Доброго времени суток,господа )))
Посоветуйте пожалуйста домашнюю антенну для телевизора. Я в них не разбираюсь,так как ТВ не смотрю,а мамке надо. Предложений в сети куча,а вот хороших отзывов не нашёл почему-то. Интересует совет пользователя. Установка спутниковой тарелки - не вариант,так как жильё временное.Территориально - Красногорск,Московской обл.
Заранее благодарен за помощь)))
отмечусь, теща заела поедом, антена!сериал!!антена! приглядываю тарельку.
Mower_man
приглядываю тарельку.
Дык...тарелька-то,как раз и не проблема ... Домашняя нужна - вот в чём беда нынешнего положения )))
Раисыч
Домашняя нужна - вот в чём беда нынешнего положения )))
И домашнюю, тарелкой мне в лом пока заниматься. В магазах какая-то похабень, не внушающая доверия лежит, однотипно: усы + кольцо + "усилитель"
Двойная ромбовидная антенна делается из подручных материалов.
Для тещи несущий деревянный крест можно покрасить в черный цвет.
перепробовал много - остановился на антенне из двух пивных банок...
О,сколько советов накопилось ))) Спасибо всем. А антенна из двух пивных банок должна на что-то крепиться или можно просто,банки припаять к проводам и всё. И если не две,а четыре банки присобачить,не лучше будет ?
http://images.yandex.ru/yandse...sk=1&source=wiz
Как-то так...
У_дав
Как-то так...
Спасибо ))) Всё гениальное - просто. Завтра сваяю.
ps.
Чего-то стыдно мне стало. Мог бы и сам дотумкать )))
Можно поинтересоваться?Влияет ли на качество приёма объём тары?Из под какого пива лучше брать светлого или тёмного?.Если использовать банки из под Хольстена будет ли ловить ФРГ? 😊
carrierСоберу девайс,обязательно выложу результаты тестоффф,попробую литровые банки из под китайского пива. Мне где-то попадались такие )))))))))) А мож молочные бидоны попробовать ? )))
Можно поинтересоваться?Влияет ли на качество приёма объём тары?Из под какого пива лучше брать светлого или тёмного?.Если использовать банки из под Хольстена будет ли ловить ФРГ
РаисычБелоруссию точно будет ловить.)))
А мож молочные бидоны попробовать ?
carrier
Можно поинтересоваться?Влияет ли на качество приёма объём тары?Из под какого пива лучше брать светлого или тёмного?.Если использовать банки из под Хольстена будет ли ловить ФРГ? 😊
Конечно влияет.
Длина банки будет влиять на частоту принимаемого сигнала - будут хорошо приниматься дециметровые каналы, т.к. размер банки сопоставим с четвертью длины принимаемой волны; а метровые каналы будут приниматься хуже - размер банки сильно меньше четверти длины метрового канала. В городских условиях это не критично (сигнал сильный), а в условиях слабого приема - критично.
Диаметр банки будет влиять на полосу принимаемого сигнала - чем больше диаметр, тем больше полоса пропускания.
Кроме того, расстояние между банками не стоит делать очень большим - сантиметра 2-3.
Светлое или темное пиво - значения не имеет.
ФРГ принимать не будет, т.к. распространение метровых и дециметровых волн в эфире ограничено кривизной земной поверхности и составляет приблизительно 50 км вокруг телецентра (в зависимости от высоты расположения передающей антенны).
serg-pop
Конечно влияет.
Всё таки молочные бидоны в итоге... Мдя-ааа ... )))
РаисычНеплохая идея с бидонами.Ежели их на телевизор положить,то можно и бражку поставить.Он тёпленький,созреет быстро.Даже если картинки не будет,всё равно прок.)))
Всё таки молочные бидоны в итоге...
мышки плакали и кололись но продолжали собирать чушь
unname22
мышки плакали и кололись но продолжали собирать чушь
...чушь визжала и отчаянно вырывалась )))
Красногорск....Митино рядом! Там всё покажут, расскажут, впарят.... не надо самодельщиной увлекаться. Хорошую антенну за 1000-1500 купить не проблема, только польские брать не надо, наши уже давно лучше.
