

Pavel_A
А про корвет 402/403 что скажете?

Гуамно. Придется перебирать. Корветы -шлак низкого качества.

2 года назад мучился с выбором подобного станка. Изучал с год форумы, очень долго и скрупулезно собирал инфу, ответы пользователей, мнения реальных людей кто на них работал а не дрочил на картинки.

Мой выбор остановился на Джете 920W. По поим сводным данным которые собрал, это минимальная машина которая что то там может точить и не рассыпется через полгода, с неплохим качеством, с отличным набором резьб например, надежный и ремонтопригодный даже в условиях войны. Снимает по стали даже терпимые объемы за проход, некоторые аналогичные станки похожих размеров, например DIY имеют просто смешные характеристики сколько они за проход могут снять, а это важный параметр, хотя мощность двигла может быть одинаковая.

Школьника брать однозначно если гараж, НО только если школьник тот сможет делать резьбу которая нужна. Если не сможет -тогда 920w. А вообще я бы взрослый станок взял, есть прекрасные варианты, но поставить некуда.

И да, не знаю, почему-то для рукоделия все мечтают о токарнике... Но токарник точит почти только одни тела вращения, ну плоскость на нем сделать... У меня 90% загружен фрезерный станок а не токарник.

ЗЫ: было бы место, мой выбор был бы токарник ижевский какой нибудь и жальгирис -фрезер, настоящие полноценные машины. Они стоят копейки и никому не нужны из за размеров и проблем с 380 вольт в гаражных кооперативах или квартирах.

Н.Валерич

Вспомнил - у нас на местном форуме(4х4) предлагали :
__________
Цены на станки снижены!!!!
Станок токарно-винторезный 1968 163 1 50000
Станок токарно-винторезный 1962 1К62 1 40000
Станок токарно-винторезный 1956 1Д63А 1 60000
Станок токарно-винторезный 1967 МБ61 1 40000
Станок консольно-фрезерный 1961 6Н81 1 25000
Компрессор ЗИФ-55 1991 2 50000
Станок вертикально-сверлильный 1984 2Н125Л 1 25000
Пресс однокривошипный открытый ненаклоняемый 100т 1969 400П 1 140000
_____________________
Да вроде никто не соблазнился, да территориально далеко было.

unname22

Н.Валерич
Цены нормальные, но надо станки смотреть и они все большие...
Я вон ТС не могу раскрутить на станок в размерах 250ого Ижа а вы 1к62... )))

unname22

С виду не ушатанный
http://www.avito.ru/perm/oboru...lshoj_116533628
Вот с виду не ушатанный.

Вот вариант, правда руки приложить надо
http://www.avito.ru/egorevsk/o...tanok_104912268

Pavel_A

Вчера посмотрел на ТВ-7 за 38 тыр. На фото станок другой (говорят что его уже купили). Реальный снанок выглядит крашеным. По состоянию малоюзаный. Возможно стоял в школе и учиников к нему не подпускали. В комплекте нет сменных шестерен (без них режет только 0,75, 1,0 и 1,25). Больше ф8 с крупной резьбой ничего не нарежешь. Нет обратных кулачков, нет ключа. В общем ничего нет кроме станка.
Впечатления не оправдались. Даже если бы он был реально новый (как обещал продавец)думал бы взять или нет (вопрос даже не денежный, а габаритно-массовый фактор).
По цене отдельная тема. Торговаться особо не стал, просто спросил есть торг или нет. ИМХО за ТВ-7 больше 25 перебор, т.к. вес уже не транспонтабельный и пропадает преимущество перед взрослыми станками. А в районе 50 тыр полно предложений по взрослым станкам.

Заходил вчера в ОБИ, посмотрел на китайца за 30 тыр (по ощущениям аналог ДЖЕТ БД-7). Потрогал, покрутил - сразу понятно - китай. Суппорт болтается, не понял можно его регулировать или нет, если нет то станок сразу на помойку можно нести. Зато резцедержатель побольше чем на БД-7, резцы на 10мм или даже 12мм в него влезут. Но всёравно игрушечный станок.

Хочу ещё посмотреть на ТВ-7М, если цена и состояние будут адекватными, можно думать, если нет пойду за китайцем.

unname22
С виду не ушатанный
Похож и по описанию ТВ-4

unname22
Вот вариант, правда руки приложить надо

Этот тоже на тв-4/тв-6 похож, но странно что стоям в передвижной мастерской. Либо продавец что-то путает, либо это не совсем школьник. Возможно даже не ушатанный, если мастерская стояла в резерве. А то что кто-то его дома ещё поюзал, возможно не страшно, судя по сохрану на нём явно не работали. Поигрались пару раз и бросили как есть.

Вот на этот станок морально решиться проще. Его почистить, покрасить смазать и будет работать потихоньку. Если что, за эти деньги, его всегда продать можно, что не скажешь о китайце или о ТВ-7 за 38.

TigroKot-2
Придется перебирать. Корветы -шлак низкого качества.
Что значит перебирать? Объём работ по сборке/подключении/смазке/регулировки школьника в идеальном состоянии представляется намного большим, чем разобрать китайца до винтика, промыть и смазать.
На имплантацию чугуна, шабрение, установку клинов во все салазки я не готов.
Корвет-400, понятно, станок ни о чём - 36кг. А корвет 402- 105кг.
Что-то заинтересовал меня этот корвет. Даже если он слабоват для своих размеров, но при работе с мелкими деталями он должен быть не хуже БД-7 и В180?

ag111

Маленького китайского станка достаточно, чтобы обточить головку болта М20 из шестигранника в круглую. С точностью 0.05 проточить миллиметров 30 - 40, может больше. Шкурочкой догнать можно, если очень надо. Ровно отрезать, заторцевать.

Я ничего не делал, только смазываю. Подтянул болтики на виду. При точении не свистит, жесткости хватает. Видимо как повезет, качество от завода зависит.

Китайцы параллельно делают технику на отъе---сь и вполне приличную, для тех же США. Хорошую за деньги наших закупщиков конечно никто не поставит, но рабочая изредка попадается. Ресурс маленький, это сознательно. Но если повезет, то поработать среднему домашнему любителю хватит.

unname22

Pavel_A
ну не нужен вам китаец.

Сьездите гляньте лдучше 1и611 что я вам скинул за 17.
В эти деньги его можно с выработкой станины взять и на шлифовку отдать.

Зато это будет полноценный станок.

Pavel_A

Долько что сделал для себя открытие. ТВ-16. Как раз что мне нужно. Проходное шпинделя 18мм, как у тв-7, все остальные параметры устраимают. А весит 150 с тумбой. Т.е. разобраный можно одному таскать. Только где его найти во вменяемом состоянии? Ну и риторический вопрос, что лучше ТВ-16 или маленький кетаясь типа WM-920?

unname22

Я вот удмаю, может ну его нахрен страхи и попробовать на балкон все-таки ТВ-4 запихнуть?

Pavel_A

unname22
ну не нужен вам китаец.

Сьездите гляньте лдучше 1и611 что я вам скинул за 17.


Если у меня появится настоящая необходимость в токарнике, естественно приобрету большой станок. Сейчас мне нужно попробовать и понять что такое работа на токарном станке.
Мне нужен компактный лёгкий станок. Что бы его одному можно было переносить.
Если я сразу приобрету большой станок, и окажется что он мне не нужен, от него прийдётся избавляться. А маленький станок убрал на чердак и пусть лежит до лучших времён, да и продать его проще с меньшей потерей в деньгах (если говорить о ТВшках).
А станину шлифовать на 1И611 денег встанет очень много. Только за доставку и за кран надо будет денег отдать больше чем станок стоит. Да и в Москве за недорого ничего не сделаешь. Производств очень мало осталось, где способны шлифануть станину, а если где-то и можно это сделать, то напрямую с матером врядли договоришься, а официально денег попросят много.

В общем сейчас я только рассматриваю ТВ-16, ТВ-4, ТВ-7М, китайцев до 45 тыр.

Прохожий

unname22
Я вот удмаю, может ну его нахрен страхи и попробовать на балкон все-таки ТВ-4 запихнуть?

А как сделана панель балкона - торчит просто плита, зажатая в стене одной стороной или есть кирпичные стены сбоку - типа лоджии и плита опирается на 3 точки?
Из СНИП-ов вроде( нашел без ссылки на СНИП, так что могу ошибить
"Если опираться на данные СНиП «Нагрузки и воздействия»,
то максимальная нагрузка по краю балкона (полоса шириной 0,8 м) будет - 400 кг/м2,
т.е. нагрузка на погонный метр края балкона - 320 кг/м.п.
Стандартная расчётная нагрузка - 112 кг/м.п.)

А вообще - посмотерть какая серия дома и пошарить в инете на предмет расчетной нагрузки на панель балкона. Конечно можно усилить плиту швеллером, с упором снизу (правда, придется договорится с соседом снизу - угол-то будет в его зоне балкона), или "растяжкой" сверху...

ag111

Учиться точить на маленьком станке ... ну, да, ну да, не могут же всех звать Карлсонами (с) 😊

unname22

Pavel_A
Оо .. Нашего полку прибыло.
Тумба у него нахрен не нужна, контр привод то же выбросить и поставить частотник.
Сам он в сборе около 100 кг весить будет может даже поменьше.
Там два минуса - РМЦ всего 250 мм и в задней бабки конус морзе 1.
Ну и по сравнению со школьником надо каждый раз в гитару лазить.
Я именно такой и ищу.
У вас кстати финанссы позволяют, не то что я со своей ебатекой, сомтрите и MN-80 тогда это чех с которого скопировали ТВ-16.


ТВ-6 кстати по отдельности перетаскивается легко. Он то же разбирается.

http://www.chipmaker.ru/index....=lot&lot=105323
http://www.chipmaker.ru/index....=lot&lot=101448

еще кстати очень хороший вариант настольника с комплектом вот:
http://www.chipmaker.ru/index....=lot&lot=105950

TigroKot-2

unname22
Тумба у него нахрен не нужна, контр привод то же выбросить и поставить частотник.

