под фундамент зафигачить.
желательно проверенную.
ибо встали мы перед необходимостью построить домушку малую... типа 3х5 летняя кухня.
Саш, бюджет озвучь на фундамент, который ты на это дело готов истратить.
Nikofarпока идет прикидка.
Саш, бюджет озвучь на фундамент, который ты на это дело готов истратить.
Строить в апреле.
почвы у нас стремные - торф с песком (орехово - зуевский район МО)
бюджет на весь домик - 200 - 250 с натяжкой.
вот и думаю.
в сваях этих привлекает невысокая стоимость, скорость изготовления фундамента, возможность не дожидаться полного оттаивания почвы (их, как я понимаю, крутят ниже уровня замерзания)... ну и почвы опять же у нас засадные...
А какая толщина торфа до материкового грунта?
Уточню, для чего задал вопрос. Длина свай должна обеспечивать опору винта на несущий грунт, иначе за относительно недлительный период будет происходить осадка строения в торфе.
ASDER_KА чё маленькую такую? Строй сразу хотя бы 4х6, стоимость фундамента на винтовых сваях будет одинаковая. А выигрыш по площади полноценных 8-9 метров, примерно квадратных. И если стены будешь делать не с позолотой, то в 200 тыр уложишься.
ибо встали мы перед необходимостью построить домушку малую... типа 3х5 летняя кухня.
Кстати тип строения какой будет? Каркасник, из блоков, из бруса? Или ещё какой?
Nikofar220 см крутил - торф/песок. глубже - не знаю.
А какая толщина торфа до материкового грунта?
NikofarЧисто на торфе (плотном не удержится)? ворота, забеьтонированные на 200 мм - стоят
Длина свай должна обеспечивать опору винта на несущий грунт, иначе за относительно недлительный период будет происходить осадка строения в торфе.
а чего тогда можно придумать в качестве фундамента?
Nikofar1. сам участок не большой. всего 8 соток. на нем уже есть: дом 6х6, банька 2.5Х3.5, туалет 1Х1, сарай 3Х7(с пристройками)
А чё маленькую такую?
соотв. еще один дворец не впишется. особенно там, где супруга желает его видеть.
посему - 3Х5 максимум. 4Х6 сожрет всю лужайку.
Nikofarтут тоже относительно все вобщем просто но одна стена ЖЕЛАТЕЛЬНО должна быть стеклянной от пола до потолка.
И если стены будешь делать не с позолотой, то в 200 тыр уложишься.
Nikofarтип строения - да самый недорогой.
Кстати тип строения какой будет? Каркасник, из блоков, из бруса? Или ещё какой?
летняя кухня. помещение, где взрослые могут кушать шашлик с напитками без риска застольной беседой разбудить малых. на улице никак ибо комаров толпы. плюс туда же периодически ссылать тестя на сон. ибо храпит как жигуль без глушака.
я так думаю - каркасник. как самый дешевый. поправьте, если я не прав.
ASDER_KЕсли совсем скромный каркасный домик, то удержится, я думаю.
Чисто на торфе (плотном не удержится)?
Я бы рекомендовал сделать легкое деревянное каркасное строение, для которого в пятне 3х5м достаточно будет 6 шт. винтовых свай с диаметром трубы 76 мм, длиной 2 метра и диаметром лопастей 200 мм. Такие сваи заворачиваются своими силами без привлечения спецорганизации примерно за 3 часа. Это если не торопясь.
Сами сваи можно купить много где. средняя цена от 0,9 до 1,4 тыры за сваю, в зависимости от качества покрытия, толщины стенки трубы и конструкции винта.
Домушку для летней кухни помочь нарисовать?
Сейчас намечаются "зимние каникулы", и у меня будет свободное время тебе помочь. Если ты еще и оплатишь мою работу в скромном размере, то моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного. 😊
ASDER_KСаш, ко мне можно на ты. Если неловко - то на ты, с добавлением "дядя Коля". Ножкой шаркать не нужно. 😊
поправьте, если я не прав.
ASDER_KДумаю, в твоём случае, винтовые сваи - лучший выбор. Быстро, недорого, надёжно - для легкого некапитального строения малых размеров.
а чего тогда можно придумать в качестве фундамента?
Бюджет фундамента может уложиться суммарно в 10 тыр, если своими силами будете строить.
Кстати, скажи, сам будешь строить или нанимать кого?
Nikofarпомощь профи всегда кстати. заодно и сам подучусь.
Домушку для летней кухни помочь нарисовать?
Сейчас намечаются "зимние каникулы", и у меня будет свободное время тебе помочь. Если ты еще и оплатишь мою работу в скромном размере, то моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного.
а можно в ПыМы телепончег? такое хотелось бы голосом говорить...