Андрей60
Хорошую антенну за 1000-1500 купить не проблема,
Да,в общем-то и подороже - не проблема ... Только вот,отзывов хороших от реальных пользователь не видел я на эти антенны ... поэтому,всё таки,сваял я из двух банок пивных искомый девайс (бидонов молочных не подвернулося ))) ) ... Четыре канала,во вполне сносном качестве кажить телик ... А мамке больше и не надо ))) На днях решил по эксперементировать с усилителем сигнала. Чего-то и в правду ,интересно стало ,насколько можно улучшить "наколенную" конструкцию )))
в дерьмо вместо антенны засовывают дерьмовый усилитель гыгык.
unname22
в дерьмо вместо антенны
А вы какую антенну посоветуете ?
Квартира,частный дом?
Номральных сертифицированных антенн куча.
Я бы логопериод бы взял любого производителя без всяких усилителей.
Опыт шаманских плясок с разл. антеннами (расст. прим. 80 км. от масквабада) после пожара на башне так и не привел к положит. результату. Все одно снежит на к-л каналах в МВ и/или ДМВ. Хуже показывает 1 част. канал. Лучше 4 част. канал. Может клинско-дмитровская гряда дополнительно осложняет. И видимо не только у меня, поск. практически весь поселок поголовно поставил тарелки триколора.
Думаю надо попробовать более радикально - перейти не цифру с помощью соответствующей приставки. Мультиплекс из центральных каналов передают с башни в стандартах DVBT и DVBT2 на 2-х дециметровых каналах (номера каналов походу не помню, но в Сети можно найти), принимаемых практически любой дмв атненной, подходящей по ситуации. Цифра дает качественный телесигнал независимо от уровня антенного сигнала, но до определенного предела уровня приема антенной - дальше срыв.
Но практически проверить руки еще не дошли, поскоьлку дебилизатор уже практически не смотрю, хотя приставка лежит уже долго нераспакованной, а антенна болтается на чердаке. Дойдут руки - отпишусь.
Советы по антенне,дело практически бесполезное,на мой взгляд.Условия приёма везде разные.На даче 35 км от кольца по Ленинградке нормально показывает(каналов 19 по моему) с уличной антенной такого типа.
Только усилитель отдельный стоит в доме.
Неплохо работает польская решётка,правда пока заработала,было поменяно "таблеток" штук десять.
У сестры на даче 100 км уличная осиливает максимум 4-5 каналов.
carrier
Квартира,частный дом?
Квартира...,будь она неладна,блин.
unname22
Номральных сертифицированных антенн куча.
Дык...,а пользовал их кто ?
Log
а антенна болтается на чердаке. Дойдут руки - отпишусь.
Спасибо))) Подожду тогда.
carrier
с уличной антенной такого типа.
Так в том и проблема,что мне сейчас корячить что нибудь основательное смысла нет. Того и гляди,признают строительство недействительным и побредём с узелками по Родине,всем домом )))
РаисычКоллективной там нет,или кабельного?
Квартира...,будь она неладна,блин.
carrier
Коллективной там нет,или кабельного?
Дом шесть лет сдать не могут. Как ещё свет и вода есть в нём - сам удивляюсь...не говоря уже о ТВ кабельном ))) А недавно управа заявила,что вообще под снос его готовят... Воюем пока )))
Мультиплекс из центральных каналов передают с башни в стандартах DVBT и DVBT2 на 2-х дециметровых каналахВидел. Качество очень хорошее. У меня на даче в Солнечногорском районе антенна как на фото сверху, только без решётки. Висит в доме под потолком, ибо дом под снос и делать капитально лень. Не помню точно, но около 10 каналов в приемлемом качестве. Брал в Митино.
Андрей60
Не помню точно, но около 10 каналов в приемлемом качестве. Брал в Митино.
О ! ... Спасибо )))
Самый простой способ выбрать антенну: посмотреть на соседские и спросить о качестве приёма на них... 😊 И взять себе ТАКУЮ ЖЕ...
Если серьезно: все зависит от этажа и наличия прямой видимости на телецентр...Чем ближе и прямее видимость тем проще может быть антенна...Где-то и пивных банок хватит.. а где-то и многоэлементный волновой канал не осилит...Метровые каналы на мальнькую антенну (пивбанки, ДМВ-логопериодика и проч. суррогаты) хорошо не примешь.....
Ибо физика: 1 канал 50 мгц =6 метров длина волны т.е. размах усов полуволнового диполя - 3 метра... 5 канал- 100мгц... соответственно антенна 1,5 метра...
