А посоветуйте фирму или людей - чтоб винтовые сваи

ASDER_K

под фундамент зафигачить.
желательно проверенную.
ибо встали мы перед необходимостью построить домушку малую... типа 3х5 летняя кухня.

Nikofar

Саш, бюджет озвучь на фундамент, который ты на это дело готов истратить.

ASDER_K

Nikofar
Саш, бюджет озвучь на фундамент, который ты на это дело готов истратить.
пока идет прикидка.

Строить в апреле.
почвы у нас стремные - торф с песком (орехово - зуевский район МО)
бюджет на весь домик - 200 - 250 с натяжкой.

вот и думаю.
в сваях этих привлекает невысокая стоимость, скорость изготовления фундамента, возможность не дожидаться полного оттаивания почвы (их, как я понимаю, крутят ниже уровня замерзания)... ну и почвы опять же у нас засадные...

Nikofar

А какая толщина торфа до материкового грунта?

Nikofar

Уточню, для чего задал вопрос. Длина свай должна обеспечивать опору винта на несущий грунт, иначе за относительно недлительный период будет происходить осадка строения в торфе.

Nikofar

ASDER_K
ибо встали мы перед необходимостью построить домушку малую... типа 3х5 летняя кухня.
А чё маленькую такую? Строй сразу хотя бы 4х6, стоимость фундамента на винтовых сваях будет одинаковая. А выигрыш по площади полноценных 8-9 метров, примерно квадратных. И если стены будешь делать не с позолотой, то в 200 тыр уложишься.
Кстати тип строения какой будет? Каркасник, из блоков, из бруса? Или ещё какой?

ASDER_K

Nikofar
А какая толщина торфа до материкового грунта?
220 см крутил - торф/песок. глубже - не знаю.
Nikofar
Длина свай должна обеспечивать опору винта на несущий грунт, иначе за относительно недлительный период будет происходить осадка строения в торфе.
Чисто на торфе (плотном не удержится)? ворота, забеьтонированные на 200 мм - стоят
а чего тогда можно придумать в качестве фундамента?

Nikofar
А чё маленькую такую?
1. сам участок не большой. всего 8 соток. на нем уже есть: дом 6х6, банька 2.5Х3.5, туалет 1Х1, сарай 3Х7(с пристройками)

соотв. еще один дворец не впишется. особенно там, где супруга желает его видеть.
посему - 3Х5 максимум. 4Х6 сожрет всю лужайку.

Nikofar
И если стены будешь делать не с позолотой, то в 200 тыр уложишься.
тут тоже относительно все вобщем просто но одна стена ЖЕЛАТЕЛЬНО должна быть стеклянной от пола до потолка.

Nikofar
Кстати тип строения какой будет? Каркасник, из блоков, из бруса? Или ещё какой?
тип строения - да самый недорогой.
летняя кухня. помещение, где взрослые могут кушать шашлик с напитками без риска застольной беседой разбудить малых. на улице никак ибо комаров толпы. плюс туда же периодически ссылать тестя на сон. ибо храпит как жигуль без глушака.
я так думаю - каркасник. как самый дешевый. поправьте, если я не прав.

Nikofar

ASDER_K
Чисто на торфе (плотном не удержится)?
Если совсем скромный каркасный домик, то удержится, я думаю.
Я бы рекомендовал сделать легкое деревянное каркасное строение, для которого в пятне 3х5м достаточно будет 6 шт. винтовых свай с диаметром трубы 76 мм, длиной 2 метра и диаметром лопастей 200 мм. Такие сваи заворачиваются своими силами без привлечения спецорганизации примерно за 3 часа. Это если не торопясь.
Сами сваи можно купить много где. средняя цена от 0,9 до 1,4 тыры за сваю, в зависимости от качества покрытия, толщины стенки трубы и конструкции винта.
Домушку для летней кухни помочь нарисовать?
Сейчас намечаются "зимние каникулы", и у меня будет свободное время тебе помочь. Если ты еще и оплатишь мою работу в скромном размере, то моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного. 😊
ASDER_K
поправьте, если я не прав.
Саш, ко мне можно на ты. Если неловко - то на ты, с добавлением "дядя Коля". Ножкой шаркать не нужно. 😊
ASDER_K
а чего тогда можно придумать в качестве фундамента?
Думаю, в твоём случае, винтовые сваи - лучший выбор. Быстро, недорого, надёжно - для легкого некапитального строения малых размеров.
Бюджет фундамента может уложиться суммарно в 10 тыр, если своими силами будете строить.
Кстати, скажи, сам будешь строить или нанимать кого?

