Закрыть вход в подвал. Но надо это сделать хитро. Как ? У кого идеи будут ?

Есть помещение. Есть прямоугольный дырка, размером 2 Х 1 метр, которая ведет в подвал. Дырка в полу помещения. Горизонтальная.
Задача: Нужно эту дыру в полу(спуск в подвал) держать закрытой, а при необходмости открывать. Не в ручную. А типа - нажал кнопку - оно открылось. Нажал вторую - закрылось. Сложность в том, что в идеале по этой крышке можно было-бы ходить, когда оно в закрытом состоянии.

Неоптимальное решение - это поставить туда рольставни(ну как на окна ставятся) с электроприводом, и огородить этот вход каким-то заборчиком, ибо по рольставням ходить нельзя. И еще они работают только на открытие, как я понял. А опускаются за счет веса. Тобишь в горизонтальном варианте они работать на закрытие не будут. Придется мутить нечто с асинхронным двиглом. Но это роги, это заборчики, это на крайний случай.

А вот что-бы придумать такого, что-бы и ходить можно было смело, и открывалось-закрывалось ? Мне что-то кроме чудовищных решений типа листа металла 3мм на уголках в качестве ребер жесткости и системы лебедочного типа, или редукторного, через червячные или иные передачи - в голову не лезет. Но это кошмар совсем.

Может что посоветуете, уважаемые ? Может вообще какие-то другие решения ? А то я на этих двух зациклился и алга. Ступор.

Если уж извращаться - то по полной))))

например, люк дымоудаления. есть с электроприводом.
http://www.veza.ru/data/pdf/veza_smokeflaps_full.pdf

брянск
Но это кошмар совсем.

Это не кошмар, а нормальное решение.
Только не лист металла, а дерево, но таки на металлической раме.
Во всяком случае не будешь париться типа "ой, не вставайте втроем".
😊

А приспособить сервомоторчик от скутера?? там, помнится снизу есть такой, подножку поднимать, чтобы руками не тягать... работает от аккумулятора, довольно тихо... а крышку конечно из 3мм и уголок по периметру, делать, так уж на века. 😊

Каценеленбоген

Это не кошмар, а нормальное решение.

😊

Да, вот еще хоршо бы готовое решение чтоб було какое-то... В смысле что-бы самому эти все приводы не выдумывать и не считать. А потом пристраивать их кривенько-косенько, с большой долей вероятности будучи прихлопнутым в один прекрасный момент этой крышкой, во время спуска в подвал.

Железные створки 2*0.5 метра, не сильно тяжелые будут. По центру проушины, вкладыши и пиропатроны на черном порохе. Нажал кнопочку, вкладыши выбило, створки вниз упали.

Противовес туда нельзя вкорячить?

Да нахрена противовес... У меня лебедки есть многотонные. Весь вопрос в том, что сам спроектировать все эти соединения - я не смогу. Тобишь - крышка есть, лебедка есть. А вот как их соединить между собой - это хер с два. Опять же там сварка, хренарка... Да еще поведет не дай бог.

Металлическая дверь не подойдет?

Техзадание поставлено не чётко.
Если не секрет, какая цель этого люка?
Ну и некоторые вопросы:
1) Тип и толщина перекрытия.
2) "дырка 2х1" должна открываться полностью или будет достаточно люка ~1х1?
3) Скрытность люка (нужно чтобы было практически незаметно или допустимы некоторые перепады высоты)?

подойдет. Как ее электрофицировать штоп само поднималось ?

Pavel_A
Техзадание поставлено не чётко.
Если не секрет, какая цель этого люка?
Ну и некоторые вопросы:
1) Тип и толщина перекрытия.
2) "дырка 2х1" должна открываться полностью или будет достаточно люка ~1х1?
3) Скрытность люка (нужно чтобы было практически незаметно или допустимы некоторые перепады высоты)?

Да не секрет. Есть комната отдыха, через нее спуск в подвал. Комната отдыха - будет нормальная, с хорошим ремонтом и пр.. Тобишь прикрыть эту дырку как в деревенских хатах прикрывают лаз в погреб, потом руками этот щит вынимают - не комильфо.
Тип перекрытия - плиты перекрытия 6-ти метровые. Обычные. Толщина не знаю какая.. 20-25 см.
Дырка должна открываться полностью, ибо спуск в подвал и так достаточно крутой получается, если оставить только метр на метр - будет как на подводной лодке спуск по поручням.
Скрытность люка... Ну, допустимы небольшие перепады по сравнению с основным полом. В приделах 10мм.