Логопериодика выглядит солидно, но усилительные свойства посредственные... на каждый канал работает всего 2-3 элемента...
Антенный усилитель имеет смысл брать если от антенны будет длинный кабель снижения к телевизору... собственно усилитель поднимая уровень сигнала компенсирует его уменьшение на том конце кабеля...Качество принимаемого антенной сигнала при длине кабеля 1,5-3 метра антеный усилитель не улучшит...с усилением сигнала усилится и помеха... Поэтому для комнатной антенны усилитель не нужен.... 😊
Для большинства случаев считаю оптимальной восьмерку ( см. картинку ранее)... хорошее усиление при широком лепестке направленности (в разы шире чем у волнового канала см. чуть выше), можно просто направить в сторону ТЦ. 😊 стати поиск оптиального места для антенны надо вести перемещая её и по горизонтали и по вертикали....Иногда 10 см в ту или иную сторону дают шикарный эффект...
СОРРИ ЗА МНОГО БУКОФ!!!
как бы то нибыло лучше логопериода пока ничего не выпускается. Даи так огульно говорить что там только 2-3 элемента на нужной частоте работают - верх глупости. Поскольку все зависит от изначальных параметров расчета. 8-10 дБд по диапазону вполне реальные цифры.
Я могу сделать себе антенну и лучше, но в серию такие вещи не идут, поскольку нет достаточно грамотных спецов на таких производствах, этож рассчитывать надо.
TENCH
СОРРИ ЗА МНОГО БУКОФ!!!
Спасибо,как раз ... Век живи,век учись - эт про меня сказано )))
unname221. Да ну-у-у?!!!
как бы то нибыло лучше логопериода пока ничего не выпускается.
Даи так огульно говорить что там только 2-3 элемента на нужной частоте работают - верх глупости. Поскольку все зависит от изначальных параметров расчета. 8-10 дБд по диапазону вполне реальные цифры.
2.Эво как Курганские "ярлыки" раздают!... 😊 Вы сами хоть одну антенну логопериодическую в своей жизни посчитали? 😊 😊 😊 Если нет попробуйте сделать это хотя бы здесь...
http://aerial.dxham.ru/raschet...cheskoj-antenny
упрошённый детсадовский вариант конечно, но сразу лишит Вас иллюзий и веры в паспортные данные антенны от производителя... 😊 😊 😊
А вот восьмёрка, она же двойной зигзаг Харченко с рефлектором 8-9 db даст легко... 😊
P.S. Вы же не ставите для работы на своей 857-й ФТэшке себе на крышу логопериодику от 1,8 до 28 мГц?.... 😊
Привет земляку! Химкомбинат там до сих пор воздух портит?
А Ваш "длинный луч", я и отсюда вижу! 😊
TENCHТак усилитель вроде ставят непосредственно на антенне, чтобы не усиливать дополнительно ослабленный сигнал на конце кабеля вместе с помехами. Хотя действительно усилитель скорее подмога а не панацея и из плохой антенны хорошей не сделает.
Качество принимаемого антенной сигнала при длине кабеля 1,5-3 метра антеный усилитель не улучшит...с усилением сигнала усилится и помеха... Поэтому для комнатной антенны усилитель не нужен....
Для большинства случаев считаю оптимальной восьмерку ( см. картинку ранее)... хорошее усиление при широком лепестке направленности (в разы шире чем у волнового канала см. чуть выше), можно просто направить в сторону ТЦ. стати поиск оптиального места для антенны надо вести перемещая её и по горизонтали и по вертикали....Иногда 10 см в ту или иную сторону дают шикарный эффект...
Восьмерка согласен, хороша на прием. Я такие в давние сов. времена делал из проволоки и подручных материалов - отлично работали. Даже на ДМВ такие делал из дюралевого уголка.
Про зависимость качества приема от места в помещении тоже согласен, особенно на ДМВ.
