Выбор сварочника

silent___hunter

Требуется надёжность и высокие сварочно-технические свойства,обязательное условие-подключение к 3 фазам.
Вот варианты,которые приглянулись предварительно
1) http://uraltermosvar.ru/index.php?page=products&pid=100161
нравится ПВ 100 % и медые обмотки,не нратится мудрёная схема и несиметричная нагрузка на сеть
2) http://uraltermosvar.ru/index.php?page=products&pid=100228
нравится ПВ 100 % и сила тока,и возможностть прогрева бетона,не нратится мудрёная схема и несиметричная нагрузка на сеть
3) http://svarnn.ru/svarochnyy-vypryamitel-vd-501-uz/
нравится симетричная нагрузка на сеть,простая схема,не нравится-осутствие термозащиты ,пв 60%,обмотки из алюминия
4)ВД-506сэ http://www.spetselectrode.ru/d...06sevd506se.htm
Нравится-медная обмотка,простая схема,регулировка тока,хороший производитель,не нравится-пв 60%,отсутствие колёс.

А теперь вопрос-Какой покупать?

Samson67

А что варить-то???
Если для дома - лучше инвертор на 190-220 ампер, они сейчас есть и под переменку, и с возможностью TIG. И обычная розетка на 220 их вполне держит, у меня Ресанта-190 варит тройкой при 180В в розетке.

Прохожий

Samson67
А что варить-то???
Если для дома - лучше инвертор на 190-220 ампер, они сейчас есть и под переменку, и с возможностью TIG. И обычная розетка на 220 их вполне держит, у меня Ресанта-190 варит тройкой при 180В в розетке.

Судя по приведенным вариантам выбора - ТС нужен профессиональный промышленный сварочник с очень большим током на выходе. Такой нужен на судоремонтном заводе, пожалуй, баржу варить толстыми электродами или бетон греть. А для обычных нужд - типа сварки "забора" и прочего , в том числе и на объектах гражданского строительства - давно используют мобильные инверторы на 220 вольт. Так что если нужно греть бетон - то вообще-то практически без разницы, какой брать - лишь бы мощность позволяла. Если для сварки - то по объекту.

silent___hunter

Какой из вышепреведённых лучше по

надёжность и высокие сварочно-технические свойства
?

Samson67

Чтобы на этот вопрос ответить - надо знать для чего именно нужен аппарат, какие в основном работы планируются. Что варить и где, на производстве или в гараже? Какие материалы, в том числе и по габаритам и толщине металла.
Если абстрактно - я бы брал вот этот: http://uraltermosvar.ru/index.php?page=products&pid=100161 или это http://uraltermosvar.ru/index.php?page=products&pid=100228 исключительно по причине возможности поставить малоопытного сварщика (есть режим форсировки дуги и защита от залипания).
А вообще - можете получить более профессиональное мнение вот тут: http://www.chipmaker.ru/forum/141/

silent___hunter

В основном,варить,в основном чернуху, 4-12 мм,но иногда и чугун и нержавейку в условиях небольшой мастерской

Samson67

Тогда 504-й пойдет, как мне кажется.

silent___hunter

А чем он лучше вд-404?

carrier

С точки зрения дилетанта.А чем эти монстры лучше профессионального инверторного аппарата,например EWM Picomig 180 Puls,который по идее всё варит.

silent___hunter

в силе тока и надёжности лучше. Инвертор не надо.

Карбофос

carrier
А чем эти монстры лучше профессионального инверторного аппарата,например EWM Picomig 180 Puls,который по идее всё варит.
Все эти монстры однозначно проигрывают в условияъ "небольшой мастерской" хорошему инвертору.
Единственный плюс - может не сопрут, если без машины воры 😊

Samson67

Инверторы - есть и на 300 ампер, и более. Надежность кстати тоже на уровне, сдуру-то можно и..., а не только транс попалить. 😊

Карбофос

Большие токи вообще редко используются кроме как в производстве, где важна скорость.
Лично я 95% или больше делаю на токе до 120 честных некитайских ампер. Очень редко ставлю больше. Это килограммы сожжёных электродов и практика.
Нет такой работы для 400А сварочника, которую бы не сделал 150А. Разница будет в количестве проходов, причём для 150А деталь меньше поведёт.

silent___hunter

a болты тоже 160 ю амперами можете срезать?

Прохожий

silent___hunter
В основном,варить,в основном чернуху, 4-12 мм,но иногда и чугун и нержавейку в условиях небольшой мастерской

Хмм... Для такого сварочник размером с шкаф не нужен. Инвертор на 3 фазы нормальный, 300А даст легко и габариты меньше и шов лучше. Все равно же 12 мм в один проход варить никто не будет. Приведенные Вами стационарные сварочники - не для небольшой мастерской, а для большого завода, судоремонтного к примеру - баржу варить на стапеле.

Прохожий

silent___hunter
a болты тоже 160 ю амперами можете срезать?