брянск

Скрытность люка... Ну, допустимы небольшие перепады по сравнению с основным полом. В приделах 10мм.

Охрана труда может потребовать гладкого пола.

http://avgustal.ru/electric.html

ag111

Охрана труда может потребовать гладкого пола.

😀

У меня аналогичная задача есть. Тоже спуск в подвал из гаража. Сейчас просто сделаны 2 крышки из досок, которые поднимаю и переставляю в сторону. Но думаю все-таки механизировать процесс. Скорее всего буду делать вариант со сдвижными панелями. Правда ровного пола при этом не будет, будет 2 небольших ступеньки, но это технически менее сложно, чем делать желоб кривой, чтобы плита укладывалась в проем вниз. Привод сделаю из лебедки шестеренчатой - пол-тонны усилия должно хватить. Ну это планы на лето, пока откладываю - других дел много.

брянск
Дырка должна открываться полностью, ибо спуск в подвал и так достаточно крутой получается, если оставить только метр на метр -

Я то думал, что это для ямы ловушки, непрошеных гостей в подвал сваливаль 😊.

У_дав
http://avgustal.ru/electric.html

УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ !!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо !

не за что! По итогам ждем отчет!

Отчет ближе к осени тока. Пока тока голые оштукатуренные стены тама. Еси не забуду - отчитаюсь обязательно с фотами.

http://avgustal.ru/electric.html

Цены - пиздес. С электроприводом - 100 000 руб.

Придется остановится на чисто гидравлическом(пневматическом) варианте, где для закрытия-открытия крышки люка его надо малость подтолкнуть рукой.

Может быть пружины поставить и защелку. При закрытии люка пружины сжимаются. При открытии пружины разжимаются и открывают люк. Можно даже противовес приварить и обойтись вообще без пружин.

брянск
http://avgustal.ru/electric.html

Цены - пиздес. С электроприводом - 100 000 руб.

Придется остановится на чисто гидравлическом(пневматическом) варианте, где для закрытия-открытия крышки люка его надо малость подтолкнуть рукой.

Не годится на мой взгляд - крышка получается достаточно тяжелая, чтобы по ней можно было ходить, пневматика не справится, гидравлика - сложна и не дешевая тоже (если ставить электропривод, а ручным - медленно). На мой взгляд - предпочтительнее червячный привод от лебедки(или с лебедкой).

Прохожий
червячный привод

брянск
Придется остановится на чисто гидравлическом(пневматическом) варианте, где для закрытия-открытия крышки люка его надо малость подтолкнуть рукой.

Придется остановится на чисто гидравлическом(пневматическом) варианте, где для закрытия-открытия крышки люка его надо малость подтолкнуть рукой.

Кстати, цены по ссылке не самые дешёвые (то не реклама, кинул первую попавшуюся) а стоимость одного привода - приблизительно 30-40% от стоимости комплекта.

Поставить червячные приводы от закрылков самолётов. На авиаремзаводе можно надыбать по цене цветмета.
Во многих авиагарнизонах на них ворота на КПП делают.

SSDD
Курите сюда

Хы...
Там для распашных створок, а не для подъемных.
Сабражать нада.
😛

Хы...

SSDD
Хы... Перевернуть что мешает?

Дак силы больше надо на порядки.
Те устройства по ссылке вертят ворота, а тут щитай подъемный мост.
Компрене ву?
😊

Кому силы больше надо? Для "подъёмного моста"? Про парусность трёх-четырёхметровой воротины упоминать надо?

Все предлагают нечто распахивающееся на манер ворот или дверей? А сдвижную крышку? Она гораздо надёжнее - не провалишься, можно смело ходить (если крышка прочная). С другой стороны, она требует свободного места рядом с люком, куда будет сдвигаться.

Есть свежая мысля.

Как расположен люк относительно стены?
Если он отходит от стены перпендикулярно, то есть легкое и надежное решение.

