Подвал под городской квартирой

beehunter

Под моей городской квартирой есть подвал. Подвал совершенно изолированное помещение размером с квартиру. Фундамент свайный. По оголовкам свай бетонный ростверк и по ростверку силикатный кирпич до "нуля". В подвал есть вход только из моей квартиры через люк. Через подвал проходят трубы отопления холодного водоснабжения. Высота подвала 2,0 м. Можно углубить выполнив опалубку вдоль стен и выбираемый грунт убрать туда. С самого начала получения квартиры приходят назойливые мысли по использованию дополнительного помещения в 42 м2. Температура в подвале "комнатная". Трубы отопления не теплоизолированы и хорошо греют.
За 20 лет я так и не придумал куда использовать дополнительное помещение поэтому прошу Вас уважаемые читатели подсказать мне.

Прошу начинать примерно так, вот если бы у меня была такая возможность, я бы туда поселил 40 узбеков и имел бы дополнительный доход.
Или заделал бы фотостудию или массажный салон.

Прошу Вас ...

Serjant

блин, мне б такое счастье... хрен бы я в гараже филей морозил когда чего мастерил бы...

судя по метражу - квартира двушка?

я б там мастерскую устроил в таком подвальчике и нычку для всяких помидорок/огурчивов/варенья.. благо там надо то.. 2х3 метра отгородиться... да закатать теплоизолятором.

вентиляцию принудительную наружу и прочая ништяки.
освещение провёл бы, розетки силовые и не очень, лестницу грамотную, стелажи под всякое..
пол углубил бы и закатал бетоном/плиткой..
есьно бы заложил бы все доступы кирпичом под расшивку внутри, чтоб только из квартиры доступ был...
блин, бесплатный сарай/мастерская/погреб...
что тут думать, тут действовать надо, на благо себе.

плюс если продать такую радость, то с руками оторвут за хорошие баблосы.

beehunter

Serjant
блин, мне б такое счастье... хрен бы я в гараже филей морозил когда чего мастерил бы...

я б там мастерскую устроит и нычку для всяких помидорок/огурчивов/варенья..
вентиляцию принудительную наружу и прочая ништяки.
освещение провёл бы, розетки силовые и не очень, лестницу грамотную, стелажи под всякое..
пол углубил бы и закатал бетоном/плиткой..
есьно бы заложил бы все доступы кирпичом под расшивку внутри, чтоб только из квартиры доступ был...
блин, бесплатный сарай/мастерская/погреб...
что тут думать, тут действовать надо, на благо себе.

плюс если продать такую радость, то с руками оторвут за хорошие баблосы.

По началу у меня там действительно хранились овощи. Склад был, свет и так есть. По началу был бесплатный. но потом эл. обрезали тогда из квартиры провёл.

Fencer

У нас в подвалах обычно располагаются комнаты для стирки и для сушки белья (но это обычно в верхнем подвале, где есть вытяжка), а в глубоком подвале у каждой квартиры просто есть маленькая комната для хранения разных вещей.

cabeson1

домашний кинотеатр...каминная..бильярдная...да и просто готиная хорошая...

SilvercrosS

пытошная... казематы... застенки Святой Инквизиции...
а по теме: у меня в двушке кладовка 2 кв.м. и подвал такой же - так и то не нарадуюсь, нужного барахла немало, все где-то хранить. разделить на зоны с разными условиями и мастерская+теплая кладовка+холодная кладовка. еще бы дверку или пандус хороший, вело-мототехнику закатывать. кстати, услуга теплого и охраняемого зимнего хранения мотоциклов пользуется спросом.

beehunter

еще бы дверку или пандус хороший, вело-мототехнику закатывать. кстати, услуга теплого и охраняемого зимнего хранения мотоциклов пользуется спросом.
С улицы вход сделать можно но не надо. Только из квартиры. Мото отпадает.
кладовка 2 кв.м. и подвал такой же
Здесь 42 м2!
пытошная... казематы... застенки Святой Инквизиции..
Надо подумать. )))
домашний кинотеатр...каминная..бильярдная...да и просто готиная хорошая.
Тоже хорошая мысля.
комнаты для стирки и для сушки белья
Не пойдёт. Надо что бы осуществлённая идея давала доход.

