Камраден, хочу привлечь толковые умы к обсуждению схем получения законного финансового профита путём накопления либо с использованием иных финансовых инструментов доступных среднестатистическому гражданину, в том числе в долгосрочной перспективе.
Схема #1 : Открываем банковский счёт, кладём на него каждый месяц, к примеру, 5.000 рублей. Вклад неприкасаемый, ничего ни под каким видом не снимаем, только накапливаем. Счёт нужен такой, чтобы % капали на каждую сумму вклада. Таким образом, каждый месяц вносимые 5.000 будут приплюсовываться к уже имеющейся сумме с процентным профитом и общая сумма будет наращиваться, как снежный ком. Год, два, пять - нам не интересно. 20 лет. Представляете какая сумма будет там через 20 лет ? У нас в активе будет большие деньги на что угодно : учёба внуков, покупка недвижимости, отдых в любой точке мира, стабильная финансовая независимость от пенсионной системы.
Кто-нибудь может в Excel схему набросать под, допустим, 12% ? Пишу сейчас с калькулятора из труднодоступных мест)
ps : Прошу не флудить и тему не замусоривать. Кому неинтересно - просто тихо пройдите мимо.
Брат не обломался накидать табличку.
А еще он передал топикстартеру очевидную вещь:
Рассчитывать что банк за 20 лет не крякнет,
забывать об инфляции и пр 😊
Есть опасение, что инфляция съест проценты по вкладу,и будет хорошо, если не затронет основной капитал.
инфляция то это фигня . вот когда обвал случиться (а он непременно случиться) или какая нить очередная денежная реформа ... будет 😞
если уж есть деньги то лучше квартирку в нормальном районе прикупить - сдавать . тут правда жкх похуже инфляции действует ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Салих
Брат не обломался накидать табличку.А еще он передал топикстартеру очевидную вещь:
Рассчитывать что банк за 20 лет не крякнет,
забывать об инфляции и пр 😊
Салих, огромное спасибо за участие и помощь брата. Хех, теперь очевидно, что вкладывая 5000 р. в месяц шибко не разгуляешься. Значит, если мы преследуем цель действительно через 20 лет иметь хороший капитал, то стоит оперировать куда большей ежемесячной суммой, чем 5k. Риски, конечно же, очевидны и велики : крах банка в частности, крах банковской системы в общем, гиперинфляция, деноминация и прочие факторы.
mara2107
инфляция то это фигня . вот когда обвал случиться (а он непременно случиться) или какая нить очередная денежная реформа ... будет 😞 ...
Мб аккумулировать деньги в иностранном банке с историей и репутацией ?
Салих
Брат не обломался накидать табличку.
А можно его попросить накидать ещё 5 шт. - на 10/20/30/40/50 т.р. ежемесячного вклада ? Чтобы было понятно какой суммой оперировать ежемесячно, чтобы получить ощутимый профит на выхлопе. К примеру, у меня есть свободная квартира в МСК, я сдаю её, а вырученные 50 т.р. в месяц я вкладываю в долгоиграющий счёт.
Мб аккумулировать деньги в иностранном банке с историей и репутацией ?это было актуально лет 20 назад - сейчас экономика слишком глобальна . квакнется в одном месте аукнется другом .
и потом вспомните евреев 100 лет назад вложившихся в шевейцарские банки - сильно они ими воспользоваться смогли ?
5 тыр это не те деньги чтоб беспокоиться
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Fear
А можно его попросить накидать ещё 5 шт. - на 10/20/30/40/50 т.р. ежемесячного вклада ?
Saul:
Тоже самое - по остальным цифрам - для 10 тыс вместо 5 берет нужный ему год и умножает на 2, для 15 - на 3 и т.п., т.е. умножает на 2-4-6-8-10.
mara2107
и потом вспомните евреев 100 лет назад вложившихся в шевейцарские банки - сильно они ими воспользоваться смогли ?
А также свежий пример с банком Кипра 😀
Если говорить о вложении на 20 лет, то лучше золотые монеты покупать, те, что сейчас выпускаются ограниченным тиражом. Стоимость их в разы увеличится.