ASDER_K

Nikofar
Домушку для летней кухни помочь нарисовать?
Сейчас намечаются "зимние каникулы", и у меня будет свободное время тебе помочь. Если ты еще и оплатишь мою работу в скромном размере, то моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного.
помощь профи всегда кстати. заодно и сам подучусь.

а можно в ПыМы телепончег? такое хотелось бы голосом говорить...

Nikofar
Я бы рекомендовал сделать легкое деревянное каркасное строение, для которого в пятне 3х5м достаточно будет 6 шт. винтовых свай с диаметром трубы 76 мм, длиной 2 метра и диаметром лопастей 200 мм. Такие сваи заворачиваются своими силами без привлечения спецорганизации примерно за 3 часа. Это если не торопясь.
идеальный вариант. поскольку денег не докера и времени тоже. ног у меня есть дурацкая привычка перезакладываться. типа если надо 100 мм, я лучше при возможности 125 положу и пр. ну, чтоб на века с гарантией (с) 😊

Nikofar
Кстати, скажи, сам будешь строить или нанимать кого?
тут дилемма.
1. денег не дофига. тоесть любая иканомия будет очень кстати.
2. есть операции которые я один (даже с тестем - а его надо еще выцепить - занятой мужик) не осилю. к примеру - каркас поставить, крышу сделать.
у меня тоже времени не дочерта - ибо дети малы и с ними тож надо быть.

посему я прихожу к выводу, что мне нужны люди на поставить домег и обшить его снаружи. крышу и пол сделать. и окна - двери. а внутреннюю обшивку я сам какнить.
3. жить таки бригаде негде.
то есть пару человек разместить есть где, а более - супруга не согласна.
4. строить в идеале за 2 недели в конце апреля - начале мая. ибо отпуска неделя в конце апреля + 5 дней майских
вот такой сумбур. да.

Nikofar

ASDER_K
а можно в ПыМы телепончег? такое хотелось бы голосом говорить...
Саш, написал в ПМ. Завтра вечером можем "вживую" обсудить.

DIMA$

Nikofar
Сейчас намечаются "зимние каникулы", и у меня будет свободное время тебе помочь. Если ты еще и оплатишь мою работу в скромном размере, то моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного.
А я? А мне? А домеГ в Истре?? Когда же семья увидит картинки...

Nikofar

DIMA$
А я? А мне? А домеГ в Истре?? Когда же семья увидит картинки...
И тебе нарисую. Кстати, хорошо, что напомнил. В голове уже практически устаканил концепцию планировки и фасады.

ASDER_K

Nikofar
Саш, написал в ПМ. Завтра вечером можем "вживую" обсудить.
Я пока таймаут возьму.
идет внутрисемейное обсуждение - чтоже нам всетаки нужно 😊
но волпрос про сваи остается.

DIMA$

Nikofar
И тебе нарисую.
Я на праздники не уезжаю далеко, тут я и около, на связи.
По планировке мы ж примерно говорили, я имею четкое представление как надо, но интересно второе вИдение посмотреть и обсудить. Надеюсь совпадет.

Nikofar

DIMA$
но интересно второе вИдение посмотреть и обсудить.
У меня пока самая закавыка в трех-уровневой лестничной площадке и стыковке её с тепловым тамбуром в одном пятне проекции между пристройкой и домом.
Хочу сохранить при малых габаритах лестницы стандартный уклон для подступенка и проступи в 160 и 320 мм.