SilvercrosS

beehunter
Надо что бы осуществлённая идея давала доход.

на мой взгляд, трудно совместить это качество и полную изоляцию помещения от улицы вашей квартирой

beehunter

SilvercrosS

на мой взгляд, трудно совместить это качество и полную изоляцию помещения от улицы вашей квартирой

Ну почему же? лён-конопель например )))
😀

SilvercrosS

на случай, если нравственные ориентиры

beehunter
лён-конопель
не позволяют, тогда вешенки. заодно и на освещении сэкономить можно

Сгиня

Бордель? Сауна?

beehunter

тогда вешенки. заодно и на освещении сэкономить можно
Комнатная температура и сухо в подвале не позволят выращивать грибы.
Бордель? Сауна?
Мы не только законопослушные, но и нравственный аспект не нарушим.

брянск

Высота подвала 2 метра.
Пол, я так понял - земляной.

Если это помещение отделывать - то это минимум минус 15см высоты. Башкой бится об потолок - ну-ну.

Выгребать грунт ? Это кубов 20. Врукопашную ? Ну-ну.

Чтоб оно приносило деньги, и вход через квартиру ?

Нахер такой бизнес. Если это не наркота, которую выращиваешь самолично.

Если только мастерская какая, которая доход приносит чисто от очумелых ручек хозяина.....
Или чисто для удовольствия что-то. Сауна там... Чисто для себя, конечно..
Но потолки в 2 метра... Я х.з....

корделач

а подвал в многоквартирном доме? если да, это совместная собственность пока никто ни пользуется то не очень и надо, а как займете и благоустроите кто нибудь вспомнит.

Оторва

корделач
это совместная собственность
вот-вот
как только начнутся ремонтные работы, так о нем вспомнят и он понадобится
и вход будет не только из квартиры

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

WOLF63rus

услуга теплого и охраняемого зимнего хранения мотоциклов пользуется спросом.
Зимнюю/летнюю резину на хранение принимать)))

beehunter

Оторва
вот-вот
как только начнутся ремонтные работы, так о нем вспомнят и он понадобится
и вход будет не только из квартиры

Могёт быть! А могёт и не быть ... 😉

beehunter

WOLF63rus
Зимнюю/летнюю резину на хранение принимать)))

Есть такая потребность?
Если есть, то там и делать ничего не надо.

Оторва

WOLF63rus
Зимнюю/летнюю резину на хранение принимать)))
таскать замумукается( особенно если кто-то типа меня привезет)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

beehunter

Это кубов 20. Врукопашную ? Ну-ну.
40*0,10=4м3
Мелочь!

Nadezda

Мне бы такое счастье, я бы устроила хранилище для не сезонного барахла - велики, лыжи, сноуборды, шмотки зимние и пр., рыболовная хрень, лодка резиновая и пр.

beehunter

таскать замумукается( особенно если кто-то типа меня привезет)))

------------------
- Ведьму сжечь!

Вы правда ведьма? Не верю. Вы белая и пушистая и еще мурлыкаете )))

WOLF63rus

Есть такая потребность?
Если есть, то там и делать ничего не надо.
Да вроде есть сейчас такой вид услуг. Насколько востребован незнаю. А вложений и вправду минимум.
таскать замумукается( особенно если кто-то типа меня привезет)))
Ну не без этого. Но ведь и в любом деле что то да придется делать)))

beehunter

Nadezda
Мне бы такое счастье, я бы устроила хранилище для не сезонного барахла - велики, лыжи, сноуборды, шмотки зимние и пр., рыболовная хрень, лодка резиновая и пр.

Пройденный этап. Доход нужен. На новое корыто. )))

beehunter

Ну не без этого. Но ведь и в любом деле что то да придется делать)))
Ну это вообще приятные мелочи! )))

Костровой

beehunter
Комнатная температура и сухо в подвале не позволят выращивать грибы.
Вообще-то для тех-же самых шампиньонов нужны вполне комнатные условия - 22-25 градусов и 80% влажности.
У меня был небольшой опыт - во времена кооперации поставили полсотни ящиков с мицелием примерно в таком-же подвале, даже что-то выросло, на жареху. Но ими реально никто просто не занимался.
Вот здесь есть подробнее:
http://gribnoybiz.ru/content/view/276/31/

Оторва

beehunter
Вы белая и пушистая и еще мурлыкаете )))
только никому не говорите ;-)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Nadezda

тогда шампиньоны что ль выращивать можно...

beehunter

Nadezda
тогда шампиньоны что ль выращивать можно...

