Необходимость выполнения данной технологической операции(отделка помещения)

Андрей Брянск 27-09-2013 10:17

Дело в следующем.

Есть некий обьект, в котором бригада строителей выполняет отделочные работы. А именно - штукатурка, шпаклевка, затирка стен, обои и прочее.

Сегодня мне принесли материальный и финансовый отчет, в котором я с некоторым удивлением обнаружил такую операцию как - "подравнивание поверхностей ротбандом". И все бы ничего, но ротбанда там чуть не половина от всего обьема стен и потолка.
С моей точки зрения, меня пытаются гламурно нае*ать, исправляя свои косяки по штукатурке - за мой счет. Ну, я бы понял и не возражал, если бы на 100-150 квадратов поверхности было бы там условно 5-6 квадратов подравнивания. Но почти половина ?
Что скажете, уважаемые ?

ASv 27-09-2013 12:46

Ротбандом они вообще-то стены "вытягивают" в местах кривизны. И иногда такие стены бывают, что там штукатурки 7 см лежит, если хозяин не пожелал выравнивать гипсокартоном, ротбанд по сути штукатурка, он туда и нужен.

Хотя абсолютно бесспорно - сколько бы денег не заплатил, всё-равно всё в рашке сделают через жопу, да ещё и за счёт заказчика будут свои же косяки убирать. Пройдено через свою голову много и много раз.

Пусть пальцем покажут - куда они ротбанд "подравнивали", там и понятно будет, сколько сп...ли.

HARON 27-09-2013 13:19

quote:
Originally posted by Андрей Брянск:

А именно - штукатурка, шпаклевка, затирка стен, обои и прочее.



каменщик будет виноват,к бабке не ходи :), криво сложено,вот они и ровняли.
по какой технологии и чем штукатурят?

Gurian II 27-09-2013 14:25

quote:
Сегодня мне принесли материальный и финансовый отчет, в котором я с некоторым удивлением обнаружил такую операцию как - "подравнивание поверхностей ротбандом". И все бы ничего, но ротбанда там чуть не половина от всего обьема стен и потолка.
С моей точки зрения, меня пытаются гламурно нае*ать, исправляя свои косяки по штукатурке - за мой счет. Ну, я бы понял и не возражал, если бы на 100-150 квадратов поверхности было бы там условно 5-6 квадратов подравнивания. Но почти половина ?
Что скажете, уважаемые ?


У меня на квартиру 50 м2, при площади стен `` 180 м.2 ушло где-то 2-3 мешка ротбунда, как раз для выравнивания стен, потолков и полов.
НО (!) мастер добавлял оный в сухую смесь, ибо ВСЁ выравнивать дорого. Сухой смеси ушло где-то мешков 10.

Андрей Брянск 27-09-2013 14:49

quote:
Originally posted by ASv:
Ротбандом они вообще-то стены "вытягивают" в местах кривизны. И иногда такие стены бывают,

Там ситуация какая. Есть человек, с которым я работаю.Мой, так сказать, генеральный подрядчик. Его бригада в том году мне штукатурила стены. В этом - делают чистовую отделку, но бригада у него уже другая. Посему, как я понимаю, они вытягивают некие косяки тех, которые штукатурили. Соответственно и логично, с моей точки зрения задать вопрос - а я тут при чем ? Если твои упыри накосячили тогда, то почему я должен за это платить сегодня.
Там конечно не то что кривизна прям пистец волнами, ее на глаз не видно, но очевидно она есть кое где, и после финишной отделки могла бы быть видна.

ASv 27-09-2013 14:54

quote:
Originally posted by Андрей Брянск:

Там ситуация какая. Есть человек, с которым я работаю.Мой, так сказать, генеральный подрядчик. Его бригада в том году мне штукатурила стены. В этом - делают чистовую отделку, но бригада у него уже другая. Посему, как я понимаю, они вытягивают некие косяки тех, которые штукатурили. Соответственно и логично, с моей точки зрения задать вопрос - а я тут при чем ? Если твои упыри накосячили тогда, то почему я должен за это платить сегодня.
Там конечно не то что кривизна прям пистец волнами, ее на глаз не видно, но очевидно она есть кое где, и после финишной отделки могла бы быть видна.