Схема #1 : Открываем банковский счёт, кладём на него каждый месяц, к примеру, 5.000 рублей. 20 лет. Представляете какая сумма будет там через 20 лет ? У нас в активе будет большие деньги на что угодно : учёба внуков, покупка недвижимости, отдых в любой точке мира, стабильная финансовая независимость от пенсионной системы.Это называется отложенный спрос. При таком раскладе Вы заранее забиваете на возможные потери от инфляции валюты вклада, колебаний обменного курса к валюте, где собираетесь тратить и прочим катаклизмам. По большому счету, у обычного гражданина других вариантов "обеспечить себе старость" нет. С учетом национального менталитета и ретроспективы на 20 лет назад вложения в недвижимость в крупных городах давали бОльший финансовый эффект, но по текущим ставкам разница с банками практически отсутствует.
С учетом национального менталитета и ретроспективы на 20 лет назад вложения в недвижимость в крупных городах давали бОльший финансовый эффект, но по текущим ставкам разница с банками практически отсутствует.
зато надёжность !! нужно только грамотно вложиться -чтоб спрос на жильё был и дом не развалился .
а дети вырастут жильё им ...
если бы были более масштабные суммы ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
зато надёжность !! нужно только грамотно вложиться -чтоб спрос на жильё был и дом не развалилсяВ состоянии учесть все факторы на горизонте планирования в 20 лет?
Московские квартиры, построенные 20 лет назад и проданные как жилье бизнес-класса сейчас порой стоят и выглядят хуже чем стандартный П-44 аналогичного возраста. А если взлетов стоимости жилья как после кризисов 2008го и, особенно, 98го больше не случится (а с почему ему случаться, стоимость в крупных городах, как в развитых демократиях уже, а то и выше), то эффективность вложений будет в разы ниже, чем банковский депозит (при в разы большем геморрое)
APavel, спасибо !
mara2107, покупать сейчас квартиру, чтобы она через 20 лет была активом детей - не вариант.
APavel, а что можете посоветовать ещё ?
Я не Апавел, но - только недвижка. Остальное - просто сосет.
20 лет назад квартира в Мск на две комнаты СтОила 20 грина. Сейчас - сколько ? Двести ?
Если надо вложить, и просто тупо не потерять - то это только недвижимость.
В остальном - можно поднять, но гораздо больше велик шанс - проссать все.
Но там конечно надо заходить не с пятью рублями....
Есть страховка жизни с накопительной частью.
15 тонн в месяц платишь - если помрешь, 5-6 лимонов семье упадет. Или через 20 лет ту же пятерку заберешь.
В целом, привычка скирдовать бабло никому еще не вредила.
Пять миллионов рублей по нынешним ставкам в сбербанке дают тысячу долларов в месяц процентов тупо на депозите.
Покупать московскую жилую недвижку с нонешним ценником с инвестиционным прицелом большого смысла не имеет.
Вот жеж, сцуко, жизнь какая, мало заработать, еще попробуй сохрани. Кого ни спроси, единого мнения нет. Еще библейские патриархи копили в металле. Банки тоже в слитках хранят до сих пор. Вроде единственное, что не изменилось с древних времен.
Есть страховка жизни с накопительной частью.
15 тонн в месяц платишь - если помрешь, 5-6 лимонов семье упадет. Или через 20 лет ту же пятерку заберешь.
Лёня с подельником вскрыл хату, а там бешенный стафорд, жесткий ультиматум
Валили оттуда, как зебры галопом, стафорд в догонку, сука быстрый жлоб
Слава Богу, не хлопнули копы, а вот у Лехи теперь нет куска жопы
Вроде стремно как-то и неловко, а можно было бы получить денег по страховке
Все замолчали, я обвел приятелей взором, а что, давайте застрахуем Жору
Он работает на стройке, там всякое случается, Жоре пох*й, он за заботу улыбается
Единогласно, беру отложенные бабки, в охапку Жору, приёмные документы в папку
Страхуем Жору в фирме "Альбатрос", серьезное движение, ёба**й насос
Застрахуй, ой, мама родная, застраховали, обмывали весь weekend
Жора на работу, я собираю совет. Он наш кент конечно, мы Жору очень любим,
Но денег нет, ведь мы живые люди. Короче решили сломать Жоре палец
Жора сопротивлялся сука, вот засранец. Вдвоем держали жертву, Купе ломал.
