Вопрос - о газовых колонках

ПРАДОВЕЦ

Что то полистал, посмотрел - а что, про газовые колонки у нас ничего нет в этом разделе? Вроде вещь то не редкая, не реже, наверное, мульти-пароварок или перфораторов. 😊

Тут назрел вопрос - менять, может кто про них знает что?
Может кто вообще ими как нибудь занимается?

Особо интересует размеры, чтобы подсоединить и повесить с минимумом переделок.
Ну и, разумеется, хочется нормальную.

Старая Saunier Duval.

Каценеленбоген

Насколько мне известно, поменять газовую колонку проще, чем снять-поставить карбюратор на Москвиче 2140.
Идете в магазин, покупаете колонку, вешаете, соединяете везде где положено и все дела.
Это, естесно, при условии, что весь коннект у них стандартный (я не знаю).

ПРАДОВЕЦ

Дык в ентом всё ж и дело. На Москвич был один, ну два карбюратора. Купил и поставил.
А тута - главное - место подвода воды, там внизу 2 трубы подходит, прямо в колонку, если будет разница даже в несколько мм, уже не соединишь. А те, что продают колонки - где и как их посмотреть?! 😞
Раньше были строительные рынки хоть, живьём пощупать, сейчас их в основном разгоняют, все или через интырнет или во всяких "Леруа-Мерлен", оно в коробках, особо не пощупаешь, продавцы мало что знают, в лучшем случае - где и что лежит.
А образец висит на высоте 4 метра, привинченный, с ценником.

cadmium

Ставят такие колонки только "аттестованные" специалисты,или в Горгазе, или в бригадах при магазинах торгующих такими клонками. Иначе будут Вам неприятности.При этом, все газовые трубы должны быть "на поверхности " стен, видны, Это и состояние дымохода регулярно проверяют.Еслои экраны, только съемные.Это правила горгазнадзора .По сути - закон .Покупая квартиру обязательно имейте это в виду .Иначе весь "ремонт" за Ваш счет.

Каценеленбоген

cadmium
Ставят такие колонки только "аттестованные" специалисты

Забейте.
Если поставите нормально, то потом можно посылать всех нах.
И никаких неприятностей не будет.
Так и було.
Техусловия, естественно, соблюдать надо - расстояния там всякие, вытяжка и прочее.


ПРАДОВЕЦ
если будет разница даже в несколько мм

Ровным щётом ничего страшного.
Все трубы соединяются с натягами, перекосами и т.д.
Своего водопроводчика позвать и он дружелюбно и недорого соединит как надо.

А платить насосам... лично я не люблю.

Главное (повторю), чтобы стандарт в коннекте у производителей был.
Если же они все кто в лес кто по дрова, тогда грустно.
Но не очень.
Водяной сделает.

И главное - запомните заклинание против интересущихся:


😊

ПРАДОВЕЦ

cadmium
Ставят такие колонки только "аттестованные" специалисты,или в Горгазе, или в бригадах при магазинах торгующих такими клонками. Иначе будут Вам неприятности.При этом, все газовые трубы должны быть "на поверхности " стен, видны, Это и состояние дымохода регулярно проверяют.Еслои экраны, только съемные.Это правила горгазнадзора .По сути - закон .Покупая квартиру обязательно имейте это в виду .Иначе весь "ремонт" за Ваш счет.
Я не предполагаю вновь устанавливать газовую колонку. Ни трубы тянуть, ни дымоходы переделывать, ни подводку.
Я просто хочу заменить уже имеющуюся на аналогичную. Как человек достает из кобуры один пистолет и кладет в эту же кобуру такой же (аналогичный) пистолет.
А всякие истории насчёт газа - как оно должно быть, - я в курсе.
Более того, наш монтер/газовщик из Мосгаза - он как бы немного меньше в курсе в этой области чем я. Уже общались, приходил.

Каценеленбоген
Главное (повторю), чтобы стандарт в коннекте у производителей был.
Если же они все кто в лес кто по дрова, тогда грустно.
Дык вот это и хочется выяснить более-менее.

Каценеленбоген

ПРАДОВЕЦ
Дык вот это и хочется выяснить более-менее.

Лично я рассуждаю так.

Замерил расстояние между центрами водяных труб дома.
Пришел в магазин - покажите мне вон ту колонку.
Не ебет, что она висит на стене, принесите со склада в коробке.
Померил, прикинул в голове, сказал спасибо и... купил.
😊

Если расстояние не то - водяной все сделает, ему это раз плюнуть.
Главное, чтобы трубы из нее выходили в ту же сторону, как и у вас дома.
А газовый шланг, если что, ставите гибкий.