Это запросто, о чём я заявил во втором абзаце и предложил - что делать, в третьем.

Я недавно на одной и той же станции машину два раза ремонтил: первый придурок сделал через жопу, через неделю я поехал устранять у другому мастеру. Главный мастер так и сказал - переделка будет выставлена на счёт первому.

Андрей60 27-09-2013 15:08

Интересно, а чем штукатурила первая бригада(в смысле материала)?

Андрей Брянск 27-09-2013 15:14

quote:
Originally posted by Андрей60:
Интересно, а чем штукатурила первая бригада(в смысле материала)?

Раствор цементный. Или как оно правильно называется...

Безмен 27-09-2013 16:29

quote:
Originally posted by ASv:

Главный мастер так и сказал - переделка будет выставлена на счёт первому.



красава!
чтоб я так жил..

Андрей60 27-09-2013 16:43

quote:
Originally posted by Андрей Брянск:

Раствор цементный. Или как оно правильно называется...



Кхм....я может чего не понимаю....там толщина штукатурки какая? Они сетку пристреливали к кирпичу/бетону? Этож какие неровные стены? По цементу ротбандом нормально однозначно. На мою трёху в своё время ушло 40 мешков ротбанда на всё, но там площадь более 100 метров, затем белым ветонитом и после финишная штукатурка под покраску какой-то фигнёй в банках, Maxi по-моему.

ASv 27-09-2013 16:54

quote:
Originally posted by Безмен:

красава!
чтоб я так жил..

Ну а чо, деньги-то я первому заплатил, а второй получается бесплатно косяки первого убирал. Всё по справедливости.


Если цементной смесью, то ротбанда на неё столько и уйдёт, потому что цементную смесь тонко не выставить. И по ходу стенки были ну очень линзованные, если сначала цементной смесью плоскость выставляли.

Надо было обшить всё гипсокартоном на тонкую рейку и не мучаться. Я вот, дурак, много раз уже об этом пожалел, что так не сделал. Мне стены хоть на плоскость и от линзы вытягивали, всё-равно и с наклоном вкривь-вкось и ширина где-то меняется.

Безмен 27-09-2013 17:13

quote:
Originally posted by ASv:

Ну а чо, деньги-то я первому заплатил, а второй получается бесплатно косяки первого убирал. Всё по справедливости.



я именно про это
у меня щас такая же ситуация: разъ@бываюсь за косяки уродов-монтажников

...перевешал бы...

Fear 28-09-2013 09:50

Господа, все ваши проблемы - от отсутствия грамотного технадзора. Отсюда и косяки, и завышение смет, и прочее наипалово. Опытные конторы завышают смету на 50%, закладывая ещё 10% сверху на откаты. И без цербера с ними не разберёшься.

Вар 28-09-2013 17:18

Андрей Брянск, чтобы разобраться, распишите подробнее ход работ.
- назначение помещения жилое?
- помещение сухое или влажное по виду его использования?
- стена-кирпичная кладка?
- металлическую штукатурную сетку применяли?
- выравнивали сплошняком или как-то местами?
- маяки выставляли?

Далее надо понять, на какой уровень качества вы договаривались. Оштукатуривание простое, улучшенное, высококачественное отличается количеством и размером неровностей на приложенное к оштукатуренной стене 2-х метровое правило. Например, жилое помещение под высококачественную штукатурку норматив 2 перепада не более 2 мм.

Всё подробно есть в справочнике штукатура, с указанием строительных норм и правил.

Если работать по технологии, то никакого "подравнивания ротбандом" не потребуется, тем оштукатуривание по маякам и характерно.

Кстати о ротбанде: применение гипсовых и цементных штукатурок вместе - это не правильно. У этих вяжущих разные свойства, между собой они не сочетаются. Распространённый брак в работе штукатура-выставлять маяки под цементную штукатурку на гипсовом растворе, потому что он гораздо быстрее схватывается. За это бить по рукам, штрафовать, и заставлять переделывать.

Маяки, после того как рабочий их выставил, должен проверить и принять прораб. Иначе потом и возникают всякие "подравнивания" с непонятным расходом матералов.

