"Вечные лампочки"

Энергосберегающие фирмы "Космос"Кетай,бля...померла через пол-года,посветив всего то часов 50

У меня одна из пяти таких лам тоже быстренько затухла. Остальные четыре третий год светят.

Два вопроса (ой сорри три получилось):
1) Выключатель обычный или плавный?
2) Подключена напрямую или в ней стартер отдельно и лампочка отдельно?
3) Нужен ли к такой и использовался ли трансформатор?

P.S. У родителей Филипсовская лампочка ценой в 10 долларов работает уже много лет. Но мне цвет света не нравится - мертвый, для глаз некомфортно. Себе на кухню купила галогеновых светильников, но не подключила пока. Видимо буду через трансформатор подключать, когда переедем.

Ann галогенки сколько вольт?

Alex_F
Ann галогенки сколько вольт?

Ладно 😊 давай модель 😊 толко светоотдача пропорциональна квадрату напряжения 😛 так что на 10 вольтах особо непочитаешь если они 220 вольтовые (какие они похоже и есть)

2 Ann: Цвет (точнее спектр излучения) определяет такой параметр, как цветовая температура. Например 5000 К. -это цветовая температура естественного солнечного освещения. Ниже - более "тёплые" оттенки ближе к жултым или красным оттенкам. Выше - к синему.. В общем то на мониторах есть подобие выбора цветовой температуры, но там всё крайне приблизительно - по большому счёту можно только уяснить тенденции ...

2 Alex_F: Это рассеиваемая мощность, в цепях с линейной ВАХ, пропорциональна квадрату напряжения. Любая уже лампа не есть линейное устройство, тем более в таком диапазоне 10-220 в.

Alex_F
Ладно 😊 давай модель 😊 толко светоотдача пропорциональна квадрату напряжения 😛 так что на 10 вольтах особо непочитаешь если они 220 вольтовые (какие они похоже и есть)

Ann ты лучше своими словами не объясняй 😊 ты коробку отскань.

Alex_F
Ann ты лучше своими словами не объясняй 😊 ты коробку отскань.

I = U/R, это равенство (неверное с некоторых позиций вообщето) называют "Закон Ома", R вроде как константа, меняя U теряем мощность что в нашем случае эквивалентно световому потоку

Эххх пропал во мне художник 😊

2 Alex_F: Не так.
1. В лампах накаливания R -Const при неизменяемой температуры спирали, т.к. сопротивление спирали лампы уже изменяется по нелинейному закону в зависимости от температуры. Потому и перегорают, обычно, лампы накаливания от того, что в момет включения холодная спираль имеет меньшее сопротивление и в начальный момент рассеиваемая мощность на несколько десятков процентов превышает номинал. Как электрик Вы это наверняка знаете.
2. Световой поток не пропорционале мощности рассеивания лампы, т.к. мощность нелинейно распределяется между контактным (опосредованным через атмосферу или иные теплопроводяшие элементы контсрукции лампы) составляющими отвода энергии и лучевыми (излучение). И эти составляющие сами по себе нелинейны в принципе.
Подайте на лампу 10 вольт и замерте прибором световой поток.
Потом подайте 220 вольт и опять измерьте... Уверяю Вас, разница бедет не в квадратичной зависимости, а на много порядков больше.

Да уж, пропал, это точно.
Я гуманитарий, физику помню тока из школы, так что звиняйте за техническую безграмотность.

Postoronnim V округленно можно принимать квадрату напряжения вроде? про r я написал "вроде как" 😛

Ann угу сгинул яб сказал

2 Alex_F: Я про то, что приблизительно можно пропорционально увязывать световой поток квадратичной зависимости изменения напряжения, но в пределах небольшого диапазона (типа до 10-20 %). 100 и 220 вольт - уже шибко разные величины для следования этой зависимости, а разницу светового потока от лампы при 10 и 220 вольт вовсе по другому считаеть надо...

Угу при +-10% работает почти без погрешности 😊

Эхх пропалаа Энн 😞

А по моему лампочка расчитанная на 220v при 12v гореть не будет.По крайней мере я таких не видел.А Космос вообще гуано. Как то купил для дачи фонарь уличный, для подсветки дорожек на солнечных батареях "КОСМОС", так он и недели не проработал (правда дешёвый он был, рублей 200, покупал в OBI). Больше ЭТУ марку не признаю, а по поводу лампочек, мне больше нравятся Филипс (работают дольше других).