Мизинец хрустнул, Жора в обморок упал
По страховке получили сорок тысяч. Вычел свои 20, неплохо получилось.
По 5 на рыло - прибыльное дело, мы жадно оглядели жертвенное тело
Закрутилась череда увечий, через пол-года у Жоры переломы всех конечностей
Сломанная челюсть, три жестких сотрясения, короче Жора - человек-месиво
Мы разжились, а чё? - стабильная прибыль, я взял себе подержанный автомобиль
Работаем, как едряной насос, ломаем Жору е*ем "Альбатрос".
Застрахуй, короче деньги-деньгами, а жаба-жабой.
Вдруг пацанам лавэшки стало мало. Банкок предложил серьезную тему:
Грохнуть Жору, нах*й, срубить нормально лавэ. Но Нагано - гумманист,
Вступился за терпилу: "Убить Жору пацаны - нам самим на погибель. Мусора - это ладно,
А как же стабильный доход? Мы жили, не жужжали целый год... "
И вывел мораль, подняв вверх палец, лучше по чуть-чуть долго, чем много и один раз.
Жора нам прокормит пацаны еше пару лет, поймите: Жоры нет, и нет монет.
Братва согласно закивала, Нагано - лидер, покурили и разлили на четверых литер.
Тост! "Наводить только правильную движуху. Застрахуй, застрахуй братуху!"
Вообще говоря если серьезно и без стеба то долгосрочно можно рассматривать только торгуемые площади. Скажем рынок акций с постоянными туда вливаниями дабы пережить падения.
Вклад в нашей стране дело не только неблагодарное но и небезопасное.
Свободных денег на руках нет, при росте капитала - риск быть засвеченным
- очевидно не лучший выбор.
Я бы посоветовал скупать драгметаллы, либо плюнуть и сделать себе ОМС,
вкладывая туда 1/4 от накапливаемого, половину на акции и четверть на
рублевый вклад с ежемесячным начислением капитализацией минимальными штрафами за досрочку
брянскТогда эти 20 т.у.е. и стоили как сейчас 200 т.у.е.
20 лет назад квартира в Мск на две комнаты СтОила 20 грина. Сейчас - сколько ? Двести ?
И заработать их было так же сложно, как сейчас - 200.
Тогда уж золото проще. Его хоть можно реализовать моментально.
А с недвижимостью - оно как повезет. Все время вспоминаю знакомую. Она уехала на ПМЖ и продавала квартиру в Мск. Вроде хотела 75 000 у.е., ей давали около 65 т.у.е., тянулось все это почти год, в итоге настал август 1998, и в конечном итоге она с огромным трудом получила 25 т.у.е.
Никто не покупал. Во-первых не знали - что будет дальше, может все упадет еще, зачем вкладываться? А во-вторых - почти у всех не было денег банально, кто из банка не мог выдернуть, у кого вообще пропало с концами...
Так что недвижимость - это вещь такая. Особенная. У других знакомых квартира была в многоэтажке.
А та рядом с военным городком стояла, тем тогда отключили все воду и электричество за неуплаты, а подводка общая была.
Вот я тогда задумался - сколько может стоить квартира в многоэтажном доме (если вдруг захотелось почему то продать), когда там нет электричества и воды? Ни на лифте подняться, ни в туалет сходить...
В начале 90-х народ квартиры тоже имел. В г.Грозном. Наверное кто то думал, что детям будущее обеспечил. Ну и в Мск. тоже уже есть районы, где селятся новые жители города. Так вот там квартиру тоже может быть очень трудно продать. И тем более остаться в выигрыше.
CJIAuАга, у меня лет за несколько, меньше чем за десять, все деньги уменьшились как минимум на четверть.