По завершении штукатурных работ, если в дальнейшем предусмотрена шпатлёвка, они являются скрытыми. Поэтому их надо предъявлять заказчику, чтобы потом не было разногласий по качеству.

Я постарался вкратце. Опишите Вашу ситуацию подробней, попробуем найти оптимальное решение.

брянск 28-09-2013 18:16

quote:
Originally posted by Вар:
Андрей Брянск, чтобы разобраться, распишите подробнее ход работ.
-
Я постарался вкратце. Опишите Вашу ситуацию подробней, попробуем найти оптимальное решение.



Спасибо, родное сердце.
Хорошо расписал.

Оптимальное решение там уже не найти, ибо обои щас клеить буду.
А так -все обычно. Кирпич, штукатурка по маякам, шпаклевка, затирка.


Вар 28-09-2013 18:44

За "подравнивание" заплатили?

тов.Берия 28-09-2013 19:30

quote:
Originally posted by Gurian II:

У меня на квартиру 50 м2, при площади стен `` 180 м.2 ушло где-то 2-3 мешка ротбунда



quote:
Originally posted by Gurian II:

НО (!) мастер добавлял оный в сухую смесь, ибо ВСЁ выравнивать дорого.



А "Ротбанд" - это не СУХАЯ СМЕСЬ?
Какого хрена сыпать гипсовую штукатурку в цементо-песчаную смесь? Это делают только те мастера, что мешают пиво с водкой - дабы дешевле выходило и забирало сильней :)
"Ротбанадом" штукатурят внутри помещений толщиной слоя до 50-55 мм. Вместо других смесей.

P.S. Недавно закончил отделку комнаты старой "сталинки" 17 кв.м. - ушло 4 мешка "Ротбанда" по 30 кг (в четвертом осталось где-то 1/4). Стены очень кривые. А местами пришлось сбивать штукатурку до кирпича. Так что расход зависит еще и от состояния стен. Так как на исправление дефектов стены в комнате родительской квартиры ушло меньше одно одного мешка той же емкости (30 кг) штукатурки "Теплон" и еще мешочек финишной шпатлевки (5 кг).

брянск 28-09-2013 19:33

quote:
Originally posted by Вар:
За "подравнивание" заплатили?

Да "заплатили" - это не проблема. Как заплатили так и заберу, тут вопросов нет.

Да и не платил пока.

Вар 28-09-2013 20:53

В наибольшей вероятности "подравнивание" возникло в следствие того, что прораб не произвел проверку и приёмку выставленных маяков. А это его прямая обязанность.
Также могло повлиять, что рабочие тянули смесь изначально кривыми или сработавшимися в процессе правилами. Алюминиевые правила формы зубила по своим концам со временем стачиваются от трения по стальному маяку с абразивом штукатурной смеси на 1-2-3 мм, и "выгребают пузо" по центру между маяками. Проверять инструмент тоже обязанность прораба.
Предъявить по правилам работу, когда было закончено оштукатуривание цементно-песчаной смесью тоже обязанность прораба.
Согласовать дополнительные работы по "подравниванию", показать их объём и объяснить причины возникновения - также.
Мне подумалось, что Ваш объект - загородный дом. Будет ли в нём круглогодичное отопление, и какую температуру планируете поддерживать в своё отсутствие? Это к тому, как поведёт себя ротбанд на ц-п штукатурке. Забухтит или обойдётся... кстати, грунтовкой места подравнивания предварительно проходили, или как...

Тут надо будет не терять прораба из виду, чтоб в случае чего знать, где искать.

Gurian II 28-09-2013 20:55

quote:
А "Ротбанд" - это не СУХАЯ СМЕСЬ?
Какого хрена сыпать гипсовую штукатурку в цементо-песчаную смесь? Это делают только те мастера, что мешают пиво с водкой - дабы дешевле выходило и забирало сильней


Зато подешевле :)

брянск 28-09-2013 21:04

quote:
Originally posted by Вар:

Мне подумалось, что Ваш объект - загородный дом. Будет ли в нём круглогодичное отопление, и какую температуру планируете поддерживать в своё отсутствие? Это к тому, как поведёт себя ротбанд не ц-п штукатурке. Забухтит или обойдётся... кстати, грунтовкой места подравнивания предварительно проходили, или как...

