Дайте совет. Хочу строиться

Доброго времени суток. Давно задумываюсь о постройке собственного дома-дачи в подмосковье для круглогодичного проживания,а может быть и пмж в будущем.Имеется участок в деревне,вода рядом,электричество,до газа где-то 200м .Дом предполагается примерно 150-170 кв.м для комфортного проживания семьи из 3-х человек. Строить предполагается из газоблоков ,с последующей обкладкой кирпичом.Сразу оговорюсь ,что в строительстве,материалах мало чего понимаю,поэтому хотелось бы услышать советы бывалых.Вопрос первый и самый главный:в какую сумму мне это выльется,если нанимать строителей,сам планирую уложиться в 3 млн.р на все. А может быть не связываться со стройкой,а купить за эти деньги готовый новый дом,благо фирм строящих дома под ключ полно. Может быть как-то сумбурно получилось,просто вопросов миллион.Короче буду рад любому совету.

минимум 7 млн. я думаю...

В принципе - смотря какой дом строить станете- столько и потратите. КОгда меня спрашивают - сколько будет стоить строительство дома - отвечаю по своему опыту - сколько сможешь туда закопать, столько и будет.
Сосед построил дом за миллион на круг (но это Архангельск, тут аппетиты поскромнее). Каким образом? Если кратко - ленточный фундамент, дом из бруса с разборки домов, утеплен минватой и обшит, отопление - пиролизный котел + электрокотел ).Площадь дома получилась метров под 250-300. Зимой у него жара.Сразу посоветую выяснить - какую эл.мощность Вам там дадут на подключение. По Закону 15 квт, но на месте может оказаться хуже. Учитывая это - надо и планировать отпление. Водопровод - зависит от коммуникаций, если нету - можно из колодца или скважины сделать (насос + датчик давления + греющий кабель(чтобы зимой не замерз ненароком)= обычный водопровод в доме, как в городе), можно вообще прямо из водоема (поставить очистительную станцию). Канализация? Самое удобное - каскадный септик с выводом воды на поле рассеивания, его выгребать надо будет раз в 2 -3 года)

По скромнейшей моей имхе, в процессе стройки Вас обманут круче, нежели в случае покупки готового. Хотя, как повезет... Но, опять же по моей имхе, покупка готового будет для Вас менее мучительна.
В любом случае, будьте готовы, что обманут обязательно, но Вы об этом узнаете не сразу.
Да, и озвученная Вами площадь 1. никак не адекватна озвученной цене; 2. на троих - не много ли? Или имеется в виду одноэтажный? Помимо цены: отопление? Налог? Посчитайте получше нужный Вам полезный объем.
Про материал умалчиваю, хотя сам убежден, что для загорода - только дерево.

Насчет того ,что обманут,скорее всего вы правы,учитывая то что опыта строительства у меня нет.Насчет бюджета смущает одно,на рынке полно обьявлений о продаже готовых домов со всеми коммуникациями как раз за озвученною мной сумму или это тоже обман,хотелось бы понять в чем подвох.

Подвох в том, что конечная сумма будет несколько иной - и Вам неопровержимо докажут, что это все абсолютно правильно, и Вам еще скидку сделали!

Подмосковье ?

До газа 200 метров ?

Начните с того что пусть Вам посчитают ориентировочную стОимость подключения и заводки газа в лом именно в ВАШЕМ !!!! Случае.

А то у вас там любят брать по лимону за подлючение 5 квт электричества, когда столб стоИт на краю участка где дом построили, или собираются строить.
А за газ могут залупить стока, что.....

Дом строится и газосиликат и отделочный кирпич сразу, вместе.

Сначала газосилиеат, потом отделочник - это глупо, дорого. Так не делает никто.

Более того, если Вы ограничены в средствах - зачем вам отделочный кирпич ?

Сделайте 40см газосиликата и обшейте сайдингом. Сейчас есть очень краивые варианты.

Stepa1980
Насчет того ,что обманут,скорее всего вы правы,учитывая то что опыта строительства у меня нет.Насчет бюджета смущает одно,на рынке полно обьявлений о продаже готовых домов со всеми коммуникациями как раз за озвученною мной сумму или это тоже обман,хотелось бы понять в чем подвох.

Можно ссылку на пару примеров где за 3-4 ляма - готовый дом в подмосковье в 150 м.кв ?

vovast
Подвох в том, что конечная сумма будет несколько иной - и Вам неопровержимо докажут, что это все абсолютно правильно, и Вам еще скидку сделали!

Кстати кто нибудь что может сказать про свайный винтовой фундамент?
точно при строительстве будут доп затраты это точняк 😊

примерно 150-170 кв.м для комфортного проживания семьи из 3-х человек за 3 млн.

ЗАБУДЬТЕ.

Где то видел рекламу в подмосковье, делают дома из оцилиндрованного бревна, 1,5-2 млн -со сборкой на ленточном фундаменте, ну и 1 млн у вас на коммуникации останется. На рекламных фото очень красиво смотрелись.

mukdiver
примерно 150-170 кв.м для комфортного проживания семьи из 3-х человек за 3 млн.

ЗАБУДЬТЕ.

Если мужик рукастый, если есть возможность по выходным самому вьябывать отделочные работы хотя-бы, если не покупать кухни по 200-300 тысяч...

То еще и останется.

Если два этажа, без подвала... Без забора.. Делать не самому..

То впритык.
Ну, при условии если только за газ и за электричество не уйдут
эти три ляма.

Наум
Где то видел рекламу в подмосковье, делают дома из оцилиндрованного бревна, 1,5-2 млн -со сборкой на ленточном фундаменте, ну и 1 млн у вас на коммуникации останется. На рекламных фото очень красиво смотрелись.

У него потом денег не хватит поддерживать его даже не в красивом, а просто в удобоваримом состоянии.

Те кто ратует за дом из дерева - просто видели его только " на рекламных фото"

потом денег не хватит поддерживать его даже не в красивом, а просто в удобоваримом состоянии.Те кто ратует за дом из дерева - просто видели его только " на рекламных фото"

Там проблема не только снаружи, а и внутри.
Деревянная избушка постоянно "дышит", ее постоянно корежит и колбасит.
Соответственно колбасит всю внутреннюю отделку...

Там пиздес, вобщем, настает всему.

Stepa1980
Строить предполагается из газоблоков ,с последующей обкладкой кирпичом.Сразу оговорюсь ,что в строительстве,материалах мало чего понимаю,поэтому хотелось бы услышать советы бывалых.

Сделайте 40см газосиликата и обшейте сайдингом.

+ утепление, хотя бы 50 мм минваты под сайдинг (лучше 100 мм)и будет вам счастье.

А вообще-то вам сюда: http://www.forumhouse.ru/forums/24/
Чем больше материала освоите, тем лучше будете понимать как избежать фатальных ошибок, тем больше отдачи получите на каждый вложенный рубль.

Готовый дом в котором никто не жил хотя бы пару лет, не берите. Там внутри стен и перекрытий, под полом и крышей может быть полный атас. Построенные не вами дома смотрите зимой.

150-170 кв.м. это площадь застройки или несколько этажей (2 по 80 кв.м.)?
Если 2х80, то 3 млн - это коробка с крышей.

По собственному опыту не рекомендовал бы строить из газобетона. Т.к. это не надёжно, сомнительно по экологическим показателям и не практично.
Стоимость кладки из кирпича и из пеноблоков будет примерно одинаковой. Но с пеноблоками вам прийдётся решать дополнительные проблемы:
-Будут нужны армированные бетонные пояса на верху первого этажа и второго.
-Нужно делать связку между пеноблоком и кирпичём (сетка).
-Будет проблема со штукатуркой, т.к. цементный раствор плохо приклеивается к пеноблоку.
-трудно крепить к стенам радиаторы отопления, полки и шкафы, т.к. в пеноблоке плохо держится дюбель.

ИМХО, лучше сделать сендвич облицовочный кирпич 1/2 - экструдированный пенополистирол 100-150 мм - 1 обычный кирпич.

По поводу фундаментов. Под каменный дом лейте ленту на глубину промерзания или плиту. Никаких свай с ростверками и никаких мелкозаглубленных фундаментов.

А вот так, как не надо строитьи то что можно купить готовое за 3 млн.
https://www.youtube.com/watch?v=nsOKhcGrhEo

Вопрос первый и самый главный:в какую сумму мне это выльется

два этажа -200м, без подвала

фундамент лента,газосиликат и отделочный кирпич

7 млн

Андрей Брянск
Можно ссылку на пару примеров где за 3-4 ляма - готовый дом в подмосковье в 150 м.кв ?

Glam
Сперва определитесь с проектом дома. Посчитайте сколько надо блоков, сколько кирпича, узнайте сколько будет стоить это всё + доставка...

Количество блоков и кирпича - копейки по сравнению со всей стройкой +/- 50-100тыр. Единственное, облицовочный кирпич надо заказать с запасом, т.к. он может различаться оттенком в зависимости от партии. Остатки потом используете на гараж, забор и т.д.