Вообще говоря если серьезно и без стеба то долгосрочно можно рассматривать только торгуемые площади. Скажем рынок акций с постоянными туда вливаниями дабы пережить падения.
Я как раз был на отдыхе, по радио и услышал, как все вложенные деньги примерно на 10% за пару дней уменьшились. 😛
Ну и остальные постепенно периодически. То увеличатся, то уменьшатся. В итоге - все же уменьшились. Теоретически, можно конечно, этим заниматься, если ничем больше и не заниматься. ИМХО.
Интересно, у нас индекс 1323,71 а в 2008 году был 2498,10
В 2011 году максимальное значение индекса составило 2134,23 пункта 11 апреля, минимальное - 1200,34 пункта 4 октября. Вот мы в 2011 году и отдыхали. Он как тогда упал, так до сих пор и не поднимался.
у ТС речь шла о 20 и более годах. В данном случае при всех коллапсах держа руку на пульсе можно и желательно бы вкладываться в акции. При этом никто не говорит вбухивать туда весь капитал. Но в долгосрочной перспективе при мало мальски грамотном распределении акции принесут доход больше ставки рефинансирования. Преимущество в том что с них легко соскочить.
Я могу привести другой пример - в 2006 на акциях можно было поднять в среднем по 5% в месяц если иметь хоть чуточку времени на то чтоб мониторить и голову на плечах чтоб анализировать. Это динамика.
Есть гораздо более консервативные виды.
Я в 2008 скупал золотые победоносцы по 4000 с копьем затем по 4800 затем по 5100 затем по 5400 затем по 5600. когда дошло до 7000 - я их слил обратно с выгодой примерно в 40% годовых даже учитывая маржу обратного выкупа.
тогда золото скакнуло сильно.
Сейчас победоносец стоит по моему порядка 16.000, чуть менее.
За 6 лет выгода составила бы более 350%, за вычетом маржи это больше 40% годовых.
С 5000 р. в месяц - не могу представить себе смысла чем нибудь таким заниматься. 60 000 в год, 600 000 за 10 лет, 1 200 000 за 20 лет, ну и проценты... Этого точно не хватит на обеспеченную старость.
Через 20 лет на эти деньги можно будет купить, наверное, несколько пачек сигарет и тортик, (одна штука).
И все.
Смотрим. В 1992 году квартира стоила примерно 2000 долларов. Сейчас, образно говоря, 200 000 долларов.
Разница - в сто раз. То есть за 20 лет цена денег в квартирах упала в сто раз. 1 200 000 делим на сто - и видим сколько можно будет купить через 20 лет на накопленные 1,2 млн. Ну, пускай даже на 2 млн. Наверное столько, сколько сейчас - на 2000 руб. Ну, пускай даже на 20 000 руб, все равно не вдохновляет.
Все, по-моему лавочка закрылась. Слишком ускорился темп обесценивания денег. Во всем мире.
Fear
Кто-нибудь может в Excel схему набросать под, допустим, 12% ?
Вклад на такой срок, рассчитывать на 12% - это смело.
Приличные западные банки на очень долгосрочные вклады дают сегодня 3-5%, не более .
Если хочется большего, нужно вкладывать в акции-опции с риском потерять все.
------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!
ну о чем и речь. На срок от 20 лет - металлы и акции как две стороны одной медали друг друга дополняющие. А депозиты это вообще бред если честно. Единственное для чего их можно и нужно использовать - это удобный способ копить деньги с постоянными вложениями. Со вклада тупо лень снимать, момент чисто психологический.
то есть поставить себе цель накопить грубо говоря на участок земли. И копить, а чтоб уж совсем не гореть по инфляции - копить с процентами.
Сугубо имхо
PS: за бугром есть также страхование но у нас эта фишка не прижилась как-то.
в общем куда ни сунь бабло, везде вилы лезут...
Всё лишнее пропивать, что бы голова не болела и нервы не тратить.