вы вообще читаете посты автора? Человек хочет попробовать и понять для себя, т.е. он дилетант, а вы начинаете умности писать про частотник и работы по переделке. Думать надо.

Школьники могут точить ограниченное число резьб. Привожу тупо пример: есть такой замечательный шаг 0,75, он в оружейке во всяких насадках, чоках, пламегасах встречается, так вот, этот шаг ДАЛЕКО не каждый китаец точит.

ЗЫ: наберут барахла пластилинового, а потом начинается заливалово станин цементом, шабрение, прочий онанизм вместо работы! 😀

ЗЗЫ: и брать похоже автору нужно именно китайца нулячего, от хорошей фирмы. Например Джет, Weiss, у них там WM-230 есть, отличный станок (не конатулс).

Просто потому что продать его потом будет в разы легче с наименьшей потерей в цене, ибо гарантия, можно написать что новый и тэпэ.

TigroKot-2

Вообще, по поводу форума чипмейкер:

Скажу честно, я его активно посещал, там много информации, но следует понимать одну важную вещь: придурков и откровенных идиотов там, да еще вещающих с видом гуру о чем либо там пруд пруди! По первому времени вообще складывалось впечатление что купив китайца ты стопудово нарываешься на его капремонт. Купив 2 китайских станка я убедился что слушать надо их с осторожностью, ибо собраны они вполне достойно и косяки хоть и были но очень незначительные. Корветы конечно матерят очень сильно, в основном из за качества сборки, непротянутости, т.е. корвет похоже из общей массы выделяется именно наиболее низким качеством и подгонкой. Но почитатели этой марки есть из за ее относительной дешивизны, берут, а потом начинают искать места где же можно закалить направляющие, залить станину, выставить голову, поменять подшипники и прочие удовольствия. Но это как говорится... зато дешево!!! 😀 В общем, флаг аффтару в руки, за вас никто выбор не сделает, и решение работать ли на этом станке далее будет зависеть от того насколько хорошую машину вы купите. 😛

Pavel_A

чем больше читаю про китайские станки, тем больше хочется наш. То ремни там рвутся, то шпонки режет, то суппорт клюёт.

TigroKot-2

Берите что хотите! Ваш выбор.

Я вот прочитал пару книжек по токарному делу, по ТБ внимательно главы, прочитал про опыт владельцев по конкретным станкам и у меня ничего не рвется, не вылетает, а если не знать ничерта про свой станок, где ему суппорт подтягивается, так он клевать у любого станка будет. А если не знать ничерта про большой станок, то можно узнать как руки на патрон наматываются, ну и прочие радости, по факту случившегося как грится...

Один жаловался, дескать вот, у меня суппорт болтается, что это за х?ня китайская. Я пишу: а ты его протянул? Люфт выбрал? а он мне: сх*яли я должен делать это, разве на новом станке такое возможно???

В частности единственный косяк Джета состоял с неправильно поставленном двигателе, т.е. надо было отрегулировать положение двигателя на 4х винтах. и ВСЕ, никогда не будет ни рваться ремень ни лохматиться. А если захреначить об угол заготовки, так пусть рвется, все лучше чем отдетевший в лицо кусок чего нибудь, от резца до детали.

А в фрезерном станке так вообще ничего не делал кроме смазки регулярной. Подтянул клинья пару раз и все. Сдуру послушал дурака одного дескать надо подшипники все смазать, полез сверху, сбил датчик оборотов, залез в подшипник, дык он набит отличной чистой смазкой. Больше времени потратил чтобы прочистить колесо датчика от своего рукоблудства.

Правильнее конечно взять свежего школьника, но это надо во первых понимать куда смотреть, т.е. уметь выбрать. Знать в каких руках он был, может быть над ним издевались ученики так что станину повело или передняя бабка разбита в хлам.

ИМХО.

unname22

TigroKot-2

вы вообще читаете посты автора? Человек хочет попробовать и понять для себя, т.е. он дилетант, а вы начинаете умности писать про частотник и работы по переделке. Думать надо.

Школьники могут точить ограниченное число резьб. Привожу тупо пример: есть такой замечательный шаг 0,75, он в оружейке во всяких насадках, чоках, пламегасах встречается, так вот, этот шаг ДАЛЕКО не каждый китаец точит.

ЗЫ: наберут барахла пластилинового, а потом начинается заливалово станин цементом, шабрение, прочий онанизм вместо работы! 😀

ЗЗЫ: и брать похоже автору нужно именно китайца нулячего, от хорошей фирмы. Например Джет, Weiss, у них там WM-230 есть, отличный станок (не конатулс).

Просто потому что продать его потом будет в разы легче с наименьшей потерей в цене, ибо гарантия, можно написать что новый и тэпэ.

Я то как раз читал все внимательно.

Я вам предлагаю перебирать весь станок? Двигатель тумба и контрпривод у ТВ-16 это совершенно отдельные и независимые элементы.
Мучатся с переброской ремней в 21 веке - да нафиг это надо. 3-5 тысяч рублей не такие большие деньги.

У школьного станка есть шаг 0.8, 0.75 рядом. До 10 мм резьбу можно плашкой откалибровать, а если надо на постоянку, то заменить шестерню в коробке. Которую на этом же станке спокойно и выдолбить.

Зато не надо каждый раз трахаться с гитарой.
А страшно рекомендуемый мной 1и611 режет эту резьбу штатно.

Далее спуститесь на землю.
Какой идиот будет покупать китайский станок с рук в цену магазина?
Да его не распакованный минимум на треть дешевле приджется выставлять.
А вот БУ что школьник что 1и611 легко продать по цене покупки, или даже выше если станок привести в чувство

unname22

TigroKot-2
Вообще, по поводу форума чипмейкер:

Скажу честно, я его активно посещал, там много информации, но следует понимать одну важную вещь: придурков и откровенных идиотов там, да еще вещающих с видом гуру о чем либо там пруд пруди! По первому времени вообще складывалось впечатление что купив китайца ты стопудово нарываешься на его капремонт. Купив 2 китайских станка я убедился что слушать надо их с осторожностью, ибо собраны они вполне достойно и косяки хоть и были но очень незначительные. Корветы конечно матерят очень сильно, в основном из за качества сборки, непротянутости, т.е. корвет похоже из общей массы выделяется именно наиболее низким качеством и подгонкой. Но почитатели этой марки есть из за ее относительной дешивизны, берут, а потом начинают искать места где же можно закалить направляющие, залить станину, выставить голову, поменять подшипники и прочие удовольствия. Но это как говорится... зато дешево!!! 😀 В общем, флаг аффтару в руки, за вас никто выбор не сделает, и решение работать ли на этом станке далее будет зависеть от того насколько хорошую машину вы купите. 😛

Я видел не один китайский станок.
Более того, у меня сейчас в лаборатории стоит китаец ЧПУшка за которого в 2009м году выложили более полумиллиона. Потому я как-то имею более веские основания иметь свое собственное мнение относительно китайских станков.

Вы например почему-то умалчиваете о качестве и работоспособности малой продольной подачи у вашего китайца )

TigroKot-2

unname22
Мучатся с переброской ремней в 21 веке - да нафиг это надо. 3-5 тысяч рублей не такие большие деньги.

Мучиться? ваш уровень развития понятен, можете дальше не продолжать 😛

unname22
У школьного станка есть шаг 0.8, 0.75 рядом.

туда же 😀

unname22
Которую на этом же станке спокойно и выдолбить.

Выдолбить шестерню на токарном станке? вы обкурились? 😊 Человеком который не работал еще никогда? вы хоть одну шестеренку в жизни выдолбили не то что на токарнике, а вообще не важно на чем 😀

unname22
Зато не надо каждый раз трахаться с гитарой.

Мсье теоретик! Набор шестерен идет не на каждую резьбу а на 3 например 😛 Т.е. бывает так что однажды поставив эти шестеренки вообще никогда не придется их переставляить. А если придется -никакого секса, как и с ремнем: опустил рычаг натяжения, перекинул, включил. 15 секунд. А вот как электроника в гараже будет жить -неизвестно. Предполагается долгий простой: отпускаешь рычаг, ремень висит без натяжения.

unname22
А страшно рекомендуемый мной 1и611 режет эту резьбу штатно.

И что? Отличный станок, ничего против не имею, только вес около тонны, 3 КВТ мотор, еще и 380 поди, да? И цена...

unname22
Далее спуститесь на землю.
Какой идиот будет покупать китайский станок с рук в цену магазина?

это вы мне на землю предлагаете спуститься при таких ваших рекомендациях? 😀 Советуете человеку машину весом тонну 3х киловаттную? 😀 Ейбогу, не смешите. Китайцев отрывают с руками, особенно хороших производителей, причина проста: можно приехать, поглядеть, ценник ниже магазинного. Запчасти, сервис, все есть. Еще ни один китаец на чипмейкере не залеживался, и надо сказать нету предложений валом БУ китая. Угадайте, почему -потому что служат и весьма неплохо.

unname22
А вот БУ что школьник что 1и611 легко продать по цене покупки, или даже выше если станок привести в чувство

Безусловно, но рынок стационарных станков в десятки раз уже чем настольников.

unname22
Я видел не один китайский станок.
Более того, у меня сейчас в лаборатории стоит китаец ЧПУшка за которого в 2009м году выложили более полумиллиона. Потому я как-то имею более веские основания иметь свое собственное мнение относительно китайских станков.