Получается - можно.

natalia_vw

Originally posted :
80% влажности.
вот вам по приколу б было жить над этой влажностью..там еще и плесень поди в квартиру перекинется.

Gasar

Комнатная температура и сухо в подвале не позволят выращивать грибы.

это решаемо.

Костровой

natalia_vw
вот вам по приколу б было жить над этой влажностью..
да не то слово, как по приколу, я бы там точно торчал просто!
Вы, извините за нескромность, никогда не измеряли влажность в помещениях, в которых (над, под и т.д...) обита(ете)ли???

natalia_vw

Костровой
никогда не измеряли влажность в помещениях, в ко
да я вижу что вы теоретик.
а я в съемных вобщем то видела.
говорите сталкивались с плесенью в бытовых помещениях?

natalia_vw

и теоретик по экономической выгоде в выращивании шампиньенов.
покупаете?
сколько в день и по какой цене продает один овощной отдел?
нда..
высокие выгоды..

Костровой

Gasar
это решаемо.
natalia_vw
да я вижу что вы теоретик.
2: Gasar
видите, оказывается, что нет 😞
нужно будет затратить силы и средства на борьбу с плесенью

а я в съемных вобщем

beehunter

колько в день и по какой цене продает один овощной отдел
Зачем продукт который не продашь потом.

Костровой

beehunter
Зачем продукт который не продашь потом.
😊 !

Костровой

это уже вторая стадия процесса.
Есть мнение, что продать можно всё что угодно, в любом количестве, нужно только найти своего покупателя.

natalia_vw

beehunter
Зачем продукт который не продашь потом.
вот представьте сколько хранится сей продукт и сколько будет списанного магазинами.

beehunter

Костровой
это уже вторая стадия процесса.
Есть мнение, что продать можно всё что угодно, в любом количестве, нужно только найти своего покупателя.

Я не такой. Начинаю с конца, т.е. с продаж. И если товар пользуется спросом тогда занимаюсь.

У пчеловодов есть такое выражение:
"Пчеловодство ремесло, торговля искусство"

PS Ремесло может освоить каждый, науку тоже можно постичь, а вот искусство - это от Бога.

Н.Валерич

Как уже писали : бильярд , пинг-понг , сауна , можно ванну из квартиры убрать всё-равно наверно мизерная , душевую кабину поставить к сауне , стиралку и сушилку. Углубиться достаточно не повсей площади
Что-бы доход приносила - разводить кроликов или "кур на яйцо".
Брать на сезонное хранение надувные лодки и моторы или снегоходы.
Тир пневматический(при наличии выходов на улицу.
Фотолаборатория-бы какая получилась , но не те времена ....
Сапожнику сдать площадь несколько кв\м.

Даж завидно стало , у нас под домом то-же есть подвал . раньше почти все жильцы хранили картошку в сарайках. Теперь только наша вроде и осталась, надо будет как-то поглядеть что-да-как, кессончик выворотить и увезти на дачу(хотя там погребок) . Сейчас погреб под лоджией сделан , да и в гараже кесон.

Под моей комнатой раньше предполагалась колясочная , но "ушлый мужичёк" её себе захапал ещё в 77году, а сейчас его сын кандейку приватизировал и держит там свой дворницкий инструментарий.

Костровой

beehunter
Я не такой. Начинаю с конца, т.е. с продаж. И если товар пользуется спросом тогда занимаюсь.
У пчеловодов есть такое выражение:
"Пчеловодство ремесло, торговля искусство"
PS Ремесло может освоить каждый, науку тоже можно постичь, а вот искусство - это от Бога.

если товар пользуется спросом тогда занимаюсь.