Вот и смотрю в сторону цифры (DVBT2), поскольку в этом случае практически все центральные талевизионные каналы передаются на одном частотном канале ДМВ и можно под этот, фактически единственный частотный канал подобрать индивидуально ДМВ антенну и место ее расположения. Т.о. отпадет необходимость городить широкополосную антенну, требующую компромиссов по геометрии ее элементов особенно на МВ и ДМВ одновременно. (Кстати, вспомните старые коллективные эфирные антенны типа волновой канал на крышах домов, которыми комплектовались подъезды: так те состояли фактически из трех антенн друг над другом: 1-6 канал МВ - самая большая, 7-12 канал МВ - поменьше и третья на ДМВ. Не просто так же городили эти "этажерки")
LogАбсолютно верно, поэтому он и называется антенный...усиление сигнала у самой антенны (где сигнал сильный и превышает шум)компенсирует его затухание в кабеле (если он длинный)и картинка в ящике получается качественная...Я упомянул про 1.5 метра в том смысле. что если антенна комнатная и расположена в непосредственной близости от ящика то слабый сигнал антеным усилителем в сильный превратишь вместе с шумами и хорошей картинки все рано не будет... 😊 😊 😊
Так усилитель вроде ставят непосредственно на антенне,
LogДиапазон -то ДМВ, но перекрытие по частоте в 2 раза (от 400 с копейками до 800 с копейками мГц)...так, что восьмерку на ДМВ родить легко, а заставить её показывать качествено все каналы - сложно... наверняка придётся искать компромисс... 😊
Вот и смотрю в сторону цифры (DVBT2), поскольку в этом случае практически все центральные талевизионные каналы передаются на одном частотном канале ДМВ и можно под этот, фактически единственный частотный канал подобрать индивидуально ДМВ антенну и место ее расположения.
TENCH
1. Да ну-у-у?!!!
2.Вы хоть одну антенну логопериодическую в своей жизни посчитали? 😊 😊 😊 Если нет попробуйте сделать это хотя бы здесь...
http://aerial.dxham.ru/raschet...cheskoj-antenny
упрошённый детсадовский вариант конечно, но сразу лишит Вас иллюзий и веры в паспортные данные антенны от производителя... 😊 😊 😊
А вот восьмёрка, она же двойной зигзаг Харченко с рефлектором 8-9 db даст легко... 😊
P.S. Вы же не ставите себе для работы на ФТэшке на крышу логопериодику от 1,8 до 28 мГц?.... 😊
1.Деточка, я разработкой АФУ себе на масло к хлебу зарабатываю.
2. Я поверь, по нормальному могу логопериод рассчитать. А не как вы тут предлагаете по ссылкам.
3.Подписываешься под тем, что зигзаг Харченко с рефлектором даст 8-9 дБд ?
4. Даже малознающий тематику в курсе, что форма двойного зигзага по Харченко далеко не оптимальна по усилению, она другим хороша, но не для телевизионных антенн.
5. Антенн у меня много разных стоит, большинство уже опубликованы.
6. У меня не фтшка, у меня кенвуд 2000ный.
Советовать телевизионную антенну заочно - дело сомнительное на 100%
Потому, как одно дело - антенну рассчитать, другое - сделать, третье - настроить и согласовать...
Ни какая покупная магазинная антенна в реальности не будет (даже в принципе не будет) работать одинаково хорошо во всём диапазоне телевизионных каналов.
Как правильно уже сказали выше Log и TENCH, лучше всего воспользоваться соседским опытом и быть готовым к тому, что лучше чем у них ТВ показывать не будет.
TENCH
Абсолютно верно, поэтому он и называется антенный...усиление сигнала у самой антенны (где сигнал сильный и превышает шум)компенсирует его затухание в кабеле (если он длинный)и картинка в ящике получается качественная...Я упомянул про 1.5 метра в том смысле. что если антенна комнатная и расположена в непосредственной близости от ящика то слабый сигнал антеным усилителем в сильный превратишь вместе с шумами и хорошей картинки все рано не будет...
Грамотные люди в курсе за такой параметр как Кш
Postoronnim V
Все что сложнее трехэлементной Уда-Яги в принципе не подлежит настройке.
Тут только грамотно проектировать с учетом технологии изготовления
unname22Да какая там настройка в таком диапазоне. Всё равно, что гвоздь настраивать. Потому и говорю, что для всего ТВ диапазона не реальна в прпринципе.Все что сложнее трехэлементной Уда-Яги в принципе не подлежит настройке.
Тут только грамотно проектировать с учетом технологии изготовления
Про настройку - это если диапазон на куски разбить и "этажерку" городить из разных антенн для каждого куска диапазона. А составляющие этой "этажерки" - вопрос технический. Хоть спиральная логопериодическая на случай вращ. круг. поляризации...
Postoronnim V
Почему не реальна? Вполне реальна.