Я сейчас умный вещь скажу, только не обижайтесь: смотришь в книгу, видишь фигу. В данный момент это про вас. 😛 На станке вы никогда не работали, никуя не знаете, советуете человеку однотонные машины с потреблением что во всем ГСК повылетают пробки. А мнение, да, имеете право иметь, и даже его высказать, только я вот что скажу:

Есть 2 пути: путь к полному совершенству, это всякие 1и611 в нулячем сохране, чтобы на нем 2 раза в жизни что то выточить, и что нибудь приземленное, выполняющее конкретные сегодняшние задачи: научиться, не убиться, не угробить дорогой, хороший и точный станок.

unname22
Вы например почему-то умалчиваете о качестве и работоспособности малой продольной подачи у вашего китайца )

А чего о ней говорить? Нормальная подача, такая же как все, работает нормально, а вам какая печаль? Работает на уровне всего станка, все что нужно -выполняет. Станок без камасутры работоспособен, для обучения самое то. Почти бесшумен кстати.

ЗЫ: опять же повторюсь: выбор за автором, но обсирать мои станки дилетанам я не позволю по той простой причине что кроме как на картинках они их не видели, я уж молчу чтобы они на них что то там точили хоть на малой продольной, хоть на большой 😛

TigroKot-2

Вообще, чтобы аффтар окончательно не одурел от нашего спора и мозги чтобы не закипели напишу коротко, чтобы он понимал что есть что.

С одной стороны, школьный станок в ХОРОШЕМ состоянии это отличная машина, мощная и точная, точнее чем китайский станок, зачастую жестче на кручение, более долговечный. На нем можно в 3 смены 10 лет херачить болванки снарядов как это делали во время войны, выдерживая сотки и все такое... Станок типа 1и611, ну это по сравнению со школьником как мерседес по сравнению с девяткой...

А китайцы примитивнее школьника зачастую... А в дешевых -пластмассовые шестеренки, что как бы намекает...

НО.

Вы должны понимать одну важную вещь: данных китайца, такого как джет 920 или ВМ-230 хватит Вам на то чтобы с очень большой точностью делать качественные вещи ДАЖЕ если Вы захотите на этом станке не то что подрабатывать, а работать. Позволит это делать несколько лет без особой камасутры и износа. А доводка качественного китайца перед началом работы составит такие небольшие усилия, по сравнению с которыми требуемые навыки токарных работ покажутся очень большими знаниями, ну, т.е. примитивными слесарными навыками можно обойтись и минимумом инструмента. т.е. он окупится 20 раз, его можно будет запхнуть на даче в дальний угол чтоб не мешался и вынимать когда нужно будет что нибудь выточить... Со школьником будет в этом плане сильно сложнее, хотя я, да, я за наши советские станки которым похрен на ядерный взрыв и работать они рассчитаны не остывая по 20 лет. Но надо понимать что такое стационарный, пусть хоть и разборный станок. Да, не забывайте: разборка/сборка основных частей от станины фактически означает что придется заново все это выставлять по индикаторам. Иначе никак, там грязинка где не надо может означать уход от оси в конце на несколько мм.

Pavel_A

Господа товарищи, давайте без ругани.
Я прекрасно понимаю, что советский более надёжный. Только один ходовой винт много о чём говорит.

TigroKot-2
джет 920
Да, но он стоит 75тыр. Дороговато для учёбы.
TigroKot-2
ВМ-230
Не нашёл такой, а ВМ-240 это аналог? http://www.rustan.ru/t_274_vm240v.htm
Тоже стоит 63тыра. Я надеюсь уложиться в 45тыр за новый китай, не требующий значительных переделок (станину усиливать, шестерни менять на металливеские и т.п.).
Т.е. из новых рассматривается корвет 402(близкий аналог ВМ-240 по возможностям) либо, раз уж корвет сильно ругают, то ВМ-180 (аналог джет бд-7, только потяжелее и с металлическими шестернями гитары, его)
По обрабатываемому размеру мне хватит и ВМ-180. Решающий вопрос - надежность. Если корвет значиельно хуже вм, я готов пожертвовать размерами.

Теперь на счёт б/у ТВ-шек. Хочешь, не хочешь, а прийдётся с ним повозиться. Под ТВ-7 желательно плиту сделать, а сейчас зима. Надо с электрикой мудрить, либо частотник покупать. Руки растут нормально, но времени нет (есть более важные дела). Понятно что он надёжнее, но форм-фактор создаёт определённые сложности. ТВ-7М - интересная для меня машина, но его трудно найти.

unname22

TigroKot-2

А разве не мучится, перебросить два ремня, залезая под станок, оно надо?
Про электронику в гараже это просто уже смешно,

про ваш скепсис касательно резьбы - можно поспорить. Конкретно по каждому пункту.
По поводу малой продольной не видел ее по человечески сделанной ни на одном китайце, везде переделка требуется.

И да я далеко не токарь, и мне далеко даже до 4 разряду. Однако мне это и не надо, я как инженер должен знать как сделать, а не уметь делать.
Станок мне для хоббийных целей.

Если школьник это девятка, ТВ16 и универсал это соответственно москвич и запорожец, а китайские станки это старый издолбанный велосипед уралец с гнутыми колесами, ржавыми спицами и без седла.
Странно было бы учится вождению автомобиля на последнем.

А вообще я седня расслабляюсь, пью пиво с камрадом по скайпу, слушаем тут sex pistols да наших, бригадный подряд, ОРЗ, Федю Чистякова, сектор газа.

И это сегодня договорился о покупке вот этого мешка запчастей: http://www.chipmaker.ru/index....e=lot&lot=98890
ВОЗНИ БУДЕТ...


unname22

Pavel_A
Вы думаете с новым китайцем не натрахаетесь?
Натрахаетесь точно так же, но только в итоге получите нечто типа нашего универсала третьего из коробки.

Да не надо там никакую плиту. Откуда вы это взяли?
Это школьный станок, тумбы можно на деревянный пол прямо ставить. Именно так у нас в авиаконструкторском кружке ТВ-6 стоял и сейчас там он стоит. И сотки на нем ловили ловят и будут ловить.

Ну если сильно сильно ТВ-7м хочется обращайтесь в личку, координаты скину, мне чел предлагал.
Но лучше просто тв-7 взять с тумбами.

mara2107

а при мне у школьника центрирующий конус задней бабки отломился ...
это к вопросу о пресловутом какчестве советских станков . а до этого у станка кстати была замена всех подшипников

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22

И? я выше уже говорил что школьник далеко не предел совершенства, особено Дубненский..

mara2107

особено Дубненский..
О !! мне токарь знакомый говорил тоже , что многое от завода изготовителя станка зависит !!

и ничего 😊 настольные рулят . взял его и отвёз в багажнике на дачу в отпуск или на лето . а на зиму в гараж ...
у меня так вообще съёмные квартиры , но газель 😊


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

TigroKot-2

Pavel_A
Да, но он стоит 75тыр. Дороговато для учёбы.

Тут согласен. Брал я свой за 48, не думал что за 2 года так ценник пошел вверх.

Вот, посмотрите на эту машину:
http://www.rustan.ru/t_273_vm180v.htm

Отзывы по ним весьма неплохие. У меня от Weiss фрезер, я на нем сталь грызу не задумываясь, ну в разумных пределах конечно, фрезой 10-12. Электронка у него работает без сбоев.

Вот о котором я писал, 230:
http://www.ministan.ru/catalog-in.php?class=1&id=4

Это 180
http://www.ministan.ru/catalog-in.php?class=1&id=3

230 по моему сняли с пр-ва, этот незначительно отличается в лучшую сторону.

Надо иметь ввиду что под названием ВМ-230 или ВМ-180 станки делают разные фирмы, я пишу что качество более или менее у Weiss, но ни в коем случае не конатулс (в москве коноплев продает), вот что за качество у него -понятия не имею. Может поэтому на один и тот же станок диаметрально противоположные отзывы: одни ругают, другие хвалят.

Есть еще один важный момент: Есть всякие якобы немецкие "Квантум" "Опти", якобы чешский "профи"... Так вот, немцы заказывают станки у Weiss и впаривают в полтора раза дороже, по твердости железок -одно и то же. Но совсем говно они чураются брать, т.е. заказывают у тех кто более или менее ваяет качественно.

В общем вот такая петрушка. Дешево и хорошо не получится наверное. Т.е. либо школьник (надо изучать что в комплекте, как определить поношенность), либо вот такой вот мелкий но от сравнительно хорошего производителя. То, что китаец китайцу рознь -факт. Я когда в Оби увидел китайца и его качество, я ржал на пол зала зная какой у меня джет.

unname22
А разве не мучится, перебросить два ремня, залезая под станок, оно надо?

В джете -открыл боковину, повернул рычаг, перекинул ремень, воткнул обратно -15 секунд.

unname22
Про электронику в гараже это просто уже смешно,

У вас конденсат выпадет и будет как мужик на чипмейкере писал обыскался плату для него.

unname22
По поводу малой продольной не видел ее по человечески сделанной ни на одном китайце, везде переделка требуется.

Поведайте, в чем суть переделки? Тут в стиле "а мужики то не знают". Там все примитивное, на винте все это ходит, без переделки вполне работает чтобы получать стабильный результат.

unname22
И да я далеко не токарь, и мне далеко даже до 4 разряду. Однако мне это и не надо, я как инженер должен знать как сделать, а не уметь делать.

А я все в одном лице, у меня теория подкрепляется практикой, я сам и на фрезере и на токарнике не одну деталь сделал. По стали оба работают надежно, может не такая чистота поверхности как у всяких слонов под тонну весом, но все это настолько устраняется легко и непринужденно, что не обсуждается даже. Сотки конечно надо выбирать, но десятки мм -прекрасно ловятся. Чего еще надо хоббисту, скажите мне? Народ на них пневматику делает, ресиверы точит, клапанные узлы, прочую и прочую!

unname22
А вообще я седня расслабляюсь, пью пиво с камрадом по скайпу, слушаем тут sex pistols да наших, бригадный подряд, ОРЗ, Федю Чистякова, сектор газа.