DIMA$

Nikofar
У меня пока самая закавыка в трех-уровневой лестничной площадке и стыковке её с тепловым тамбуром в одном пятне проекции между пристройкой и домом.
Хочу сохранить при малых габаритах лестницы стандартный уклон для подступенка и проступи в 160 и 320 мм.

Нинада над этим париться, у меня особое мнение по конструктиву этого "места" и вообще входа в сруб. То есть надо сохранить хоть половину первого венца, а он не первый, под ним "безымянка". То есть пол поднять так в тамбуре, чтоб в срубе после дверей три-четыре ступеньки вышло вниз. То есть с пола тамбура на подиум, а лестница с подиума с одной площадкой у наружной стены. Как тебе?

ASDER_K

господа хорошие, я конечно все понимаю, но ... почта же есть... ПМ наконец...

DIMA$

ASDER_K
господа хорошие, я конечно все понимаю, но ... почта же есть... ПМ наконец...

Мы Вам темку приподнимаем, а Вы жадничаете... ну и пожалуйста...

Nikofar

:)

HIND

Никофар, а почему вы считаете, что винтовые сваи не предназначены для капитального строительства? В Канаде по такой технологии стоят дома и технологические сооружения уже по 50-60 лет и ничего, никакой излишней усадки или перекосов. А грунты там попадаются похлеще наших. Просто я не так давно обдумывал мысль на такие сваи (над братом хочу поэкспериментировать), так винтовые получились самым бюджетным вариантом. Единственно, что смущает - грунтовые воды высоко.

Nikofar

HIND
Никофар, а почему вы считаете, что винтовые сваи не предназначены для капитального строительства?
Зачем Вы данный конкретный случай и мой совет распространяете на то, что винтовые сваи не подходят для капитального строительства?
Для КС моя фраза может быть немного изменена и звучать примерно так:
"Для отдельных видов опорных грунтов винтовые сваи - лучший выбор. Быстро, дорого, надёжно - для капитального строения немалых размеров."
Весь вопрос только в том, какую нагрузку должен нести фундамент от вышерасположенного строения при заданном сроке полезной эксплуатации. Обычный расчет фундамента под имеющуюся геологию и тип строения.

Просто, в ряде случаев винтосвайный фундамент для массивных построек может проигрывать по экономическим соображениям другим вариантам фундаментов.
Преимущество винтовых свай заключается том, что их можно использовать на обводненных или зыбких грунтах - как висячие сваи. В том числе и в вечной мерзлоте.

Freemason

Преимущество винтовых свай заключается том, что их можно использовать на обводненных или зыбких грунтах - как висячие сваи.

А она таки будет работать как висячая? Сильно зависит от грунтов. Шнек то у нее не по всей длине, а всего лишь пара витков внизу. Тем более, что поверхность сваи не со сплошным массивом грунта будет соприкасаться, как при забивке или вибропогружении, а с грунтом, основательно разрыхленным шнеком.
Скорее свая - стойка получится, с уширенной пятой. А лопасти у шнека тонкие и краска с них явно облезет при погружении, после чего по металлу коррозия пойдет.

Nikofar

Freemason
А она таки будет работать как висячая?
А почему нет? Для соответствующей расчетной длины, вполне.
Можете почитать статью "Определение несущей способности висячих свай (свай трения) по таблицам СНиП": http://www.buildcalc.ru/Learni...Chapter5&part=4

Nikofar

Freemason
а с грунтом, основательно разрыхленным шнеком.
Это небольшое заблуждение. Винтовая свая не разрыхляет грунт. Даже при завинчивании в "лидер-скважину".

Nikofar

Freemason
Скорее свая - стойка получится, с уширенной пятой.
На глубинах 1,5-2,5 метра в глинистом или песчаном грунте это именно так.

Nikofar

Freemason
А лопасти у шнека тонкие и краска с них явно облезет при погружении, после чего по металлу коррозия пойдет.
Поэтому я чуть выше и написал: "Быстро, дорого, надёжно".
Потому что для увеличения надежности сваи должны быть надежно защищены от коррозии. А еще лучше их делать из нержавейки.