Тогда, опять только из своего личного опыта -
завести там серьезное аквариумное хозяйство, например с крупными цихлидами. Затраты на свет и корм достаточные, но если будет разведение, то оно себя вполне окупает. И в крайнем случае, Вы никого снизу не затопите.

natalia_vw

beehunter

Я не такой. Начинаю с конца, т.е. с продаж. И если товар пользуется спросом тогда занимаюсь.

вот как то здраво.

КаЗаРаГа

разводить кроликов или "кур на яйцо".
Оне же пахнуть!

shmakov10

Склад для близлежащих магазинчиков - им всегда места не хватает, надо по ним пройтись и предложить хранить за небольшие деньги.

Abar

Гостиницу для нелегалов открыть) Ихними же усилиями вместо платы за проживание переоборудовать подвал в любое из вышеуказанного))))

Карабас Барабас

Как подвал оформлен документально? Как оформлены другие подвалы? Желательно подгрести его "под сэбе", чтобы спокойно делать капиталовложения.
Потом трубы в местах прохождения через стены изолировать и заложить отверстия кирпичём под последующую штукатурку стен "под ноль". Пол выбрать по возможности, залить бетоном, сделать стяжку. Распланировать полученные казематы под спальни, гостинку, сделать хорошую проводку, вентиляцию, лестницу, окультурить и мебелировать. Дополнительно можно сделать тёплый плёночный пол.
А теперь, внимание: поскольку этаж первый - выносим переднюю стенку лоджии и делаем парадный вход с улицы. Вешаем вывеску "Товары для пчеловодства. Мёд." Преобразуем гостиную в торговый зал, ставим в витрины свою продукцию, ищем поставщиков в т.ч. из своих, рамки, вощину, струмент и т.п. свозим в квартиру, торгуем, обуржуаживаемся)))
Смотрите за ретивостью городских властей, следите за документами. В некоторых НП сто лет можно и перепланировки делать, и бизнес небольшой вести и ничего не оформлять, а бывает, сразу за опу берут.
Никаких частных моргов, измельчителей-растворителей и вообще ничего сомнительно законного из подвала не делайте. Кому надо, раньше Вас о подвале знали))) враз засекут.
Успехов! (Едва сдерживаю приступ зависти)))

natalia_vw

КаЗаРаГа
Оне же пахнуть!
мне кажеться. больше срут.

beehunter

Карабас Барабас
Как подвал оформлен документально? Как оформлены другие подвалы? Желательно подгрести его "под сэбе", чтобы спокойно делать капиталовложения.
Потом трубы в местах прохождения через стены изолировать и заложить отверстия кирпичём под последующую штукатурку стен "под ноль". Пол выбрать по возможности, залить бетоном, сделать стяжку. Распланировать полученные казематы под спальни, гостинку, сделать хорошую проводку, вентиляцию, лестницу, окультурить и мебелировать. Дополнительно можно сделать тёплый плёночный пол.
А теперь, внимание: поскольку этаж первый - выносим переднюю стенку лоджии и делаем парадный вход с улицы. Вешаем вывеску "Товары для пчеловодства. Мёд." Преобразуем гостиную в торговый зал, ставим в витрины свою продукцию, ищем поставщиков в т.ч. из своих, рамки, вощину, струмент и т.п. свозим в квартиру, торгуем, обуржуаживаемся)))
Смотрите за ретивостью городских властей, следите за документами. В некоторых НП сто лет можно и перепланировки делать, и бизнес небольшой вести и ничего не оформлять, а бывает, сразу за опу берут.
Никаких частных моргов, измельчителей-растворителей и вообще ничего сомнительно законного из подвала не делайте. Кому надо, раньше Вас о подвале знали))) враз засекут.
Успехов! (Едва сдерживаю приступ зависти)))

+! 😛 😛 😛

beehunter

Оне же пахнуть!


мне кажеться. больше срут.

)))!

PILOT_SVM

Чисто извлечь доход из подобного подвала - невозможно.
Сделать конуру для гастеров - нереально. Нужен отдельный вход. Не будешь же пускать их через свою квартиру.
Тем более, что если "засветишь" такой подвал, то местные коммунальщики 100% отожмут.

Делать всё надо тихо.
У такого подвала, я лично, вижу два назначения.
Либо хозяин делает свой кабинет, т.е. мастерскую + аудио-видео зал + качалка + хранилище.
Или хранилище для семьи + плантация грибов (например вёшенки).