И правильно, чо ругаться, я с вами согласен, но китаеры вполне себе могут конфетку сделать, и домой захочет человек притащить: берется тележка подкатная мебельная, вжик -и дома! Захотел на дачу -хренак -на даче. Куча магазинов торгует барахлом под китайцев, что случись -не кинут, и столы для фрезеров даже есть, и станины новые для токарников, бабки, хренабки, патроны, все в общем. А хочется особых изысков -на москворецком рынке если еще не разогнали затариться можно.

unname22
И это сегодня договорился о покупке вот этого мешка запчастей: http://www.chipmaker.ru/index....e=lot&lot=98890
ВОЗНИ БУДЕТ...



Поздравляю! Игрушка правда на квалифицированного сборщика, нужны индикаторы будут всякие, а так, думаю вполне себе рабочий агрегат выйдет.

TigroKot-2

mara2107
а при мне у школьника центрирующий конус задней бабки отломился ...
это к вопросу о пресловутом какчестве советских станков . а до этого у станка кстати была замена всех подшипников

И не такое бывает! 😀 😀 😀

Но школьники зачастую аппараты приличные:

http://www.frez.ru/catalog/tv-7.htm

Я когда такое вижу и зная что джет который слабее его стоит в 2 раза дороже, у меня сердце кровью обливается. ((((

mara2107

да школьник красивый на фото 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22

Ну если на плату выпадает такой конденсат, что зеленка не спасает, вы представьте как станку то достается. Убил бы за такое хранение.

Про заводы Вы зря, там щас как - выпускаются скажем полуфабрикаты на заводе, отливки и заготовки, а собираются многие уже в условиях малых мастерских.
http://www.alibaba.com/product...he_machine.html
вот кстати гляньте сколько они стоят реально.
За эту цену может я бы и взял на убой...
Но покупать геморрой за наши цены - да ну его нахрен.
И согласитесь, любое перетаскивание даже настольного станка это для оного целое происшествие.
И вообще у человека гараж есть, туда надо ставить большое что-то и прикольное

unname22

Про ремни я касательно тв-16 говорил.
для смены скорости надо отжать рычаг натяжения, с матюками залезть в тумбу, перебросить 2 ремня, с прихватившей в позе зю спиной вылезти и опять натянуть рычагом.
нее, я лучше частотник поставлю.
А было бы место поставил бы станок с коробками передач и подач.
По поводу мешка запчастей - видно будет что получится, но напляшусь я с ним эт точно.

Вроде у друга завалялась еще одна ЗБ к нему, щас мысли на пьяную голову лезут ее распилить и сделать с выносом, чтобы РМЦ увеличить немного.

Один хрен на балкон ничего серьезнее не поставишь.

TigroKot-2

unname22
вот кстати гляньте сколько они стоят реально.

Ну, понятное дело, что аппараты там дешевле, но приедет кот в мешке стопудово. И по ссылке, это вообще козявка а не станок! Причем бренда от которого ждать можно чего угодно.

unname22
Ну если на плату выпадает такой конденсат, что зеленка не спасает, вы представьте как станку то достается. Убил бы за такое хранение.

А не во всех гаражах тепличные условия!

теоретег

Pavel_A
Здравствуйте.
С детства мечтал о токарном станке. Вот снова подумал, а почему бы не приобрести. Рассматриваю 2 варианта. Настольный новый китаец типа JET BD7 или б/у-шный школьный ТВ-4
Если удастся найти незамученный ТВ-4, то однозначно его. Это, как ни крути, настоящий станок, только маленький. На китайских же только какашки мёрзлые обтачивать. Предупреждая уточнения и наводящие вопросы поясняю, что на ТВ-4 работал в пионерско-комсомольском возрасте, а про кетаёзов читал в тырнетах отзывы счастливых владельцев.

теоретег

Serjant
если для просто того чтоб был, хватит и школьного.
я б не отказался, но пока нет возможности его купить.


...так что определитесь что делать будете. а потом и бабло и гараж и на суппорте кататься...

Ви таки сами напейсали, что ТВ - вещь достаточно популярная, если не понравится, его можно легко продать за сколько купил, что в случае китайского представляется сомнительным.

unname22

если кто-то параллельно ищет маленький настольник:

http://www.avito.ru/sankt-pete..._md65_102487607

Да, такой же хлипкий как китаец, но качество изготовления на пол корпуса выше.

Pavel_A

А где купить китайский станок, что бы не оказался левым? Наприме, если ВМ-180 может быть хорошим и плохим, где купить хороший? Я правильно понял, что у Конаплёва не стоит брать, ибо там качество для стран третьего мира?

unname22

Pavel_A
Ну нету хороших китайских станков. Забудьте о них как о страшном сне и качество у них у всех одинаково хреновое.

TigroKot-2

Pavel_A
А где купить китайский станок, что бы не оказался левым? Наприме, если ВМ-180 может быть хорошим и плохим, где купить хороший? Я правильно понял, что у Конаплёва не стоит брать, ибо там качество для стран третьего мира?

Я на Воткинском заводе взял. Фрезер той фирмы что рекомендую (Weiss)токарник (токарники видел тоже).

За пересыл 120 кг в Москву какие-то копейки взяли. Приехало все ровно, тест рекорд был на месте. Ни коцок ни багов, как говорится -бери и работай.

Заказывайте сразу со сверлильным патроном и еще посмотрите какие аксессуары, просто дешевле будет чем у московских барыг.

И еще раз подумайте: если есть возможность найти 3 фазы в гараже -лучше ТВ-7 конечно, а если нет, тогда 180го, я уверен что он Вас не разочарует тоже, качество нормальное, даже глаз будет радовать, и по работе подвести не должен.

Да, очень рекомендую прежде чем заказывать съездить в магазин какой нибудь, обязательно покрутить, посмотреть, заглянуть везде где только можно чтобы иметь СВОЕ представление нужно ли Вам это или нет!

mara2107

Предупреждая уточнения и наводящие вопросы поясняю, что на ТВ-4 работал в пионерско-комсомольском возрасте, а про кетаёзов читал в тырнетах отзывы счастливых владельцев.
нравится мне ваша позиция "не точил на нём но осуждаю"
а отзывы тех кто китайским не доволен - так пишут то недовольные только . довольные молча точат !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Pavel_A

"И еще раз подумайте: если есть возможность найти 3 фазы в гараже -лучше ТВ-7 конечно, а если нет, тогда 180го"

Планирую 3 фазы провести, но по нашим реалиям это будет не скоро. Подожду пока, если попадётся ТВ-7М, тогда его возьму, если нет, закажу ВМ-180. А если пойму, что его мало, тогда приобрету взрослый станок, благо их большое предложение на рынке и не так дорого.

Pavel_A

Ещё по поводу меганадёжности советского оборудывания.
Приобрёл несколько лет назад генератор АБ-4 шестесят какого-то года с консервации. Особо им не пользуюсь, но претензий к нему достаточно. Сейчас бы предпочёл 2-3 кВт с японским или американским двигателем. Ибо завести АБшку, особенно зимой, та ещё история. Заводная рукоятка сделана из сырого металла и гнётся. Переодически размагничивается ротор. Масса в несколько раз больше современного генератора, он абсолютно не транспортабельный. Размер тоже не маленький, много места занимает. Расход бензина как у автомобиля. 3 фазы 220В (ну это с одной стороны плюс, с другой минус, т.к. проводка у меня однофазная и генератор можно нагрузить только на 2 обмотки). Через некоторое время пришлось заменить селеновый мост на диодный.
Понятно, что проблемы с запуском скорее всего устраняются, но всё остальное - это уже навсегда.
А ресурс, я сомневаюсь что выше чем у двигателей B&S или Subaru. Так что при незначительной переплате можно было приобрести отличный лёгкий генератор.
Правда есть у АБшки большой плюс. Он настолько тяжёлый, что его трудно спереть. Поэтому за сохранность можно не волноваться. 😊

TigroKot-2

mara2107
нравится мне ваша позиция "не точил на нём но осуждаю"
а отзывы тех кто китайским не доволен - так пишут то недовольные только . довольные молча точат !!

ЕСть и другой косвенный показатель: нет вала китайщины в барахолке чипмейкера, а совковых много разных попадается. Т.е. товар востребованный и выполняет свои функции достаточно уверенно. Знал мужика у него десяток фрезеров как мой отЧПУшены, лепит сувенирную продукцию и в шоколаде.

TigroKot-2

mara2107
нравится мне ваша позиция "не точил на нём но осуждаю"
а отзывы тех кто китайским не доволен - так пишут то недовольные только . довольные молча точат !!

ЕСть и другой косвенный показатель: нет вала китайщины в барахолке чипмейкера, а совковых много разных попадается. Т.е. товар востребованный и выполняет свои функции достаточно уверенно. Знал мужика у него десяток фрезеров как мой отЧПУшены, лепит сувенирную продукцию и в шоколаде. И еще ни одного станка не выбросил, народ скупает знакомый, подшаманивает и далее в быту они живут.

TigroKot-2

Pavel_A
Он настолько тяжёлый, что его трудно спереть. Поэтому за сохранность можно не волноваться.

😀 😀 😀

Это да, вес порой имеет значение.

mara2107

Pavel_A

Он настолько тяжёлый, что его трудно спереть. Поэтому за сохранность можно не волноваться.

в металлом и стырят 😊

unname22

ну возьмите вы тв-7 на тумбах.
С тем челом то не связывались?


По поводу малой распространенности китайцев в продаже скажу что во во первых их и так относительно немного, во вторых кто его довел - им просто жалко отдавать.
Один хрен предложенный мной MD-65 ГДРовский намного интереснее китайца.
А по цене дак вообще класс для стесненных условий.
Тигракот не даст соврать )

TigroKot-2

unname22
Один хрен предложенный мной MD-65 ГДРовский намного интереснее китайца.

Не факт. Второй раз вижу в продаже, первый раз чел долго и нудно продавал. Надо смотреть что он может.