Nikofarидеальный вариант. поскольку денег не докера и времени тоже. ног у меня есть дурацкая привычка перезакладываться. типа если надо 100 мм, я лучше при возможности 125 положу и пр. ну, чтоб на века с гарантией (с) 😊
Я бы рекомендовал сделать легкое деревянное каркасное строение, для которого в пятне 3х5м достаточно будет 6 шт. винтовых свай с диаметром трубы 76 мм, длиной 2 метра и диаметром лопастей 200 мм. Такие сваи заворачиваются своими силами без привлечения спецорганизации примерно за 3 часа. Это если не торопясь.
Nikofarтут дилемма.
Кстати, скажи, сам будешь строить или нанимать кого?
1. денег не дофига. тоесть любая иканомия будет очень кстати.
2. есть операции которые я один (даже с тестем - а его надо еще выцепить - занятой мужик) не осилю. к примеру - каркас поставить, крышу сделать.
у меня тоже времени не дочерта - ибо дети малы и с ними тож надо быть.
посему я прихожу к выводу, что мне нужны люди на поставить домег и обшить его снаружи. крышу и пол сделать. и окна - двери. а внутреннюю обшивку я сам какнить.
3. жить таки бригаде негде.
то есть пару человек разместить есть где, а более - супруга не согласна.
4. строить в идеале за 2 недели в конце апреля - начале мая. ибо отпуска неделя в конце апреля + 5 дней майских
вот такой сумбур. да.
ASDER_KСаш, написал в ПМ. Завтра вечером можем "вживую" обсудить.
а можно в ПыМы телепончег? такое хотелось бы голосом говорить...
NikofarА я? А мне? А домеГ в Истре?? Когда же семья увидит картинки...
Сейчас намечаются "зимние каникулы", и у меня будет свободное время тебе помочь. Если ты еще и оплатишь мою работу в скромном размере, то моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного.
DIMA$И тебе нарисую. Кстати, хорошо, что напомнил. В голове уже практически устаканил концепцию планировки и фасады.
А я? А мне? А домеГ в Истре?? Когда же семья увидит картинки...
NikofarЯ пока таймаут возьму.
Саш, написал в ПМ. Завтра вечером можем "вживую" обсудить.
идет внутрисемейное обсуждение - чтоже нам всетаки нужно 😊
но волпрос про сваи остается.
NikofarЯ на праздники не уезжаю далеко, тут я и около, на связи.
И тебе нарисую.
По планировке мы ж примерно говорили, я имею четкое представление как надо, но интересно второе вИдение посмотреть и обсудить. Надеюсь совпадет.
DIMA$У меня пока самая закавыка в трех-уровневой лестничной площадке и стыковке её с тепловым тамбуром в одном пятне проекции между пристройкой и домом.
но интересно второе вИдение посмотреть и обсудить.
Хочу сохранить при малых габаритах лестницы стандартный уклон для подступенка и проступи в 160 и 320 мм.
Nikofar
У меня пока самая закавыка в трех-уровневой лестничной площадке и стыковке её с тепловым тамбуром в одном пятне проекции между пристройкой и домом.
Хочу сохранить при малых габаритах лестницы стандартный уклон для подступенка и проступи в 160 и 320 мм.
Нинада над этим париться, у меня особое мнение по конструктиву этого "места" и вообще входа в сруб. То есть надо сохранить хоть половину первого венца, а он не первый, под ним "безымянка". То есть пол поднять так в тамбуре, чтоб в срубе после дверей три-четыре ступеньки вышло вниз. То есть с пола тамбура на подиум, а лестница с подиума с одной площадкой у наружной стены. Как тебе?
господа хорошие, я конечно все понимаю, но ... почта же есть... ПМ наконец...
ASDER_K
господа хорошие, я конечно все понимаю, но ... почта же есть... ПМ наконец...
Мы Вам темку приподнимаем, а Вы жадничаете... ну и пожалуйста...
:)
Никофар, а почему вы считаете, что винтовые сваи не предназначены для капитального строительства? В Канаде по такой технологии стоят дома и технологические сооружения уже по 50-60 лет и ничего, никакой излишней усадки или перекосов. А грунты там попадаются похлеще наших. Просто я не так давно обдумывал мысль на такие сваи (над братом хочу поэкспериментировать), так винтовые получились самым бюджетным вариантом. Единственно, что смущает - грунтовые воды высоко.
HINDЗачем Вы данный конкретный случай и мой совет распространяете на то, что винтовые сваи не подходят для капитального строительства?
Никофар, а почему вы считаете, что винтовые сваи не предназначены для капитального строительства?
Для КС моя фраза может быть немного изменена и звучать примерно так:
"Для отдельных видов опорных грунтов винтовые сваи - лучший выбор. Быстро, дорого, надёжно - для капитального строения немалых размеров."