Вот тоже, нашли проблему на ровном месте.
😊

Каценеленбоген

Кстати!!!
Водяные трубы тоже можно поставить гибкие - металлопластовые.
Тогда вообще никаких проблем.
Покупайте просто какая нравица.
😊

Nikofar

ПРАДОВЕЦ
Дык вот это и хочется выяснить более-менее.
Все бытовые газовые колонки имеют диаметр вводных (газ и х/вода) и выводных (г/вода) патрубков с дюймовой резьбой 1/2".
В зависимости от мощности, газовые колонки отличаются диаметрами дымоходов - от 110 до 135 мм.
Усё.

Каценеленбоген

Nikofar
Все бытовые газовые колонки имеют диаметр

А межцентровое водяных труб - тоже стандарт?

ПРАДОВЕЦ

Каценеленбоген
А межцентровое водяных труб - тоже стандарт?
Вот это самое мне важное. У меня вроде 50 мм и они внизу. Мало ли, может они есть, например, сбоку где нибудь.

Nikofar

Используйте гибкие подводы нужного сечения и не парьтесь.
Лучше всего подводки сильфонного типа из нержавеющей стали. Они относительно дороги по сравнению с обычными гибкими подводами. Но экономия в 500-600 рублней в данном случае, на мой взгляд, неуместна.
Две трубки для подвода воды Вам обойдутся в 500-600 руб., одна трубка для газа - в 300-350 руб. вместе с диэлектрической муфтой.
Зато потом можно забыть лет на 20-25 проблемы с заменой гибких подводов.
Если принять за отправные данные, что:
1. Стоимость современной газовой колонки с автоподжигом при открытии крана горячей воды и автоматическим отключением горелки при закрытии крана, составляет от 7 до 10 тыр.
2. Стоимость услуг специализированной фирмы по установке, подключению и настройке газовой колонки составляет от 4 тыр. и выше (в Москве).
3. Стоимость сопутствующих покупных комплектующих изделий составляет от 500 до 1500 руб.
То экономить на качественной подводке смысла нет, КМК.

Каценеленбоген

ПРАДОВЕЦ
У меня вроде 50 мм

Скока-скока?
😛ipec:
НЕ ВЕРЮ.
😊

В общем-то теперь уже наплевать, потому что тема гибких подводов рулит, но просто для интереса.
Может - инчей?
😊

Pankin78

Ребят а какой примерно расход газа у колонок ? Если скажем на отопление работает .

Каценеленбоген

Pankin78
Ребят а какой примерно расход газа у колонок ? Если скажем на отопление работает .

http://www.okpvs.ru/waterheaters/geysers/

Pankin78

Расход газа при max мощности(м3/час): природный 3,2 сжиженный 2,4
А сколько кубов в 50л балоне ? просто чтоб понять на какое время балона хватит (для примера).

Nikofar

Pankin78
просто чтоб понять на какое время балона хватит (для примера).
Для отопления хорошо утепленного домика площадью 50-75 м2 зимой в мороз 50-литрового баллона с пропаном хватит на 72 часа максимум.

natalia_vw

мне в старой квартире нравилась Электролюкс..и трубы металлопластиковые были и сами поставили все..своими руками и мозгами обошлись..

Nikofar

Pankin78
А сколько кубов в 50л балоне ?
22,5 кг сжиженного пропана в 50-литровом баллоне при обычном атмосферном давлении дадут 11,835 м3 газа.
СПБТ, которой обычно заправляют бытовые баллоны, в 50-литровом балоне будет весить 20-21 кг и давать объем газа при НУ около 10 кубов.

Nikofar

Pankin78
Расход газа при max мощности(м3/час): природный 3,2 сжиженный 2,4
Часа на четыре одного баллона 50л, думаю, Вам хватит на отопление.
Только надо учитывать, что пропан испаряется вплоть до -42 оС, а бутан пререстаёт испаряться уже при минус полградуса Цельсия.
Зимняя смесь СУГ - 75% пропана и 24,5% бутана + 0,5% этилмеркаптана + неизвестное количество воды за счет уменьшения пропорций других составляющих.
Летня смесь СУГ - 40% пропан, остальное бутан + этилмеркаптан + вода и прочие гадости. 😊

Каценеленбоген

А если кухонную газовую колонку пустить на батареи в замкнутый круг?
Возвращаться будет же теплая вода, может, и подольше протянет?