А у меня Космос уже почти год на лестничной клетке работает, это при то, что там напряжение скачет постоянно. Обычной лампочке срок был неделя. А вот Филлипс вроде и светит, но неприятно потрескивает. Как сверчок.

Alex_F
Эхх пропалаа Энн 😞

Светильник самый обычный, галогеновая лампа накаливания на двух штырьках с керамической подложкой (не помню, как тип патрона называется, кажется G-10). Могу ткнуть пальцем какой-нить каталоге.

И про энергосберегающие лампы: долго-долго искала такие лампы дневного света с маленьким цоколем на Е-14, для лампы-прищепки, рассаду подсвечивать на подоконнике. Обычные лампочки накаливания больше сушат, чем свет дают, и спектр неправильный. В общем, в АШАНе нашла одну-единственную лампочку такого типа. 'Старт' какой-то. По цене и оформлению похож на дешевые 'Космос'. Посмотрим, сколько прослужат: Филипсовских и прочих подороже - не было и не знаю бывают ли такие.

1. может G-9?
2. именно обещали номинальную светоотдачу, или возможность работы под диммером?

Alex_F
1. может G-9?
2. именно обещали номинальную светоотдачу, или возможность работы под диммером?

Возможность работы с диммером меня крайне интересует. У меня светильник 2х100 Ватт греется чрезвычайно.

Обычные диммеры не подходят. Но для люминисцентных ламп диммеры существуют

GU10 - вот правильный индекс патрона.
Дома перерою всё, чесслово, но сфоткаю маркировку и лампочку.
Лампы такие - галогеновая лампа накаливания.
Светильники типа таких: http://www.electro-mpo.ru/card7410.html
Одиночные, цвет другой, ну да это мелочи - конструкция именно такая.

Во! http://www.electro-mpo.ru/card7395.html
Вот такой почти. Цвет другой, ну да это мелочи. Вроде даже фирма та же самая. Metro ими завалено по самые уши.

Дома отфоткаю коробку и бумажку.

Галогеновые лампочки не очень хорошо регулировать диммером, это сокращает срок службы из-за принципа действия галогеновой лампы, она горит с перекалом, вольфрам испаряется, потом образует галогенид вольфрана, потом это разлагается опять на нити накала на вольфрам и газ.

А если делать в полнакала этот процесс самовосстановления может прекратиться.

Это так, умозаключения ...самодеятельность.
Можете опровергнуть

Тэкс, кто-нить знает, как передать файлы с флешки в телефоне через infrared?

Значиться так... вечные типа лампочки - миниатюрные люминисцентные, типа как обычные длинные дневного света, внутри что-то типа стартера, тока простой и электронный (весьма грубо).
Теоретически срок службы обычных ламп 1000 часов, этих 6000 - 10000.
Реально меньше. Например у меня, в закрытой люстре (светильник - колпак под потолком) создаеться высокая температура и обычные лампы горят страшно (раз в два-три месяца), а люминисцентные холодные, посему в коридоре такие и стоят. Одна зараза правда через год накрылась.
Вечные лампочки бывают двух оттенков света (точнее имеют определенную цветовую температуру) - теплый или ближе к обычной лампочке и холодный - мертвенный более яркий, ближе к синеватому свет. Когда покупаешь, лучше попросить воткнуть в патрон, во всяких гипермаркетах даже обычно патрончик с кнопочкой включения есть.

Галогенки бывают на 220 и 12 Вольт. Скажем в ванной лучше применять на 12 Вольт - представьте ливанули холодную воду случайно на горящую лампу, она лопнет, но напряжение то подается и в случае 12 Вольт практически ничего не почувствуете, а вот 220 - можно и коньки откинуть...
220 хороши тем, что не надо трансформаторов. А в целом галогенки занимают меньше места, что актуально в подвесных потолках, мебели и т.п.
В среднем их ресурс 2000 - 4000 часов. Но так как они более дорогие, то используеться обычно вместе или отдельно от понижающего трансформатора:
- электронная защита - от скачков напряжения
- плавный пуск лампы при включении (или авто-диммер по буржуински), что значительно продляет срок жизни любых ламп в которых есть нить накаливания.
Это примерно то про что хотели узнать?