Abar

Или хранилище для семьи
Сурово!

PILOT_SVM

Abar
Сурово!

Типа "хороший багажник, на двоих хватит..."
Сам вижу, что сказанул...
Фрейд отдыхает... 😊

КаЗаРаГа

У такого подвала, я лично, вижу два назначения.
Либо хозяин делает свой кабинет, т.е. мастерскую + аудио-видео зал + качалка + хранилище.
Или хранилище для семьи + плантация грибов (например вёшенки).
Тоже замечательно! Особенно качалка.

beehunter

Чисто извлечь доход из подобного подвала - невозможно
Хотелось бы ...

Оторва

PILOT_SVM
Или хранилище для семьи
и не жалко семью?
были жжж такие истории(((

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

beehunter

и не жалко семью?
Ну что придираться? Каждый же понимает, что это хранилище "семейных ценностей", рухляди т.е.. )))

AntA

1. В Москве такая халява к сожалению не прокатит, соседи стуканут, а дальше административный ресурс всю пленку проест 😞
2. В регионах если не афишировать, то неплохой вариант расширения жилплощади, можно баню замутить, мастерскую, бильярд, домаший кинотеатр, мастерскую, мини склад и т.д., НО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД, не афишируя, иначе см.п.1
С уважением

beehunter

1. В Москве такая халява к сожалению не прокатит, соседи стукану
В нашем дом почти под каждой квартирой находится "такая халява". Потому что в 84ом дом строили для себя и внесли некоторые изменения для своего удобства.
Я здесь второй жилец. Соседи используют как раз для хранения "семейных ценностей и овощей. И вход у всех из квартир. Маленькое уточнение. Торцевых квартир дома.
неплохой вариант расширения жилплощади, можно баню замутить, мастерскую, бильярд, домаший кинотеатр, мастерскую, мини склад и т.д.,
Принято.

------------------
УДАЧИ ВАМ!

Оторва

beehunter
это хранилище "семейных ценностей", рухляди т.е..
ну вот зачем вы с рухлядью живете?))))

сделайте там кладовку и сауну
и не рушьте себе мозХ)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Pavel_Khl

Я у себя под лоджией первого этажа сделал погреб. Углубил под балконом бункер на 2 метра, залил бетоном пол, залил бетоном переднюю стену (предварительно армировав). Потом на балконе вырубил люк. В одном углу ларь для картошки на 15 мешков, над ним полки под банки и пр. В другом просто полки под всякую хрень, типа запасов сахара, соли и тушёнки. Провёл освещение. Уже 9 лет прошло, удобно обалденно!!!

Оторва

вы сейчас первые этажи разрекламируете и народ начнет скупать чтобы модернизировать свое жилье)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

natalia_vw

Последние в этом смысле лучше.второй этаж в квартире и с окнами.

PILOT_SVM

Про то, что делать надо втихую - уже сказано.
Есть ещё нюанс - делать надо тихо и дёшево, т.к. рано или поздно придут коммунальщики (проверять трубы), и привет - сноси свою хибарку.
Или походу придётся подмазывать - за молчание.

Единственный вариант приятного с полезным - это написать письмо в ТСЖ (или как вариант в управляющую компанию) с запросом - можно ли оборудовать подвал под свои нужды. При этом указать, что к проходящим трубам у сантехников (или ремонтников) будет доступ к трубам в любое время. потом оформляете в гос.органах и становитесь владельцем дополнительной площади. Потом платите больше налог.
Так что маеты конечно много, но и результат есть.

Как вам такой вариант?

beehunter

это написать письмо в ТСЖ (или как вариант в управляющую компанию) с запросом - можно ли оборудовать подвал под свои нужды. При этом указать, что к проходящим трубам у сантехников (или ремонтников) будет доступ к трубам в любое время. потом оформляете в гос.органах и становитесь владельцем дополнительной площади. Потом платите больше налог.
Как-то я не удосужился до сих пор погуглить на эту тему
http://advokatsuhovoleg.ru/articles/960/
Оказывается ДА! Есть такое!

beehunter

Как вам такой вариант?
Хороший вариант. Надо думать в данном направлении.