ЗЫ: китайцев у нас много продают, если на Соколе магазин большой и несколько представительств Джета -говорит как бы само за себя. 😛 Мало бы продавали, они бы тупо аренду не осилили.

Pavel_A

unname22
Один хрен предложенный мной MD-65 ГДРовский намного интереснее китайца.
Здесь вопрос в том, что станок б/у. Хоть и продавец говорит что он лежал законсервированный 20 лет, но достоверно не известно что с ним и что от него ждать.Если Китаец хотябы новый и гарантию имеет, то здесь кот в мешке. Тем более нет возможности посмотреть его живьём.
Конечно набор очень хороший. Был бы он в москве, может купил бы, хотя маловат он, мне проходное сечение шпинделя нужно не менее 16мм.

mara2107

unname22
posted 29-11-2012 11:03
если кто-то параллельно ищет маленький настольник:
http://www.avito.ru/sankt-pete..._md65_102487607

Да, такой же хлипкий как китаец, но качество изготовления на пол корпуса выше.

http://www.chipmaker.ru/index....e=lot&lot=99308
вот здесь он же дешевле на 5000 р

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Pavel_A

mara2107
вот здесь он же дешевле на 5000 р
Да, что-то продавец мудрит, судя по переписке. Возможно это фотки не его станка, с пересылом нет смысла брать. Либо пришлют откровенно юзаный либо вообще кинут.

unname22

Pavel_A
ну мы же не в глубинке. А вы на большой оружейном форуме, попросить камрадов глянуть на него и в случае если все ок забрать и переслать - ну не думаю что все откажут.
Drix из пневманутых от туда и грамотный, его попросите, если некого я могу друзей радиолюбителей попросить.
Питер это не полярная станция, народу много.

А чем Вам TSA-16 польский то не понравился кстати?

mara2107

мне на том станке не понравилось расположение движителя - стружка будет в крыльчатку залетать ...
но гдр это как бы да хорошее какчество
если будете брать скидывайте цену до 30 000 р 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Pavel_A

Кого-то напрягать, это не по мне. Потом надо всегда самому смотреть, что бы не было мучительно больно.
Польский ТСА, к нему же ещё стол нужен к которому привод крепить. Нужно будет повозиться, это тогда уж лучше с ТВ-7 заморочиться.
В общем я пока беру тайм-аут на неделю-две. Буду ждать ТВ-7М в москве или куплю китайса ВМ-180. По габаритам и массе мне китаец больше всего нравится, смущает только что он китаец.

mara2107
мне на том станке не понравилось расположение движителя - стружка будет в крыльчатку залетать ...
Да это можно ПЭ бутылкой закрыть. Зато рама не вырезана как на маленьких китайцах. Какой дурак так сделал не понимаю. Если они боролись за компактность, надо было делать нишу со стенками с двух сторон. А то что они сделали ни то что на кручение, а даже на изгиб не работает.

unname22

Pavel_A
Универсалы трети тогда еще с длинной станиной гляньте(универсал 3, универсал В, универсал Тш3, универсал ТН-1 и ТН-1м).

Человек на которого ссылку дал продать тв-7м разве отказался?

unname22

Вот такой у меня в лаборатории ЧПУшный китаец.
Еще раз повторю, нахрен такой не нужен для себя.





Pavel_A

unname22
Человек на которого ссылку дал продать тв-7м разве отказался?



Я не хочу покупать в слепую. Надо потрогать, покрутить, а потом брать.
unname22
Универсалы трети тогда еще с длинной станиной гляньте
Обращал на них внимание. Но у них проходное шпинделя вроде как 15 мм. А мне меньше 16 ну никак.

mara2107

и 16 маловато - как есть маловато !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

TigroKot-2

unname22
Еще раз повторю, нахрен такой не нужен для себя.

Конечно не нужен, можно отЧПУшить любого китайца за меньшие деньги, здесь за одну будку содрали немеряно!

unname22

TigroKot-2

Не мои деньги не мне и считать. Однако я бы такой себе в принципе не купил, ну разве тысяч за 5-7. Не более

TigroKot-2

unname22
TigroKot-2

Не мои деньги не мне и считать. Однако я бы такой себе в принципе не купил, ну разве тысяч за 5-7. Не более

Если так разобраться, чего в нем плохого? Точность заявленную не выдерживает?

Pavel_A

unname22
я бы такой себе в принципе не купил, ну разве тысяч за 5-7. Не более
Возьму за 10 😊

unname22

TigroKot-2
не просто не выдерживает )помучался с суппортом -- стало по интереснее, а то резец сразу пытался дробить. Пиноль вот в задней бабке болтается чересчур свободно, надо что-то думать.

TigroKot-2

unname22
а то резец сразу пытался дробить

Может он подводит больше чем надо?

Я вообще к автоматике отношусь с некоторым подозрением, поскольку глаза и руки это одно, а тупой подвод инструмента вслепую по координатам -другое.

И глядя на внутрянку этого станка я не могу отделаться от мысли что внутри под коробкой ЧПУшного станка по сути находится обычный примитивный китаец на который понаставили моторов ничуть не заморочившись. А с китайцами так нельзя поступать: то что вручную сходит с рук, например люфт в пару лимбов вперед-назад, то на ЧПУ этого быть не должно, либо программой учитывать.

Т.е. ШВП надо ставить и так далее, чтобы таких огрехов не было.

unname22

TigroKot-2
Да там все ластохвосты не то что не пришабрены, они даже не шлифованы толком были, контакт был по самым кромкам. Я на шлифовку отдавал.

Китаец там обычный, но не самый дешевый, в то время точно такой но ручной в ками стоил чуть больше сотки.

TigroKot-2

unname22
TigroKot-2
Да там все ластохвосты не то что не пришабрены, они даже не шлифованы толком были, контакт был по самым кромкам. Я на шлифовку отдавал.

Китаец там обычный, но не самый дешевый, в то время точно такой но ручной в ками стоил чуть больше сотки.

хм... У меня на обоих станках все ластхвосты идеально подогнаны, ходят по всей плоскости, заеданий, увеличения усилий по длине нигде нет, станина прекрасно отшлифована у токарника. То, о чем ты говоришь видел на корветах своими глазами и на одном новом и дешевом бренде синего цвета, названия не запомнил. Но ни на джете ни на вейсе я такого не встречал, это даже среди китайских станков -порнуха.

На моем токарнике на малой продольной даже шабрение заводское есть. Может оно конечно какое нибудь неправильное, я не знаю, но оно имеется. Поперечная -то же самое... Направляющие отшлифованы, закалены. Шабрение где надо, правда станок 09 года, может быть сейчас положили писю на это дело, это я не знаю, но получается по этим данным что у меня не просто станки, а охренительные машины, поэтому я ими и доволен!

unname22

TigroKot-2

Само железо под заводской маркой sieg не сторонняя контора по сборке.
Заеданий и люфтов на ощупь небыло, пока не разобрал и не прикинул на сажу.
Станок кстати где-то 8ого года. Следов шабрения нет, станина отшлифована, неплохо вроде.

Pavel_A

http://www.chipmaker.ru/index....=lot&lot=106798

Резьбу конечно на нём не нарежешь, но как антиквариат вполне интересная штука. Даже ремни плоские.

unname22

Я только что Т-65 продал, вот этот
http://www.chipmaker.ru/topic/97335/page__fromsearch__1

TigroKot-2

Pavel_A
http://www.chipmaker.ru/index....=lot&lot=106798

Резьбу конечно на нём не нарежешь, но как антиквариат вполне интересная штука. Даже ремни плоские.

Ему красная цена -десятка. И то, из них 5 тысяч за музейную ценность. Так, чисто друзьям показать какие станки были, типа ММГ.

APavel

Pavel_A
http://www.chipmaker.ru/index....=lot&lot=106798

Резьбу конечно на нём не нарежешь, но как антиквариат вполне интересная штука. Даже ремни плоские.

В начале/середине 80-х приходилось работать на ттрофейном немецком 40-х годов. Представленный экземпляр, имхо, тянет на 20-е. Тема про плоские ремни мне непонятна, в чем прелесть?. кмк, "школьник" по функцирналу - примерно данный экземпляр, т.е. проточил - померял - ввел поправку.

Pavel_A

APavel
Тема про плоские ремни мне непонятна, в чем прелесть?
Как в чём? Гемороиться с ними больше. 😊

unname22

пока тут народ знающий...
Наждак брать собрался, какие круги больше распространены, на 175 или на 200 мм с посадочным на 19 ?

Pavel_A

У меня самодельный. Посадочный 32 самый распространённый раньше был.

unname22

да я китайцев по мощнее смотрю.
На 32 токлько на мелкие диаметры есть. 125-150-175

Pavel_A

Наждак (точило) проще самому сделать, тем более если токарник есть.

TigroKot-2

Pavel_A
Наждак (точило) проще самому сделать, тем более если токарник есть.

ага. Главное его из токарника не делать! 😀 😀 😀

KoCMoHaBT

Pavel_A
http://www.chipmaker.ru/index....=lot&lot=106798

Резьбу конечно на нём не нарежешь, но как антиквариат вполне интересная штука. Даже ремни плоские.


Лично мне этот станочек нравится.
Только цену они зарядили в 10 раз больше, чем он должен стоить. Или просто ошиблись и ноль приписали.

unname22

Хочется компактный сразу с двумя дисками с белым чтобы быстрорез заточить и с зеленым чтобы твердосплав поправить...

А вообещ залез я на чипмейкер и могу с уверенностью сказать что неадекватных идиотов там просто полно.
Успел уже сцепиться с неким Саяном который про объемную штамповку и алюминиевые сплавы такую аххинею несет (я как раз по поводу диссертации над этим мучаюсь, потому какую-никакую квалификацию в этом вопросе имею.)