Потому, что диапазон перекрытия самых широкополосных антенн в первом порядке, а диапазон вещания ТВ во втором.
unname221. Это уж скорее Вы деточка:..(см. профайл) Я первую категорию лет на 20-ть раньше Вас получил... А в те времена учили лучше хоть и компов не было 😊
1.Деточка, я разработкой АФУ себе на масло к хлебу зарабатываю.
2. Я поверь, по нормальному могу логопериод рассчитать. А не как вы тут предлагаете по ссылкам.
3.Подписываешься под тем, что зигзаг Харченко с рефлектором даст 8-9 дБд ?
4. Даже малознающий тематику в курсе, что форма двойного зигзага по Харченко далеко не оптимальна по усилению, она другим хороша, но не для телевизионных антенн.
5. Антенн у меня много разных стоит, большинство уже опубликованы.
6. У меня не фтшка, у меня кенвуд 2000ный.
2. Ну так посчитайте какое усиление для стандартной телеантенны ДМВ-диапазона: во ВСЁМ диапазоне, а не на верней его части:. 😊
3. Подпишушь и под 10дб (с полотном из одного толстого провода и точно настроенным рефлектором)! Такая антенна у меня принимала сигнал на расстоянии 60 км от телецентра: 😊
4. Странный бред для разработчика АФУ!..... 😊
5. Ссылки на публикации киньте: наверно всё на qrz.ru 😊
6. У Вас кенвуд 2000ный. Это круто! А у меня 430-й и ничего...живу.... 😊
А Тыкать в ответ на Выканье это наверно свойственно крутым спецам? 😊 😊 😊
unname22Угу! только советуют здесь не особо грамотным... поэтому и на пальцах... я ж не Вам советую.... 😊
Грамотные люди в курсе за такой параметр как Кш
unname22А мужики-то не знают! И настраивают! Если нет знаний и приборов это не значит, что кто-то другой этого не делает.... 😊Скажу по секрету что проще настроить один раз с прибором чем сто раз рассчитать даже с учетом технологии... Чтобы убедиться в этом создайте, например, 5/8 на 144 мгц.... 😊
Все что сложнее трехэлементной Уда-Яги в принципе не подлежит настройке.
Тут только грамотно проектировать с учетом технологии изготовления
Postoronnim V
Потому, что диапазон перекрытия самых широкополосных антенн в первом порядке, а диапазон вещания ТВ во втором.
про сверхширокополосые антенны вы и не в курсе?
Например про дискоконусные или конические спирали?
TENCH
1. Это уж скорее Вы деточка:..(см. профайл) Я первую категорию лет на 20-ть ранеьше Вас получил... А в те времена учили лучше хоть и компов не было 😊
2. Ну так посчитайте какое усиление для стандартной телеантенны ДМВ-диапазона: во ВСЁМ диапазоне, а не на верней его части:. 😊
3. Подпишушь и под 10дб (с полотном из одного толстого провода и точно настроенным рефлектором)! Такая антенна у меня принимала сигнал на расстоянии 60 км от телецентра: 😊
4. Странный бред для разработчика АФУ!..... 😊
5. Ссылки на публикации киньте: наверно всё на qrz.ru 😊
6. У меня кенвуд 2000ный. Это круто! 😊
А Тыкать в ответ на Выканье это наверно свойственно крутым спецам? 😊 😊 😊
1.на 20лет ближе меня к могиле а ума так и не нажил.
2. Стандартная это собственно какая? Диапазон рабочих частот в нижней его части как раз и определяется усилением у логопериода, а не КСВ,
3. 10 дБд? Ну модель этой антенны в студию, иначе ты конкретный балабол, поскольку она даже теоретически такого усиления не даст.
4. Я как-то это уже предметно доказал остолопам вроде тебя на щрз.ру
5. Да много где и в радио, и на сикьюхеме том же, и у Полякова RA3AAE в журнале, и на английском а антеннтопе. Ищущий да обрящет, если гуглом пользоваться не умеешь, то чего в антенны лезть?
6. Я на вы к подобным не обращаюсь, много чести.
TENCH
мужики-то не знают! И настраивают! Если нет знаний и приборов это не значит, что кто-то другой этого не делает.... Скажу по секрету что проще настроить один раз с прибором чем сто раз рассчитать даже с учетом технологии... Чтобы убедиться в этом создайте, например, 5/8 на 144 мгц....