Вообще-то запросто можно и 160 - срез будет тоньше, только и всего... А если надо всерьез болты резать - есть газорезка или плазморез - ими и быстрее (плазморезом) и удобнее получится. Использовать сварочник для раскроя металла - ну это от бедности (ну нету оборудования больше, даже "болгарку" не купили...) или невысокой квалификации, не стоит забивать гвозди микроскопом...

silent___hunter

давайте по теме!

silent___hunter

ну,болты не каждый день конечно,но чем больше ток,тем быстрей

silent___hunter

и меньше нужный метал греется

Прохожий

silent___hunter
ну,болты не каждый день конечно,но чем больше ток,тем быстрей

Инвертор на 3 фазы справится так же или даже лучше. зато места займет меньше и сварочные характеристики лучше.При этом профессиональные инверторы имеют кучу настроек для конкретной работы (но цена тоже у хороших "кусаеьтся" - но и ВД-405 стоит порядка 40 тыс.). Правда бетон греть ими ниизя, но для этого можно взять любой трансформатор со стройки - и таскать легче. Нержавейку, правда, лучше варить переменкой, а еще лучше - плазмой и оба случая - в среде инертного газа, но и инвертором можно делать это вполне хорошо.

carrier

Всё равно не понимаю,зачем ездить на ЗиС 5,когда все давно на Мерседесах катаются,причём за те же деньги.

silent___hunter

да я пробовал инверторами пико варить,и не лучше выпрямителя

Прохожий

silent___hunter
и меньше нужный метал греется

Разве? Если нагрев критичен - то надо теплоотвод делать, а не резать болты током 400 А - все равно нагреется. Поверхность нагрева в результате большей дуги будет во столько же раз больше, и металла плавится больше - откуда меньший нагрев-то? физика - при расплавлении 1см шва металла -нагрев скажем 1, а при расплавлении 2 см шва - 2. Чем шире шов - тем больше нагрев.

Прохожий

silent___hunter
да я пробовал инверторами пико варить,и не лучше выпрямителя

Вообще-то - лучше...По качеству шва лучше, по весу и удобству перемещения. По поджигу дуги- лучше. Я много варил и стационарными на переменном токе и выпрямителем - инвертор (хороший, конечно - PICO или Форсаж ) - однозначно лучше и удобнее. Я не говорю уж о электродах типа УОНИ - попробуйте ими варить на переменке, да и выпрямитель не всякий возьмет.

Samson67

silent___hunter
a болты тоже 160 ю амперами можете срезать?

Можно и 140, только зачем??? Проще для болтов иметь болгарку и резак.
Вам правильно говорят: то, что Вы перечислили - это в общем-то не для небольшой мастерской, а для завода. С очень большим объемом сварочных работ. Типа верфи.

Карбофос

Резать в условиях маленькой мастерской проще болгаркой. Только хорошей болгаркой. Разделка кромок тоже болгаркой.
Строжка это опять же промышленная операция, где используется сжатый воздух и трубчатые электроды. Уже отмирает похоже с внедрением плазморезов.
Вообще к процессц производства надо подходить с прикидкой на рентабельность каких-то действий.
И я очень сомневаюсь что не придётся варить металл в 2 мм скажем или 1.5.
Увы, очень много ходовых профильных труб имеют такую толщину стенок. На мой взгляд это даже чаще чем 3 мм встречается щас.

silent___hunter

у меня многопостовый выпрямитель с уони лучше инвертора варил

Карбофос

silent___hunter
у меня многопостовый выпрямитель с уони лучше инвертора варил
Трехфазный выпрямитель хорошо варит уони.
Лучше какого инвертора - непонятно. Лучше мутных кетайцев, это без вариантов.
Но врядли лучше хорошего инвертора.

silent___hunter

лучше ЕВМ ПИКО(вроде 160)

Прохожий

silent___hunter
лучше ЕВМ ПИКО(вроде 160)

Pico 162 есть. Странно, его-то как раз все и хвалят за отменный аппетит к УОНИ. Он пока лучший из инверторов для "проблемных" электродов. Может ток не так выставили?

silent___hunter

да регулировали ток. он уони нормально варит,но вд лучше

Прохожий

silent___hunter
да регулировали ток. он уони нормально варит,но вд лучше

Ну УОНИ "любят" повышенное напряжение холостого хода, а у ВД - около 95 вольт( на вашем может быть было даже выше). На Пико - 105 вольт. Так что поджигаться УОНИ должны на Пико даже лучше. У Gysmi - всего 70 - так что там УОНИ не любят загораться.

silent___hunter

да с поджигом проблем не было,сама дуга неэластичная на пико

Карбофос

Дуга для УОНИ должна быть только ультракороткая, без вариантов. Это из-за скудной газовой защиты оснОвной обмазки.
Идеально ими варить опиранием края обмазки.
Прекрасно ими варит мой контур-150

Прохожий

Карбофос
Дуга для УОНИ должна быть только ультракороткая, без вариантов. Это из-за скудной газовой защиты оснОвной обмазки.
Идеально ими варить опиранием края обмазки.
...

Именно так ими и варю - практически упирая электрод в деталь.

silent___hunter

Так я опиранием и варил,когда выпрямителем,дуга эластичная ,а вот когда инвертором-то нет.

Карбофос

silent___hunter
Так я опиранием и варил,когда выпрямителем,дуга эластичная ,а вот когда инвертором-то нет.
О какой эластичности может быть речь, когда видимая часть дуги меньше 1 мм в длину и ещё внутри козырька обмазки горит 1.5мм в длину

silent___hunter

Всё равно эластичность чувствуется,да и у 4 мм уони длиней дуга

Карбофос

Речь о уони 3-4 мм
всё что сварено дугой длиннее брак

silent___hunter

это понятно,но эластичность чувствуеца.

михаил75

Для мастерской я бы взял вот это http://www.smsm.ru/product/3530

михаил75

И до кучи это http://www.rvs-tehno-m.ru/PDGO-510.htm