Nikofar

Это не имеет значения.
При расчете отопления нужно оперировать теплотворными свойствами используемого топлива.
Какая теплоотдача происходит при сжигании массовой или объемной единицы топлива за принятый к расчету промежуток времени.
Всё остальное - это уже технические детали, применяемые для повышения КПД отопительной системы и ее оптимизации по управляемости и экономичности.

Pankin78

Че то какой то лошадиный расход получается ...Тут только вариант газгольдер втыкать . Иначе спину сорвеш ,с балонами прыгать ...на месяц получается 10 балонов ...Однако...

Nikofar

Pankin78
Че то какой то лошадиный расход получается ...
Арифметика с физикой. У Вас, наверное, дом метров двести общей площадью.
Маленькое помещение типа 10-12 м2 одним газовым баллоном можно отапливать почти месяц.
Pankin78
Тут только вариант газгольдер втыкать .
Многие именно таким образом и поступают. Практический опыт моего соседа по даче свидетельствует, что пятикубовый газгольдер способен с одной заправки обеспечивать отопление и ГВС дома, площадью 130 м2 на протяжении почти 3 лет, из них - два зимних сезона. Стоимость одной заправки газгольдера - около 60-70 тыр.
Pankin78
на месяц получается 10 балонов ...Однако...
Как я Вас понимаю... 😊

Pankin78

Nikofar
У Вас, наверное, дом метров двести общей площадью
Да нет . Около сотни получается .Щас у меня только газовый керамический обогреватель . Дом только в августе воткнули , и окна и проемы не утеплены .Особо не пробовал даже протопить его по полной ...Но вот уже все возможные варианты изучаю по тихоньку ...

тов.Берия

Каценеленбоген
А если кухонную газовую колонку пустить на батареи в замкнутый круг?
Однако, еще циркуляционный насос надо. Принудительно гонять воду по кругу. Иначе теплообменник колонки быстро сгорит - за счет одного термосифонного эффекта скорость циркуляции теплоносителя очень мала, ей можно пренебречь.
Лучше купить сразу котел АОГВ - в нем и термоконтроллеры, и датчики безопасности, и насос.

Nikofar

Если в Вашем доме есть подвальное помещение, то имеет смысл установить гидроаккумулятор, и осуществлять комбинированное отопление за счет разницы в дневном и ночном тарифе на электроэнергию и альтернативных источников тепла.
Кстати, многие знают физику, но не все обращают внимание на такой факт, известный из курса физики средней школы.
Удельная теплоемкость различных материалов:
1. Вода - 4,18-4,22 кДж/(кг*К)
Ни одно другое вещество или химическое соединение не обладает большей удельной теплоемкостью, чем вода, кроме нашатырного спирта с его УТ 4,73 кДж/(кг*К).
Справочно, таблица удельных теплоемкостей: http://www.dpva.info/Guide/Gui...cificHeatTable/
Поэтому вода до сих пор считается одним из наиболее "удачных" теплоносителей в системах отопления и аккумуляции тепла.

ПРАДОВЕЦ

Каценеленбоген
Скока-скока?

НЕ ВЕРЮ.



"Ну и з"гя, батенька, з"гя, мы, "гусские, д"гуг - д"гуга п"гактически никогда не обманываем!"
😛

Ну какой бы мне смысл обманывать, бесплатно то!?



Там из стены торчат два кусочка трубы, буквально по 5 см, прямо и непосредственно на них и привернута колонка. Без изгибов, переходников, дополнительных уголков или гибких подводок.

Если начинать делать какие то другие подводки, получится куча перегибов, надо колонку, скорее всего от стены относить, или поднимать, сразу образуется кусок стены, не обложенный плиткой, в общем - мрак. 😞

Nikofar

ПРАДОВЕЦ
Если начинать делать какие то другие подводки, получится куча перегибов,
Не. Есть уголковые переходники под 90 гардусов, позволяющие подключить гибкие подводы. Цена вопроса - 80-100 рублей за пару-тройку уголков. Рекомендую мыслить несколько ширше, чем прямолинейное решение. Сейчас всякой хрени выпускают столько, что не всю эту хрень можно осмыслить разом, если спецом не изучать. 😊

ПРАДОВЕЦ

Все эти сантехнические водопроводные арматуры известны, но 😞.
Любой, навернутый на трубу уголок, сразу дает увеличение отступление колонки от стены. Либо её смещение вверх или в сторону.
А этого очень сильно хочется избежать.