Большинство хемов с приборами примерно как мартышка с очками.
Прикидываем, число критериев по которому мы оптимизируем систему - три:
1. Усиление
2. Отношение вперед-назад и вперед в бок (в общем виде относительный уровень главного лепестка)
3. КСВ
Число параметров в антенне Уда-Яги 2N-1, где N - число элементов антенны.
После этого это тело утверждает что это все руками методом подбора можно настроить?
Более того, это тело утверждает что оно готово измерить усиление антенны с высокой точностью?
unname22Да я много про что на счёт антенн, ВЧ, СВЧ в курсе. Спасибо курсовикам по соотв. курсу ещё в восьмидесятые и десятку лет работы по специальности на производстве по укреплению "подводной авиации".про сверхширокополосые антенны вы и не в курсе?
Например про дискоконусные или конические спирали?
Только вот что то не помню, будто бы они перекрывали диапазон на два порядка.
Диапазон -то ДМВ, но перекрытие по частоте в 2 раза (от 400 с копейками до 800 с копейками мГц)...так, что восьмерку на ДМВ родить легко, а заставить её показывать качествено все каналы - сложно... наверняка придётся искать компромисс...
Так я понимаю, что в данном случае широкополосная антенна на ДМВ и не нужна, поскольку все центральные каналы в цифре передаются на одном частотном канале (30-й телевизионный канал, частота 546 МГц, 10 кВт) в стандарте DVBT2. В этом и преимущество, необходимо принять хорошо только один канал, и с помощью приставки извлечь из него весь поток, включающий центральные вещательные каналы. И подобрать антенну всего под одну частоту.
Обсуждение здесь
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=42398
карта здесь.
http://www.tvtower.ru/dvbtv2/map_dvb-t2-fcp.html
с иглы останков вещание уже идет.
народ без наркоты не оставят
про сверхширокополосые антенны вы и не в курсе?
Например про дискоконусные или конические спирали?
В курсе и даже в курсе про его коэффициент усиления! А Вы в курсе, что дискоконус несимметричен и для ТВ слабо подходит? 😊 А проспиральные антенны я слышал, что поляризация у них круговая...Это не для ТВ....(кроме спутникового конечно)... 😊
unname221. Кому сколько прожить не мы решаем... иногда старичок писает на могилку юноши.... 😊 Зато к Вам китайцы раньше придут... 😊
1.на 20лет ближе меня к могиле а ума так и не нажил.
2. Стандартная это собственно какая? Диапазон рабочих частот в нижней его части как раз и определяется усилением у логопериода, а не КСВ,
3. 10 дБд? Ну модель этой антенны в студию, иначе ты конкретный балабол, поскольку она даже теоретически такого усиления не даст.
4. Я как-то это уже предметно доказал остолопам вроде тебя на щрз.ру
5. Да много где и в радио, и на сикьюхеме том же, и у Полякова РА3ААЕ в журнале, и на английском а антеннтопе. Ищущий да обрящет, если гуглом пользоваться не умеешь, то чего в антенны лезть?
6. Я на вы к подобным не обращаюсь, много чести.
2. Стандартная это такая:http://www.radio-tech.ru/more-about-joomla/antenna/deltaв аккурат комнатная... 😊
3. Модель простая восьмерка с запиткой в точке нулевого потенциала и симметрированием вдоль боковой образующей нижнего ромбика...Подбирая положение рефлектора (размером на 0,2 лябды больше чем габариты самой восьмерки) от 0,12 до 0.2 лямбды получаем либо максимум подавления сзади либо усиление спереди... Ежели рефлектор выполнить в виде уголка... усиление ещё больше вырастает... 😊 10 дб быдо намеряно приборами в лаборатории Саратовского авиазавода...А где ссылка на Ваши антенные изыски?...
4-5 Вместо ругани - одну точную ссылку плиз!!! 😊А антенны я начал делать задолго до появления Инета В России... 😊
6. Учту Ваш культурный уровень... 😊
unname22А кто сказал, что я имею в виду HAM-ов?
Большинство хемов с приборами примерно как мартышка с очками.
Есть люди с поверенными и правильно откалиброванными приборами...
Кроме того попробуйте иметь дело не с телами а с головами...много нового узнаете... 😊
To Раисыч:
Сорри за флуд! Уж больно настырный недоучко попался... 😊