Сегодня еще два идиота всплыло в виде Василий_А и MMS
Они такую аххинею по поводу воздействия ЭМ излучения на диэлектрики в частности и про АФУ вообще несут что просто диву даешься.
Так что наверняка и по станочным вопросам градус неадеквата зашкаливает.
Будьте осторожны

TigroKot-2

unname22
Будьте осторожны

Яж говорил! 😀 😀 😀

Хотел там посоветоваться по поводу литья пластика давно -бредили круче не бывает. А вот по гальванике повезло -неплохо ответили, придурков почти не встретилось.

unname22

Мда... Действительно сборище долбоящеров, меня там за правду еще и забанили.

TigroKot-2

unname22
Мда... Действительно сборище долбоящеров, меня там за правду еще и забанили.

Я там за слово "нах" получил жесткое предупреждение с обещанием бана в следующий раз. Предупреждение не снято до сих пор. Дебилы в общем 😀 Гуру комнатные, точнее дурилки картонные 😀

Pavel_A

unname22
Действительно сборище долбоящеров, меня там за правду еще и забанили
Да, у них там крыша едет. Они запретили новечкам там продавать в барахолке. А многие там регятся только что бы продать. В общем сами форуп к концу приговаривают. Будут только модераторы между собой общаться и всё.

unname22

Мне среди того быдла точно нечего делать

KoCMoHaBT

unname22
А вообещ залез я на чипмейкер и могу с уверенностью сказать что неадекватных идиотов там просто полно.
Да, там странное место.
Я там задал вопрос о продвинутых учебниках (я знаю только одну книжку Гликина про Универсал2, которая показывает на что способен токарный станок), на что мне было сообщено, что каждый токарь всё это постигает на практике. Точи, типа, болтики лет десять и откроется тебе, как точить конусы... Внечувственным восприятием и эманациями СОЖ.

Pavel_A

KoCMoHaBT
Да, там странное место.
Конечно. Они же там электронные шестерёнки изобретают, что им с чайниками, которые сферу вытачить не могут за один проход, разговаривать 😊.

теоретег

Там ваще-то есть файлохранилище, в том числе и с учебниками, как для начинающих, так и для продвинутых. Анурьев в помощь.

unname22

От Анурьева еще с первого курса тошнит)
Есть гораздо качественнее справочники.

KoCMoHaBT

теоретег
Анурьев в помощь.
Причём здесь Анурьев?
Все известные мне учебники для начинающих и для продвинутых решают советскую индустриальную задачу -- как наточить стотыщьмильёнов болтов. Я пытаюсь найти учебник... всем учебникам учебник... Короче -- продвинутого Гликина.
А вообще...
В XVII токарщина (именно Токарщина) была офигенно популярна. Всякие там Фридрихи и Петры Первые фигачили на своих хоббийных токраных станках чёрти-чо. Станок Нартова, на котором был сделаны несколько медальонов считался токарным.
Где! Учебник! Такого! Уровня?
Современный универсальный токарно-винторезный станок это супер-пупер станок. Любой токарь XVII полжизни бы отдал за такой станок...
А используется он для того чтобы резать стотыщь болтов. И учебников нету... Есть, конечно, что-то похоже, но почему-то XIX и на английском языке. И Гликин.

unname22

http://www.chipmaker.ru/topic/98515/page__st__80
Мля эти идиоты до сих по все трут и трут.
Кто-нибудь скажите дебилам уже, что выходное сопротивление магнетрона в прямой зависимости от рабочего тока, а значит и в квадратичной от выходной мощности.

TigroKot-2

Мужики, вот объясните тупому... Ведь токарка, это снятие слоя за слоем условной стамеской различной формы...

Что вы хотите увидеть в учебнике учебников? Вы хотите почувствовать машину чтобы понимать когда перегибаете палку? Или хотите узнать что? Секретов мастерства, но каких? Последовательность операций, что после чего делается? Или как быстро выставлять резцы для сложных форм? Или как быстро выставлять детали ну вроде коленвалов будущих?

Я вот смотрю: токарка это довольно узкая в плане ассортимента работа. Если представить двигатель, там токаркой только может быть какие нибудь клапана точатся, толкатели клапанов, ну гильзы от силы... А все остальное в сочетании токарка + фрезеровка. Или вы знаете чего я не знаю, ну например как на токарнике полностью выточить например поршень или коленвал не прибегая к другим станкам?

Вот сейчас готовится к выпуску щека пластикового приклада, несколько деталей, регулировка вертикальная, регулировка поперечная, сложный профиль чтобы на приклад помещалось правильно... Из кучи работ единственное что там выполнено токаркой, и ТО не полностью -колесико фиксирующее! У него поперечные ямки сделаны на фрезере с поворотным столом по градусам...

ИМХО.

unname22

TigroKot-2

Сейчас 21 век, такие вещи проще уже сразу на принтере делать а потом по ним формы уже.

TigroKot-2

unname22
TigroKot-2

Сейчас 21 век, такие вещи проще уже сразу на принтере делать а потом по ним формы уже.

Вот было решено что это изделие будет сделано на станке. И сделали. Принтер тоже есть, но для создания этого изделия на принтере требовалось сделать точную 3д модель стандартного пластикового приклада.

ЗЫ: все изделия после 3д принтера требуют постобработки, а из под некоторых принтеров изделия хоть и качественные, но снять литьевую форму с него невозможно из за материала прототипа. Идеально делают только очень дорогие ювелирные принтеры, все остальные требуют постобработки. Ювелирные стоят недешево, но это не беда, основная - маленькое рабочее поле, высокая стоимость прототипа.

unname22

TigroKot-2

Обращайтесь, у меня в лаборатории весьма точный 3д сканер

TigroKot-2

unname22
TigroKot-2

Обращайтесь, у меня в лаборатории весьма точный 3д сканер

да ну, мороки то... Заплатить деньги -потратить день на техзадание. Еще день будут делать, еще день на что-то... Это если у них сам приклад будет. Т.е. это возни на неделю РАДИ одного единственного изделия за всю историю. Мы за 2 дня выгрызли из модельной плиты все деталюхи, правда порхали конечно с наклонно-поворотными всякими столами, зато получили изделие жаростойкое и высокопрочное, которое шекуркой только слегка пройтись 😊

ЗЫ: вот бы сталь научиться точно лить вчистовую -вот то был бы мегапрогресс. Или лучше -нержавейку! И объемами до 30-40 кг в раз 😀

KoCMoHaBT

TigroKot-2
Я вот смотрю: токарка это довольно узкая в плане ассортимента работа. Если представить двигатель, там токаркой только может быть какие нибудь клапана точатся, толкатели клапанов, ну гильзы от силы... А все остальное в сочетании токарка + фрезеровка. Или вы знаете чего я не знаю, ну например как на токарнике полностью выточить например поршень или коленвал не прибегая к другим станкам?
Гликина почитай. А потом попробуй найти то-же самое, но для промышленного станка -- будешь удивлён.

TigroKot-2

KoCMoHaBT
Гликина почитай. А потом попробуй найти то-же самое, но для промышленного станка -- будешь удивлён.

Можно все же примеры без отсыла почитать ворох потенциально ненужной литературы? Просто свое время я бы потратил более рационально нежели читая то что мне не нужно.

теоретег

unname22
http://www.chipmaker.ru/topic/98515/page__st__80
Мля эти идиоты до сих по все трут и трут.
Кто-нибудь скажите дебилам уже, что выходное сопротивление магнетрона в прямой зависимости от рабочего тока, а значит и в квадратичной от выходной мощности.
Оставьте уже их в покое и не нарушайте гармонию. Там не только профи, но и хоббийщики в изобилии.

unname22

Количество профи там на уровне погрешности измерений

KoCMoHaBT


TigroKot-2

Мужик забыл написать что сие приспособление делается на фрезерном станке 😀

unname22

TigroKot-2
Я плохо понимаю смысл приспособоы, но сделать ее можно и без фрезера, используя сварку.

KoCMoHaBT

TigroKot-2
Мужик забыл написать что сие приспособление делается на фрезерном станке
И что? Это приспособление к токарному станку.

TigroKot-2

unname22
Я плохо понимаю смысл приспособоы, но сделать ее можно и без фрезера, используя сварку.

Смысла особо и нет. Изделие получится "золотое". Сварка сваркой, но прежде чем что либо варить нужно изготовить эти детали. На токарнике можно конечно, с планшайбой, но муторно. 😀

KoCMoHaBT
И что? Это приспособление к токарному станку.

Мое мнение как практика: данный пример из разряда "чего еще такого бы сделать что никогда не понадобится".

ЗЫ: тут наткнулся на монстра на чипмейкере: револьверный станок. Это шо такое? Он одновременно может несколько деталей обрабатывать прогоняя 1 операцию по серии деталей?

теоретег

Слегка наоборот - он может обрабатывать одну деталь несколькими инструментами. Грубо говоря, вместо резцедержателя - револьверная головка с несколькими резцами и/или свёрлами, метчиками. Преимущество - ускорение смены инструмента и лучшая повторяемость по сравнению с универсальным токарно-винторезным станком. Наилучшее применение - мелкие серии.

peterson

теоретег
Слегка наоборот - он может обрабатывать одну деталь несколькими инструментами. Грубо говоря, вместо резцедержателя - револьверная головка с несколькими резцами и/или свёрлами, метчиками. Преимущество - ускорение смены инструмента и лучшая повторяемость по сравнению с универсальным токарно-винторезным станком. Наилучшее применение - мелкие серии.

да, видел я такой в работе на заводе... тётушка которая с ним работала, шуровала со скоростью станка-автомата 😊
кстати на многих таких женщины работали, - там монотонные повторяемые движения, как конвеер - видимо женщины лучше справлялись...
причём маленькие серии для этого станка не факт... его удел относительно несложные детали, не требующие слишком высокой точности, а для той работницы план был около более 500 деталей в смену, а там партия была немаленькая - за неделю, что я там был деталь не меняли...