А ТС откуда? Если дом 12х12 в один этаж, то это
48х3х0,4=57,6 м3 минус 10% остекление 50 кубов газобетона по 5тыр куб (с клеем) 250 тыр + 150 тыр кладка (работа), фундамент свайно-ростверковый монолит 10 тыр\куб около 40-50 кубов (геологию надо) 500 тыр, кровля 3-5 тыр квадрат около 230 квадратов (если полужилую-жилую делать то 1-1,5 млн), 0,5млн окна-двери, 0,5 млн отделка фасадов. 2-3 тыр /м кв. отделка (тут хрен посчитаешь 😊, еще процентов на 50 нае...т строители плюс коммуникации
так что 7 млн где-то и правильно, в 3 можно уложиться если год заниматься только домом (не работать) и самообразовываться.
Зы после такого самообразования дом-коробку обычно продают и начинают строить новый 😊
Возможен компромисс - жесткий и проработанный проект, исполнительная по полной с приемкой дома независимым экспертом или комиссией и нормальная стр. контора, которая проживет еще 3-5 лет.
Все косяки, непродуманности и недоделки будут жрат по 1 - 2 часа в сутки в среднем до конца проживания и бабло тоже

Если дом 12х12 в один этаж, то это

не понимаю я! все про стройку называют суммы в миллионы. чуть ли не десятки миллионов, но при этом уже много лет наблюдаю, как у тещи в деревне люди при зарплате в 30 т.р. в месяц (ездят на заработки) строят неплохие себе двухэтажные дома и из камней и из деревяшек. за пару лет уже переселяются в них.
что-то не сходится у меня математика.
сам начинаю стройку в этом году.
планирую сперва сделать 8х8 из газосиликата одноэтажный. посмотрим.

а про фундамент обычно говорят, что все виды, кроме тисэ стоят одинакого. но имхо если провести изыскания и сделать точные расчеты - выйдет намного дешевле - а то принято делать у нас с десятикратным запасом прочности делать.

если 200м кв в три не уложиться, даже если не работать вообще... 😀

планирую сперва сделать 8х8

все про стройку называют суммы в миллионы.

сейчас еще почему-то строить очень капитально. как будто на случай ядерной войны или цунами.
не верю я, что у дореволюционных домов двухметровые железобетонные монолитные фундаменты и тд.
у нас есть в городе огромная церковь, ее вообще милион лет назад построили. причем на болотистом берегу. ее каждый год затапливало - до сих пор стоит на дубовых сваях.

зарыввют богатеи в свои дома миллионы а еще и стереотипы ложные этим создают.

2 000 кубов в месяц

не верю я, что у дореволюционных домов двухметровые железобетонные монолитные фундаменты и тд.

Maksim V
Осётра надо урезать . С 3 "лямами" - дом будет размером 9Х7 и этого вполне достаточно . Ибо все забывают о том , что дом надо топить , а для отопления дома 12Х12 долгими зимними месяцами ( 210 минимум нормально топить надо ) и при весьма скромном расходе 2 000 кубов в месяц - надо только на газ "десятку" в месяц + расход электороэнергии на 1500 р и ежемесячные платежи станут весомой расходной статьёй. Простой пример
У соседей отапливаемая площадь 110 кв\м - они тратят на отопление 7000 р в месяц .
У меня отапливаемая площадь 44 кв\м - я трачу 1200 р - почувствуйте разницу , ежели годика через 3-4 стоимость газа достигнет - хотя бы 10 000 р - за 1000 кубов . ( а она достигнет )

Че-то много 7 тыр на 110 квадратов

Maksim V
У всех домов в нашей деревне ленточные фундаменты глубиной не более 60-70 см- из них 20 см песчаная подушка затем бетон - над землёй 45 см ( опалубка из 3 досок по 150 мм) и 2-3 ряда кирпича - сверху нахлобучена изба .
Ни при каких морозах ( -30-40) ни каких проблем не возникает - кстати - картошка в подполе не мёрзнет .
У соседа фундамент 90 см глубиной - дом брусовой 2 этажа - обложен кирпичом - стоит уже 11 лет - трещин нет

вот и я о чем. городские - строят могучие крепости с толстенными стенами и фундаментами на километр под землю и пишут после в форумах, что строить это ОЧЕНЬ дорого. а всякие лентяи, кому проще жить в комнате в общаге, купленной в ипотеку - поддакивают.
а деревенские строят обычно и без излишеств - и сумма приемлемая и не трескает и не замерзает ничего

Построить 150 м2 в каркасе за 3 млн - вполне реально. Скромно, но реально.
Но с комммуникациями даже по границе участка, вряд ли. Только если есть работающая программа по газификации и т.п.
На троих самый минимум, ИМО, 120 метров "в теплом контуре".

В плане совета - ничего не знать, но есть готовность отдать кровные и надо полагать последние три ляма - ты жертва. Или принять это как факт или пораскинуть мозгами и потратить время. таковы особенности национального частного застройщика в нашей стране.

gsnake

вот и я о чем. городские - строят могучие крепости с толстенными стенами и фундаментами на километр под землю и пишут после в форумах, что строить это ОЧЕНЬ дорого. а всякие лентяи, кому проще жить в комнате в общаге, купленной в ипотеку - поддакивают.
а деревенские строят обычно и без излишеств - и сумма приемлемая и не трескает и не замерзает ничего

При толстенных стенах например - летом прохладно без кондюка в ЛЮБУЮ жару.

И зимой, случись что - можно полдня без включенных котлов.

А как деревенские дома строят - эт мы знаем. Из говна и веревочек.
То что он кособочится, плывет, то что там обои хрен наклеишь, а если наклеил то их рвет в течени года, то что там в одном углу плесень, во втором мышиное гнездо.. половичек на струганые доски и крылечко из чугунных радиаторов.. - Это так да так можно построить.

Можно еще эти, новомодные... По канадской технологии, из щитов.
Дешева !!!! Ауэнна !!!! Ура-Ура !!!
Тока чота после первого запала - отзывы - не айс.

Вобщем - сказок не бывает.

Сляпить дяшоуый и прягодный для жилья дом из картона с утеплителем из мин.ваты - чота не получается.

Stepa1980
http://www.avito.ru/moskva/dom..._sot._307073166 Вот просто на вскидку

Так это не готовый дом.
Это деревянный сарай без газа и без всего остального.

Андрей Брянск
Сляпить дяшоуый и прягодный для жилья дом из картона с утеплителем из мин.ваты - чота не получается.

Если руки из жопы, помноженное на "сами с усами", то да))) сплошь и рядом. Особенно я люблю смотреть на практическое вопрощение "улучшений", всякие там исконно "русские каркасы из бруса" в 4 этажа, мембраны на изнанку, рулонную стекловату в стенах в 1 слой и так без счета.

Вона в соседней теме пристроечку забубенили по быстрому, может простоит пол ста лет, а может крыша сложится в снежную зиму, ХЗ... потому что творчество без расчета.

А чем плох грамотный ростверк, со сваями на полтора - два метра вниз?
Я без подколок, я не спец и тоже ввязался в строительство. Но из песко-бетона. Блоки так как пенобетон, ну или газобетон, отверткой не поколупаешь.

Maksim V
Месяц морозов -33-38 заставляет смотреть на мир по- другому....

Maksim V
Я построил в своей жизни 3 дома ...мне верить можно

gsnake
не понимаю я! все про стройку называют суммы в миллионы. чуть ли не десятки миллионов, но при этом уже много лет наблюдаю, как у тещи в деревне люди при зарплате в 30 т.р. в месяц (ездят на заработки) строят неплохие себе двухэтажные дома и из камней и из деревяшек. за пару лет уже переселяются в них.

Андрей Брянск

Там пиздес, вобщем, настает всему.

как говоришь человеку, что дом можно недорого построить - сразу начинаются в ответ размышления, что площадь бы от 150 квадратов и летом без кондишена и зимой не топить. как будто наши предки так жили и в европах и канадах так строят.
видел как в финляндии строят - такой монументальности и мании величия даже близко не наблюдается.
а у нас или кто-то на сомнительные доходы строит миллионный особняк из материалов со страшными буржуинскими технологиями, а кто-то сидя в заплеванной хрущевке хфелосовстует. а деревенские продолжают строить просторные теплые дома, которые комфортом и жилой площадью побьют большинство квартир.

Originally posted:
А чем плох грамотный ростверк, со сваями на полтора - два метра вниз?

деревенские строят обычно и без излишеств

фундаменты глубиной не более 60-70 см

крыша сложится в снежную зиму

кубометр ж/б монолита около 10-12 тыр, ростверк можно утеплить, земляных - в 3 раза меньше, техника - не нужна, нормальная лента - не слабый теплообменник, плиту кладут на ровную геологию, либо армируют и сваят за деньги...ваши и то и другое
плита 10х10 х 0,4 - 40 кубов, ростверк 10х10 шириной 0,5 и глубиной 1,7 - 34 куба ростверк на 20 сваях по 0,25 куба плюс 0.7х0.5х40 получится 19 кубов.
Пуркуа?

Почитаю

Еще можно обратить внимание на фундаменты старых дореволюционных домов.Такие камни положены, что становится ясно что

предки

tender76
Еще можно обратить внимание на фундаменты старых дореволюционных домов.Такие камни положены, что становится ясно что знали толк в этом деле. На фундаменты церквей, колоколен интересно глянуть... Когда дом начнет гулять укреплять фундамент крайне дорого, а часто просто не эффективно.

Я Вас умоляю..
Не знали они -них*я. Ума много не надо натаскать каменьев многотонных, или стену слепить в 3 метра толщиной.
Понятное дело что оно тысячелетия простоит. Только вот сколько это стОит и каких трудозатрат требует - об этом как-то забывают совсем...

А можно по уму и с расчетами.... То можно сделать стенку в 40 см, и тепло и прочно будет. И стоять будет тоже веками. А мудохаться над постройкой будут не 100 человек в течении полувека, а пяток мужиков в течении пары лет..

Андрей Брянск
Сделайте 40см газосиликата и обшейте сайдингом. Сейчас есть очень краивые варианты.