Полагаю, что если ТС такой вопрос задает, рынок акций и драгметаллов не его вариант. И даже страхование жизни вызовет много различных вопросов. А в целом да "бабло сунуть некуда"
Кстати если Тс таки ориентируется на банковский вклад, рекомендую не зацикливаться на очень большом сроке, много не выиграть, а банк все равно найдет способ уменьшить ставку, если в целом по рынку она падает, за повышением рыночной ставки они следят мене строго 😛
ПИФ? 😀
МММавроди?
APavel
Полагаю, что если ТС такой вопрос задает, рынок акций и драгметаллов не его вариант. И даже страхование жизни вызовет много различных вопросов. А в целом да "бабло сунуть некуда"
Кстати если Тс таки ориентируется на банковский вклад, рекомендую не зацикливаться на очень большом сроке, много не выиграть, а банк все равно найдет способ уменьшить ставку, если в целом по рынку она падает, за повышением рыночной ставки они следят мене строго 😛
Эта тем мною создана, чтобы собрать и поделить инфой касательно того, как можно заработать на финансовом рынке. Долгосрочный вклад на 20 лет был выбран как пример, как один из способов - прикинуть, обмозговать, перетереть, выяснить + и -. Акции и драгметаллы - тут надо шарить в теме, особенно в рынке ценных бумаг, если самому дела воротить.
"Длинные" темы в нынешней экономике ....пшик.
Акции и драгметаллы - тут надо шарить в теме, особенно в рынке ценных бумаг, если самому дела воротить.Подкину, так сказать 😊 Предположим, некий практически финансовый гений решил поиграться на рынке форекс (допустим, конкретика не важна). Что грамотный человек сделает первым делом - минимизирует затраты, в т.ч. на налоги, открыв брокерский счет в офшорной компании (на форексе других уже и нет, вроде). Если этому товарищу удастся заработать нормальную сумму, ну миллион евро, допустим. Владельцу офшора скорее всего будет очень просто исчезнуть в неизвестном направлении и попробуйте вытащить миллион с каких-нить вирджинских островов. И надо не забывать, что практически все финансовые инструменты это по сути вторая профессия, не самая простая и спокойная
Fear
Акции и драгметаллы - тут надо шарить в теме, особенно в рынке ценных бумаг, если самому дела воротить.
Ну скажем в ценных бумагах да.
Но для того чтобы монетки инвестиционные в ближайшем сбербанке покупать много знаний не требуется. Это не средство приумножить, повторюсь, скорее сбережение в какой-то степени.
Например сейчас банки с удовольствием скупают золотые червонцы начала прошлого века. Стараясь отжать как можно больше на состоянии, но тем не менее берут 😊
А ранние монеты уходят коллекционерам через порталы филателистов - чуть сложнее, но уходят.
по теме: в условиях перманентного кризиса важно иметь живые деньги на руках. Хотя бы с целью скупить все и вся подешевке.
Вкладываться опять же можно в произведения искусства но вот уж в чем я совсем не разбираюсь так это в предметах коллекционирования)
А так - еще классик говорил: вкладывайтесь в землю.
CJIAuЭто до 1917 года или после? 😛
А так - еще классик говорил: вкладывайтесь в землю.
Где сейчас все эти богатые люди, имевшие землю в Российской Империи?
А большинство владельцев земли в Германии, в Польше, которые имели её в начале века?
Скирдуй по тридцатке и складывай в депозит в сберик. Не забивай голову чепухой. Тупо скирдуй.
Все советчики разделять накопления на 12 равных частей - акции, облигации, валюты экзотических стран, спасательные жилеты, мух в янтаре и прочую шляпу - все советчики эти отдают жене зарплату и не парятся. В лучшем случае тоже скирдуют.
Инвестмонеты - шляпа. Большинство акций - тоже шляпа на таких объемах.
Рассчитывать что банк за 20 лет не крякнет,Государство найдёт как изЪять деньги в банке. Вспомним 61ый год и 91ый.
забывать об инфляции и пр
-------------------------------------------------------------
ЛЕСНОЙ МЁД! http://guns.allzip.org/topic/9/1153378.html
Вопрос.
