Перевод советской газовой плиты на дихлофосы

КМ

На даче есть старая сов. газ. плита. Питается балонным газом. Можно ли ее перевести на "дихлофосы" - газ. балоны kovea ( http://kovea.ru/catalog/items/kgf-0450/ )?

Nikofar

Можно. Разрешаю. 😊

Проблема в подключении плиты к баллону или в подборе сечения отверстий форсунок?

Вам, очевидно, известно, что различные смеси горючих газов обладают разной теплотворностью.
Поэтому для магистрального газа (метана) форсунки имеют немного больший диаметр отверстий в форсунках. Для сжиженных смесей на основе бутана, пропана или изобутана, форсунки должны иметь немного меньший диаметр отверстия.

КМ

Nikofar
Можно. Разрешаю. 😊

Спасибо. 😊

Nikofar
Проблема в подключении плиты к баллону или в подборе сечения отверстий форсунок?

Да. Кроме того давление в баллонах разное. Посмотрел такую плиту

http://kovea.ru/catalog/items/tkr-9507-p/

Для ее подключения к российскому баллону требуется редуктор. У нас плита подключена без редуктора. И еще, насколько экономически оправдана такая переделка? Может дешевле купить оригинальную "ковею"?

Nikofar

КМ
У нас плита подключена без редуктора.
К баллону? Напрямую? Батюшки святы...
Давление метана в газовой магистрали при подаче в жилые дома для бытовых нужд составляет 0,003 МПа.
КМ
Да.
Гм... 😊 Ваше "да" относится к которой части моего вопроса, к передней или задней? Или к обоим частям?
КМ
Кроме того давление в баллонах разное.
Газовому редуктору пофиг, какое давление на входе, главное, что на выходе у него будет одно и то же установленное регулятором давление - около 0,03 кг/см2.
КМ
И еще, насколько экономически оправдана такая переделка? Может дешевле купить оригинальную "ковею"?
Пропановый редуктор РДСГ-1-1.2 для баллона стоит около 130 рублей в розницу.

КМ

Nikofar
К баллону? Напрямую?

Не сообразил, там голова с редуктором.

Т.е. необходим редуктор и переходник epi-gas для подключения к баллону?

КМ

Сопла газовые, как я понимаю, можно использовать старые?

Nikofar

КМ
Т.е. необходим редуктор и переходник epi-gas для подключения к баллону?
Похоже на то.

Nikofar

КМ
Сопла газовые, как я понимаю, можно использовать старые?
Если ранее плита была адаптирована к более теплотворной, чем метан, бутан-пропановой смеси, то да.

КМ

Была адаптирована.

Nikofar, ОГРОМНОЕ спасибо за консультацию!

НовиЧОКс

а нафига изобретать велосипед?
200р за 1/2 литра газа?
есть же наши балоны на 1-5-8-10 и тд литров + редуктор
на плите жиклеры поменять или взять выкрутить старые- пропаять и откалибровать под пропан

carrier

Извиняюсь,а в чём смысл всех этих шаманских действий?

Nikofar

carrier
Извиняюсь,а в чём смысл всех этих шаманских действий?
Одно из разумных объяснений действиям уважаемого топикстартера, которые я смог принять в качестве рабочей версии:
Родная тётушка топикстартера работает на изобутан-пропан-бутановой фабрике и у него этих баллончиков, как гуталина у кота Матроскина. 😊

Gasar

Гм. Указанные баллоны - кусаются по цене.
Куда практичнее купить портативную плитку под именно "дихлофосный" баллон.
Сам таковую использую, при выезде в Псковщину.
Исключительно удобная и выгодная вещь.
Цена вопроса - 500-900 рублей в гиперах.

КМ

Все просто. Все ближайшие к нашему СНТ газ. станции закрыли. Баллоны надо везти далеко и неудобно. Без машины не доберешься. А "дихлофосы" продаются по терпимой цене недалеко от работы.

При этом плита на даче уже есть. Плита старая, но домашним она очень нравится и выкинуть ее так просто не получится. Поэтому покупать новую плитку смысла особого нет. Логичнее приспособить старую под дихлофосы.

carrier

Хозяин барин,конечно.Мне одного баллона на 50 л.хватает на год почти.При этом пару месяцев проживаем там практически постоянно.

КМ

У нас баллоны по 5 л и дом летний.