Не знали они -них*я

А можно по уму и с расчетами

по уму и с расчетами

можно сделать стенку в 40 см

Церкви, колокольни - бут на известковом растворе (на яичном белке мля... башкой думайте!), попадались еще дубовые сваи, но для этих сооружений место Выбирали!, а не там где участок продали-купили.
Вплоть до середины 19! века в отдельных местностях стены клали без перевязки
Москва- Питер - перевязка с конца 17 - начала 18 века на "ответственных" сооружениях
До 17-18 века фундамент - один венец дубовый по отсыпке и глиняный замок.
Укреплять не дорого и эффективно, чаще всего - вопрос в гидрогеологии (глиняный замок и завалинка, но ведь еще бизнес надо делать 😊), закрепление грунтов - химически примитивный и дешевый по себестоимости процесс.
А еще не было гидроизоляции фундаметов и решалось все печным отоплением и тягой через продухи, ну и глиняными замками.
Промздания фигачили кирпичными - толщина метр и более... конусом и пусть садиться, фундамент около 1 метра бута (и меньше) при норме сейчас 2,1 (глубина промерзания 1,8).
Демидовым строили голландцы-немцы.... у них оригинальные и грамотные решения... пока допрет че сделали - поумнеешь чуток, перевязка кладки раньше всех, пожарная безопасность завода - МЧС на такое плугодовой бюджет РФ освоит

Maksim V
Самый оптимальный размер 9Х7

ЗЛОЙ СОБАК
торкрет машиной оштукатурить по сетке, сделать отделку "короед" и покрасить в приятный цвет, когда цвет надоест-перекрасить 😛
правда для подобной отделки нужны прямые руки, тут сайдинг попроще будет, но и подороже

gsnake
а деревенские продолжают строить просторные теплые дома, которые комфортом и жилой площадью побьют большинство квартир.

Бгг... и "туалет типа сортир (с)", ага-ага.

Я не так хорошо знаком с историей стройки в России как Вы.

место Выбирали

стены клали без перевязки

голландцы-немцы.... у них оригинальные и грамотные решения...

Гы
Москва- Питер - перевязка с конца 17 - начала 18 века на "ответственных" сооружениях

Намедни зашел в Исторический Музей, что на красной площади. Там лежит в перевязку, и не просто в перевязку, а я бы сказал по фахверковой врубке сложный угол (12 граней по прикидкам) первой башни еще деревянного кремля. Это какие лохматые годы были? уже умели не тока в лапу или чашку бревна рубить.

Гы
Короед пыль набирает за год-два, если только краситб его водостойким под автомойку

Херня вопрос, если короед правильный, керхер и вперед, смывается все на ура в два этажа. Личный опыт, если чё.

фсё это многажды перетёрто здесь - forumhouse.ru

:)

Забей на всё и стройся. Только перед этим надо изучить дохрена чего. Можно и из говна и палок нормальный дом построить если знаешь как. Ну а если не построишься, то, как говорится, террорист вин 😊 Не-мужик, вычёркиваем.

А вот кому что надо прекрасно описано тут

Я вообще без средств строюсь и ничо, нормально.

Прохожий
Самое удобное - каскадный септик с выводом воды на поле рассеивания, его выгребать надо будет раз в 2 -3 года)

а можно в двух словах-что это за каскадный септик?

Поселянин
Забей на всё и стройся. Только перед этим надо изучить дохрена чего. Можно и из говна и палок нормальный дом построить если знаешь как. .

Вот тут же, в этом разделе какой-то участник построил шалаш блть из щитов с утеплителем на землянкой - и РАД !!! Для него это дом ! НОРМАЛЬНЫЙ дом !
Для вменяемого человека это поганый нужник. Из говна и веревок.
А он туда семью перевозить хочет.

Maksim V
Месяц морозов -33-38 заставляет смотреть на мир по- другому....

Зависит от утепления дома.У меня дом кирпичный, у соседа - из бруса. В мороз минус 35 месяц у меня в большом зале градусов 14 тепла при постоянно работающем котле, у соседа - +20 при топке раз в день(печь). У меня если котел потух - за 2 часа температура в комнате падает на 3 градуса. Почему? Потому что строители так сделали кладку и крышу, что тепло уходит. Пока удается поддерживать комфортный уровень тепла, но надо утеплять, а то дров не напасешься...Собираюсь утеплять строя вентилируемый фасад, но пока это большие единовременные затраты получаются.

Mower_man

Бгг... и "туалет типа сортир (с)", ага-ага.

Ни фига... давно уже делают каскадные переливные септики.Или готовый ставят или сами мастерят из емкостей. Я вот такой сам сделал - 3 емкости последовательно соединил канализационными трубами и выход через дренаж на поле рассеивания 2 дренажные трубы в пакете 2х1х10 метров щебня , завернутого в гетекстиль, на глубине 2,5 метра. Ничего, уже 3 года работает.

igor ivanov

а можно в двух словах-что это за каскадный септик?

Есть фабричные, типа "Упонор"http://www.septik.ru/septik-uponor/.
Можно сделать самому, из подходящих емкостей.
Принцип прост - стоки от дома попадают в первый септик, где все твердые фракции осаживаются, перепревают (их остается мало), грязная вода через перелив (забор делается ниже уровня стоков в первом септике сантиметров на 10-15 - чтобы не попало говно, что плавает еще 😊)попадает во второй, где опять осаживаются примеся, затем аналогично в третий. На выходе получается почти чистая вода и даже без запаха. Вот эта вода и отводится на поле рассеивания - дренажные трубы в "пакете" из крупного щебня, весь "пирожок" завернут в геотекстиль, чтобы не замывался песком снаружи. Дляина поля рассеивания и размер - от выхода воды планируемого. Я сделал пакет 2х1х10 метров . эксплуатирую 3 года - пока все уходит нормально.
Если из стоков отводить воду - то вызывать машину для отсоса ила надо намного реже, чем при герметичном септике.

Прохожий
Собираюсь утеплять строя вентилируемый фасад, но пока это большие единовременные затраты получаются.

Смысла строить пеноблок+кирпич нет - пустые траты...
Или кирпич, или пеноблок... больше того, для бюджетного жилья лучше сразу понимать, на чем можно будет сэкономить или отложить расходы на потом, например - внешняя отделка, без которой уже можно жить...
самые дешевые варианты коробок это сруб или полонотелый кирпич (лучше - силикатный, в полкирпича) + утепление (ни в коем случае не пенопласт)...

Нужно тщательно подбирать проект и думать над дизайном:
- самый дешевый и практичный вариант - одноэтажный или типа американских домов с жилым подвалом...
- чем больше отдельных помещений, тем большей будет конечная стоимость...
- штукатурка - дорого, покраска - дешево...
- намного легче и дешевле получить качественную кладку или монолит, чем пытаться потом "что-то" облагородить...
- наружные коммуникации - дешево и практично, спрятанные - дорого и проблемно в эксплуатации...
- утепление крыши - очень важное дело...
- проще иметь чердак, чем качественную теплоизоляцию крыши...
- покрытие типа ондулина якляется и наиболее дешевым, и самым эффективным...

каскадный септик

Наум
Зачем эти сложности? У меня шестикубовый герметичный септик (три кольца диаметром 2 метра), когда наполняется-позвонил -приехали-откачали.

Ну откачка стОит около штуки где-то кажется...

Откачивать гораздо реже приходится.
Кому-то это важно.
Кто то и два раза в месяц вызовет, не проблема..

MakYury
самый дешевый и практичный вариант - одноэтажный или типа американских домов с жилым подвалом...

Поселянин
Я вообще без средств строюсь и ничо, нормально.

ЗЛОЙ СОБАК
тоже не везде и не всегда-если по весне грунтовые воды подтапливать начнут совсем нерадостно будет, опять же гидроизоляцию в любом случае проводить придется, а это работа требующая как квалификации так и финансов, опять же по средствам-легче стены вверх поднять на воздухе, чем предварительно яму рыть, а в ней потом стены поднимать
а вот в сухих прериях, оно самое то - прохладно, опять же от торнадо спрятаться можно, так как домик по климату скорее всего из фанерки с гипсокартоном будет построен

высота нормального ленточного фундамента 1.5м и ему также нужна гидроизоляция, пусть и не самая мощная...
но присутствует значительная экономия на утеплении и отделке...

Подкину вариант бюджетного септика

MakYury
высота нормального ленточного фундамента 1.5м и ему также нужна гидроизоляция, пусть и не самая мощная...
но присутствует значительная экономия на утеплении и отделке...

Наум
Весной будет водой наполнятся при таяньи снега.
У моего тестя подобный (не герметичный) , весной хоть откачивай, хоть не откачивай ,все равно полный.

а если снег предварительно почистить? 😛
хотя если в низине чисти не чисти все равно натечет

Андрей Брянск
Ты только не забывай, что понятие "нормальный дом" - у всех разное.
Вот тут же, в этом разделе какой-то участник построил шалаш блть из щитов с утеплителем на землянкой - и РАД !!! Для него это дом ! НОРМАЛЬНЫЙ дом !

квасерпервый
Подкину вариант бюджетного септика.

С чего хочу начать - я по профессии инженер-строитель.
Не имея опыта, лучше не строить или нанять (попросить) родственника с опытом следить за процессом, потому что разворуют/не правильно смонтируют/забудут и тд. Про ведение работ отдельный разговор, может оказаться что каких-то материалов нет, потому что Вы про них забыли или их еще не привезли, в такие моменты стройка стоит, а з/п вы рабочим платите.

Что касается суммы 3 лимона - маловато конечно, но в принципе стройку можно притормозить после монтажа кровли (дождь не будет оказывать негативное влияние на открыте конструкции) и отделку отложить до лучших времен если не хватит денег.

Можно конечно фирму нанять, но там выйдет дом лимонов на 10-15. + через года будете находить косяки, про которое узнаете когда будет слишком поздно.

Что касается конструктива - 6х12 или 8х10, больше не нужно. Подвал лучше не делать, сэкономите кучу денег. Фундаменты свайные с глубиной заложения 2м и шагом 1.5-2 м, чуть выше уровня земля связать ростверком. По идее лучше всего знать геологию, может у Вас там вода на 1м глубины, тогда придётся монолитную плиту.