Торус. Он паралельно стене. Тобишь представьте... Стена. И прямоугольник два на метр. Два метра длины - идут по стене. В смысле рядом.
Но решение - интересно. Слушаю.

Тока пришел.
😊
Так.
Щяс нарисую.
Но имейте в виду, это нужно СДЕЛАТЬ, то есть - заказ.

Значица так.

Рис. 1

Рис. 2

Ролики не свободно катящиеся по рельсам, а заключенные в профиль, чтобы у них не было свободы вверх.

Схема, сами понимате, очень грубая, автокада не имею.
😊
Но принцип должен быть понятен.
Тросик крепится к крышке люка на углу, там где лебедка.

В крайнем верхнем положении люк будет торчать почти вертикально, как в первую брач Дворцовый мост.

В крайнем верхнем положении люк будет торчать почти вертикально,

Механизьм металлический, сама крышка люка - прочная деревянная плита.
Просто приделана на уже действующие железяки.

SSDD
И не будет опускаться обратно - веса не хватит 😛
Нужны ещё две пружины, чтобы его затягивали.

Сами-то поняли, что написали?
😊
ПОЧТИ вертикально - значит не доходя до точки устойчивости.
Никаких пружин не надо, тросик ослабляется - люк покатился обратно.

не доходя до точки устойчивости.

SSDD
Нафиг она нужна извне - только интерьер портить.

Э, нет.
Она должна быть наверху.
Если отключается электричество, тогда вставляем в червяка патефонную ручку и, посвистывая, открываем подвал с бухаловом вручную.
Кроме того, ее можно закрыть резным кожухом из краснухи.

Если отключается электричество, тогда вставляем в червяка патефонную ручку и, посвистывая, открываем подвал с бухаловом вручную.

SSDD
огда нет электричества, можно и вручную открыть, потянув наверх с ближнего к лебёдке края

Ага.
Руками поднять люк килограммов 30-60.
😀
Особенно женщине.

Особенно женщине.

algol
Нефига женщине по подвалу с бухлом шататься. 😊

То есть как это нефига??
- Глафира, принеси еще четверть!

Ну и где Брянский Волк?
Я для кого картинку рисовал?

Тут я. 😊 Торус, спасибо за картинку, но оно не соответствует двум моментам.
А именно - во первых делать опять же самому, во вторых - троса всякие будут висеть. В третьих - относительно сложная конструкция. Можно в разы проще сделать. Но эт ладно. Тут главный момент - я не хочу делать это сам.

Короче вырисовывается несколько вариантов развития событий.

1. Пневматический привод. Есть промышленные варианты, цена около 30 000 руб.
с установкой. Неудобство - надо открывать ручками. Тобишь откроется он сам, но придерживать-подталкивать надо.
2. Электро-пневматический привод(Москва). Цена - 100 000.
3. Электро-пневматический привод (Украина) Цена 45-50 штук без доставки. Как оттуда волочь - я х.з.
4. Обнести заборчиком эту дыру и хай она так и будет просто проемом со ступеньками.

Вобщем, если смогу найти нечто электро-пневмо тыщ за 50 - буду брать его. Нет - пневматика за 30. Нет - будет проем с забором, как самый гадкий вариант.

брянск

Короче вырисовывается несколько вариантов развития событий.

1. Пневматический привод. Есть промышленные варианты, цена около 30 000 руб.
с установкой. Неудобство - надо открывать ручками. Тобишь откроется он сам, но придерживать-подталкивать надо.
2. Электро-пневматический привод(Москва). Цена - 100 000.
3. Электро-пневматический привод (Украина) Цена 45-50 штук без доставки. Как оттуда волочь - я х.з.
4. Обнести заборчиком эту дыру и хай она так и будет просто проемом со ступеньками.

Вобщем, если смогу найти нечто электро-пневмо тыщ за 50 - буду брать его. Нет - пневматика за 30. Нет - будет проем с забором, как самый гадкий вариант.

А механический активаторный привод? Достаточно надежен и дешевле пневматики.