HARON

я уже где-то отписывался, правда не совсем сваи... сосед поставил постройку схожего назначения и размеров - на пластиковые э... винты 😊 . грубо говоря цилиндрический кусок пластика диаметром 120-150мм с резьбой, скручивается в любую длину, держит тонну, всегда можно подрегулировать вверх-вниз, основание - засверленная яма засыпанная жвиром, поверх плитка 30на30. весьма технологично и недорого.

Nikofar

HARON
я уже где-то отписывался, правда не совсем сваи... сосед поставил постройку схожего назначения и размеров - на пластиковые э... винты
Эту приблуду называют "винтовая регулируемая опора". Вот пара ссылок:
http://izobretatel.by/drugie-m...ra-primeneniya/
http://щелкай.рф/polezno/330-v...fundamenta.html

HARON

ну, вроде похоже... спасибо 😊 .

Nikofar

Кстати, в качестве "висячих свай" для торфяного грунта могут подойти вот такие винтовые сваи: http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/457181.jpeg
В Днепропетровске они стоят около полутора тыр на наши деньги за штуку.
Они хороши тем, что при малой длине работают в торфе именно как "висячие сваи" за счет нескольких поясов винтовыл лопастей.

Кроме того, при наличии желания и инструментов, такие сваи несложно изготовить самостоятельно. Где-нибудь в гараже, вооружившись сварочным аппратом и болгарской пилой. И ваять их одна за одной долгими зимними вечерами. 😊 По одной штуке за вечер.

Freemason

А почему нет? Для соответствующей расчетной длины, вполне.Можете почитать статью "Определение несущей способности висячих свай (

ну разумеется, несущую способность надо расчетом определять. Только вот преимуществ винтовой сваи перед обычной или буронабивной я тут не вижу. Шнек существенной прибавки к площади соприкосновения с грунтом не дает и держится "на соплях". Потребное количество свай может оказаться немалым. А металл не дешевле железобетона.

Nikofar

Freemason
ну разумеется, несущую способность надо расчетом определять. Только вот преимуществ винтовой сваи перед обычной или буронабивной я тут не вижу. Шнек существенной прибавки к площади соприкосновения с грунтом не дает и держится "на соплях". Потребное количество свай может оказаться немалым. А металл не дешевле железобетона.
Freemason,
я не понял, Вы со мной спорите или соглашаетесь? 😊

Zhendos

Очень большая проблема - расчет таких свай. Подумайте про буробетонные столбы или их комбинацию с металлической трубой в верхней части,которую легко можно будет от коррозии защитить. В одиночку такие сделаете.

Nikofar

Zhendos
Очень большая проблема - расчет таких свай.
Откровенно говоря, не понял, в чём проблема? Расчет одинаковый, что для винтовых свай, что для других типов свайных фундаментов небольшой глубины заложения в 1,5-2,0 метра, в котором практически не учитывается боковое трение по свае в расчете несущей способности. Наоборот, это "боковое трение" стараются свести к нулю для исключения выпирания сваи касательными СМП.
Это же не промышленно-гражданское строительство и сваи не длиной 12-25 метров с несущей способностью на одну сваю в 50-60 тонн.

Zhendos

Сбросьте,пожалуйста, для всех ссылку на норматив расчета свайных фундаментов для свай длиной 1,5-2м.
Пучение вопрос отдельный. Вы видели как железобетонные ростверки сечением 50х30 разрывает пучением свай длиной 5м?
А тут не вопрос несущей способности,а надежности сваи (читайте-столбика).

Nikofar

Zhendos
Вы видели как железобетонные ростверки сечением 50х30 разрывает пучением свай длиной 5м?
Видел. Ну и что? Причину назвать? Называю - безграмотное проектировние и отсутствие контроля за соблюдением норм и правил по защите свай от касательных СМП. Года два назад я уже писал на этом форуме, почему рвет сваи ТИСЭ от Ж/б ростверков, если их неправильно сделали.
Nikofar
Наоборот, это "боковое трение" стараются свести к нулю для исключения выпирания сваи касательными СМП.
Мы сейчас речь ведем о фундаменте для постройки размерами 3 на 5 метров, а не для строения 30 на 50 метров.