Примерно 😊

Серега
Галогенки бывают на 220 и 12 Вольт. Скажем в ванной лучше применять на 12 Вольт - представьте ливанули холодную воду случайно на горящую лампу, она лопнет, но напряжение то подается и в случае 12 Вольт практически ничего не почувствуете, а вот 220 - можно и коньки откинуть...

А что, воду на потолок лить надо? 😊

Сан-Саныч
А что, воду на потолок лить надо? 😊

Ну как в фильме - поскользнулся, упал, очнулся...гипс. Случайно обычно, так же как и часты случаи падения включенного фена в наполненную или мокрую ванну. Кстати по старым ГОСТАМ вообще не допускалось установка розеток в ванных. И в любой инструкции к фену написано - не использовать в ванной, гы хотя все там и пользуються.
Я лично перестраховался по поводу лампочек - тем более, что потолок не натяжной - т.е. пар в щели проходит.
Правда вот УЗО все никак руки не дойдут поставить, заземление везде есть.
Саныч я и супруга уже собаку на этом деле съели, ты ж видел, она завсегдатай мастерсити.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

С УЗО я тоже решил. У меня стоят на все розетки плюс в ванной я сделал выравнивание потенциалов 😛 А ты это делал? 😛

ИМХО лампы в потолке 220 вольт-нормально, ничего от пара не будет, зато вот сделать выравнивание потенциалов стоит, представляет из себя следующее:
Ванна гидромассажная имеет розетку с заземлением, установлено УЗО в щитке.
Плюс кинут отдельный земляной провод от каркаса ванной до трубы холодной воды, потом далее до щитка напрямую.
Сделано это из следующих соображений.
Мотор и насос заземляются для начала через розетку, если пробьет изоляцию, то сработает УЗО.
Если кто -то кинет фазу на трубу и фаза побежит по трубе, то сработает автомат у него и этому поможет дополнительное уравнивание потенциалов с помощью доп земляного провода.

Ну вот... собрались специалисты, это хорошо.
Буду знать кого доставать вопросами если чего, потому что меня кается пытались наипать при попытке впарить трансформатор.
Ща привешу обещанные фотки.





Последнее фото - это уникальная дневного свет лампочка на Е14. Искала такую долго и упорно, вот нашла. Пока работает, примерно по 18 часов в сутки (легкая досветка рассады). Надо будет еще прикупить фонарей и лампочек, все равно темновато.

4 Сан-Саныч: На УЗО пока забил, везде заземление, выравнивание делал проводом некислого сечения, плюс (что не проектировалось, но пригодилось) побочный эффект - под ванной трубы отопления проходят и подогревают ее, что в общем-то неплохо.

4Ann На фотках галогенки на 220 Вольт, им трансформатор не нужен, а вот устройство плавного пуска желательно, но можно и забить, правда сгорать почаще будут.
За инструкции такие убивать надо (тех кто сказал, что напряжение любое от 10!!! до 220 Вольт, предложите им 220 Вольт на язык попробовать вместо 10). Имееться в виду, наверное, что при подключении трансформатора в патрон можно воткнуть галогенку на 12 Вольт. Типа опция за бабло, дороже светильника 😀
Светильник под Галогенку - ИМХО жуть какая-то. Греться будет некисло лампочка если потолок или где он там будет рядом пластиковый, может покоробиться.
Последняя фотка - китаезная лампочка, холодная, люминисцентная компактная под миньон. Типа "вечная". Сколько служить будет - хз. Просто ввиньтите и забудьте.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Кстати, по поводу вот этих самых "вечных лампочек" мои пять копеек: имею несколько таких лампочек в деревне, дык когда напряжение просаживается до < 180 вольт (у нас такое бывает временами), эти лампочки уже не работают. А обычные светят, хотя и не так ярко. Вот такая вот загогулина, понимаешь. Не совсем годятся они для наших реалиев в провинции, понимаешь.

Серега
4 Сан-Саныч: На УЗО пока забил, везде заземление, выравнивание делал проводом некислого сечения, плюс (что не проектировалось, но пригодилось) побочный эффект - под ванной трубы отопления проходят и подогревают ее, что в общем-то неплохо.