Nikofar

КМ
Логичнее приспособить старую под дихлофосы.
Следует учитывать, что время горения одной конфорки плиты от "дихлофоса" составляет около 3,5 часов, при стоимости литровой жестянки 200 руб.
Заправки одного бытового 50-литрового баллона пропан-бутановой смесью хватает на горение этой же конфорки в течении 173 часов. Стоимость заправки 50-литрового баллона составляет 600-800 рублей. То есть, это стоимость трех-четырех литровых жестянок с 0,45 кг сжиженного газа.
Из моей практики дачной жизни - с апреля по ноябрь требуется 1 (одна) заправка 50-литрового баллона в год для питания газовой плиты. В период массовой заготовки солений, соков и варений, когда жена и две её сестры в шесть рук выдают на гора пару-тройку центнеров солений-варений-соков, им 50-литрового баллона хватает на 10-12 дней.
Дешевле один раз в год съездить за сорок вёрст и потратить одну тыру на 50 литров газа и топливо для а/м, чем потратить 10 тыр на аналогичное количество СУГ в полсотне жестянок по 200 рэ каждая.

carrier

Nikofar
время горения одной конфорки плиты от "дихлофоса" составляет около 3,5 часов,
Думается,что в варианте с обычной бытовой плитой показатель вполне может сократиться.
Возможно это тот случай,когда кроилово приводит к попадалову.Приобретение пары баллонов на 50л.решает вопрос полностью.Возможно даже купить их по символической цене или совсем бесплатно.В тех населённых пунктах,где недавно был проведён магистральный газ баллонов у бабушек обычно в избытке.

КМ

Мы не солим на даче. Готовим немного и на электроплитке. Места (шкафа) для 50 л баллоноа нет. И обустройство полноценного газ. хозяйства с поеупкой шкафа, баллонов и заправкой их выйдет намного дороже. Оно того не стоит. Если соберусь строиться, то 50 л баллоны предусмотрим, а пока и заморачиваться не буду.

Nikofar

carrier
В тех населённых пунктах,где недавно был проведён магистральный газ баллонов у бабушек обычно в избытке.
Обычно, в таких случаях БУ баллон в исправном состоянии можно приобрести за 500-800 рублей.
carrier
Возможно это тот случай,когда кроилово приводит к попадалову.
Совершенно верно. Даже если нет автомобиля, баллон можно заправить, съездив на такси туда и обратно.
Или поступить проще - нагуглить в интернете фирму, осуществляющую заправку и доставку газовых баллонов, позвонить по телепону в любое время дня и суток и тихо подождать часа три-четыре, пока не привезут газ.
К примеру, не сочтите за рекламу, первая попавшаяся контора по доставке сжиженного газа в подмосковье: http://oil-sirius.ru/

carrier

Nikofar
К примеру, не сочтите за рекламу, первая попавшаяся контора по доставке сжиженного газа в подмосковье: http://oil-sirius.ru/



Вот спасибо.И совсем рядом.

Nikofar

Весьма рад, что ссылка пригодилась.
Кстати, себе тоже на всякий случай записал. А то был прецедент - я в Москве, сильно занят - прихворнул инхварктом, будь он неладен, а у жены на даче газ кончился - звонит, плачет, что делать?, говорит, у нас с сёстрами весь техпроцесс встал плодозаготовок...

КМ

Посмотрел их цены. Перевод плиты на дихлофосы обойдется дешевле.

КМ

2600 р. будут стоить 4 баллона по 5 л. Это 40 дихлофосов.

Nikofar

КМ
2600 р. будут стоить 4 баллона по 5 л. Это 40 дихлофосов.
Я ж говорил! Тётушка то у КМ'а на дихлофосовой фабрике работает!
У него этих дихлофосов, ну просто - во! По шисят пять рублев за штуку.
Сами можете посчитать: 2600 р. / 40 дихлофосов = 65 р. за 1 (один) дихлофос. Эт вам не по двести рублёв за жестянку с 0,45 кг СУГ.
Я ж говорил, что-то здесь не чисто! 😊

Nikofar

КМ
Посмотрел их цены. Перевод плиты на дихлофосы обойдется дешевле.
Не поленился, позвонил в эту контору и спросил, сколько будет стоить заправка одного 50-литрового баллона бутан-пропановой смесью. Оператор ответил - 650 рублей, но нужно заранее, примерно за сутки, заказать доставку газа или обмен баллона. Повторяю, это в Подмосковье, в моих домодевских зажопинских епенях в 25 км от МКАДа.
Какие, нахрен, 2600 р. за 4 баллона по 5 л?
Или Вы, уважаемый КМ, в Сибирь из Подмосковья заправку газом заказываете?