Охренеть цены!!! Ещё раз обращаю внимание на мой вариант: сдвижная крышка на роликах, едущих по рельсам. Сдвигать можно ногой, справится и женщина, и ребёнок. Проблема в замке - он должен открываться тоже ногой (чтобы не нагибаться) и обладать некоей степенью защиты, чтобы не открыл маленький ребёнок. Ну и изнутри неплохо бы предусмотреть возможность открывания замка, на случай, если кто-то случайно (или умышленно) закроет вас в подвале.

НЕкуда там сдвигать. Просто некуда.

Прохожий, а что за активаторный привод ?
Ну опять же, я в который раз повторяю - механически крутить там что-то, провода-лебедки - это вообще не вариант.

брянск
НЕкуда там сдвигать. Просто некуда.

Прохожий, а что за активаторный привод ?
Ну опять же, я в который раз повторяю - механически крутить там что-то, провода-лебедки - это вообще не вариант.

Дико извиняюсь - очепятался... Имел в виду актуаторный привод, тут приводили ссылки - http://www.aketon.ru/products_linak.html
В принципе - чистая механика с электроприводом. Легко монтируется. Это вместо пневмоподъемников, только лучше - так как со временем не ослабнут.

http://www.youtube.com/watch?v=KHCHoCMApDE
http://floorhatch.ru/luk.html
Брал в Питере вроде, лучше взять на амортзаторах
25-30 тыр

А чем идея противовеса не устраивает?

брянск
НЕкуда там сдвигать. Просто некуда.

Понял!!! :-)
Тогда крышка открывается вверх (как дверь, положенная на пол, короче), на оси вращения крышки находится шестерня большого диаметра, которая с помощью велосипедной цепи вращается другой шестернёй (гораздо меньшего диаметра), на оси которой приделана длинная рукоятка (как у мясорубки). Крутить придётся долго, зато можно без больших усилий поднять достаточно высокую крышку.
Это - дешёвый вариант без электромоторов, который можно сделать самому.

Страшила мудрый

Это - дешёвый вариант без электромоторов, который можно сделать самому.

Е-мае 😊 Да не буду я сам колхозить ничего.

Гы
http://floorhatch.ru/luk.html
р

Вот они мне сотку и выкатили.

Другие конторы есть, в 30 тыр. уложились с доставкой, т.е. обычная железка под отделку плиткой
http://luk-v-polu.ru/gasspring.html
вот тут спроси

брянск

Е-мае 😊 Да не буду я сам колхозить ничего.

Понял.............. Ухожу............. :-)

брянск

Вот они мне сотку и выкатили.

Молодцы ребята! :-)

брянск
Да не буду я сам колхозить ничего.

А и не надо САМОМУ колхозить.
Пусть колхозит приглашенный мастеровитый работник под твоим контролем.

Дядько, если б это было все так просто.... Даже конторы моих знакомых, которые занимаются всякого рода проемами(ворота, двери, люки и пр.) сказали - мы можем попробовать, но без гарантий. Тобишь мы пробуем тебе делать этот сраный люк с электроприводом, но если тебя не устраивает результат, или результат вообще не получается - мы умываем руки, а ты оплачиваешь материалы.
Наипаче у меня просто тупо нет времени и желания искать некоего -мастеровитого работника-, а потом еще его и контролировать.

По довольно богатому опыту - все равно получится говно, которое будет хуже промышленного образца.

Есть правда один вариант, завтра поеду разговаривать. Планирую попробовать купить Актуаторные приводы, которые мне тут посоветовали посмотреть и вкрячить их в люк вместо газовых пружин. Скорость открывания там правда весьма небольшая, но мне быстро и не надо особо.
Вобщем, будем посмотреть.

брянск
Дядько, если б это было все так просто....

Как я вас всех ненавижу...
😞
Вопрос не стоит выеденного яйца.
Если бы мы жили в одном городе, я бы тебе такую шнягу из принципа забацал.

Я тут между делом еще проще и надежнее (и дешевле) придумал.
Даже просто гениально.
😉

Да йоп вашу прабабушку!
Вот сюда позырьте, теоретики.
И на ценники посмотрите.
http://www.sl33.ru/autopodyomnik/dvuhstoecniypodyomnik/

А вы какой-то сраный люк за 3 копейки сделать не можете.
Поколение дефективных менеджеров, пилят...