Тут надо будет не терять прораба из виду, чтоб в случае чего знать, где искать.


Вот не знаю мелочей. Не интересовался. Грунтовка... Шпаклевка...

Как там че - я не копенгаген. Делают - как всем всегда делали.

Прораба из вида не потеряю :) Он не денется просто никуда от меня.
Да, дом. Отопление круглогодично - нет, а вот зимой - да. Какая температура... Да хер ее маму знает. Ну градусов 23-24. Зимой.
Отсутствия там нет, я там жить буду всегда.

Вар 28-09-2013 21:08

quote:
Originally posted by Gurian II:

Зато подешевле



Если в квартире, где температура не пересекает точку росы, в помещении сухого предназначения, под финишную оклейку обоями, да с одобрения хозяина, то может и ничего.
Но это не профессионально.

Вар 28-09-2013 21:15

Андрей, топить в этом году начнёте?

брянск 28-09-2013 21:30

уже топлюсь, с августа наверное. Зачем ? А проверяли, а потом дожди у нас и холод. Посему как дали жару, так и коптит.

Вар 28-09-2013 21:44

С такими условиями эксплуатации может быть всё и обойдётся.

mukdiver 28-09-2013 21:55

Ну начинается.
Сперва договогрились отштукатурить по подешевле, ну подешевле - и накидали грязи, типа зашпатлевали и масляной краской покрасили. А потом, ой давайте подготовим под покраску или под дорогие обои. Ровнять родбантом - это, конечно, моветон, меньше 5 мм не держится, больше 35 мм надо армировать. Для выравнивания другие материалы: ТТшка, Фигенфюллер, Пуфас до 10 мм. А так можно получить эффект карамели, и будет геморройф. В голове у каменщика: "А, штукатур исправит..." У Штукатура: "А, маляр исправит..." И тд...

брянск 28-09-2013 21:56

У всех обходится, я чем хуже ? :)
У нас все делают так. Что смертельного ?

брянск 28-09-2013 21:59

quote:
Originally posted by mukdiver:
Ну начинается.
Сперва договогрились отштукатурить по подешевле, ну подешевле - и накидали грязи, типа зашпатлевали и масляной краской покрасили. А потом, ой давайте подготовим под покраску или под дорогие обои. Ровнять родбантом - это, конечно, моветон, меньше 5 мм не держится, больше 35 мм надо армировать. Для выравнивания другие материалы: ТТшка, Фигенфюллер, Пуфас до 10 мм. А так можно получить эффект карамели, и будет геморройф. В голове у каменщика: "А, штукатур исправит..." У Штукатура: "А, маляр исправит..." И тд...


Да нет, 250 за квадрат штукатурки это у нас - не дешево. Скорее - дороже шушуть чем среднее. И распланировано все было изначально, где обои, где плитка, где покрасить.
Да нормально делают люди, только вот наебать чуток пытаются по ходу.

mukdiver 28-09-2013 22:03

quote:
Originally posted by брянск:
У всех обходится, я чем хуже ? :)
У нас все делают так. Что смертельного ?

Ой у меня прикольная бригада была. Они в витанит КР лили алифу и мешали. Другие витанит замешивали и сутки держали, пока не протухнет. Армяне одни раз стены штукатурили алебастром. Ну и много таких приколов...

брянск 28-09-2013 22:05

Говно случается (c) :)

mukdiver 28-09-2013 22:06

250 за квадрат

не дешево

брянск 28-09-2013 22:42

quote:
Originally posted by mukdiver:
250 за квадрат

не дешево



Ну как-то так. Зато - хоть упырь стрОит, так это свой упырь.

Встречал только одну бригаду - за которыми вообще ничего не нужно было проверять. Но там бригадир - уникум был. Всю жизнь в стройке. Я говорю - давай делать так.Дешево и сердито. Там обьект - мама дорогая, бабла заработать - море можно.
Он говорит - "так" - делать не буду. Ибо если люди узнают, что это делал я - меня поднимут на смех. А мне в хуй не впились деньги, если меня за криворукого считать будут.

mukdiver 28-09-2013 23:40

quote:
Originally posted by брянск:


Ну как-то так. Зато - хоть упырь стрОит, так это свой упырь.