Весь вопрос только в том, какую нагрузку должен нести фундамент от вышерасположенного строения при заданном сроке полезной эксплуатации. Обычный расчет фундамента под имеющуюся геологию и тип строения.
Просто, в ряде случаев винтосвайный фундамент для массивных построек может проигрывать по экономическим соображениям другим вариантам фундаментов.
Преимущество винтовых свай заключается том, что их можно использовать на обводненных или зыбких грунтах - как висячие сваи. В том числе и в вечной мерзлоте.
Преимущество винтовых свай заключается том, что их можно использовать на обводненных или зыбких грунтах - как висячие сваи.
А она таки будет работать как висячая? Сильно зависит от грунтов. Шнек то у нее не по всей длине, а всего лишь пара витков внизу. Тем более, что поверхность сваи не со сплошным массивом грунта будет соприкасаться, как при забивке или вибропогружении, а с грунтом, основательно разрыхленным шнеком.
Скорее свая - стойка получится, с уширенной пятой. А лопасти у шнека тонкие и краска с них явно облезет при погружении, после чего по металлу коррозия пойдет.
FreemasonА почему нет? Для соответствующей расчетной длины, вполне.
А она таки будет работать как висячая?
Можете почитать статью "Определение несущей способности висячих свай (свай трения) по таблицам СНиП": http://www.buildcalc.ru/Learni...Chapter5&part=4
FreemasonЭто небольшое заблуждение. Винтовая свая не разрыхляет грунт. Даже при завинчивании в "лидер-скважину".
а с грунтом, основательно разрыхленным шнеком.
FreemasonНа глубинах 1,5-2,5 метра в глинистом или песчаном грунте это именно так.
Скорее свая - стойка получится, с уширенной пятой.
FreemasonПоэтому я чуть выше и написал: "Быстро, дорого, надёжно".
А лопасти у шнека тонкие и краска с них явно облезет при погружении, после чего по металлу коррозия пойдет.
Потому что для увеличения надежности сваи должны быть надежно защищены от коррозии. А еще лучше их делать из нержавейки.
я уже где-то отписывался, правда не совсем сваи... сосед поставил постройку схожего назначения и размеров - на пластиковые э... винты 😊 . грубо говоря цилиндрический кусок пластика диаметром 120-150мм с резьбой, скручивается в любую длину, держит тонну, всегда можно подрегулировать вверх-вниз, основание - засверленная яма засыпанная жвиром, поверх плитка 30на30. весьма технологично и недорого.
HARONЭту приблуду называют "винтовая регулируемая опора". Вот пара ссылок:
я уже где-то отписывался, правда не совсем сваи... сосед поставил постройку схожего назначения и размеров - на пластиковые э... винты
http://izobretatel.by/drugie-m...ra-primeneniya/
http://щелкай.рф/polezno/330-v...fundamenta.html
ну, вроде похоже... спасибо 😊 .
Кстати, в качестве "висячих свай" для торфяного грунта могут подойти вот такие винтовые сваи: http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/457181.jpeg
В Днепропетровске они стоят около полутора тыр на наши деньги за штуку.
Они хороши тем, что при малой длине работают в торфе именно как "висячие сваи" за счет нескольких поясов винтовыл лопастей.
Кроме того, при наличии желания и инструментов, такие сваи несложно изготовить самостоятельно. Где-нибудь в гараже, вооружившись сварочным аппратом и болгарской пилой. И ваять их одна за одной долгими зимними вечерами. 😊 По одной штуке за вечер.
А почему нет? Для соответствующей расчетной длины, вполне.Можете почитать статью "Определение несущей способности висячих свай (
ну разумеется, несущую способность надо расчетом определять. Только вот преимуществ винтовой сваи перед обычной или буронабивной я тут не вижу. Шнек существенной прибавки к площади соприкосновения с грунтом не дает и держится "на соплях". Потребное количество свай может оказаться немалым. А металл не дешевле железобетона.
FreemasonFreemason,
ну разумеется, несущую способность надо расчетом определять. Только вот преимуществ винтовой сваи перед обычной или буронабивной я тут не вижу. Шнек существенной прибавки к площади соприкосновения с грунтом не дает и держится "на соплях". Потребное количество свай может оказаться немалым. А металл не дешевле железобетона.
я не понял, Вы со мной спорите или соглашаетесь? 😊
Очень большая проблема - расчет таких свай. Подумайте про буробетонные столбы или их комбинацию с металлической трубой в верхней части,которую легко можно будет от коррозии защитить. В одиночку такие сделаете.
ZhendosОткровенно говоря, не понял, в чём проблема? Расчет одинаковый, что для винтовых свай, что для других типов свайных фундаментов небольшой глубины заложения в 1,5-2,0 метра, в котором практически не учитывается боковое трение по свае в расчете несущей способности. Наоборот, это "боковое трение" стараются свести к нулю для исключения выпирания сваи касательными СМП.