Пропал Калабуховский дом.
😞

А я не понимаю, что сложного в изготовлении люка с противовесом. 😞

Проблема еще и интерьере, второй вариант, который я предложил стоит вменяемо и получается очень даже вполне

Извиняюсь за офф, куда-то нужно бросить ссылки.

http://www.aktuator.ru/Industrial_Actuator/03-61-XG.shtml

http://www.aktuator.ru/Industrial_Actuator/01UP5A.shtml

Возникла отличная идея как сделать дешево и просто, без тяг противовесов и прочих лебедок.

http://www.ti-motion.ru/linearactuators.shtml#TA4series

КМ
А я не понимаю, что сложного в изготовлении люка с противовесом.

Ну, некоторая сложность есть.
Наверняка в случае Брянска нет возможности сделать простое коромысло,
а значить - придется делать дополнительные рычаги, чтобы противовес был на удалении.

А еще если тупо купить лебедку грузоподъемностью 300-500 кг., да приложить чутка мозгов...
😛
Маленькая и стоит 5-6 тыщщь.

Вчера в Максидоме видел.
Щяс нарисую картинку для детского технического творчества.
😊

такая лебедка у меня даже есть, но она не устраивает по некоторым причинам.

Вот.
Что еще непонятно???

Брянск - толстый тролль.
😀

:)

у меня есть решение изящней.

Поделитесь с нами.

надо покумекать и посчитать.Нарисовать. Торус, гадина, жаба подлючая,Карузо недоделаный, задел за живое... 😊 Обозвав деффективным менеджером. А я же всеж какой-никакой, а инженер, механик-технолог деревообрабатывающего комплекса. И диплом на 14 ватманов А1 +под 200 листов расчетов к ним пояснительной записки.. 😊 Модернизация оцилиндровочно-фрезерного станка ОЦФ-22 и криогенное упрочнение деревообрабатывающего инструмента. Неужто не придумаю ничего 😊

Так и Торус инженер. Я, кстати, тоже. А специальность у меня ваааще страшная - ТММ (Тут Моя Могила) называется. 😊

Кстати, идея Торуса с лебедкой мне очень понраилась. ИМХО - самое логичнок и экономичное решение. Я так понимаю, то смущает необходимость где-то лебедку ставить?

Теория машин и механизмов, Сопромат, Теор.Мех... И еще много страшных слов 😊

В конкретно этой лебедке смущает во первых трос, который не приведи господь лопнет, в самый не подходящий момент, и еще пара чисто технических нюансов.

Трос в автомобильной лебедке рассчитан на очень большую нагрузку. Вряд ли в подвале его можно будет так нагрузить. На крайний случай можно сделать как в старину - небольшое отверстие, в которое вставляют фомку (или крюк), которой и поднимают люк. Так раньше в магазинах делали.

За кольцо держат, загогулину вставляют в отверстие и поднимают люк.

Рисуется гидравлическая стойка под люком, чтобы расширить функционал площадки до лифта. Правда, механизм реализации самому не понятен...

Карабас Барабас
Рисуется гидравлическая стойка под люком, чтобы расширить функционал площадки до лифта. Правда, механизм реализации самому не понятен...

Электромеханическая, а не гидравлическая. Есть пару вариантов развития событий, посчитаю, начерчу, выкладу на суд обчественности.

Брянск, правда стыдоба) С ТАКОЙ специальностью! Ты ж ее не купил! Вот.
Так хрена ли?
Я не серьезе вообще лифт с подвала на чердак планирую - лестницу лень)

А я просто помалкиваю и хихикаю. 😊
Кстати, Андрюха, для обеспчения безопасности подъема люка, можно вкрячить храповый механизьм. Лучше два.
Или один механизьм - типа анкера в часах. 😀

Можно червячный механизм использовать. Там самоторможение имеется.

КМ
Можно червячный механизм использовать. Там самоторможение имеется.

Карабас Барабас
Правда, механизм реализации самому не понятен...

Ну намекал ведь уже в посте 65.
😞
Автоподъемник за 60.000 руб.
Берется от него активная стойка (пассивную нах) и делается площадка.
И катайся с мутной бутылью вверх-вниз.
😊

Тов. Каценеленбогенх, классный смайл!
Но всё-таки, как ставить стойку или стойки, 1,3 или 4, бурить под них или сбоку платформы установить, я то откуда могу знать, я инженер по ИТ, а в настоящие время, давно переучился на экономику и управление))

брянск
Торус, гадина, жаба подлючая,Карузо недоделаный, задел за живое...