Как то хотел было с ЗП покупать золотые монетки выпускаемые ЦБ и продаваемые в СБ.
Но где то прочитал, что не только СБ продает такие монеты.
Начал узнавать, на тот момент (точные цифры сейчас не помню), в Номос банке инвестиционные монетки стоили дешевле чем в СБ.
Вот интересно, а как узнать, в каком банке можно купить по самой низкой цене скажем "Георгий Победоносец", номинал 50 рэ., золотом?
И какой тираж должен быть у монеты, что бы скажем через лет 20 она могла представлять какую либо ценность?
Только на днях в СБ сфотографировал их прайс на монеты и минислитки SOCHI-2014 :
За кач-во фото сорри, фоткал на калькулятор SANYO 😊
Оптимистичная темка, в момент когда все ждут кризиса. 😊
по монеткам: если цель покупок - не коллекционирование, то брать стоит только победоносцы. Причем золотые т.к. на серебрянные неадекватно завышен ценник, там маржа нереальная.
По месту скупки - основной продавец - СБ. Отличался всегда более длительной реакцией на изменения на рынке, тоесть у них ценник как выставлялся, так не менялся в течение некоторого, относительно продолжительного времени. Скажем несколько месяцев. Соответственно было выгодно покупать монетки во время роста золота к концу очередного периода. Затем опять выставлялся новый прайс завышенный и выгодно становилось покупать через пару месяцев.
Номос - более резво реагировал и сдавать монетки было выгодно как правило именно в него. Я в свое время так и делал.
Для инвестирования не только тираж важен. Скажем коллекционные монеты качества пруф - довольно сложно потом сдавать без уценки, т.к. любая царапина снижает стоимость. Также как и слитки, кстати. Этим они неудобны.
А обычные инвестиционные - принимаются по весу, процедура гораздо проще.
CJIAu
по монеткам: если цель покупок - не коллекционирование, то брать стоит только победоносцы. Причем золотые т.к. на серебрянные неадекватно завышен ценник, там маржа нереальная.
По месту скупки - основной продавец - СБ. Отличался всегда более длительной реакцией на изменения на рынке, тоесть у них ценник как выставлялся, так не менялся в течение некоторого, относительно продолжительного времени. Скажем несколько месяцев. Соответственно было выгодно покупать монетки во время роста золота к концу очередного периода. Затем опять выставлялся новый прайс завышенный и выгодно становилось покупать через пару месяцев.
реальный пример - в 2004 году золотой червонец покупал по 3500
А за сколько сейчас можно сдать одного 50-рублевого победоносца? И какова процедура?
тысяч за 14, процедура проста - приходишь, если в коробочке то проще если без нее то внимательно смотрят на косяки, взвешивание и покупка. В целом минут 10 процедура. довольно простая.
Да, сдавать лучше в номосе на таганке
Да? А чего они тогда пишут 11 200?
http://www.nomos.ru/personal/precious_metals/coins/
Pavel_A
Оптимистичная темка, в момент когда все ждут кризиса. 😊
😀 Весчь неподвластная кризису.
Вообще маржа адская конечно.
25%
А на серебро вообще 30% жесть
Дешевле автомобиль купить и продать через год-)
там порядка 20% будет разницы.
Но золото не средство спекулятивного инвестирования все же.
Это в большей степени инструмент долгосрочной фиксации прибыли
Абсолютно никакого смысла сейчас в золоте нет. Я, допустим, купил победоносца 2 года назад за 15 000 руб. Сейчас, вдруг деньги припрет, смогу сдать его за 11 200 руб. И смысл? Лучше б 2 года назад эти рубли положил под матрас, сейчас бы те же 15 000 достал.
не совсем корректный пример т.к. рубли за 2 года могли обесцениться в 10 20 или 120 раз, а золото соответстыенно относительно них во столько же вырасти. поэтому и говорю - металл для стабилизации, не ддя дохода. хотя на каких то промежутках можно и на нем наварить. возьмите промежуток с 2005 по 2009 и поглядите на доходность