КМ

2600 р. - это цена доставка на расстояние ок. 80 км от МКАДа. Кол-во баллонов по 5 л не важно. Их все доставят за 2600 р. Т.е. 4 баллона по 5 л (ок. 2 кг газа) = 20 л (8 кг газа) будут стоит 2600 р. + газ (ок. 200 р. за баллон). Итого 2600 + 4х200 = 3400 р. за 8 кг газа.

Для сравнения дихлофос - 450 г газа, 200 р. За 8 кг газа - 3500 р.

Одинаково дорого. Кстати, доставка стоит от 2500 до 3100 р.

Nikofar

Уважаемый КМ, я думаю, что Вы просто ошиблись на порядок.
1 (один) литр СУГ на заправке или при обмене баллона стоит около 13 рублей, в одном 50-литровом баллоне умещается 22,5 кг сжиженного газа, объемом ровно 50 литров, это раз.
Заправка 4 (четырёх) 50-литровых баллонов действительно будет стоить ровно 2600 рублей, это два.
1 (одна) жестянка с "дихлофосом", объемом 1 (один) литр и весом газа 0,45 кг стоит в розницу 200 (двести) рублей, это три.
На 2600 рублей Вы сможете приобрести, счас посчитам, 2600 / 200 = 13 дихлофосов, емкостью тринадцать же литров и массой сжиженного газа 5,85 (Пять целых и 85 сотых) кг, это четыре.
Ну, и сравните, как говорят, эти две большие разницы: за одни и те же деньги иметь 90 кг и 5,85 кг СУГ. Это пять!

КМ

Я озвучиваю то, что они самии пишут на своих сайтах. Заправка баллона 5 л от 165 р. до 200 р. с копейками. Например:

http://www.germes-gas.ru/zapra...llonov-propanom

- заправка 165 р.
- доставка 3100 р.

Причем чем ближе к даче, тем дороже заправка одного баллона.

Nikofar

КМ
Одинаково дорого.
Блин, да такси закажите за 500-600 рублей, съездите за 15 верст туда и обратно до ближайшей пропановой заправки и заправьте баллон 50 литров за 650 рублей. Суммарно, вместе с чаевыми таксисту, общая сумма затрат не превысит 1300 рублей. Но у Вас будет 22,5 кг газа, а не смешные три кило в "дихлофосах".

КМ

У меня нет шкафа для баллонов 50 л. И необходимости в них нет. Есть баллоны по 5 л. Местное такси за поездку на заправку (в один конец) просит 1200 р.

КМ

Nikofar, Вы недавно писали, что готовое приспособление для подъема крыльца Елены (Оторвы) стоит рублей 600-800, а если его собирать самому, то оно обойдется рублей в 100. Здесь аналогичная ситуация. За лето все должны успеть нажиться на дачниках. Смайлик по вкусу.

Nikofar

КМ
Я озвучиваю то, что они самии пишут на своих сайтах. Заправка баллона 5 л от 165 р. до 200 р. с копейками. Например:

http://www.germes-gas.ru/zapra...llonov-propanom


Не, ну это уже лоховство какое-то! Нельзя покупать галстук от Версачи за 500 баксов, когда точно такой же галстук можно купить в другом переулке за штуку баксов!
КМ, я для кого ссылку давал? Ась? Повторяю: http://oil-sirius.ru/
И, кстати, в каком районе за 80 км от МКАД Вы обитаете в летнее время? Я могу по карте попробовать найти несколько штук газовых заправок в радиусе 10-15 км от Вашей фазенды.

КМ

Я им звонил. Чес-слово! Дорого.

Nikofar

Шкаф для газового баллона можно соорудить самому, имея из инструментов болгарскую пилу, клёпочник для отрывных заклепок, электродрель, пару квадратных метров оцинковки и десяток погонных метров двадцатьпятого уголка. Плюс пару десятков болтов, две петли и еще всяко разнова по мелочи, которой у любого рукастого мужика довольно в закромах малой родины.
Работы на 3-4 часа. Ну, и баллончик аэрозольной краски приятного глазу колера.
Или купить готовый шкап за 1 (одну) тыру, если лень руками водить.