Очень большая проблема - расчет таких свай.
Это же не промышленно-гражданское строительство и сваи не длиной 12-25 метров с несущей способностью на одну сваю в 50-60 тонн.
Сбросьте,пожалуйста, для всех ссылку на норматив расчета свайных фундаментов для свай длиной 1,5-2м.
Пучение вопрос отдельный. Вы видели как железобетонные ростверки сечением 50х30 разрывает пучением свай длиной 5м?
А тут не вопрос несущей способности,а надежности сваи (читайте-столбика).
ZhendosВидел. Ну и что? Причину назвать? Называю - безграмотное проектировние и отсутствие контроля за соблюдением норм и правил по защите свай от касательных СМП. Года два назад я уже писал на этом форуме, почему рвет сваи ТИСЭ от Ж/б ростверков, если их неправильно сделали.
Вы видели как железобетонные ростверки сечением 50х30 разрывает пучением свай длиной 5м?
NikofarМы сейчас речь ведем о фундаменте для постройки размерами 3 на 5 метров, а не для строения 30 на 50 метров.
Наоборот, это "боковое трение" стараются свести к нулю для исключения выпирания сваи касательными СМП.
Назвали причину: неграмотное проектирование....
Тогда абсолютная причина ВСЕХ аварий: неграмотные изыскания,проектирование,строительство,эксплуатация (и/или). Глубоко...
А человек просил всего лишь подсказать,чтобы ему кухню (сарай) поставить проще было.
ZhendosСобственно, и я о том же.
А человек просил всего лишь подсказать,чтобы ему кухню (сарай) поставить проще было.
Вы кстати, можете провести сравнительный анализ нескольких типов фундаментов для строения массой около 5 тонн и размерами в пятне 3х5 метров, возводимого на участке с неустановленной толщиной торфяного слоя.
Сашка. вот зря ты эту тему поднял(
у меня тоже в башке возникают мысли о стройке
точнее, перестроить слегка
только не особо понимаю каким образом это осуществить
душ хочу в доме, а не отдельно стоящий
возможно, септик и сортир с кнопочкой
только что-то совсем работяги в наших краях обнаглели (или мне так кадется)... сруб 6*6 вагоночкой пластиковой оббить нонче ценник от 200 тыс начинается((( а то и 500 некотрые бригады пытались объявить (( (соседи интересовались) вагоночку хозяева сами покупают если что
вот я и удивилась цене в 200 тыс за кухоньку...
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваЕлена,
вот я и удивилась цене в 200 тыс за кухоньку...
на самом деле "кухонька" может обойтись в 70-90 тыр. суммарно.
На Ганзе есть свидетель, которому схожее по размерам строение обошлось чуть в меньшую сумму. К моему и свидетеля вящему удовольствию. Причем строили наемные люди.
Nikofar
вы мне это расскажете, если я все же решусь)))
а то мне что-то от ценников плохо становится
и сразу все меня устраивает)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваВ качестве "самопиара" 😊 могу привести ссылку на схожее по размерам строение универсального назначения (бытовка, хозблок, летняя кухня), которое обошлось моему ганзовскому приятелю в 33 тыры по первому этапу.
Nikofar
вы мне это расскажете, если я все же решусь)))
а то мне что-то от ценников плохо становится
Ссылка на тему: http://guns.allzip.org/topic/89/332465.html
Рабочие эскизы строения:
http://i2.guns.ru/forums/icons...355/1355804.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...355/1355813.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...355/1355815.jpg
Возведение аналогичного строения, с утеплением, внутренней отделкой, ГВС, ХВС, летним стоком и электрофикацией я оцениваю в пределах 70 тыр по современным ценам.
прекратите меня провоцировать на стройку!
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Как скажете, барыня. Ваше дело хозяйское.
Я не могу довлеть над Вами в Ваших желаниях.
Пытливый читатель, если ты сходил по ссылке в моём посту нумер 42, и обнаружил, что в той теме, в посту нумер 19, я упорно и многократно электрический автомобильный инвертор называл "конвектором", то прошу не судить меня строго. Ибо дремуч я бываю в терминологии... 😊
То ли увлекся расчетом отопления в тот раз, то ли просто на конвекторах меня переклинило. 😊
По теме такой вопрос, а ТС не рассматривал вариант, с фундаментом на столбиках. Вроде как совсем бюджетно. Я к чему спросил, у нас на даче, то же торф. Сосед года три назад поставил домик 6х6 с мансардой, каркасник, вроде после зим никуда не делся, в смысле не корежило ничего. У другого соседа уже лет 10 стоит домик 4х4 с терраской, то же вроде ровно все. Я в этом году то же думаю озадачиться стройкой, хотел на столбы ставить, а сейчас задумался. Бюджет то же более чем скромный. Nikofar я вам в личку стукнусь если можно.