Здравствуйте.
Прошу совет у радиотехников.
Задача:
Надо подклюсить систему видеонаблюдения, что бы она не переставала работать во время перебоев с электричеством. Питание 12В.
Идея такая:
Покупаю автомобильный аккумулятор, покупаю контроллер от солнечной батареи типа такого:
http://dx.com/p/12v-24v-30a-so...er-black-186067
В качестве источника питания использую БП типа:
http://dx.com/p/12v-15a-iron-c...110-220v-124509
или сделаю сам.
Вопрос по контроллеру. Если на выходе 12В, то сколько должно быть на входе?
Если есть на примете готовые системы с подробным русским описанием, киньте, пожалуйста, ссылку.
Покупаем блок бесперебойного питания, у него в нутрях аккум 12в. но может и выход такой у новых но думаю знающие поскажут. Подключаем и работаем. Вроде вот так, ну более погруженные в тему думаю поправят.
какаЭто лишнее и очень дорого.
Покупаем блок бесперебойного питания, у него в нутрях аккум 12в.
Почитал про солнечные контроллеры. Их не рекомендуют использовать с БП, т.к. в некоторых регулировка заряда происходит шунтированием солнечной панели, вплоть до КЗ.
Обычный контроллер никак не могу нагуглить. Везде солнечные.
Берете блок с выходным напряжением 13.8 - 14 вольт на ток в 2-3 ампера с подстройкой выходного напряжения, выставлляете 13.5 и подключаете к аккумулятору автомобильному. Вуаля, у вас всегда есть питание, аккумулятор в буферном режиме, никакого головняка. Это работает уже много лет, если что.
Вот хороший вариант http://www.mean-well.ru/catalo...c/view-934.html отлично работает с аккумулятором от грузовика на 100+ ампер. Есть и менее мощные.
СтасМне надо порядка 20А, но это уже мелочи.
Берете блок с выходным напряжением 13.8 - 14 вольт на ток в 2-3 ампера
СтасТ.е. система как в автомобиле. Аккумулятор немного не дозаряжаем и он никогда не закипит?
выставлляете 13.5 и подключаете к аккумулятору автомобильному. Вуаля, у вас всегда есть питание, аккумулятор в буферном режиме
Есть готовые блоки питания с аккумуляторами. Специально для 12 В систем охранно-пожарной сигнализации и видеонаблюдения.
Блок работает так: если в сети есть 220 В, то питание осуществляется от этой сети (одновременно поддерживая аккумулятор в полностью заряженном состоянии), а в случае отключения 220 В питание идет от аккумулятора (обычный 12 В, 7 А*ч от UPS).
Например, специализированные блоки марки СКАТ:
http://www.nsb71.ru/cat/52/
http://www.centres.ru/id1234/price/price23.htm
Можно, как уже сказал выше Стас, а если нужно 20 А, то БП взять с выходным током на порядок больше.
13,8 в. акк. вскипятить не должны.
ИМХО, оптимальней задачу решить так:
БП 14-15 В. с вых. током 20 А.
к этому БП подключаем:
1. Автоматическое ЗУ акк. с режимом тренировки акк.
2. Стабилизатор напряжения на 12 В. В самом примитивном случае можно заменить цепочкой диодов, на которых эти три вольта упадут.
Затем сводим цепи 1 и 2 на систему через диоды или тр. ключ.
тов.БерияАцки дорого на мою мощность.
Есть готовые блоки питания с аккумуляторами.
Postoronnim VТ.е. Нужен стабилизированный источник питания 12В 20А, АКБ 12В 60Ач, электронное зарядное устройство для АКБ. Пока есть электричество, система питается от БП 12В. Когда электричество пропадает, система переключается с помощью реле на аккумулятор. Для питания системы во время переключения (1 сек) ставим конденсатор. Ставим стабилизатор на КРЕНе или аналагичный. Примерно так? Как-то наворочено получается, мне больше нравится вариант Стаса. Просто и дёшево. Проблема только в регулируемом источнике питания. Ну и стабилизатор добавить.
ИМХО, оптимальней задачу решить так:
БП 14-15 В. с вых. током 20 А.