Pavel_A

На авито появился ТШ-3 вроде в приличном состоянии за 30 тыр. Стоит его брать?
http://www.avito.ru/moskva/obo...tsh-3_121087711

rusAK

Pavel_A
На авито появился ТШ-3 вроде в приличном состоянии за 30 тыр. Стоит его брать?

Который "Универсал"? Не стОит. Мне ТВ-6 в рабочем состоянии (отсутствовал защитный щиток на патрон и лампа, но зато в комплекте к прямым кулачкам шли обратные + куча резцов) обошелся в 10 тыр. Продавец перед продажей мне его еще и покрасил. Поработав, сделал из фанеры подставки под стойки, чтобы не стоять сгорбившись (рост 188). Брательник сейчас на работе какой-нить подходящий супорт подачи резца ищет, буду фрезерную приставку делать.

А за 30 тыр лично я бы (если бы ТВ-шки не было) сейчас китайца хоббийного поискал бы. Комплектация к ним весьма богатая. Которая тем же ТВ-3/6 и не снилась.

А тому, что по ссылке, на мой взгляд, цена рублей 10. Но это на мой взгляд.

TigroKot-2

Pavel_A
На авито появился ТШ-3 вроде в приличном состоянии за 30 тыр. Стоит его брать?

Тут как бы весьма прикольная замануха получается: 30 тысяч. За эти деньги никакого китайца весом 85 кг не взять. С другой стороны, китаец умеет больше. Здесь если судить по инфе из инета только 200/300 оборотов. Для сравнения на ременном 920 джете: 110-1700

Мотор торчит нехорошо, где части брать неясно, о прочности станины неизвестно, суппорт ходит по трубе получается???

Мой вердикт: взял бы за десятку с каким нибудь подарком. А хомячок решивший отыграться на дедовой памяти пусть идет в пешее эротическое путешествие!

Н.Валерич

На "частных объявлениях"

Lesnick

posted 15-12-2012 08:57
Неспешно предлагаю, по случаю отъезда, к продаже станок ТВ-16 в рабочем состоянии, в комплекте со столом, электрикой, для установки и оснасткой.
Размеры обрабатываемых деталей (наибольший диаметр в мм):
-прутка (диаметр отверстия шпинделя) - 18 мм
- над верхней частью суппорта - 90 мм
- над станиной - 160 мм;
Наибольшая длина обточки - 250 мм
Расстояние между центрами - 250 мм
Высота центров - 85 мм

Цена за всё вместе 30000, разумный торг уместен. Самовывоз Москва.
Вопросы о времени и месте осмотра можно задать по телефону
+79268104720.
http://guns.allzip.org/topic/9/1095943.html

TigroKot-2

Н.Валерич
На "частных объявлениях"

Вот человек отписался там:

Возьму максимум за 10 после тчательного осмотра ,потому как 30 за говно мамонта дорогонах.

С ним полностью согласен! Что за мода шелудивая на Ганзе называть всех камрадами и парить хлам втридорога от его реальной цены? Тамбовский волк ему камрад, ИМХО!

unname22

TigroKot-2 Pavel_A
в универсале там станина + направляющая труба большого диаметра вместо призмы.
Достаточно неплохая жесткость. Много лучше китайца.
Но на фото неприятная вещь - он на короткой станине, в данном случае РМЦ всего 200 мм будет.
30 за такой комплект ИМХО дорого.

У меня друг такой длинный собирался продавать, щас узнаю что по чем.


И да сегодня из автотрейдинга забрал ТВ-16, за 2 часа скрутил так более менее, косячки есть, но все устранимо.

TigroKot-2

unname22
Много лучше китайца.

Это если та труба живая 😛

РМЦ тут не главное, ИМХО. А вот то, что он может 200-300 оборотов -шляпа.

Как пример: фрезерный станок с трубчатой направляющей ценится много ниже призмы, поскольку призма намного лучше на кручение держит подвижную часть, головку фрезера и суппорт станка.

unname22

TigroKot-2

Это если та труба живая 😛

РМЦ тут не главное, ИМХО. А вот то, что он может 200-300 оборотов -шляпа.

да много он может, 1600 оборотов он точно умеет
И больше умеет

TigroKot-2

unname22
да много он может, 1600 оборотов он точно умеет
И больше умеет

Если диапазон оборотов такой большой, это хорошо. Там не тысячи ИМХО нужны, а 100,200,300 по трудным вещам.

Значит остается 2 недостатка: труба и двигун рядом торчит.

unname22

Труба не недостаток, там нормальная чугуниевая станина. Сьемы металла станок делает весьма неплохие, дробления нет особо.

Pavel_A

http://www.avito.ru/moskva/rem...ersal_120108960

А это что за чудо токарнофрезерное?

unname22

Это второй универсал, предшественник третьего.
Нахрен не нужен тем более за такие деньги.
Недостаток как раз малая жесткость.

TigroKot-2

Pavel_A
А это что за чудо токарнофрезерное?

На маленькие комбинированные станки заглядываться не рекомендую. Будет недотокарник-недофрезер.

Я тут был в магазине Джета, покупал патрон сверлильный, и думаю: купить чтоль комплект запасных ремней... Спросил наобум, оказывается -имеется. Купил комплект амерских ремней, висит запасной теперь...

Но я это к чему: плюс китайца, например джета, что есть все же сервис, в нем помогут есличо, если сломалось, запчасть привезут... Есть например для токарника фрезерный столик... Да, он маленький, но по мелочевке пойдет влюбиться в фрезерное дело.... 😀 А еще у джета видел забавный горизонтально-вертикально фрезерный станок. Игрушка -но какая! 😀

И целая витрина поворотных столов, глобусных тисков, всяких крутых приблуд, и надо сказать, по вполне вменяемым ценам. Наравне зачастую с БУшными с завода украденными столами и прочими тисками...

А после того как я на своем джете недавно втулку точил, дык вообще аппарат зауважал, чо на нем делать можно... 😀

А так думаю: ну купил бы я рухлядь и началось бы, если например не хватало бы какой нибудь из шестеренок для резьбы, или аксессуара какого.. Это получается надо бегать, искать, в магазинах нету... Или вот я купил наклонно-поворотный стол советский, а там люфт не выбирается до конца, втулка латунная уже разбилась. А если бы то же в станке? Это ведь камасутра все же... Так хоть можно в сервисе им в морду это швырнуть, а так пеняй на себя и только.

ЗЫ: при точении хватанул мальца, милииметров до 2 наверное за проход стали, станочек сильно не возражал. Да. малую продольную бы поставить на другую площадку, родная хлипковата для таких экзекуций, нуничо, до москворецкого рынка доеду куплю там кусок стали, вырезать такое 2 часа работы. 😀

TigroKot-2

unname22
Труба не недостаток, там нормальная чугуниевая станина. Сьемы металла станок делает весьма неплохие, дробления нет особо.

Если там суппорта, бабки ходят по трубам и на них же опираются, как тут:

http://www.baltexim.ru/catalog/8/6

То это реальная джигурдень.

Во первых, это означает что ударные нагрузки при точении от резца будут приходить на эти две несчастные трубы. В нормальном же токарном станке они приходят на массивную станину, которую можно дополнительно укрепить залив например цементом.

Во вторых, такие трубы не подлежат шлифовке, штатной процедуре капитального ремонта станка. Выбрать люфты после износа на круглой трубе практически нереально. Отчасти по этому совсем взрослый фрезер но с круглой трубой стоит как сверлильный станок, ибо ерунда все это. Удешевилово производства, нежелание возиться с полноценной станиной.

handmade

на днях запустил свой JET BD-7. впечатления неоднозначные 😞

вроде бы - станок работает, все крутится-вертится, все подачи хорошо смазаны и без явных люфтов. инструкция на русском языке, написана внятно и без ошибок (явно уже наши владельцы "бренда" постарались).

но комплект поставки никакой.. несколько сменных пластиковых шестеренок в редуктор (для нарезки разной резьбы), ключ к патрону, пластиковая масленка (без масла), конусный центр и...все. даже сверлильного патрона нет 😞

управление движком - электронное (плавная регулировка), однако в инструкции сказано, что нельзя включать на заранее выставленных оборотах - нужно каждый раз раскручивать с нуля во избежание поломки схемы 😞

станок позиционируется как металообрабатывающий, но реально только по пластику и мягким металлам, тк по стали сказано снимать не более 0.25мм за проход 😞 впрочем, мне для пластика и нужен был.

в целом станок производит впечатление "доработай напильником", но если понимать, для каких целей он предназначен, то вполне себе вещь за небольшие деньги...

handmade

TigroKot-2
С ним полностью согласен! Что за мода шелудивая на Ганзе называть всех камрадами и парить хлам втридорога от его реальной цены? Тамбовский волк ему камрад, ИМХО!

жлобство, обыкновенное жлобство. барыги потихоньку захватывают Ганзу 😞

unname22

TigroKot-2
1. Шестерню выдолюить несложно на токарнике на простом.
2. Если вы купите убитый поворотный стол то кто виноват то будет? Смотреть надо что берете.
3. елки палки описаний и фото третьих универсалов в сети дохрена, чего вы его со всяким дерьмом то сравнить пытаетесь?

handmade

TigroKot-2

Я там за слово "нах" получил жесткое предупреждение с обещанием бана в следующий раз. Предупреждение не снято до сих пор. Дебилы в общем 😀 Гуру комнатные, точнее дурилки картонные 😀

+много.
почитал их форум всвязи с покупкой станка, нихрена нового не узнал, зато паноптикум местный оценить успел 😊

TigroKot-2

handmade
даже сверлильного патрона нет

У меня тоже нет. На Алабяна брал, собирали дорн и патрон дорогой. ибо не было в наличии родного (950р).

handmade
управление движком - электронное (плавная регулировка), однако в инструкции сказано, что нельзя включать на заранее выставленных оборотах - нужно каждый раз раскручивать с нуля во избежание поломки схемы

Во как! У меня на фрезерном WMD-25 я уже больше года на выставленных включаю, надо инструкцию почитать, может быть что-то делаю не так.

handmade
станок позиционируется как металообрабатывающий, но реально только по пластику и мягким металлам, тк по стали сказано снимать не более 0.25мм за проход впрочем, мне для пластика и нужен был.