Встречал только одну бригаду - за которыми вообще ничего не нужно было проверять. Но там бригадир - уникум был. Всю жизнь в стройке. Я говорю - давай делать так.Дешево и сердито. Там обьект - мама дорогая, бабла заработать - море можно.
Он говорит - "так" - делать не буду. Ибо если люди узнают, что это делал я - меня поднимут на смех. А мне в хуй не впились деньги, если меня за криворукого считать будут.


Это Вы про рабочую совесть на стройке? Три раза хихи. Люди, хоть один день проработавшие на советской стройке, а уж тем более 20 лет, я их не подпускаю вообще не к чему-нибудь. Были у меня 3 бригады, одна состяла из бывших работников Электростальского атомного завода, вторая - изоляционщики из метростроя, и гранитчики, которые говорили - нас при Сталине научили, и по другому делать не умеем - вот за ними я не глядел. Ездили на работу хрен знает куда, вставали в 5 утра - для меня эт о был шок. Хотел их разделить, чтобы сделать каждого бригадиром - ни хрена не получилось, а щас им под 60.

Gurian II 30-09-2013 08:49

quote:
Если в квартире, где температура не пересекает точку росы, в помещении сухого предназначения, под финишную оклейку обоями, да с одобрения хозяина, то может и ничего.
Но это не профессионально.


Может быть, но отбивать ВСЕ стены и заново с нуля штукатурить - я бы не потянул.
Это ещё с меня брали по 100р. за квадрат за работу, не считая материала - а 50-метровая двушка выходит не меньше 200 кв.м в плоскости - вот и считай!
Прибавьте ещё материал - на нулевую стяжку в ОДНОЙ комнате уходит мешков 10, а ещё стены... потолок...
Проще - стесать бугры, замазать ямы - и живи себе на здоровье!

Вар 30-09-2013 15:45

quote:
Originally posted by Gurian II:

Проще - стесать бугры, замазать ямы - и живи себе на здоровье!



Это да, тут его величество бюджет диктует.

Но давайте всё-же поймём:
- "мастер" штукатурил неровности стен чисто ротбандом или смешивал его?
- какой слой по толщине от... и до... мм?
- предварительно грунтовал?
- сколько ротбанда и, по его мнению зачем, он смешивал с цементно-песчаной смесью (и какой марки она изначально была: м200, м300, или?)для устройства стяжки полов?
- какая толщина стяжки пола? толщина равномерная, или устранял перепад от... и до... ?
- тянул по маякам?

Gurian II 30-09-2013 17:13

quote:
- "мастер" штукатурил неровности стен чисто ротбандом или смешивал его?

смешивал
quote:
- какой слой по толщине от... и до... мм?

От нуля до 5 см (где-то приходилось отбивать до кирпича)
quote:
- предварительно грунтовал?

да
quote:
- сколько ротбанда и, по его мнению зачем, он смешивал с цементно-песчаной смесью

Сухая смесь - штукатурная (марку не помню - вроде 200)
Ротбунда - 2-3 мешка, ЦПС - мешков 10.
НО (!) в сей раствор он добавлял известь и просто цемент, а где-то и ещё и клей ПВА (да, ещё был алебастр и гипс). В общем колдовал он с этим коктейлем, при попытки выявить соотношения: "та я на глаз, по опыту "
Мотивация:
- Так дешевле
- Так крепче
quote:
- какая толщина стяжки пола? толщина равномерная, или устранял перепад от... и до... ?

устранял перепад - т.е. сначала шлифовал бугры, а потом замазывал ямы
quote:
- тянул по маякам?

нет

Ursvamp 10-10-2013 12:52

Чуйствую, напороли там у ТС работнички. :D

Вообще-то, почитайте что такое "цементная бацилла", и давайте это читать на ночь всем изготовителям "сухих коктейлей". Для повышения уровня наученности..

Ротбанд на ротбанд не очень-то кладется. Для этого педыдущий слой надо хорошенько поцарапать, а потом загрунтовать стиролакрилатом, прежде выяснив насколько его разбавлять. И один хрен впоследствии можно сказать, что клали слоями - молотком если пооткалывать.

ТС, какая основа была под первый слой ротбанда? И какой грунт применили?