Nikofar

Уважаемый КМ, Вы меня сейчас своей инфантильностью до третьего инхваркту доведёте, будь оне все неладны. 😊
Я скоро, как тот заика из анекдота про таксофон и дохлую лошадь, привезу Вам заправленный баллон 50 литров вместе со шкапом для его наружного хранения.
Пару баллонов мне обещала презентовать бесплатно матушка моего приятеля, построившего недавно двухэтажный особнячок в Немчиновке по моему проекту. Ей баллоны ни к чему, а мне два - много. Один готов уступить Вам, по случаю.

КМ

Спасибо, но не надо. Мы на дачу ездим отдыхать. И превращать ее в филиал городской квартиры не хотим.

Заехать на запраавку может соискательница должности "мадам КМ". 😊

Но я предпочитаю независимость. Да и кормить околодачных нахлебников не хочется. Поэтому изучаю тему дихлофосов.

Nikofar

КМ
Спасибо, но не надо. Мы на дачу ездим отдыхать. И превращать ее в филиал городской квартиры не хотим.
Не понял.
Я точно также езжу на дачу отдыхать.
И ещё в далеком 1986 году на старенькой тёщиной даче устроил горячее водоснабжение и душ в летнем доме 1958 года постройки.
Когда все соседи вокруг мыли грязную посуду холодной водой под дождем в раковинах у забора с раздачей воды из летнего водопровода, моя любимая тёща делала всё то же самое под крышей в теплом доме и горячей водой. И для меня до сих пор очень лестно вспоминать её слова благодарности за это простое удобство, свойственное городской квартире.
Точно также я поступил и с газом. Сестра жены, в том же 1986 году по моим эскизам попросила умельцев из местного совхоза сварить шкап для газовых баллонов, который потом привезли за 70 верст на 130-м зилке, старую газовую плиту из московской квартиры я разобрал, почистил, собрал, заклепал форсунки с метана на бутан-пропан, с калибровкой швейной иглой до нужного диаметра, чтобы пламя не коптило. И пользовались мы всей семьёй этими "квартирными" удобствами уже начиная с 1986 года. В то время, когда соседи еще покупали в местном сельпо керосин для примусов.

кака

КМ
Мы на дачу ездим отдыхать. И превращать ее в филиал городской квартиры не хотим.
Не могу всеми "фибрами" моей души не поддержать Николая. Не превращая дачу в некий филиал городской квартиры Вы лично ездите конечно отдыхать но вот превращать жизнь своих женщин в уже не городские мучения вот это уже не отдых. Плюс правильно заметил Николай у Вас наверное и воды горячей тож нет. И ходите Вы в кустики на ведро. Вы меня простите за жосткое слово, но Ваши слова не хозяина берегущего отдых и здоровье своих близких. Рай в шалаше хорош до поры до времени. И потом эта детская отговорка по поводу шкафа для баллона, у нас баллон стоял в кухне несколько лет пока не сложилось соорудить уличный шкаф. И ведь ничего прекрасно живём уже две внучки выросли в той даче. Ещё раз извените старого если мои слова показались Вам излишне резкими.

КМ

Дачу мы купили у ветерана войны. Она построена в эпоху дефицита и безвременья. Тем не менее дача достаточно комфортна и очень продумана. Даже вода в доме есть. Повышать уровень комфорта экономически и технически нецелесообразно.

ZavGar

Да... Какие страсти!

КМ, прошу Вас, не колхозьте дихлофосы для работы без редуктора! Тем более, с самодельным переходником. Вы рассчитываете, что такой приспособой будут пользоваться женщины? Утечка, взрыв, пожар!
Вы ездите на дачу на общественном транспорте? Проходите через рамки-металлодетекторы? Совсем недавно ещё в электропоездах разрешалось перевозить газовые баллоны объёмом 5 литров. Была бы только исправная и хорошо затянутая штатная пробка. А это - 2 кг газа. 60-70 рублей! Нет проблем поставить 12-литровый баллон в непрозрачную матерчатую сумку. Главное, чтобы не звенел. ;-)
Баллоны объёмом до 27 литров разрешается устанавливать на кухне, лишь бы не на прямом солнечном свету, и чтобы на них нельзя было пролить горячие жидкости. А в деревнях и 50-литровые ставят на кухнях. По крайней мере, ни одного шкафа на улице я в деревенских домах в районе своей дачи не видел.

То, что в районе Вашей дачи ликвидировали заправочные пункты, ещё не значит, что снабжение газом полностью прекратилось. Спросите в ближней деревне. Обычно по графику ездит автомобиль-баллоновоз с районного газораспределительного пункта и меняет 50-литровые баллоны всем по мере необходимости. За те же 700 рублей.

Вам на сколько времени хватает одного 5-литрового баллона?
Те 5-литровые, которые у Вас есть, они с вентилем или с клапаном (под редуктор "Балтика")?

КМ

Балтика.

Автомобиль не ездит, но если 5 л можно возить в электричке, то я, наверное, попробую съездить.

ZavGar

Увы, Вам придётся расстаться с этой системой.
Настоятельно рекомендую. Очень опасная вещь. Небольшой перекос редуктора и/или старое уплотнительное кольцо, и начинает травить.
Пользуйтесь только баллонами с вентилем ВБ-2 (или аналогичным), редуктором-"лягушкой"

или итальянским MILANO M714, с регулировкой

и имейте достаточный запас паронитовых прокладок (вбейте в стену гвоздик и повесьте на него десяток пркладок, им цена - рубль!). И да пребудет с Вами ключ "на 27"! Исключительно надёжная техника (если подключение баллона производить с ответственностью).
Впрочем, кое-где на газораздаточных пунктах меняют клапан на вентиль (точнее, меняют баллон с клапаном на баллон, на котором уже заменили клапан на вентиль). Я и сам лично менял на четырёх или пяти баллонах, все нормально работают. Но без опыта - не советую.
Присмотритесь к баллонам на 12 литров:

это днища ("половинки") от 5-литровых, между которыми вварена небольшая цилиндрическая вставка.
Масса с газом - 11,3 кг, масса газа - 5,3 кг.
Диаметр - 220 мм, высота - 540 мм

По сравнению с ним 5-литровый с газом весит 5,3 кг, а газа в нём - 2,2 кг.

Сейчас из-за психоза по поводу терроризма даже "дихлофосные" баллончики возить на общественном транспорте запрещено.
Если не надо проходить через металлодетектор, 5 и 12-литровые надо возить в сумке или в сумке-тележке, с пробкой на вентиле, и чтобы не звенели.

КМ

Новый редуктор не проблема, но куда девать 4 старых баллона?

ZavGar

КМ
но куда девать 4 старых баллона?
Перекрутить клапаны на вентили. 120-150 руб. за вентиль в магазине хозтоваров или на строительных рынках, 100 руб/баллон - работа.
Во многих местах, где заправляют баллоны (иногда даже на автомобильных заправках), меняют и вентили (а может, и на рынке кто поменяет?).
Чтобы сэкономить 400 рублей, купите головку на 28 (набивается на шестигранник клапана молотком), или на 29 (чуть-чуть люфтит). Головкой на 30 крутить не пробуйте - залижет.
Вентили ставьте с помощью разводного ключа на ФУМ-ленту, белую или жёлтую. На краску сейчас никто не ставит, кроме как на заводе. Пока клапан с баллона снят, а вентиль не поставлен - переверните баллон, слейте из него конденсат (подальше от жилья - вонючий!). Если те баллоны, которые есть у Вас - с воротником (как на картинке), примерьте момент затяжки вентиля при установке таким образом, чтобы штуцер для редуктора находился посередине проёма. Ослаблять затяжку, чтобы отвернуть штуцер назад, нельзя.
Резьба для установки вентиля в баллон - правая, для установки редуктора на вентиль - левая.

КМ

Большое спасибо за развернутый ответ.

Pavel_A

Новый газовый баллон 27-50л в Леруа стоит 1000-1500 ( маленькие рублей по 500). Купите пару 50 литровых баллонов (если ставить некуда, берите маленькие) и редуктор к ним (стоит 100-200р).
Баллоны сейчас можно заправить практически на любой автозаправке. 50-ти литровые бытовые баллоны можно перевозить на обычном автомобиле в количестве до 2-х штук. Договоритесь с соседом/таксистом и т.д. Довезут вас до заправки, заправите два баллона. Одного 50-ти литрового баллона в режиме дача должно фватить на год (готовить еду по выходным в дачный сезон).

А электричество есть на даче? Купите двухкомфорочную плитку за 600р и варите на электричестве. По деньгам будет немного дороже чем на газе, но в 10 раз дешевле, чем от ковеевских баллончиков.

Abar

Тоже не понимаю почему бы на эл-ве не готовить если так тяжело баллоны заправлять? Ну стабилизатор накрайняк если сеть просажена и все...

КМ

Abar
Тоже не понимаю почему бы на эл-ве не готовить если так тяжело баллоны заправлять?

Готовим на электричестве. Необходима подстраховка на случай отключения электричества.

Abar

Одного заправленного баллоны может на десятилетия хватить для подстраховки...