4Ann На фотках галогенки на 220 Вольт, им трансформатор не нужен, а вот устройство плавного пуска желательно, но можно и забить, правда сгорать почаще будут.
За инструкции такие убивать надо (тех кто сказал, что напряжение любое от 10!!! до 220 Вольт, предложите им 220 Вольт на язык попробовать вместо 10). Имееться в виду, наверное, что при подключении трансформатора в патрон можно воткнуть галогенку на 12 Вольт. Типа опция за бабло, дороже светильника 😀
Светильник под Галогенку - ИМХО жуть какая-то. Греться будет некисло лампочка если потолок или где он там будет рядом пластиковый, может покоробиться.
Последняя фотка - китаезная лампочка, холодная, люминисцентная компактная под миньон. Типа "вечная". Сколько служить будет - хз. Просто ввиньтите и забудьте.

С галогенками понятно, в общем не нужен для кухни транформатор - и то хорошо. Греться я думаю не будет ничего - они как потолочные подразумевались, или настенные для плиты-раковины-стола... В общем прикручу куда-нить. Спасибо еще раз!

Я тоже подумаю над плавным пуском.
У меня везде диммеры с ДУ стоят, но в коридоре будут скорее всего просто "клац-клац", посему может поставлю такую хрень, хотя судя по цене они ни фига себя не окупают

Уважаемые господа, если уж ругаетесь такими умными словами... Вот скажите: есть ли такая прибамбасина, чтобы я делала один "клац" выключателем, а у меня чтоб загоралась одна лампочка, через пару секунд другая, потом третья, и так далее... Загораются пусть мнгновенно, фик с ними. Главное чтоб не все сразу, постепенно. Бывает ли такое и какие ключевые слова надо говорить и скока такое могёт стоить примерно?

Ann бывает на 1 "клац" первая лампа, на второй "клац" вторая, на третий "к... и т.д. 😛

Alex_F
Ann бывает на 1 "клац" первая лампа, на второй "клац" вторая, на третий "к... и т.д. 😛

Ann
Вау! Супер! А я и не подозревала!!! Пасиба огромное, пойду в блокнотик запишу.
Но на самом деле хочется то же самое, но в автоматическом режиме. Я вот знаю как такое сделать с помощью компутера, но дороговат "клац" получается 😞 И на стенке смотреться не будет.

Есть такая хня, но реализуется на реле времени. Стоить будет немерено, минимальная цена реле времени 60 долларов на два канала.

Проще забабахать могучий щиток автоматики на логических модулях Siemens Logo
Само устройство обойдется в 150-200 евро, плюс проводка, потому что ставить придется в щит с электросчетчиком плюс кабели тянуть по квартире.
Далее если таки даже найти устройство которое можно вмонтировать в соединительную коробку рядом с выключателем, придется по любому тянуть сопли к каждому светильнику от выходного канала данного устройства.
Если к комнате подвесные потолки это селать несложно, но я ни разу не видел такой фигни.
Как сварганить на контроллере LOGO я представляю и делал, но специализированных устройств не видел, можно действительно купить несколько штук реле задержки ABB, проставить их на DIN рейку, кинуть за потолок и скоммутировать там со светильниками.
Но стоить это будет примерно 50 долларов за один светильник. Нет, можно самому спаять эту херню, но если речь идет о промышленных реле времени , то от 50 баксов, если кстати брать такое реле, можно выбрать вариант с задержкой отключения и тогда будет зажигаться по очереди и гаснуть по очереди.
Все зависит от бюджета.

ЗЫ. Вчера зашел в первый супермаркет. Экономичных лампочек на мини-цоколь насчитал 16 вариантво, белых,желтых и голубоватых.
Притом есть с открытым вариантом как ты сфотала, а есть с доп колпаком стеклянным снаружи и имитацией обычной лампы.
Стоят от 60 до 205 рублей, китайщина и Германия.

Как ты будешь это делать с помощью компьютера?
Это должно делаться с помощью КОНТРОЛЛЕРА освещения или общепромышленного контроллера с релейными выходами, который работает сам по себе, поверь мне, человеку который этой хней занимается с утра до вчера на работе.
Любые общепользовательские компьютеры под Винды с доп устройствами входов-выходов можно выкинуть, ибо надежность их нулевая.

Нужен контроллер типа Лого или обычные реле времени и проект электрических соединений.