Zhendos

Назвали причину: неграмотное проектирование....
Тогда абсолютная причина ВСЕХ аварий: неграмотные изыскания,проектирование,строительство,эксплуатация (и/или). Глубоко...
А человек просил всего лишь подсказать,чтобы ему кухню (сарай) поставить проще было.

Nikofar

Zhendos
А человек просил всего лишь подсказать,чтобы ему кухню (сарай) поставить проще было.
Собственно, и я о том же.
Вы кстати, можете провести сравнительный анализ нескольких типов фундаментов для строения массой около 5 тонн и размерами в пятне 3х5 метров, возводимого на участке с неустановленной толщиной торфяного слоя.

Оторва

Сашка. вот зря ты эту тему поднял(
у меня тоже в башке возникают мысли о стройке
точнее, перестроить слегка
только не особо понимаю каким образом это осуществить
душ хочу в доме, а не отдельно стоящий
возможно, септик и сортир с кнопочкой
только что-то совсем работяги в наших краях обнаглели (или мне так кадется)... сруб 6*6 вагоночкой пластиковой оббить нонче ценник от 200 тыс начинается((( а то и 500 некотрые бригады пытались объявить (( (соседи интересовались) вагоночку хозяева сами покупают если что
вот я и удивилась цене в 200 тыс за кухоньку...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Nikofar

Оторва
вот я и удивилась цене в 200 тыс за кухоньку...
Елена,
на самом деле "кухонька" может обойтись в 70-90 тыр. суммарно.
На Ганзе есть свидетель, которому схожее по размерам строение обошлось чуть в меньшую сумму. К моему и свидетеля вящему удовольствию. Причем строили наемные люди.

Оторва

Nikofar
вы мне это расскажете, если я все же решусь)))
а то мне что-то от ценников плохо становится
и сразу все меня устраивает)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Nikofar

Оторва
Nikofar
вы мне это расскажете, если я все же решусь)))
а то мне что-то от ценников плохо становится
В качестве "самопиара" 😊 могу привести ссылку на схожее по размерам строение универсального назначения (бытовка, хозблок, летняя кухня), которое обошлось моему ганзовскому приятелю в 33 тыры по первому этапу.
Ссылка на тему: http://guns.allzip.org/topic/89/332465.html
Рабочие эскизы строения:
http://i2.guns.ru/forums/icons...355/1355804.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...355/1355813.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...355/1355815.jpg

Возведение аналогичного строения, с утеплением, внутренней отделкой, ГВС, ХВС, летним стоком и электрофикацией я оцениваю в пределах 70 тыр по современным ценам.

Оторва

прекратите меня провоцировать на стройку!

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Nikofar

Как скажете, барыня. Ваше дело хозяйское.
Я не могу довлеть над Вами в Ваших желаниях.

Nikofar

Пытливый читатель, если ты сходил по ссылке в моём посту нумер 42, и обнаружил, что в той теме, в посту нумер 19, я упорно и многократно электрический автомобильный инвертор называл "конвектором", то прошу не судить меня строго. Ибо дремуч я бываю в терминологии... 😊
То ли увлекся расчетом отопления в тот раз, то ли просто на конвекторах меня переклинило. 😊

federal

По теме такой вопрос, а ТС не рассматривал вариант, с фундаментом на столбиках. Вроде как совсем бюджетно. Я к чему спросил, у нас на даче, то же торф. Сосед года три назад поставил домик 6х6 с мансардой, каркасник, вроде после зим никуда не делся, в смысле не корежило ничего. У другого соседа уже лет 10 стоит домик 4х4 с терраской, то же вроде ровно все. Я в этом году то же думаю озадачиться стройкой, хотел на столбы ставить, а сейчас задумался. Бюджет то же более чем скромный. Nikofar я вам в личку стукнусь если можно.