Стены из газоблоков толщиной 400 мм, с наружной стороны утеплитель (50мм достаточно) и сайдинг или другой дешевый отделочный материал.
Утепление дома тоже можно отложить, если есть вероятность что денег не хватит.
Перекрытия лучше всего плиты пустотные, их монтировать быстрее краном в отличие от монолита, где опалубку выставлять, заливать и ждать неделю пока затвердеет. Сэкономите человеко-часы - денег на з/п, аренду крана и тп.

Второй этаж делайте мансардным (чтоб еще одно перекрытие не делать).
Окна небольшие, чтобы зимой было теплее.

Месячное потребление воды заценил, выходит 15-17 кубов в месяц

Наум
Ого!
У меня 6-8 кубов в месяц (3 человека). Септик (шестикубовый) откачиваю раз в месяц (бывает 3 раза в два месяца).
Туалет, душ, кухня ,стиралка.

А дкакузи с бл*дями как-же ??!!
Налил-спустил, полкуба ушло... А пока с имя поплескаешься, так и цельный куб )))))))
А если в неделю, да не по одному разу ))))

Наум
Ого!

Андрей Брянск
А дкакузи с бл*дями как-же ??!! Налил-спустил, полкуба ушло... А пока с имя поплескаешься, так и цельный куб )))))))А если в неделю, да не по одному разу ))))

З.Ы. про утепление понятно, пока на всю глубину земля промерзнет промерзнет зима успеет кончится , а в чем заключается экономия по отделке именно подвала?

разница в том, что подвал - жилой и его площадь тоже жилая, он заменяет собой ровно один этаж, стены которого нужно было бы возводить и отделывать со всех сторон...

Андрей Брянск

А дкакузи с бл*дями как-же ??!!

Ну джакузев у меня нет 😊 , а для бани отдельный отстойник.

Послежу. Уже год на форуме и даже не знал что тут такие темы обсуждают.

Строился в 99
В мае заключил контракт, в августе сдали почти одну корбку (7х9 -брус 150, второй этаж -каркас) -Все самое дешевое -кровля рубироид, деревянные окна и двери, внутренних дверей -всего 2 😊 Тогда это стоило $5000 + примерно столько же -возврат подоходных налогов в процессе стройки (за 3 года по закону) Сам монтировал электричество от столба (5 КВт), водопровод и канализацию. (копал обычно не сам 😊 Печь "булерьян 13 кВт с трубой в окно 😊.
Как только из трубы потекла горячая вода - февраль - "дом" был объявлен годным для проживания 😊
С тех пор "живем и учимся" вкладывая ежемесячно в благоустройство примерно $500 ? может чуть меньше - вначале -чуть больше. Жить там теперь во много раз лучше, чем в городской квартире, по "совокупности признаков".

MakYury

разница в том, что подвал - жилой и его площадь тоже жилая, он заменяет собой ровно один этаж, стены которого нужно было бы возводить и отделывать со всех сторон...

да херь это, подвалы, разоришься на гидроизоляции а если начнет подтапливать, то потом поздно рвать волосы на ЖО.

И жить в подвале - то еще удовольствие.

Один, но нормальный по площади этаж - и никаких подвалов, никаких мансард - холодный чердак.

Mower_man
Один, но нормальный по площади этаж - и никаких подвалов, никаких мансард - холодный чердак.

Как же без подвала? Где хранить продукты?

КМ
Как же без подвала? Где хранить продукты?

КМ
Как же без подвала? Где хранить продукты?

[QUOTE] Дешевле и проще сделать отдельно стоящим[/QUOTE
Ога, и по морозу с дождём шастать за огурцом.

4V4N
Ога, и по морозу с дождём шастать за огурцом.

Принес баночку

Я к тому, что подвал в доме нужОн, если не полный, то хоть полупогруженный. Метра на два.

У меня в оном от 6-7 зимой, до 15 летом.

Flashbang
С чего хочу начать - я по профессии инженер-строитель.
Не имея опыта, лучше не строить или нанять (попросить) родственника с опытом следить за процессом, потому что разворуют/не правильно смонтируют/забудут и тд. Про ведение работ отдельный разговор, может оказаться что каких-то материалов нет, потому что Вы про них забыли или их еще не привезли, в такие моменты стройка стоит, а з/п вы рабочим платите.

Что касается суммы 3 лимона - маловато конечно, но в принципе стройку можно притормозить после монтажа кровли (дождь не будет оказывать негативное влияние на открыте конструкции) и отделку отложить до лучших времен если не хватит денег.

Можно конечно фирму нанять, но там выйдет дом лимонов на 10-15. + через года будете находить косяки, про которое узнаете когда будет слишком поздно.

Что касается конструктива - 6х12 или 8х10, больше не нужно. Подвал лучше не делать, сэкономите кучу денег. Фундаменты свайные с глубиной заложения 2м и шагом 1.5-2 м, чуть выше уровня земля связать ростверком. По идее лучше всего знать геологию, может у Вас там вода на 1м глубины, тогда придётся монолитную плиту.

Стены из газоблоков толщиной 400 мм, с наружной стороны утеплитель (50мм достаточно) и сайдинг или другой дешевый отделочный материал.
Утепление дома тоже можно отложить, если есть вероятность что денег не хватит.
Перекрытия лучше всего плиты пустотные, их монтировать быстрее краном в отличие от монолита, где опалубку выставлять, заливать и ждать неделю пока затвердеет. Сэкономите человеко-часы - денег на з/п, аренду крана и тп.

Второй этаж делайте мансардным (чтоб еще одно перекрытие не делать).
Окна небольшие, чтобы зимой было теплее.

Поселянин
А пытошную где устраивать? Нет нет нет, подвал нужен. Опять же картоплю там хранить и всё такое.

Это какой то бред в наше время, подвалы обустраивать под хранение картошки, да еще под домом...
Для этого есть магазины и рынки с большим предложением в сезон и вне.

Stepa1980
тесть у меня строитель Советской закалки

4V4N
Ну а ежели бочечку выкатил

квасерпервый
Совершенно не обязательно устраивать подвал под домом. Дешевле и проще сделать отдельно стоящим. И в обслуживании проще.

Mower_man
Для этого есть магазины и рынки с большим предложением в сезон и вне.

А по мне погреб штука нужная. В сезон закупился недорогими продуктами и не переживаешь из-за роста цен. Да и в магазин реже ходишь. Тем более, что они за городом не так хорошо работают как в столице. Да и цены в местечковых магазинах намного выше.

Mower_man
Для этого есть магазины и рынки с большим предложением в сезон и вне.

Поселянин
А погреб там или подвал вопрос религиозный скорее.

Для ТС такие советы вредны, в плане жилых и вообще обустройства подвалов. 1 м2 подвала по затратам выльется в 1 м2 нормальной жилой площади над уровнем земли.
Если жизнь в городе проходит (работа, учеба и т.п.), а дом за городом - проблемы хранения и создания запаса овощей надуманные.

Участок немелкий, есть место и навес/гараж поставить и сарай и землянку соорудить со временем. Если УГВ низкий.

ИМО - подвалы и мансарды сжирают денег неадекватно поставленной цели, жить по человечески. Кф использования площади, расходы по гидроизоляции, вентиляции, освещения, утепления, отделки - больше, чем основной коробки.

Mower_man

Это какой то бред в наше время, подвалы обустраивать под хранение картошки, да еще под домом...
Для этого есть магазины и рынки с большим предложением в сезон и вне.

Не расчесывайте мне нервы)))))
У меня цоколь под всем домом.

Жена туда зашла, покрутила носом и сказала - а где, извиняюсь, я картошку хранить буду ? А мама ? А твоя мама ? (У обоих мам свои дома и огороды. Но погреба - хреновые.)

Я говорю - ну вот же отдельное помещение, там квадратов 15 наверное. Специально для тебя выделил. Под твои соленья-варенья. Ухранись.
Нет. Тут тепло и нужен погреб.
Блть. Я позвал, мне прикинули и выкатили смету. Я прикинул тоже и понял, что если погреб не делать, а положить эти деньги в банк, то мне будут в любой момент дня и ночи доставлять по мешку картошки на такси. До конца жизни.
Но делать пришлось. От поверхности земли до пола погреба получилось около 5 метров. Бетонный, гидроизолированный мешок размерами 2 Х 3 где-то.

Андрей Брянск
Не расчесывайте мне нервы)))))
У меня цоколь под всем домом.

У меня тоже цоколь, 125 м2... ))) перепад высот на участке почти 11 метров. По другому никак не получалось, если бы стояла просто засыпная подпорка, это 3,3 метра просто стена получилась бы.
И то, укоротил хотелки архитектора на минус 75 метров от его планов... И даже что осталось, заипало отделывать. Ну газовую бойлерную выделил, ну комнату на два окна 24 метра, ну мастерскую застекленную на две стороны 18 м2 сделал, пятый санузел с душем, под турецкую баню 20 м2 выделил задел, ну полки для консервов/круп и морозильную камеру поставил, у лестницы на пятаке, и еще осталось пипец сколько. Закупил навесные стальные полки по кругу, будет теща ставить на них коллекцию пустых банок "под заготовки" и прочий хлам, а все равно, тупняк.

Андрей Брянск
Я прикинул тоже и понял, что если погреб не делать, а положить эти деньги в банк, то мне будут в любой момент дня и ночи доставлять по мешку картошки на такси. До конца жизни.
Но делать пришлось. От поверхности земли до пола погреба получилось около 5 метров. Бетонный, гидроизолированный мешок размерами 2 Х 3 где-то.

я бы обломил, да.
Теща в первый год освооения участка картошку порывалась сажать, но она в Сочах не растет ))) Крестьянские инстинкты советских пенсионеров меня не колышут.

да херь это, подвалы, разоришься на гидроизоляции а если начнет подтапливать, то потом поздно рвать волосы на ЖО.

И жить в подвале - то еще удовольствие.

только при высоком уровне грунтовых вод в этом нет смысла...
при нормальном выйдет самый дешевый в реализации проект без потерь в качестве жизни...
ведь заявлена довольно бюджетная цена вопроса?
вся америка так строится именно из-за наилучшего соотношения цена\качество...
подвал обычно: две спальни, игровая, 1-2 санузла и хозяйственное помещение...

По подвалу - штука нужная, но... Очень и очень надо смотреть на геологию, а именно - где грунтовые воды. У меня строители ошиблись с "нулевой отметкой" - в результате в подвале воды до полуметра. Испытывал уже многие способы гидроизоляции - пока счет в пользу воды. Сейчас собираюсь с силами и средствами делать из подвала герметичную ванну, снаружи дренаж не сделать - Поздно уже дом обкапывать и уровень воды в реке рядом таков, что вода пойдет как раз в подвал, а не из подвала. Борьба идет уже лет 10 за "живучесть корабля". Сейчас ( дом с подвалом начинал строить еще тесть, мне это досталось "как есть", в наследство...) я бы не стал делать подвал, максимум - поставил бы погреб. Или сделал бы дом с техэтажом первым, так как гидроизоляция подвала , как убедился, - очень и очень сложное дело и денег туда вбухано уже много...

Докладываю.

У друга дом из арболита. Стены 30 см.
Подвал 3*4, ростверк 30*60 по сваям, 6м*9м, два этажа, крыша шифер.

На все 700 000 р.

Осенью друг начал строить дом, я помогаю. Друг профессиональный строитель. Предполагается дом общей площадью 160 кв.м. + гараж. Пока сделано:
- расчищен участок;
- выкопан котлован;
- уложена песочная подушка;
- залита железобетонная подушка;
- уложен бетонный фундамент из блоков;
- подключено электричество.

Около 500 тыр. Плюс участок с оформлением около 700 тыр. С учетом того, что часть работ делали сами.

участок с оформлением около 700 тыр.

А мне два с половиной Га обошлись в 40 тыр. Правда пятнадцать лет назад.

закопать можно ЛЮБЫЕ деньги.
Было бы неумение))

Один знакомец угробил на стройку в тверской овер 600 000 евро и пару лет.
В итоге все заброшено, продать коробку не смог...

4V4N
А мне два с половиной Га обошлись в 40 тыр.

Русич
Один знакомец угробил на стройку в тверской овер 600 000 евро и пару лет.
В итоге все заброшено, продать коробку не смог...

Сейчас появились готовые погреба заводского изготовления размером с бытовку. Устанавливается в готовый котлован.

Вот что яндекс выдал:

http://www.everest-capital.ru/pogreb-iz-plastika

разброс цен от 50 тыс. до 500 тыс.

4V4N
Красиво жить не запретишь.

А мне два с половиной Га обошлись в 40 тыр. Правда пятнадцать лет назад.

А это 10 соток. 700 тыр было 2 года назад. Сейчас соседний участок аналогичного качества и размера продается за 1,1 млн рублей. Это примерно 4 км от города, газ/вода/электричество по границе участка, в будущем году планируют центральную канализацию, асфальт заканчивается в 100 метрах от участка пока, планируют дорогу, рядом лесополоса, слияние двух рек (Девицы и Дона).

ahin
А это 10 соток. 700 тыр было 2 года назад. Сейчас соседний участок аналогичного качества и размера продается за 1,1 млн рублей.

А вообще затраты на строительство у некоторых камрадов радуют и внушают надежду... 😊

Просто надо:
1)Закупать и выбирать материалы самому
2) руководить/следить самому
3) И вообще много делать самому

Плюс не понтоваться и искать проекты с правильным соотношением цена/качество..
Вот и все.

КМ
Сейчас появились готовые погреба заводского изготовления размером с бытовку. Устанавливается в готовый котлован.

MakYury
вся америка так строится именно из-за наилучшего соотношения цена\качество...
подвал обычно: две спальни, игровая, 1-2 санузла и хозяйственное помещение...

далеке не вся и не везде.

"американский подвал", это бейсмент по ихнему и цоколь по нашему.
Т.е. две-три стены в земле, одна выходит или на склон или в рукотворный контр-эскарп или бейсмент заглублен в землю на половину высоты + невысокие окна.

Просто подвалы, это удел уже богатых людей, многоэтажные делают, в них тиры, убежища, и прочие заморочки вдали от посторонних глаз.

Огородник
Это Воронежская область? Ну и ценник, однако, у нас под Питером можно за такие деньги найти. При таких условиях не ИЖС, только СНТ, ну и расстояние от города не менее 20-30 км

А это участок под ИЖС. И ценник это далеко не запредельный. В "илитных" коттеджных поселках может и подороже стоить.

Mower_man
далеке не вся и не везде.

"американский подвал", это бейсмент по ихнему и цоколь по нашему.
Т.е. две-три стены в земле, одна выходит или на склон или в рукотворный контр-эскарп или бейсмент заглублен в землю на половину высоты + невысокие окна.

Просто подвалы, это удел уже богатых людей, многоэтажные делают, в них тиры, убежища, и прочие заморочки вдали от посторонних глаз.

ну, я упростил... боялся, что забанят за американское слово 😊

Андрей Брянск

Не расчесывайте мне нервы)))))
У меня цоколь под всем домом.

Жена туда зашла, покрутила носом и сказала - а где, извиняюсь, я картошку хранить буду ? А мама ? А твоя мама ? (У обоих мам свои дома и огороды. Но погреба - хреновые.)

Я говорю - ну вот же отдельное помещение, там квадратов 15 наверное. Специально для тебя выделил. Под твои соленья-варенья. Ухранись.
Нет. Тут тепло и нужен погреб.
Блть. Я позвал, мне прикинули и выкатили смету. Я прикинул тоже и понял, что если погреб не делать, а положить эти деньги в банк, то мне будут в любой момент дня и ночи доставлять по мешку картошки на такси. До конца жизни.
Но делать пришлось. От поверхности земли до пола погреба получилось около 5 метров. Бетонный, гидроизолированный мешок размерами 2 Х 3 где-то.

Примерно такая же хрень получилась. Под "картошку-закрутки" выделил в цоколе отдельную комнату. Вот только хранить там действительно ничего не получается. И тепло, и что самое главное (спасибо сплошной гидроизоляции 😞 ) очень сухо. Картошка, морковь, капуста - все за пару недель высыхает в "сморщенное состояние".
Сейчас в работе два основных варианта :
1. Собираюсь в следующем году сделать каркасную пристройку. Есть вариант сделать под ней полноценный погреб. Самая главная проблема - куда (бл@ть) девать 10-12 кубов песка (2х3х2м) - это самый дальний и застроенный угол участка - только на тачке. Но потом его опять девать некуда - и на участке и около него все разровнено и засеяно травой. Посреди дороги вывалить - не вариант - заставят убирать.
2. В той комнате, которая предназначена для хранения (кладовая) болгаркой вырезать в полу (20см ЖБ плита) окно (два окна) 1х1м и выкопать внутри окна яму под три уровня полок (для банок) а во втором окне отдельную яму для картошки-мокрошки. Стены и там и там от осыпания можно укрепить рядом в пол-кирпича. По верху пустить Крышку утепленную из щитов.
Вот как то так.

куда (бл@ть) девать 10-12 кубов песка (2х3х2м)

Использовать для высоких грядок. Были бы удобные грядки, чтоб не на коленках корячиться, а что сажать найдете. Лучок зеленый, укропчик, тыквы ...

https://www.google.ru/search?q...NqjzM%253A%253B https%253A%252F%252Fencrypted-tbn1.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcRKx-yvXYIhqScLHDin_uzl6ywHfS5sgmUe5WCv_QOVooeEetz25A%253B785%253B525%253B5Ym-ysVa8n5tZM%253Bhttp% 25253A%25252F%25252Fwww.liveinternet.ru%25252Ftags%25252F%25252525E2%25252525FB%25252525F1%25252525EE%25252525EA%25252525E8%25252525E5%2525252B%25252525E3%25252525F0%25252525FF%25 252525E4%25252525EA%25252525E8%25252F&source=iu&usg=__PXfvxYm46X8Xbcno6Ipqg98MUVA%3D&sa=X&ei=o_tHU93IJcfU4wSoxYDoCA&sqi=2&ved=0CCgQ9QEwAA#facrc=_&imgdii=_&imgrc=7AoxQ79fwNqjzM%253 A%3B5Ym-ysVa8n5tZM%3Bhttp%253A%252F%252Fs019.radikal.ru%252Fi622%252F1304%252F07%252Fd839a81b90ec.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.liveinternet.ru%252Ftags%252F%2525E2%2525FB%2525F1%2 525EE%2525EA%2525E8%2525E5%252B%2525E3%2525F0%2525FF%2525E4%2525EA%2525E8%252F%3B785%3B525

У нас ИСЖ нету. Просто земля. Дорога-по краю участка, с другого-речка, воду подвел за 20 тыр. , электроэнергию 3ф 40 квт-за 40 тыр. Но, повторюсь, было в 99ом.

Billi Boi
Сейчас в работе два основных варианта :.

У меня так же... сухо, тепло...

Решил проблему тремя холодильниками и морозильной камерой, + овощи раз в неделю и прочие закупки.

В полуторном японце огромное отделение для фруктов, там все и лежит на неделю запаса.
Старый трофейный японских холодильник - под консервации, теща уже по возрасту на гОра давать объемы не может, хватает.

4V4N
электроэнергию 3ф 40 квт-за 40 тыр. Но, повторюсь, было в 99ом

Очередной весенний боян. Раньше все рассказывали, как дорого они построили, щас все рассказывают, как они дешево построили.
Цены уже все устаканились, стройматериалы практически везде одинаково стоят, поэтому съэкономить можно только на качестве, долговечности, теплоемкости и тд и тп. Самый хреновый кирпич лучше, чем самый хороший пеноблок, и пусть сказки не рассказывают... Если вам жить негде, то можно, конечно впрягаться в стройку на последние деньги, но не будет ничего путного. Не останется нервов, и потом будет вечное вложение денег. Строительство без денег - это растягивание финансов на многие годы вперд-вперед, в отличие от квартиры. Что касается подвала - ну не может он быть дешевым, если делать его по уму, он будет вам в стоимость жилой площади, а то и дороже. И тд и тп...
А вообще, я думаю, просто жене приспичило, у всех есть дом, а у нас нету, а ты пупок рви...

mukdiver
растягивание финансов на многие годы вперд-вперед, в отличие от квартиры

mukdiver
Самый хреновый кирпич лучше, чем самый хороший пеноблок, и пусть сказки не рассказывают...

John892
В чём лучше? без подъеба и стеба. в теплопроводности или прочности на сжатие или в циклах замораживания-оттаивания. И как это отобразится в доме на 1-2 этажа.

Конечно отвечу, с небольшим отступлением. Все современные материалы - пеногазобетоны, стеклопакиты, металлопластиковые трубы, гипсокартоновые листы и всякого рода утеплители - придуманы на загнивающем западе, в связи с отсутствием полезных ископаемых, энергетического кризиса и дорогой рабочей силы (по-быстрому слепили, а сколько простоит - хрен бы с ним, окупится через 5 лет, а там х.. бы с ним). А теперь а-ля кирпич-пеноблок. У пеноблока всего два плюса: теплопроводимость (толщина стен) и вес(меньше геморроя с фундаментом). В остальном один геморрой: экология, теплоемкость, водопоглощение, паропроводимость, несущие способности, специальные материалы для кладки и штукатурки, - в связи с этим для человеческого строительсва из пеноблоков нужны специальные меры усиления, специальные клеи и штукатурки и исключения переувлажнения.
Простые житейские примеры: в Хиросиме осталось единственное более-менее целое здание - банк из кирпича, можете сравнить дома из силикатного кирпича и глиняного, не говоря уже о реконструкции старых домов и домов после пожаров. Да, и еще, кто-нибудь виедел, чтобы церковь строили из пенобетона? Я пока не видел...

Приезжал к нам как-то японец, архитектор, профессор и тд... И сдержанно так веселился(немцы, кстати, тоже): "Живете в лесу, дома строите из фанеры и пеноплатса, вокруг кирпичные заводы, а дома из пенобетона, заборы из лиственницы, а мебель из опилок из Икеи. Вокруг грани, камень, глина, а дороги из вонючего асфальста". Так что, делайте выводы... 😊

mukdiver
Вокруг грани, камень, глина, а дороги из вонючего асфальста

Ньдя... японцы ездят по утрамбованной глине и брусчатке... Ббг..

Mower_man

Ньдя... японцы ездят по утрамбованной глине и бурсчатке... Ббг..

У дома. ДА

Украл фото

Но, это по- нашему 😊

mukdiver

У дома. ДА

Выкрутился чё ле? )) Понятие собственного двора в японии - это роскошь... так, подъемник на пару машин, и садик 10-20 м2...
Японцы живут в каркасниках, если дом частный... никаких кирпичей.

Mower_man

Выкрутился чё ле? )) Понятие собственного двора в японии - это роскошь... так, подъемник на пару машин, и садик 10-20 м2...
Японцы живут в каркасниках, если дом частный... никаких кирпичей.

Ой, подловили...
Я понимаю, что у нас полно любителей каркасного домостроения в Сочи, и разговор про кирпич их расстраивает.
Кстати, ждем отчет о мега проекте по укреплению откоса путем стабилизации грунта и гиотекстиля. Вроде на югах сезон уже начался. 😊

Так у них и храмы каркасные 😊

mukdiver

Ой, подловили...
Я понимаю, что у нас полно любителей каркасного домостроения в Сочи, и разговор про кирпич их расстраивает.
Кстати, ждем отчет о мега проекте по укреплению откоса путем стабилизации грунта и гиотекстиля. Вроде на югах сезон уже начался. 😊

Так у них и храмы каркасные 😊

кирпич - прошлый век. Как облицовочный и для перегородок - сойдет.

Ты съезди посмотри в Японию, темы почитай по японским домам, проникнись разумностью. Храмы кстати не каркасные, по сути, это несущие столбы и кровля. Стены не несущие.

В сочи еще сохранились фахверки и каркасники дореволюционной работы, и 50-х годов, стоят как миленькие. Но царские - вообще по уму сделаны, в них еще стекла на чердаках уцелели с радужными разводами от старости и само стекло "бутылочное", неровное. Сто лет прошло, там где кровлю недоумки ипохабили и протекает, только начинает гнить листенничный сайдинг по протечкам.

ЗЫ - Стенка через год наверное только. Материалы закуплены, виброплита стоит под навесом.
Узбеки с оленьпиады уехали в сентябре (тотальная зачистка города), а у меня годовая загранкомандировка начнется в конце мая. Нет смысла дергаться. Я хочу не просто стенку а ступенчатый террасированный сад с разнопеременными ступеньками по ширине, с пандусами и лестницами. Там одан разбивка и работа без трактора потребует 1 месяц, 5 тачек и 10 узбеков с лопатами. С тарктором там не подлезть.

mukdiver
Все современные материалы - пеногазобетоны, стеклопакиты, металлопластиковые трубы, гипсокартоновые листы и всякого рода утеплители - придуманы на загнивающем западе, в связи с отсутствием полезных ископаемых, энергетического кризиса и дорогой рабочей силы

mukdiver
В остальном один геморрой: экология, теплоемкость, водопоглощение, паропроводимость, несущие способности, специальные материалы для кладки и штукатурки, - в связи с этим для человеческого строительсва из пеноблоков нужны специальные меры усиления, специальные клеи и штукатурки и исключения переувлажнения.

mukdiver

Приезжал к нам как-то японец, архитектор, профессор и тд... И сдержанно так веселился(немцы, кстати, тоже): "Живете в лесу, дома строите из фанеры и пеноплатса, вокруг кирпичные заводы, а дома из пенобетона, заборы из лиственницы, а мебель из опилок из Икеи. Вокруг грани, камень, глина, а дороги из вонючего асфальста". Так что, делайте выводы... 😊

вывод до боли простой.
Это был такой чисто прикольный треп, который Вы приняли за правду.

И сделали какие-то выводы.

mukdiver
В остальном один геморрой: экология, теплоемкость, водопоглощение, паропроводимость, несущие способности, специальные материалы для кладки и штукатурки, - в связи с этим для человеческого строительсва из пеноблоков нужны специальные меры усиления, специальные клеи и штукатурки и исключения переувлажнения.
Простые житейские примеры: в Хиросиме осталось единственное более-менее целое здание - банк из кирпича, можете сравнить дома из силикатного кирпича и глиняного, не говоря уже о реконструкции старых домов и домов после пожаров. Да, и еще, кто-нибудь виедел, чтобы церковь строили из пенобетона? Я пока не видел...

Феерическая ахинея.

Пеноблоки предназначены для малоэтажного строительства.
Какие нахер несущие способности ?!

Экология и все остальное - согласно нормам.

Чего еще ?

Дешево, быстро, удобно, долговечно.
Самое то для частника.

Хиросима и церкви - ваще атас 😊 Ну и примеры ))))))))))))

Да господа, я никого переубеждать не собираюсь, стройтесь из чего хотите и на что деньги есть. Никто не признается, что он нищеброд, и на нормальный кирпичный дом у него денег нет. Просто задолбали меня умники-самопальщики, которые то плиту шлепнут на пеноблок без подкладки, то перемычку самопальную отольют, то блок на раствор положат, то на гидроизоляции съэкономят - блок воду подсасывает и уже зеленый и штукатурка отваливается и тд... и тп... Но все упираются, никто не признается, что он м.. из пеноблока себе сарай налепил. Я не последняя инстанция, всем решать самим, хотите каркас, хотите блок, хотите пенопласт - каждый дрочит, как хочет 😊 😊 😊

Ну так Вы и говорите что строить надо так, как положено, а не как бык поссал.
А то - пеноблоки говно, асфальт говно, японец сказал...

А так... Да, я нищеброд. Признаюсь.

Слепил себе сарай из газосиликата, обложил ее облицовочным кирпичем.

вот сильно соглашусь с mukdiver. В Иркутске храмик стоит крестово-купольный, молодой 120 лет. Я 5лет любуюсь и поражаюсь архитектурой и конструктивом. И точно так-же поражаюсь со знаком "минус" на современные халупы. Вектор в сторону отупения несомненный. "Парус" выложить современному гению строительства-как до луны на карачках.

mukdiver
Никто не признается, что он нищеброд, и на нормальный кирпичный дом у него денег нет.

При необходимости - выложут такое, что любое зодчество старинное покажется убожеством.

Только не нужно это сейчас никому.

вот верещат - вот раньше, пирамиды строили. а щас не могут...
На резонный вопрос - а нахрена ??!!! Кому они сейчас нужны эти пирамиды ?! - Мычат невразумительное что-то.. Забывая при том про насыпные острова в ОАЭ и бурдж аль халиф или как ее там....

А халупы - ну да. Церкухи-то и прочие храмы - чай не за свое бабло строят. Тут можно и повыеживаться.... А когда денежка своя - тут не до жиру...

Сравнили тоже, х*й с пальцем...

Поселянин
Поэтому сруб на камнях по углам.

У родственников дача в Тверской области. Так большинство виденных мною там старых домов стоят на камнях. Причем подполы очень высокие.

КМ
Так большинство виденных мною там старых домов стоят на камнях.

Андрей Брянск
Церкухи-то и прочие храмы - чай не за свое бабло строят.

По-разному. Как правило на пожертвования. При этом чем скорее церковь будет пущена в эксплуатацию, тем лучше. Так что затягивание сроков не в интересах настоятелей, занятых постройкой. Поэтому пример с храмом не самый удачный.

Например, регулярно вижу часовню, построенную одним серьезным ведомством в память о своих погибших сотрудниках. Смотрится хорошо, но построена из такого Г.... (видел как строилась). И знаю небольшую провинциальную церковь, построенную бедными людьми из отборнейших материалов. Причем настоятель церкви жил во время постройки очень бедно.

Поселянин
У нас тоже так преимущественно. Я, собственно, насмотревшись и решил на фундаменте сэкономить.

Что характерно 😊 дома с подобной конструкцией фундамента стоят очень долго и стоят хорошо. Намного лучше новодельных.

Да господа, я никого переубеждать не собираюсь, стройтесь из чего хотите и на что деньги есть. Никто не признается, что он нищеброд, и на нормальный кирпичный дом у него денег нет. Просто задолбали меня умники-самопальщики, которые то плиту шлепнут на пеноблок без подкладки, то перемычку самопальную отольют, то блок на раствор положат, то на гидроизоляции съэкономят - блок воду подсасывает и уже зеленый и штукатурка отваливается и тд... и тп... Но все упираются, никто не признается, что он м.. из пеноблока себе сарай налепил. Я не последняя инстанция, всем решать самим, хотите каркас, хотите блок, хотите пенопласт - каждый дрочит, как хочет

дача в Тверской области

Поверю.

mukdiver, вот Вы пишете:

"Простые житейские примеры: в Хиросиме осталось единственное более-менее целое здание - банк из кирпича,..."

А на фига Вам такой дом ? Вы после атомного взрыва в нем жить собираетесь ? Действительно, очень простой житейский пример 😊

Тем более что это не правда. Вот что пишут про разрушения в Хиросиме и Нагасаки:

"В обоих городах взрывная волна смела всё в радиусе 1,6км. от эпицентра. Единственными уцелевшими объектами оказались остова нескольких особо прочных железобетонных зданий, которые не разрушились от взрывной волны; большинство из них претерпело обширные повреждения от внутренних пожаров, уничтоживших их окна, двери и перекрытия. Вся арматура, не представляющая монолитную часть бетона, сгорела или была снесена. Бескаркасные кирпичные здания разрушались на больших расстояниях чем каркасные или железобетонные здания..."

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/a-bomb.htm

Alitet
Вы после атомного взрыва в нем жить собираетесь ?

Ну парни, вы шуток не понимаете, особено про Хиросиму 😊 Я еще раз говорю - все эти разговоры про прелесть пеноблоков, каркасников и тд. - все дело в деньгах, 100%. Были бы деньги, вы бы строили из нормального кирпича, с черепичной крышей и натуральным утиплителем. А про кирпич я к тому, что что-то можно оставить детям. Ясный пень, что раньше на 4 камня поставят пятистенок - и радуются жизни, на земляном полу. А самый мелкий купец все равно мучился, но строил из кирпича, так они вон в землю ушли на метр, но все равно стоят. И ни один производитель не пишет, каков срок службы утиплителя. Я до хрена разбирал домов 10-15 летней давности постройки, плачевное зрелище. Еще раз повторяю, чтобы построить даже каркасный дом и выдержать все приблуды, которые положено - замучаетесь, и денег это стоит немеряно.
Я хоть и патриот, но все равно прислушиваюсь, что говорят и делают немцы, японцы, финны и прочие менее развитые народы мира. 😊 😊

О наследстве. Капитальное строительство в нашей стране дело непредсказуемое. Земля может попасть в сферу интересов состоятельных людей или строительства федерального проекта, и тогда вложенный труд окажется напрасным. Даже если заплатят хорошую компенсацию ВРЕМЕНИ никто не вернет. Увы. Например, у меня перед глазами несколько случаев когда люди так попадали.

КМ
О наследстве. Капитальное строительство в нашей стране дело непредсказуемое. Земля может попасть в сферу интересов состоятельных людей или строительства федерального проекта, и тогда вложенный труд окажется напрасным. Даже если заплатят хорошую компенсацию ВРЕМЕНИ никто не вернет. Увы. Например, у меня перед глазами несколько случаев когда люди так попадали.

Все бывает, конечно. И вообще, жизнь - это дорога на кладбище. Был у меня одни упертый, в 3х метрах от провтрассы хибару решил строить - ни проекта, ни разрешения, а... построю, потом не снесут... Это простой человек пойдет судиться - долго все будет, а тут все по-быстрому... Приехали приставы с "клещами" и завалили дом за 3 часа, еще и денег выставили. Но за 15 лет 1 раз всего было. Поэтому надо думать, где строишь, что ты строишь...

mukdiver
И ни один производитель не пишет, каков срок службы утеплителя. Я до хрена разбирал домов 10-15 летней давности постройки, плачевное зрелище.

Скажи, засыпка опилками межэтажного пойдет?

http://www.fuhrberger.de/de/haussuche.html?type=house

Ладно, сдаюсь. Вот вам компромис - и тебе каркас, и тебе кирпич, и тебе утеплитель, и тебе логовечность, и тебе экологичность, и тебе богато... 😊 😊 😊 😊

mukdiver, ну откуда Вы все это сюда тащите !?

И ни один производитель не пишет, каков срок службы утиплителя.

А это что:

"..ведутся натурные наблюдения за поведением утеплителя, начиная со времени первого выпуска изделий под маркой ROCKWOOL (с 1937 года). Это дает возможность декларировать, что срок службы теплоизоляционных материалов ROCKWOOL составляет не менее 50 лет при соблюдении рекомендаций компании"
Отсюда http://www.rockwool.ru/aboutcompany/faq

Я хоть и патриот, но все равно прислушиваюсь, что говорят и делают немцы, японцы, финны и прочие менее развитые народы мира.

Немцы строят фахверковые (каркасные) дома уже пятьсот с лишним лет. До сих пор многие стоят. Японских и финских видеоматериалов о строительстве тех же каркасных домов с применением современных утеплителей в интернете полно.

Пожалуйста, подкрепляйте Ваши утверждения проверяемыми ссылками.
А то ведь неподготовленные люди читают и верят.

эти разговоры про прелесть пеноблоков, каркасников и тд. - все дело в деньгах, 100%. Были бы деньги, вы бы строили из нормального кирпича, с черепичной крышей и натуральным утиплителем.

Русич
Вот - реально важный пункт.

Скажи, засыпка опилками межэтажного пойдет?

Можно, конечног, если дом постоянно топится, но не забывайте, что опилки должны быть сухие, так как сразу начинают темнеть, гнить и растроняется на все. А также нужно пропитывать противопожарными средствами, ну и биозащитой тоже. Самое народное - это известь, или купорос. Естественно, сейчас куча современных пропиток.

Ну или как ЦСП

Я встречал даже листву правда на чердаках.

Дом топиться наездами будет.
Стены дерево, дышат хорошо.
Я так представляю - слой опилок-обрызг Сенеж-огнебио-сушка.
И так до 20 см толщины.

Alitet
mukdiver, ну откуда Вы все это сюда тащите !?

Немцы строят фахверковые (каркасные) дома уже пятьсот с лишним лет. До сих пор многие стоят. Японских и финских видеоматериалов о строительстве тех же каркасных домов с применением современных утеплителей в интернете полно.

Пожалуйста, подкрепляйте Ваши утверждения проверяемыми ссылками.
А то ведь неподготовленные люди читают и верят.

Каков срок службы теплоизоляционных материалов ROCKWOOL?В России не существует официально признанных методик определения долговечности волокнистых теплоизоляционных материалов, выраженной в годах возможной эксплуатации.

Тем не менее, компания ROCKWOOL имеет внутреннюю оценочную методику для определения пригодности минераловатных теплоизоляционных плит с точки зрения их эксплуатации в строительных конструкциях. Кроме того, ведутся натурные наблюдения за поведением утеплителя, начиная со времени первого выпуска изделий под маркой ROCKWOOL (с 1937 года). Это дает возможность декларировать, что срок службы теплоизоляционных материалов ROCKWOOL составляет не менее 50 лет при соблюдении рекомендаций компании производителя

Ну щас начнется или срач или обвинения, что пиписьками меряемся. Производитель вам напишет, что у него ху.. до колена, а вы поверите... Я вам говорю, как практик. А теорию и ссылки на производителя, я вам могу тоже накидать. Тот же ваш ROCKWOOL есть для европейского и для нас лохов, и это небо и земля, а выполнить все их предписания - у вас штанов не хватит. Начиная от проектирования, заканчивая всеми их приблудами... Вам прикрепить, как все это горит, или мокнет и в труху превращается? А не разбирающиеся люди, пусть читают Хаус, там до хрена идиотизмов написано, включая даже профессионалами.

Ну и что, гипсокартон придумали в 1914 году и что - это самый лучший мега материал??? Как-то я разбирал дом 1956 года постройки, там стены были обклеяны сухой штукотуркой, так на каждом квадратном метре лежало по 1 скелету крыс, - так что можете представить, что за вонь там была всю жизнь...

Все легенды - "детям достанется" - остаются на уровне легенд - в 99% случаев - дома дети продают , а деньги делят .
И поверьте - ни кто не оценит ваших стараний - в ваш дом придут чужие люди и в 100% случаях о вас даже и не вспомнят , а если и вспомнят , то только в такой тональности :
- Ну нахрена они так сделали ( или не сделали )...
Дом надо строить из своих собственных предпочтений и для себя , а не для каких-то мифических потомков - про которых вы и не знаете и которым вы и в хрен не упёрлись ....
Максим в очередной раз , а именно во второй с вами категорически согласен!