😀

А вот так тебе, чтобы служба медом не казалась.

Странные заморочки у вас, люди 21 века...
Контур по периметру и силовое поле 0,1 пропускона - все, что надо...Слегка светится в темноте черенковским излучением, правда, но можно прикрыть этим, как его у вас называют...? А! Освинцованным линолеумом.
Чего проще то?

Кстати - с подьемником тоже вариант имеет право на жизнь. Причем право - неплохое. Ибо какой момент - лестница не нужна.
Тобишь как - мну изначально имело в виду что - кнопку нажал, люк распахнулся, по лестнице цок-цок копытами, спустилсо в подвал. Кнопка денег стОит, лестница стОит. А тут - подьемник. В поднятом положении - это пол, на котором стал, кнопарь нажал и поехал вниз, в подвал.
В теории. На практике - опять же - нюанс. Его вмуровывать в стену. И если сломалось - писда котенку. И высота подьема мне нужна более 2-х метров. Сильно поболее. А в указанном - там меньше двух.

Бярешь списанную половинку подъемника на 3 метра. Есть и выше)
Муровать не надь. Просто прианкерить.
И ручку - крутить если электроны кончатся.

брянск
И высота подьема мне нужна более 2-х метров.

А перевернуть ползун религия не позволяет?
😀

И вообще - самый правильный вариант указан в посте 71.
Аллилуйа!

КМ
Я так понимаю, то смущает необходимость где-то лебедку ставить?

брянск
Теория машин и механизмов, Сопромат, Теор.Мех... И еще много страшных слов

Он же инженер, значить типа вумный, поэтому гланды нужно удалять именно через жопу.
😀
А я, кстати, не инженер ни разу.
9 классов общеприходской школы.
😊

Хуля ваши люки - меня вот эти люди в ужас приводят:
http://micro-plane.com/index.p...emid=10&lang=ru
😛ipec:

Брянск, давай фотку помещения с люком.

Угу... Там снега по яйца щас. На участке, в смысле. Не полезу я туда.

Каценеленбоген
вот эти люди

Вот такой вариант пришел в голову: Люк достаточно длинный можно пожертвовать одной четвертью длины...На этом расстоянии ось относительно которой поворачивается люк под собственной тяжестью (см. рисунок) в открытом положении дверь точнее крышка вертикальна. Чтобы не раскачивалсь маятником нужнен демпфер типа автобомильных от задних дверей... ну стопор двери в закрытом положении

TENCH
Вот такой вариант пришел в голову: Люк достаточно длинный можно пожертвовать одной четвертью длины...На этом расстоянии ось относительно которой поворачивается люк под собственной тяжестью (см. рисунок) в открытом положении дверь точнее крышка вертикальна. Чтобы не раскачивалсь маятником нужнен демпфер типа автобомильных от задних дверей... ну стопор двери в закрытом положении

Нормальная мысль, одобряю.
😊
Но это если он будет открываться в длину.
И жертвовать можно 1/5 или даже 1/6 длины.
Противовес просто потяжелее сделать.

Что-то Брянск пропал...
А не лежит ли он, прихлопнутый люком???
😛ipec:

можно так

или с люком можно поступить так

Каценеленбоген
Что-то Брянск пропал...
А не лежит ли он, прихлопнутый люком???
😛ipec:

Не. Не пропал, не прихлопнуло.

Буду ставить актуатор(электромеханический привод).
Все лебедки, противовесы и прочие тросы - идут по пи*де. Неоднократно же писАлось....

Вменяемое и реализуемое решение в #36. Только не тянуть вверх тросом, а толкать снизу актуатором. Будет вставать вдоль стены на высоту под метр (если 2 метра - вдоль стены).

9par
можно так

Привез сегодня актуатор с блоком питания. Длина выдвижения штока - 30 см. Как раз под мои расчеты. Толкать будет снизу. Рассчетная нагрузка около 350 кг. Актуатор - более 600 кг. Справится с запасом.