Но с другой то стороны... Я посмотрел на него: почти игрушка: 44 кг. Мой 920 рядом с таким выглядит как грузовик рядом с легковушкой. Там реально только по четверти миллиметра и снимать на низких оборотах.

handmade
в целом станок производит впечатление "доработай напильником", но если понимать, для каких целей он предназначен, то вполне себе вещь за небольшие деньги...

Сделайте сразу 2 вещи:

1) найдите винты которые продольный суппорт притягивают, протяните их чтобы он ходил но без люфта. У меня это 2 головки на суппорте слева и спава от малой продольной, а еще прижимная планка сзади заходит под направляющие станины. При покупке все это болталось и давало на детали нехорошие следы.
2) Советую купить индикаторную стойку с индикаторов типа такой:
http://www.instrumentalist.ru/...M_1_shtativ.jpg
Чтобы выставлять правильно малую продольную.
2а) купив стойку, снять малую продольную и убедиться что все ее подвижные части плотно без заусенцев прилегают друг к другу, или на детали происходит дробление из за кивков суппорта.

unname22
1. Шестерню выдолюить несложно на токарнике на простом.

Чем сами зубцы делать будете?

unname22
2. Если вы купите убитый поворотный стол то кто виноват то будет? Смотреть надо что берете.

Чтобы смотреть куда либо. надо знать куда смотришь. При покупке с гарантией есть к глазам плюс еще гарантия.

unname22
3. елки палки описаний и фото третьих универсалов в сети дохрена, чего вы его со всяким дерьмом то сравнить пытаетесь?

Искать было лень. Но если там так же -ерунда этот универсал. Детский, бытовой станок для точения малозначительной ерунды.

handmade
почитал их форум всвязи с покупкой станка, нихрена нового не узнал, зато паноптикум местный оценить успел

Да. Причем какой нибудь дурачок купит станочек от совсем неизвестного производителя дешевле металлолома и начинает лить на все китайские бренды. А другие вой подхватывают и вообще истерия начинается.

unname22

TigroKot-2

Я на заточном обточил бы кусок быстрореза по форме необходимых пазов между зубьями шестерни, и использовал бы его в качестве долбяка (хз не помню, вроде так называется, я больше по ОМД, чем по обработке резанием)
При помощи продольной подачи спокойно не торопясь выдолбил бы шестерню.
Потом отрезным бы располовинил и окатал одну об другую с шлифовальной пастой.

Технология совершенно не применимая в серийном производстве, но для нескольких шестерен пойдет. Делали так в детстве, правда из пластика, но суть не изменится.

Знаете, поворотный стол обычно далеко не новичками покупается, так что тут уж на себя только пенять.


Две трубы у второго универсала, тем он и плох.
У третьего одна труба большего диаметра + плоскость на станине.

Pavel_A

unname22
Я на заточном обточил бы кусок быстрореза по форме необходимых пазов между зубьями шестерни, и использовал бы его в качестве долбяка (хз не помню, вроде так называется, я больше по ОМД, чем по обработке резанием)
При помощи продольной подачи спокойно не торопясь выдолбил бы шестерню.
Потом отрезным бы располовинил и окатал одну об другую с шлифовальной пастой.
И какой профиль зуба при этом получится, если катать кривой зуб по кривому зубу(ведь профиль долбяка будет далёк от эвольвенты)?

unname22

Во первых почему же он будет далек от эвольвенты? Вы сами его затачиваете как Вам надо. Обкатать это уже так, для красоты скорее.
Во вторых у вас эти шестерни нагружены на несколько процентов от того что они могут, вам передаточное отношение важно, а не нагрузочная способность.

Pavel_A

unname22
Во первых почему же он будет далек от эвольвенты? Вы сами его затачиваете как Вам надо
Что-то сомневаюсь, что нормальную эвольвенту можно вручную вытачить.
unname22
Во вторых у вас эти шестерни нагружены на несколько процентов от того что они могут, вам передаточное отношение важно, а не нагрузочная способность.
Это да, а погрешность которая возникнет будет ничтожно мала и составлять сущие копейки по сравнению с точностью всего станка.

unname22

Там где нужна кинематическая точность, не применяют эвольвентное зацепление )

Pavel_A

unname22
Там где нужна кинематическая точность, не применяют эвольвентное зацепление )
А какое применяют? Червячное?

TigroKot-2

unname22
TigroKot-2

При помощи продольной подачи спокойно не торопясь выдолбил бы шестерню.

Немного не догнал: В смысле без вращения патрона? Просто прогонять резец вдоль и проворачивать патрон вручную?

ЗЫ: есличо, вот очень красивая, в картинках технология быстрого и качественного производства шестеренок:
http://www.mehz.ru/tehnologich...stva-shesteren/

Еще фтыкаэ вот это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EB%EE%E2%EA%E0

По сути, проще купить башку бу занедорого, чем испытывать аццкую пичальку когда один зуб из ряда других окажется шире вдвое. А уж подогнать шестерни с разным числом зубцов -будет вообще жопа которая у новичка может вообще отбить любое желание работать со станком.

ИМХО.

TigroKot-2

Или накрайняк вот так:
http://www.chipmaker.ru/topic/93117/

😀

Результаты ниже там. 😊

unname22


Pavel_A
А какое применяют? Червячное?

Не путайте тип зацепления с типом передачи.
В приборостроении если модуль небольшой обычно применяется треугольный профиль.

По поводу шестерней, делительная головка это конечно хорошо, но и простого делительного диска из кустка картона наклеенного на токарный патрон хватает за глаза.

Pavel_A

http://www.avito.ru/moskva/obo..._tv16_124492138
ТВ-16 по адекватной цене. Что скажите?

TigroKot-2

Pavel_A
http://www.avito.ru/moskva/obo..._tv16_124492138
ТВ-16 по адекватной цене. Что скажите?

шестнаха как шестнаха... Надо ехать, смотреть люфты, измерять яму в станине, для этого нужна индикаторная стойка с индикатором, вешал в этой теме.

Смотреть люфты ластхвостов, биение шпинделя, ну, т.е. проводить полную его диагностику.

Одно ясно: он лучше игрушечного 40 кг китайца, это стопудово!

handmade

Pavel_A
http://www.avito.ru/moskva/obo..._tv16_124492138 ТВ-16 по адекватной цене. Что скажите?

ого! так вот как он называется! у меня такой же стоит в гараже ржавеет 😞 состояние было полностью рабочее когда его взял (списали откуда-то), но по причине отсутствия названия и документации процесс был запущен 😞

unname22

Паввел заюирайте прямо сейчас в резерв!

TigroKot-2

Топегстартер, ты эта, деньги не прогуляй, мы на станок хотим посмотреть!!! 😀

Pavel_A

TigroKot-2
деньги не прогуляй, мы на станок хотим посмотреть!!!
Ну вот и я подумал, а накой этот станок, ведь ещё все праздники впереди 😊

TigroKot-2

логично!!!! 😀

unname22

Мляя я лошара!
У меня станок на балкон не лезет, ззарраза.
Вернее лезет, но надо быть по меньшей мере карманником чтобы в гитаре шестерни поменять...

Продавать похоже придется и брать что-то по меньше

unname22

Ну, теперь я владелец некомплектного MD-65

rusAK

unname22
Ну, теперь я владелец некомплектного MD-65

ГДРовец? Относительно нечастый зверь. ЗиП к нему, соответственно, тоже.

А я, наконец-то, от своего ТВ-6 патрон с 3-мя комплектами кулачков на работу в инструментальный цех оттащил для проточки последних. А то все никак руки-ноги не доходили.

unname22

rusAK
Вы чего? Кулачки надо протачивать именно на вашем станке.

За счет этого вы остаточные биения посадки можете частично скомпенсировать.

Да ГДРовский, из набора только две шестерни в гитару, но это ерунда, на 3Д принтере мне напечатают их, нет механизма подключения вала, какая-то там хитрая втулка, буду думать)

rusAK

unname22
Вы чего? Кулачки надо протачивать именно на вашем станке.

Посмотрим. Знаю, что относительно патрона проточат идеально. А потом видно будет. Индикатором проверю. Мне на своем "школьнике" сотки не ловить, не тот класс.

unname22
Да ГДРовский, из набора только две шестерни в гитару, но это ерунда, на 3Д принтере мне напечатают их, нет механизма подключения вала, какая-то там хитрая втулка, буду думать)

Почем, если не секрет?

unname22

rusAK
Цены примерно такие, но там еще от сложности детали в печати сильно зависит, часто получается в разы дороже, как и в разы дешевле. Шестерни еще не обсчитывали.
http://guns.allzip.org/topic/162/1021839.html

rusAK

unname22

По работе понял. А сам станок почем?

unname22

за десятку взял.
Фото будут в выходные )

rusAK

unname22
за десятку взял.

Ну, это нормально. По отзывам, аппарат вполне достойный. Если проблема некомплектности решается, то хороший вариант. А цены-то на станочки, гляжу подросли. Человек, у которого я свой ТВ-6 4 года назад за 10-ку брал, сейчас ТВ-6 (полностью комплетный, рабочий) в инете за 31 Круб выставлял. Покупатель, т.е. покупатели (молодые парень с девушкой) нашлись сразу. Приехали из Серпухова в Каширу. Сторговались за 29. Еще один остался. Состояние близкое к идеальному. Люфтов нет в принципе (в учебном классе стоял неподключенный как учебное пособие. На станке не работали). Просит столько же. Звонил покупатель с Великого Новгорода, встретились или нет, не знаю. Так что как-то так.