Предпочитаемые производители: ABB и SIEMENS
Все остальное ф топку. Если речь идет об установке автоматов, УЗО и т.п. речь может идти только о SIEMENS, хотя это стоит немерено, в полтора раза дороже ABB, но АББ уже клепают в Питере на заводе ПОЗИТРОН, а Сименс еще тамошнего, фошыского производства.
К слову розетка Дельта Сименсовская может стоить до 900 рублей, турецкая 30. Дизайн конечно у Сименса говно ИМХО( я предпочел Турцию Маkel Mimoza) но надежность просто атас.
Если система с оборудованием Сименс собрана и настроена, она вечная.

СанСаныч, спасибо за пояснения. Про очередное зажигание заткнулась, ибо нефига, дорого и смысла нет. Проще уж на каждую лампочку датчик движения поставить, шоб загорались по очереди када я в комнату захожу 😊

За пояснения про мини-цоколь спасибо, я смотрела в оснвоном в Мetro и в СтарикеХоттабыче, плюс на стоительном рыночке... Поеду к вам за лампочками, мне еще две плошки рассады сейчас надо досвечивать 😊 А высокого давления лампы - дорогие и монтировать тяжко.

Да зря ты написала про идею последовательного включения...
Мне запал в душу 😛 Может дома реализую, поскольку есть свободнопрограммируемый контроллер старого поколения.
Продать некому, хотя стоит 2500 долларов, пустить некуда, техника ушла вперед. Сделаю освещение 😊

Кстати собираешься делать включение-выключение освещения коридора с разных концов? Можно сделать два "клац-клац" чтоб мона было включать-выключать с разной стороны, типа прошел, выключил. Чел с другой стороны включил, прошел, выключил.

Сан-Саныч
Да зря ты написала про идею последовательного включения...
Мне запал в душу 😛 Может дома реализую, поскольку есть свободнопрограммируемый контроллер старого поколения.
Продать некому, хотя стоит 2500 долларов, пустить некуда, техника ушла вперед. Сделаю освещение 😊

Как ни странно электрика стоит дорого, если это ПРОМЫШЛЕННАЯ электрика.
Обычное реле на 220В на 5 ампер будет стоить минимум 10 баксов если оно сделано в Европе.
Когда делаю проекты, это копейки, когда начинаешь прикидывать для дома, ужасаешься скока денег вылетает в трубу.

Сан-Саныч
Как ни странно электрика стоит дорого, если это ПРОМЫШЛЕННАЯ электрика.
Обычное реле на 220В на 5 ампер будет стоить минимум 10 баксов если оно сделано в Европе.
Когда делаю проекты, это копейки, когда начинаешь прикидывать для дома, ужасаешься скока денег вылетает в трубу.

(а вот бы еще последовательное плавное включение... вот было бы супер... в длинном коридоре или потолочный ряд... мяу!)

Техника да, электрика также дорого.
Китайские реле и т.п. не стоит, горит на раз-два.
Электроника действительно копейки стоит, но это ЭЛЕКТРОНИКА а не электрика.

Есть мысль...
Эти экономные или вечные лампочки загораются не сразу... Можно прикинуть следующее: от выкл. - на первую лампу и фоторезистор, соединенный последовательно с реле, включающим следующую лампу, а также содиненные с ней параллельно фоторезистор+обмотку реле...
И так далее. Считать надо! И еще плюс -- не будет кучи проводов до выкл. от каждой лампочки.
Ми будем пасматреть!(с) Джугашвили

реле 10 долларов каждое минимум самое дерьмовенькое.
Итого считайте сами

У меня в квартире стоят несколько типов лампочек - есть и на 12 вольт через трансформатор ( перегорают так же, как и обычные..., а уж сколько G4 перегорело... у-у-у, по пять-шесть штук в месяц менял), есть галогенки на 220 вольт ( вроде фирменные, должны гореть много времени, но из 8 сейчас горят только 3 и это при том, что я заменил уже несколько (пока был запас ламп - они немного "хитрые" и стоят 220 руб штука)). Есть "экономичные люминистцентные" с витой колбой - эти пока не перегорали, но светят они слабее обычных заметно. В коридоре я добился того, что лампочка (обычная) перестала перегорать вставив диод в токовый провод (пол-фазы отрубил). лампа стала несколько мерцать, но не перегорает уже год.