к этому БП подключаем:
1. Автоматическое ЗУ акк. с режимом тренировки акк.
2. Стабилизатор напряжения на 12 В. В самом примитивном случае можно заменить цепочкой диодов, на которых эти три вольта упадут.
Затем сводим цепи 1 и 2 на систему через диоды или тр. ключ.
Но хотелось бы недорогое готовое решение, типа контроллера от солнечной батареи.
Реле и конденсатор не нужны. Акк. и стабилизатор сводятся в одну цепь через диоды. Далее тоже можно всё упростить. Тогда нужен БП 14,0-15 В. 20 А. Акк заряжаем от него через стаб. тока, а систему питаем через два-три-четыре последовательно включенных диода. Выход с акк. подключаем через диод к посл. цепи диодов в точку, где напряжение будет чуть больше 13.8 В. плюс напряжение падения на диоде.
При откл. питающего напряжения система переключится на питание от акк. Напряжение будет, правда не 12 в, чуть ниже, но, вряд ли это будет существенно. То, что работает от 12 В, как правило допускает работу и при напряжениях плюс-минус 20-30%.
Postoronnim VЛогику понял. Схема простая и получется не дорого.
Тогда нужен БП 14,0-15 В. 20 А. Акк заряжаем от него через стаб. тока, а систему питаем через два-три-четыре последовательно включенных диода. Выход с акк. подключаем к посл. цепи диодов в точку, где напряжение будет чуть больше 13.8 В. плюс напряжение падения на диоде.
При откл. питающего напряжения система переключится на питание от акк. Напряжение будет, правда е 12 в. а на один-полтора-два вольта ниже, но, вряд ли это будет существенно
Ещё вопрос, если у БП номинальное напряжение, допустим, 15В, сколько оно будет под нагрузкой? Так и будет 15В или просядет? Можно как-то сделать, что бы напряжение всегда было постоянно и не зависило от тока?
Можно сделать только в случае теоретически бесконечно большого коэф. стабилизации по напряжению.
А нагрузка в каком диапазоне может изменяться?
Pavel_AЧитайте даташит по ссылке, там написано в каком диапазоне токов напряжение стабильно. Там есть блоки и на 20 ампер и более. Блоки с напряжением 13.5 специально предназначены для работы с буферными аккумуляторами и никаких доп. элементов не надо. Не усложняйте, это работает и так.
Ещё вопрос, если у БП номинальное напряжение, допустим, 15В, сколько оно будет под нагрузкой? Так и будет 15В или просядет? Можно как-то сделать, что бы напряжение всегда было постоянно и не зависило от тока?
Postoronnim VЧто?
???
Postoronnim VИзвините, это глюк ганзы, ибо выделял и цитировал я сообщение Паdла_А ... поправил.
Фраза из поста Pavel_A, а адресована почему то мне.
Если у вас видео с камер пишется на видеорегистратор, а видеокамеры запитаны через блоки питания, то вам нужно не на 12в бесперебойник ставить, а на 220.Иначе в чем смысл работающих от бесперебойника видеокамер и отрубленного(при отсутствии 220в) видеорегистратора??? А если у вас нет видерегистратора, то в чем смысл системы видеонаблюдения вообще???
мля
вы о чем вообще?
Солнечная батарея через диод на аккум если так надо. с аккума пошло питание системы.
Другое дело, что тока и напряжения солнечной батареи должно хватать в пасмурную погоду для работы системы и для того, чтобы аккум работал буфером. .
unname22ага. осталось накупить 12 волтьтовых батарей аккумуляторов эдак на 500 амперчасов и солнечных батарей, которые бы давали в пасмурный день что ни будь в районе 14-15 вольт при токе 50-60 ампер.
мля
вы о чем вообще?
Солнечная батарея через диод на аккум если так надо. с аккума пошло питание системы.
Другое дело, что тока и напряжения солнечной батареи должно хватать в пасмурную погоду для работы системы и для того, чтобы аккум работал буфером. .
в инструкции на видерегистратор, если от него запитываются камеры есть табличка - расстояние, сечение провода напряжение на камере. у камеры в инструкции есть такаяже табличка. читаем мануалы на одорудование
Postoronnim V
Ну никто автора за язык не тянул - сам ведь хочет СБ и аккум.
DedkoffВсё работает от 12В.
Если у вас видео с камер пишется на видеорегистратор, а видеокамеры запитаны через блоки питания, то вам нужно не на 12в бесперебойник ставить, а на 220.Иначе в чем смысл работающих от бесперебойника видеокамер и отрубленного(при отсутствии 220в) видеорегистратора??? А если у вас нет видерегистратора, то в чем смысл системы видеонаблюдения вообще???
Postoronnim VРежим минимального потребления - регистратор + камеры. Ночью включается ИК подсветка. Ну и самый нагруженный вариант - ночь, после отключения электричества. Т.е. регистратор, камеры, подсветка и зарядка аккумулятора. Т.е. нагрузка может изменяться в 2 раза примерно.
А нагрузка в каком диапазоне может изменяться?
unname22Автор СБ ни где не упоминал.
Postoronnim VНу никто автора за язык не тянул - сам ведь хочет СБ и аккум.
Автор говорил про контроллер СБ
СБ для такой системы должна в пасмурный день выдавать в районе киловатта, а в пасмурные дни декабря-января и поболее. Мощность СБ в пасмурный день бывает на 2 порядка ниже, чем в солнечный. Значит нужна СБ номинальной ("солнечной") мощностью в районе 100-120 квт. Площадь её составит примерно 1000 квадратных метров, а стоимость будет таковой, что вокруг этой системы видонаблюдения впору выставлять вооруженную охрану.
Pavel_AИМХО, всё это вполне решаемо без особых затрат.
Режим минимального потребления - регистратор + камеры. Ночью включается ИК подсветка. Ну и самый нагруженный вариант - ночь, после отключения электричества. Т.е. регистратор, камеры, подсветка и зарядка аккумулятора. Т.е. нагрузка может изменяться в 2 раза примерно.
Есть ещё два момента:
1. Какое предполагаемое время работы системы от акк.?
2. Оборудование находится в отапливаемом помещение или нет?
Postoronnim V1. Несколько часов. Периодически бывают кратковременные отключения (до часа). Редко бывают отключения по несколько часов. Нужно, что бы регистратор не поглючило при некоректном отключении. Сейчас у меня система, которую можно отключать, и регистратор не виснет, а новый регистратор такого не любит. Зависает и ему надо делать резет.
1. Какое предполагаемое время работы системы от акк.?
2. Оборудование находится в отапливаемом помещение или нет?
2. В тёплом.
Думаю что автомобильного аккумулятора на 50-60 Ач будет достаточно.
Pavel_AИМХО менее 100 а/ч ставить нет смысла. Упомянут ток в 20 а, акуумулятор 100 а/ч гарантированно имеющий скажем 80% емкости обеспечит 4 часа - как раз оптимально, по моему.
Думаю что автомобильного аккумулятора на 50-60 Ач будет достаточно.
В принципе хватит, но лучше бы поставить ближе к 100 АЧ. Стоимость увеличит не критично, но зато режим эксплуатации акк. облегчится. Да и резерв в крайнем случае будет поболее.
СтасХватить то хватит, но не для всякого акк. такой разряд безопасен в плане дальнейшего ресурса. Классически безопасным считается разряд акк. до половины, хотя некоторые допускаю и до двух третей и более.
ИМХО менее 100 а/ч ставить нет смысла. Упомянут ток в 20 а, акуумулятор 100 а/ч гарантированно имеющий скажем 80% емкости обеспечит 4 часа - как раз оптимально, по моему.
Стас20 А.ч. это уже с учётом тока на зарядку аккумулятора 5-6А.
ИМХО менее 100 а/ч ставить нет смысла. Упомянут ток в 20 а
Реальное потребление системы будет порядка 10А.
Postoronnim VПримерные режимы отклюсения электричества:
Классически безопасным считается разряд акк. до половины
Два раза в неделю на 10 секунд
Раз в месяц до часа
Несколько раз в год до нескольких часов (3-5 часов)
Ну и в случаи глобальной катастрофы типа ледяного дожда на несколько дней (но такое последний раз было 5 лет назад).
Меня больше волнуют проблемы перезагрузок, связанные с кратковременными отключениями. Если пару раз в год система выключится это не критично.
Тогда соглашусь со Стасом, что его вариант в посте 5 более оптимальный. При подобных отключениях акк. 100 ач. в буферном режиме прослужит долго. Акк. на 50 ач тоже не быстро умрёт, но всё равно быстрее.
Задача:Хоть убейте, не пойму, откуда у вас набегает 20А токопотребления?
Надо подклюсить систему видеонаблюдения, что бы она не переставала работать во время перебоев с электричеством. Питание 12В.
Судя по току, у вас 12-16 видеокамер средне-верхнего ценового диапазона+рег на пару винчестеров, что тоже не попадает в "бюджет"? И вы это хозяйство хотите запитать "колхозом" из автомобильной АКБ и ноунеймовского зарядника? А будет ли это работать и не будет ли мучительно больно впоследствии? Мой вам совет, как от имеющего отношение к.., запитайте вы всё это дело от ската или аналогов, (лучше нескольких)поставьте путёвую AGM-батарею и забудьте про систему на 3-5 лет.
Если всё же решите использовать 1 мощный блок питания (вряд-ли хватит, ибо даже этот http://bast.ru/products/ops/skat1200t1220.html скат 20А выдает только ограниченное время, что намекает о неправильности подхода сбора яиц в одну корзину) то предусмотрите хотя-бы защитно-коммутационные устройства, чтобы какой-нибудь дятел-злоумышленник, раскурочив камеру, не уложил бы вам всю систему.
UPD: увидел, 10. Уже не так много, но, тем не менее, вышесказанное по построению системы остаётся справедливым. 6-8 камер+рег? 😛
Или те-же 16, но попроще?
SSDDПока 8 камер. Рег на 16 камер с записью Д1 25 кадров на каждую камеру. Так что желательно иметь закпас по току на перспективу.
Судя по току, у вас 12-16 видеокамер средне-верхнего ценового диапазона+рег на пару винчестеров, что тоже не попадает в "бюджет"? И вы это хозяйство хотите запитать "колхозом" из автомобильной АКБ и ноунеймовского зарядника? А будет ли это работать и не будет ли мучительно больно впоследствии?
....
предусмотрите хотя-бы защитно-коммутационные устройства, чтобы какой-нибудь дятел-злоумышленник, раскурочив камеру, не уложил бы вам всю систему.
Не вижу никаких проблем с системой питания, если будет постоянно включён аккумулятор. Что бы с БП не случилось, аккумулятор не даст сильно подняться напряжению. А если ещё поставить стабилизатор, то риск минимален. Не больше чем у штатного БП.
Коммутатор обязательно. Поставлю в удобном месте распайку с плавкими предохранителями по 2 ампера на каждую камеру.
Pavel_AПравильно. Тогда ни какой отдельный потребитель в случае аварии ни чего не посадит.
...
Коммутатор обязательно. Поставлю в удобном месте распайку с плавкими предохранителями по 2 ампера на каждую камеру.
Pavel_AСильно не даст, но для повреждения оборудования может хватить.
...
Не вижу никаких проблем с системой питания, если будет постоянно включён аккумулятор. Что бы с БП не случилось, аккумулятор не даст сильно подняться напряжению. А если ещё поставить стабилизатор, то риск минимален. Не больше чем у штатного БП....
Стабилизатор потребует несколько повышенного выходного напряжения основного БП.
Но тут опять же можно всё сделать предельно просто без ущерба надёжности.
Для этого на выход БП включаем предохранитель (или авт. отключения) на 30 А., затем параллельно выходу мощный стабилитрон на 14,5-15 В, затем ещё один предохранитель на 30 А и далее уже акк. в буферном режиме.
Логика работы такова: При превышение напряжения БП выше 14,5 В. в стабилитроне произойдёт лавинообразный пробой и автомат или предохранитель отключит БП от дальнейшей цепи. Второй предохранитель нужен что бы отключить от стабилитрона аккумулятор в случае возможного теплового пробоя стабилитрона.
ЗЫ. Обратите внимание, что на аккумуляторе в буферном режиме напряжение должно быть 13,5-13,65 В. Иное чревато уменьшение срока службы аккумулятора.
ЗЗЫ. А ещё бы не плохо иметь GSM извещатель отключения и включения БП.
Postoronnim VДумаю это лишнее, т.к. живу там постоянно. Даже если буду ездить только на выходные, то за неделю ничего не должно случиться.
А ещё бы не плохо иметь GSM извещатель отключения и включения БП.
П.С. Вообще сейчас немного жалею, что вложился в приличную систему. Была (и сейчас стоит) на 4 камеры, просмотр в Д1 25 кадров и запись Д1 25 кадров на 4 камеры (т.е. либо Д1 и 6 кадров в секунду на камеру, либо 25 кадров и режем качество). Потом купил путный регистратор - 16 каналов в Д1 по 25 кадров каждый и 8 камер по 600 ТВЛ. Но систему эту пока не установил (уже 2 года лежит в коробке).
Сейчас пришёл к выводу, что достаточно одного наличия камер. Шпану это может отпугнуть, а профессионала никакой системой не напугаешь.
Pavel_AСами смотрите, как лучше.
Думаю это лишнее, т.к. живу там постоянно. Даже если буду ездить только на выходные, то за неделю ничего не должно случиться.
...
А так то GSM извещатель удобно. Отключилось питание - пришла SMSка. Если не пришла во время другая SMSка, что питание восстановлено - повод принять доп. меры.
Стабилитроны наберите из серии Д815 А,..Б,...В. Соединяйте парочку последовательно так, что бы пробой наступал в районе 14,0 В. Можно сделать простейший параллельный стаб. напряжения из одного мощного транзистора, потенциометра и стабилитрона на 10-12 В. с предохранителем или автоматом отключения вместо балластного резистора. Тогда ограничение по напряжению можно выставить плавно и точнее. Схему могу попозже нарисовать (если понадобится). В общем - защита по перенапряжению решается совершенно примитивно, не дорого, но, тем не менее, очень надёжно. Не удивлюсь, если она и так уже есть в тех БП что Стас порекомендовал.
Postoronnim VСвинцовый аккумулятор на 100 а/ч поглощает все всплески по питанию. У меня был случай из-за плохого монтажа наколенного в процессе опытов попало сетевое 220 на провода аккумулятора, к которым была подключена радиостанция сиби - выбило автомат на 25 ампер, рация жива 😊
В общем - защита по перенапряжению решается совершенно примитивно
СтасКакое то время акк. перегрузку по напряжению конечно поглощает. А потом покипит и перестанет 😊
Свинцовый аккумулятор на 100 а/ч поглощает все всплески по питанию. У меня был случай из-за плохого монтажа наколенного в процессе опытов попало сетевое 220 на провода аккумулятора, к которым была подключена радиостанция сиби - выбило автомат на 25 ампер, рация жива 😊
Кроме того, кислотный акк. - не конденсатор.,на котором напряжение принципиально не может измениться мгновенно. Кислотный акк. - это химический источник и для того, что бы погасить перегрузку в акк. должна начаться хим. реакция соотв. зарядке. Вот она мгновенно не может быть запущена и вполне возможен кратковременный импульс перегрузки по напр.
То, что радиостанция уцелела - хорошо, но не показатель на все случаи жизни. Может там в схеме питания ёмкости стояли и они погасили кратковременный бросок напряжения. Да и не факт, что касание произошло в момент пикового значения сетевого напряжения. Может при касание амплитуда около нуля была и далее при такой относительно невысокой скорости роста напряжения хим. процесс вполне успел начаться..
распайку с плавкими предохранителями по 2 ампера на каждую камеру.Болид'овская ерундовина на, емнип, 8 входов стоит 500 рублей - по сравнению с бюджетом системы не деньги. Или Accordtec'овская чуть дешевле.
С БП - дело ваше, но я всё же оставил бы их как минимум парочку - 1 на рег и 1 (лучше два) на камеры.
Потом, автомобильная АКБ будет работать "не в том режиме". Ей бы ток разряда побольше и время разряда поменьше, а видеокамера жрёт относительно мало, за исключением зимних ночей. Камере самое то будут АКБ специализированные, той же ёмкости, но с более тонкими пластинами - они максимальную ёмкость при малом токе отдают. Наконец, автоАКБ требует вентилируемое помещение, в отличие от 😛
П.С. Вообще сейчас немного жалею, что вложился в приличную системуа не стоит - предусмотрите к ней больше юзабельности и сервиса. Например, картинка на кухонном телевизоре поможет вашей супруге наблюдать за детьми, не отвлекаясь от готовки, камера поможет проконтролировать приход ребёнка из школы и тэдэ.
Что до "профи" - так кто это вообще такие, профи-то? Подозреваю, что они только в наших фобиях и существуют, "профи" эти. А в жизни - как всегда, в общем.
Давно работает связка:
1. аккум 60а*ч. Взял самый дешевый "Садо"
2. В корпус от совковой ветродуйки запихал трансформатор 220 - 20 300 WT. Туда же вставлен диодный мост, конденсаторы, вольтметр и амперметр на передней панели.
3. Латр 10а. (школьный) купил на рынке.
За всю хренотень, кроме аккума, заплатил около 60$. Фотать ща лень. Если нужно - завтра подвешу.
Система питания камер видеонаблюдения запитана на аккумулятор, на него накинуты клеммы от устройства 2. Устройство 2 подключено к латру, латр в резетку.
Латром устанавливаю ток ~ 0,2-0,5а. Ничего не кипит, все работает, уже пару лет. Еще нужно докупить инвертов и запитать от него и комп, ибо на упсе долго не тянет. (у меня видеонабл. на основе отдельного компа) Но это уже другая песня.
Postoronnim VА откуда такая точность? Свинцовые аккумуляторы используются уже больше 100 лет, но даже сегодня напряжение на аккумуляторе в а/м гуляет намного больше... Откуда дровишки?
Обратите внимание, что на аккумуляторе в буферном режиме напряжение должно быть 13,5-13,65 В. Иное чревато уменьшение срока службы аккумулятора.
СтасА Вы думаете, что на тех рекомендованных Вами БП выходное напряжение 13,5 вольт выбрано просто для оригинальности?
А откуда такая точность? Свинцовые аккумуляторы используются уже больше 100 лет, но даже сегодня напряжение на аккумуляторе в а/м гуляет намного больше... Откуда дровишки?
"Дровишки" из изучения различных источников питания в рамках вузовской специальности. Да и в популярной литературе эти "дровишки" секретными не являются.
Для акк. в буферном режиме существуют определённые зависимости долговечности службы акк. от напряжения на нём. До 2,25 В. - акк. недозаряжается, выше 2,30 В.- акк. перезаряжается. Оптимальное значение 2,275 В. Умножаем на шесть банок и получаем соответственно 13.5, 13.65, 13.8 вольта.
То, что "напряжение на аккумуляторе в а/м гуляет намного больше" говорит о том, что реально акк. могут иметь безопасную "вилку" напряжений несколько бОльшую. Зависит от нюансов конструкции тех или иных производителей, которые заинтересованы в том. что бы их продукция работала и меньше зависела от сложности/примитивности электрики того или иного а/м.
Однако классическая "вилка" 13,5-13,8 в. применима и безопасна для кисл. акк. любого производителя. Для буф. режима 13,5-13,65. Для режима заряд-отключение - до 13,8 в.
SSDDЭто распайка с предохранителями? Можно ссылку?
Болид'овская ерундовина на, емнип, 8 входов стоит 500 рублей
Это гораздо лучше 😛
Пишу с телефона, ссылку вбивать долго - гуглите "БЗК исп.01" или "02".
без гемороя и особых затрат.
Перед этим был вариант с регулируемым стабизатором по току. Был вмонтирован в ту же ветродуйку. Постоянно выгорало. Задрало, купил латр, забыл о проблеме.
ПыСы*
вся эта хрень еще и через стабилизатор. Оно у меня и приводы автоматики ворот запитывает.