Nikofar

ПРАДОВЕЦ
Любой, навернутый на трубу уголок, сразу дает увеличение отступление колонки от стены.
Поверните уголок на 90 градусов и проблема испарится. 😊

ПРАДОВЕЦ

Nikofar
Поверните уголок на 90 градусов и проблема испарится.
Я извиняюсь, мы как будто в разных параллельных пространствах говорим. 😛 Где есть другой ПРАДОВЕЦ и Nikofar и другая или по другому установленная колонка, а посты с той, другой ганзы иногда сюда попадают. 😊

Любой уголок сразу имеет некое большее отступление от стены.
А в данный момент у меня там нет никаких уголков. Вообще.

Pavel_A

Полуофф.
А где сейчас по абонентской книжке баллоны меняют? Не заправляют, а именно меняют? Пытался недавно это сделать, был на двух старых газообменных пунктах, оба закрыты.

Nikofar

ПРАДОВЕЦ
Любой уголок сразу имеет некое большее отступление от стены.
А в данный момент у меня там нет никаких уголков. Вообще.
Резьбовая муфта или сгон есть? В месте соединения труб и штуцеров газовой колонки? Если есть, то при монтаже новой колонки и установки гибких подводов зубильцем и молотком сделайте в штукатурке углубление для свободного навинчивания патрубков.

cadmium

Извините, поставить новую газовую колонку я и сам могу. Все таки инженер, и с газами, горючими работал. Но, закон не позволяет.Знакомая миллионерша всю кухню раскурочила в купленной квартире , трубы "обнажила " , все "по закону" сделала. Заставили. Но у нее то хоть деньги были, а Вам самим прийдется все делать - " как надо". Я сам выпилил на кухонной стене часть гипсокартонного листа,и прикрыл "окно" съемным экраном,на кухне, что бы трубы видно было.С вентилем .Конечно Вы можете делать что угодно, но,почитайте правила установки и эксплуатации бытового газового оборудования.Или живите как знаете, и да поможет Вам Бог .А поживится за Ваш счет охотников развелось немерянно .Всех кормить будете ? Вечно .

Nikofar

cadmium
Извините, поставить новую газовую колонку я и сам могу. Все таки инженер, и с газами, горючими работал. Но, закон не позволяет.
Немного возражу Вам. Я у себя устанавливал газовое оборудование самостоятельно, без оплаты посредников или "специально обученных людей".
После чего вызвал для освидетельствования правильности установки и подключения ГО инспектора из газовой службы, который осмотрел места, подключения, проверил своим прибором отсутствие утечек газа, режимы работы прибора и разрешил эксплуатацию вновь подключенного ГО подписью и печатью в гарантийном талоне.
Вызов инспектора обошелся мне около 500 рублей, если не ошибаюсь. Вместо 4-5 тыр, если бы я заказывал работу "специально обученным людям".

Но на самом деле Вы правы, с газовым оборудованием шутки плохи и мы периодически получаем из новостей описание трагических происшествий, связанных с газом и его использованием в быту.

Nikofar

ПРАДОВЕЦ
Там из стены торчат два кусочка трубы, буквально по 5 см, прямо и непосредственно на них и привернута колонка.
Прошу меня извинить великодушно, после того как Вы разместили фото, стало более понятно. Был не прав.
Тем не менее, проблема решаема.

Nikofar

Pavel_A
А где сейчас по абонентской книжке баллоны меняют? Не заправляют, а именно меняют? Пытался недавно это сделать, был на двух старых газообменных пунктах, оба закрыты.
Искать надо. Редко где осталась такая практика. Никто не хочет себе геморроя.
Пара ссылок:
http://www.lpg.ru/sales/balloon/exchange/
http://gardenweb.ru/otpusk-szhizhennogo-gaza-potrebitelyam

ПРАДОВЕЦ

Nikofar
Резьбовая муфта или сгон есть? В месте соединения труб и штуцеров газовой колонки?
Озадачился немного. На фото плохо видно, а сейчас не помню. Как туда доберусь - посмотрю, обращу внимание.

Nikofar
при монтаже новой колонки и установки гибких подводов зубильцем и молотком сделайте в штукатурке углубление для свободного навинчивания патрубков.
Да, спасибо! Если они есть, то вспомню и так и сделаю.