AntA

Pavel_Khl
Я у себя под лоджией первого этажа сделал погреб. Углубил под балконом бункер на 2 метра, залил бетоном пол, залил бетоном переднюю стену (предварительно армировав). Потом на балконе вырубил люк. В одном углу ларь для картошки на 15 мешков, над ним полки под банки и пр. В другом просто полки под всякую хрень, типа запасов сахара, соли и тушёнки. Провёл освещение. Уже 9 лет прошло, удобно обалденно!!!

Вентиляция должна быть хорошей, от картошки выделяется углекислый газ, если вентиляция плохая, можно потерять сознание и задохнуться.
С уважением

PILOT_SVM

Оказывается ДА! Есть такое!
Посмотрел по ссылке.
Да, всё изложено верно. Но можно выбрать и провести в жизнь половинчатый вариант (который выгоднее).
1. Посмотреть на коммуникации и забросить запрос в жилконтору на использование подвала в своих целях. Обеспечить доступ к трубам (это чтобы овцы целы).
2. Получить предварительное согласие от жилконторы (ТСЖ).
3. переговорить с соседями, чьи квартиры рядом, чтобы дали согласие на использование подвала персонально Вами. (для этого надо как минимум иметь хорошие отношения с соседями).
4. Получить окончательное согласие от жилконторы.

Начать использовать подвал полулегально, но "за бесплатно".
Таким образом жилконтора не выкатит претензий к Вам.
А Вы используете подвал без согласований у ГУЖА, без увеличения налога и пр.
И кроме строительных работ - надо только кинуть туда электросеть.

beehunter

провести в жизнь половинчатый вариант (который выгоднее).
+! -))) "половинчатый говоришь" - Сухов

PILOT_SVM

beehunter
+! -))) "половинчатый говоришь" - Сухов
Да. Если бы именно в данном участке подвала не было труб, то можно было бы делать свои дела никого не спрашивая.
А так - ТРУБЫ. Трубы - это серьёзно.
В любой момент могут обнаружить то, что часть подвала уже не "общего пользования", и начнут кровь пить.
Много труда может пойти прахом.

Этот вариант я предложил по аналогии с одним интересным случаем:
Знакомый купил квартиру. И так получилось по планировке, что именно к его квартире вёл длинный коридор (в котором не было входных дверей в другие квартиры). Просто невероятно повезло с планировкой "лестничной площадки".
Он составил бумагу о том, что соседи не против отгорожения данного участка коридора, собрал подписи. Он поставил ещё одну дверь, и получил на халяву большую площадь под шкафы и разные хоз.нужды. Типа прихожей.

Всего лишь удачное стечение обстоятельств и настойчивость.
Огромный прирост площади, и никаких потом налогов.

Огородник

Уважаемый beehunter, Вам здорово повезло! Я никогда не встречал отдельного подвала под городской квартирой. Не подскажите, что за дом такой особенный? Антиресно, есть ли в Питере (я отсюда) такие планировки? 😊

beehunter

Огородник
Уважаемый beehunter, Вам здорово повезло! Я никогда не встречал отдельного подвала под городской квартирой. Не подскажите, что за дом такой особенный? Антиресно, есть ли в Питере (я отсюда) такие планировки? 😊

Напоминает этот
http://www.russianrealty.ru/useful/serii_domov/43739/
и этот
http://www.russianrealty.ru/useful/serii_domov/42316/
Вариант для колхозного домостроения трёхэтажный. Но фокус в свайном фундаменте с ростверком. Строился под общагу в начале 80тых. Тут ребята "похимичили" для себя. -))) 😊

PS >интересы: Оружие, выживание, скотоводство, земледелие, радио.<
для петербуржца Вашего возраста круг интересов замечателен. -)))

Огородник

beehunter
Напоминает этот
Примерно представил. Встречал похожие дома в области. В самом городе - нет. Спасибо! Буду теперь искать. 😊
beehunter
для петербуржца Вашего возраста круг интересов замечателен.
Спасибо большое! Стараюсь 😊

Оторва

А мне другое интересно
К трубам доступ кроме как из вашей квартиры есть?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь