Пропорции бетона

carrier

Надо залить отмостку вокруг дома.Бетон будет мешаться на месте мешалкой.Понял,что марка должна быть не ниже двухсотой.Нашёл состав

Портланд цемент М400 - 235 кг. (1)
Щебень - 1080 кг.(4,6)
Песок - 855 кг. (3,64)
Вода - 210 л.(0,89)
Бетон М200
*
Портланд цемент М400 - 286 кг. (1)
Щебень - 1080 кг.(3,78)
Песок - 795 кг. (2,78)
Вода - 210 л.(0,74)
Бетон М250
*
Портланд цемент М400 - 332 кг. (1)
Щебень - 1080 кг.(3,25)
Песок - 750 кг. (2,26)
Вода - 215 л.(0,65)
Бетон М300
Как перевести пропорции для цемента М500? В килограммах мерить все проблемно.У кого есть опыт?В лопатах совковых сколько всех компонентов забрасывать?В частях в смысле?Сколько воды лить?В этих водоцементных отношениях не понял нифига.Извиняюсь за тупость.)))

Гы

М500 свежий?

carrier

Завтра привезут.Брал в Леруа,должен быть свежий.Прошлым летом два раза нарывался на "левак",решил не рисковать.

Mower_man

на тяжку лил недавно, высчитывал, ведра 10 литровые на мерки

1 ведро воды
2 ведра цемента М500
8 ведер влажного ПГС, от процента влаги добавляли воды еще до полуведра, куча ПГС неравномерно мокрая была. Консистенция под укладку в ручную (под правило по маякам) Не жидкий и не густой.


+ пластификатора грамм 120

Сначала воду, в воду пластификатор, кидаешь ведро цемента, мешаешь 5 минут, потом еще ведро, 5 минут, потом подсыпаешь ПГС, в середине может быть комок неперемешивающийся (видно), разрушить его лопатой.

Воды подливать, если совсем жёсткая смесь получается, то крайне осторожно, на такой замес буквально литр лишнего плеснуть и сразу может стать жидким сверх необходимого, а это снижение марочности бетона.

Гы

Ц М500 = 550 кг/м3
П= 460 кг/м3
Щ= 1360 кг/м3
В= 130 л/м3
СНВ (0,023% Ц) = 126 кг/м3
СН (0,8% Ц) = 4,4 кг/м3
На выходе - В40

Готовьте по первому рецепту (но М500 вместо м400), получите 250-300, но есть еще понижающий коэффициент на ручной замес.
http://www.betonoved.ru/data/interwiew/int12.php
Тут есть масса/объем песка, щебня, воду наверно и так сообразите 😊
Мерять ведром, цемент уже взвешен.

Гы

Вот, у Мувера еще проще, а то я задумался где ТС щебень брать собрался.

carrier

Гы
где ТС щебень брать собрался
В куче лежит уже.))) И песок мытый рядом.

Mower_man

Гы
Вот, у Мувера еще проще, а то я задумался где ТС щебень брать собрался.

Я с весами пересчитывал пропорции. Обложившись баночками, мерными стаканами и прочим... Пригрубил, что бы жизнь себе не усложнять.

Таже пропорция, но ПГС - 6 ведер на лестницу пошла, только воды ровно 10 + 1 литров и ПГС был сухой, очень жесткая смесь, вместо отсутствующего вибратора перфоратором упирались в каркасы арматурные и через доску на ступеньках били... кое где по углам пустоты небольшие остались. Акуели укладывать.

Winston7

на мешалку объемом 0.1 куб:

3 ведра песка
3 ведра щебня
1 ведро цемента
1 ведро воды +- чуть-чуть в зависимости от влажности песка.
будет стоять вечно.

пс на фбс-ки идет бетон м100.

mukdiver

Надо залить отмостку вокруг дома.Бетон будет мешаться на месте мешалкой.Понял,что марка должна быть не ниже двухсотой.Нашёл состав

😊

zubrilov

Winston7
3 ведра песка
3 ведра щебня
1 ведро цемента
1 ведро воды +- чуть-чуть в зависимости от влажности песка.
будет стоять вечно.
Неправильное соотношение.
1-3-5, причем не по объему, а по весу. На одну часть цемента три песка и пять щебня. И не парьтесь с высчитыванием марки, не нужно, будьте проще, и жизнь будет легче 😛 .
ТС, заморочьтесь один раз, взвесьте безменом объем цемента, помещающийся в ведре, то же с песком и щебнем, от этого и пляшите. И запомните: 1-3-5 по весу.

zubrilov

carrier
Бетон будет мешаться на месте мешалкой.
Кстати, вспомнилось, что обычно на мешалках, продающихся в строительных гипермаркетах, наклеена памятка с пропорциями бетона, а указаны они именно в литрах, то есть удобно в ведра переводить 😛 .

Winston7

причем не по объему...

вобще не понял что хотел сказать автор. 😊

по 12 кубов в день так колотил, все стоит, ни кто не жалуется.

zubrilov

Winston7
вобще не понял что хотел сказать автор.
Разжевываю: на 1 килограмм цемента 3 килограмма песка и 5 килограммов щебня - теперь поняли?

ehpebitor

zubrilov
3 килограмма песка и 5 килограммов щебня
Влажность учитывать!?

zubrilov

ehpebitor
Влажность учитывать!?
Если я скажу "естественная влажность", будет понятно?
И еще одно. Сначала в мешалке делается сухая смесь, а потом наливается вода, никак не наоборот.

Winston7

'' Сначала в мешалке делается сухая
смесь, а потом наливается вода, никак не
наоборот.''

ага, потом заливается вода, смесь жестко комкуется, умный вася (равшан, ашот, анзор) - подсобник подбегает с лопатой, в надежде мигом все исправить, получает тут же черенком по 'блу от мешалки недовольной проникновением в ее интимное пространство... ;-)

ты мешалку то в живую видел/работал ею? :-)
то колотить 1к 8 предлагаешь, теперь еще и суходрочством каким то заниматься., ;-)
-------

не слушайте этих советов, они вредны как для здоровья так для и проведения робот!

zubrilov

Winston7
Winston7
Задрали эти всезнающие, строящие свою дачу и с умным видом рассуждающие о том, в чем разбираются, как свинья в апельсинах.
Winston7
ага, потом заливается вода, смесь жестко комкуется, умный вася (равшан, ашот, анзор) - подсобник подбегает с лопатой, в надежде мигом все исправить, получает тут же черенком по 'блу от мешалки недовольной проникновением в ее интимное пространство... ;-)
Сыпать в барабан мешалки надо слегка поменьше, чем у нее паспортная производительность, угол наклона выбирать такой, чтобы смесь перемешивалась и не переваливалась через край, ну и до кучи, прежде чем подпускать Васю или Равшана к агрегату, хорошо бы самому прочитать инструкцию и на пальцах растолковать работнику. Если сами не воспринимаете напечатанное, можно попросить умного соседа прочитать и растолковать.
Winston7
ты
Мы вроде на брудершафт не пили?
Winston7
мешалку то в живую видел/работал ею? :-)
Почти четверть века на стройке рабочим, мастером, прорабом. В 98-м въехал в дом, примерно на 70% построенный своими руками.
Winston7
то колотить 1к 8 предлагаешь
Где?!!
Все с Вами ясно. Разжевываем дальше.
Объем бетона равен объему щебня, использованного для его приготовления. Песок в бетоне является всего лишь заполнителем свободного пространства между щебенинами, цемент - связующим.
Если делать бетон по Вашему рецепту, то получится цементно-песчаный раствор с редкими вкраплениями щебня, который в этом случае на прочность этой смеси (бетоном такое назвать язык не повернется) повлияет скорее отрицательно.
Если же делать по моей схеме 1:3:5, то получится нормальная каркасная смесь, в которой щебенины будут плотно прилегать друг к другу, а все пространство между ними будет заполнено песком, ну а цемент все это свяжет в монолит.
Единственное - нужно учитывать фракционность щебня. Если применяется щебень фракции 20-40, то песка пойдет одно количество, если 5-10, то естественно меньше, то есть состав изменится до 1:3:6 или даже 1:3:7.
Winston7
не слушайте этих советов, они вредны как для здоровья так для и проведения робот!
Да-да-да, а еще воды плюхайте побольше, чтобы смесь лучше перемешивалась и потом укладывалась в опалубку. (это сарказм, если что)

carrier

zubrilov
1:3:5,
Завтра приступим. 😊

mukdiver

Ну чуть не подрались горячие финские парни 😊. Как не мешай на месте, все равно бетон будет хуже, чем заводской, поэтому марку берите повыше. 50% качества готового изделия зависит от качества материала (чтоб песок был без глины, чтобы, если галечка, то желательно почище 😊) И правило укладки и ухода за бетоном. А то у нас народ умудряется и М500 угробить. Смотрите, чтобы не пересушить или не перемочить (если 30 градусов жары на улице, или дождь льет). На крайний случай можно сверху зажелезить. А если сверху будете брусчаткой накрывать, то вообще по фигу. Можно под отмостку положить пленку, чтобы сильно не сосало воду из земли, и цементное молоко не утекло в землю. Не забудьте, чтобы сетка была в серединке и деформационные швы по углам. Ну и желательно, чтобы со сливных труб лило не прямо на отмостку. Так что - дерзайте.

carrier

Две трети залили. 😊Сетку клали,Отмостку и фундамент разделили на всякий случай полосой рубероида.

AlexP74

Согласен с zubrilov. Воду в конце. Чаще мешал бетон, да и раствор вручную. Сухой легче перемешивать. Потом лил воду, и лучше не сразу мешать, а чуть подождать - если вручную на ровной поверхности.
http://www.mukhin.ru/stroysovet/buildhomenoterror/3_1.html: "Наиболее часто повторяющаяся ошибка при приготовлении бетона вручную - добавление воды без перемешивания сухой смеси"
http://podomostroim.ru/prigoto...betonomeshalke/ : тоже вода не сразу.

mukdiver

Сухой легче перемешивать. 😊

Вода+цем.(до молока)+песок+щебень...

А лопатой пох... как.

Yep

carrier
Две трети залили. 😊Сетку клали,Отмостку и фундамент разделили на всякий случай полосой рубероида.

ппс хоть положили

carrier

AlexP74
Воду в конце.
Опытным путём установлено,что при замесе в бетономешалке немного воды нужно наливать в начале замеса,иначе цемент потом к стенкам липнет.То есть в первую очередь.Затем щебень,цемент и в последнюю очередь песок.И доводив количество воды до нужной пропорции.
Yep
ппс хоть положили
В смысле утеплитель?Нет не клали,потому как утепления не требуется.Цокольного этажа или полноценного подвала нет.Грунт не пучинистый.Заливку закончили.Ещё и фундамет для будущей уличной печи залили. 😊

AlexP74

Не буду спорить, на бетономешалке работал давно. Посмотрел еще версии в инете: вода, гравий - мешаем для очистки гравия. правда, не сказали, сливают ли грязную воду.