а выполнить все их предписания - у вас штанов не хватит

Максим в очередной раз , а именно во второй с вами категорически согласен!

quot

слой опилок-обрызг Сенеж-огнебио-сушка

Очень скоро Вы сами выгребите эти опилки и сделаете нормально. Опилки - от большой нужды

Цепятыч
Опилки - от большой нужды

ну, опилки жж не упакованы в пластик с кырасывой евронадписью)
И стоят, о ужас, не лям-за-куб)))

А нужда, да!
Большая нужда, великая)
Я не из снобов, закапывающих деньги.

не портятся по 50 лет и более

Только стружки!

Русич
Дом топиться наездами будет.
Стены дерево, дышат хорошо.
Я так представляю - слой опилок-обрызг Сенеж-огнебио-сушка.
И так до 20 см толщины.

20см маловато будет для Москвы 40см в самый раз.

А цель тепло или шум ?

Сырые? А сырыми они будут, если не топить постоянно

20см маловато будет для Москвы 40см в самый раз.

вообще не топятся

Тот же ваш ROCKWOOL есть для европейского и для нас лохов, и это небо и земля, а выполнить все их предписания - у вас штанов не хватит. Начиная от проектирования, заканчивая всеми их приблудами... Вам прикрепить, как все это горит, или мокнет и в труху превращается?

Компании уровня Роквул соблюдают одинаковые стандарты на всех своих завода. Как правило, у них логистика построена так, что поставки в одну страну могут идти с разных заводов. Им нет смысла химичить специально для "лохов" При современной конкуренции это чревато потерей рынка.
Обоснуйте это Ваше утверждение, будьте добры.

Предписания у них не сложные, вполне выполнимые. Горит и в труху все превращается побывав в руках наших умельцев. Читать инструкции и СНИПы соотечественникам влом. Строят как мужики в электричке посоветовали, потом удивляются мокрой трухе и валят на производителя. Вы в своей практике сталкиваетесь именно с такими.

Вы правы. На форумхаусе как и везде много фигни пишут всякие безответственные люди. Ну и что теперь, форумхаус не читать ? Многие правильные парни подробно описывают свои ошибки, чтобы они сделали по другому. Просеиваешь море информации, сравниваешь, делаешь выводы.

Видео очень помогает. В первую очередь стоит смотреть западное. Наши выкладывают все больше рекламное или неряшливое.
Здесь по каркасникам: http://www.forumhouse.ru/threads/139582/

Может поэтому?

Ну какие бы аргументы я не привел, я думаю, что я вас не переубежу. Во-первых, выпускается в России номенклатура устаревшая и самая грязная в производстве. Я был на производстве в Железнодорожном и все это созерцал. Я давно перешел на Парэк и только импортного производства. Кстати, ради смеха, возьмите померяйте ширину импортного листа и нашего, сразу поймете где какой менеджмент. Это как сборка иномарок в России. А еще лучше людям показывать перед продажей фото под микроскопом, из чего состоит хоть минеральная, хоть стекло вата, и как ее не монтируй герметично, все равно рано или поздно это окажется у вас в легких, также, как и азбестовый шифер.

Где вата а где азбест ?

Ну какие бы аргументы я не привел, я думаю, что я вас не переубежу.

Меня легко убедить ссылками на авторитетные источники или разумно изложенным личным опытом. Примеры Хиросимы и крысиных трупаков в 60-ти летних домах убедительно не выглядят.
Ваш импортный Paroc (так правильно ?) уже изучаю. Спасибо.

Мы все умрем , но не из за минваты , что бы это понять достаточно посмотреть продолжительность жизни в северной Америке , Скандинавии , Австралии и НЗ, ну т.е. там где повсеместно в 90 % жилья применяется стекло минеральная вата в последние 50-60 лет и сравнить с нашей продолжительностью жизни .

arjan
Мы все умрем , но не из за минваты , что бы это понять достаточно посмотреть продолжительность жизни в северной Америке , Скандинавии , Австралии и НЗ, ну т.е. там где повсеместно в 90 % жилья применяется стекло минеральная вата в последние 50-60 лет и сравнить с нашей продолжительностью жизни .

МЕДИЦИНА........и нервы 😊

mukdiver
Это как сборка иномарок в России.

Не понимаю аналогии. Сборка иномарок в России ничуть не хуже, чем в Европе. Вообще говоря, качество автомобиля, как его понимают покупатели, в большей степени зависит от конструкции и от используемых комплектующих. КОнструкция иномарок та же, комплектующие те же....

arjan
Все легенды - "детям достанется" - остаются на уровне легенд - в 99% случаев - дома дети продают , а деньги делят .
И поверьте - ни кто не оценит ваших стараний - в ваш дом придут чужие люди и в 100% случаях о вас даже и не вспомнят , а если и вспомнят , то только в такой тональности :
- Ну нахрена они так сделали ( или не сделали )...

Однозначно.

КМ

Однозначно.

Нифига.

Крепкий, добротный дом дети если и продадут - то за нормальные деньги.

А за говно из палочек и веревочек, которое начало сыпаться еще при строительстве - выручат ровно ноль. А то и минус к цене участка.
Ну, в смысле если кто-то на участок глаз положит, то говняху - к сносу.

Андрей Брянск
Крепкий, добротный дом дети если и продадут - то за нормальные деньги.

Не соглашусь. Не знаю как в других регионах, а в Подмосковье цена определяется не качествами дома, а местом, транспортом и пр.

Не соглашусь. Не знаю как в других регионах, а в Подмосковье цена определяется не качествами дома, а местом, транспортом и пр.

КМ

Не соглашусь. Не знаю как в других регионах, а в Подмосковье цена определяется не качествами дома, а местом, транспортом и пр.

Ну да, щитовой дом надо построить на земле за 200000$ за сотку... Очень ликвидный товар. Если нет денег на нормальную землю, то, соответсвенно, нет денег и на нормальный дом. А продать ящик со стекловатой гораздо сложнее, чем дом из кирпича и не надо ляля...

А что касается, что подумают люди,которые будут жить в доме, который ты посторил - это кому как... Я в Калининграде жил в доме и с такой теплотой вспоминал немцев, которые его построили... Потому что бедный дом ремонта не видел лет 60, но жить в нем было по прежнему можно.

КМ

Не соглашусь. Не знаю как в других регионах, а в Подмосковье цена определяется не качествами дома, а местом, транспортом и пр.

Ну как - "не соглашусь" ?

Вот три участка, рядом. На одном дом крепкий, въезжай и живи,хоть и ему лет 30-40 уже. На втором - трава растет. На третьем халупа с провалившейся крышей и гнилыми бревнами стен.

Покупатель будет на первый участок(это покупатель с небольшими деньгами, которому до зарезу надо купить сейчас какое-то жилище за недорого и жить там.)
Покупатель будет и на второй участок. Этот покупатель готов строится, у него есть какие-то деньги, ему есть где жить.

а третий участок - продастся в самую последнюю очередь.
Ибо сносить халупень - стОит денег.
Либо его продадут с дисконтом(читай дешевле чем соседний пустой)

Так что - или строить надолго, или не строить ничего.

Иль я не прав ?

Сборка иномарок в России ничуть не хуже, чем в Европе.

Внимательно посмотрите на фото этого каркасника , а особенно на табличку о годе постройки

Андрей Брянск
Вот три участка, рядом.

Такое редко бывает. Во всяком случае когда мы покупали такого не видели. При этом я хотел строить свой дом, поэтому оценивал в первую очередь участок, во вторую очередь затраты на снос и расчистку.

Так что - или строить надолго

С эти соглашусь, строить надо хорошо, но без фанатизма. И возводить каменные замки с метровыми стенами, наверное, не стоит.

Разумеется все ИМХО.

Иль я не прав ?

Я за

http://www.youtube.com/watch?v=2kg_iQXpbfk

http://www.youtube.com/watch?v=pvwHkAXshzs

Японский фахверк круто ну очень дорого .

gizmo762
Вы вообще сталкивались?

Повторяю - качество автомобиля так, как его понимают покупатели, в большей степени зависит от конструкции и от используемых комплектующих, а не от рук на сборке или кода региона. Пример - "лэнд-роверы" собирают в Великобритании, и что, качество хорошее? Нет. Пример - самые дорогие "воги" 2000-х - машины на сервисе проводили больше времени, чем у хозяев. 😊 Зато бюджетные "ниссаны" из Великобритании вполне хороши по качеству.

По поводу рук на сборке, немцы считают самыми паршивыми рабочими в Европе кого? Румын. Поэтому даже сервис стараются там не выполнять.

КМ
Как правило на пожертвования. При этом чем скорее церковь будет пущена в эксплуатацию, тем лучше. Так что затягивание сроков не в интересах настоятелей, занятых постройкой.

а не от рук на сборке или кода региона.

posted 13-4-2014 21:13            
Я за
http://www.youtube.com/watch?v=2kg_iQXpbfk

Вы в какой стране живёте ?

Значит возразить по существу нечего? Ну и хорошо. Вернемся к строительству.

ЗЛОЙ СОБАК
ну не умеют попы строительные бюджеты пилить

Может быть. А может быть у них наоборот качество и долговечность постройки в цене...

arjan
[/URL]
Американский вариант
//www.google.ru/search?q=тимберфрейм&newwindow=1&espv=2&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jshKU8byDIP9ywPYwIHgCA&ved=0CAkQ_AUoAg&biw=1366&bih=658

[URL=http://timberframe.org

Далеко до японцев 😊

Русич
Скажи, засыпка опилками межэтажного пойдет?

На форумхаузе кто-то выкладывал фото с разборки каркасника - крысы нору сделали в стекловате.

если крысиная возня напрягать не будет, то почему бы и нет, а так керамзит имхо

Значит возразить по существу нечего? Ну и хорошо. Вернемся к строительству.

mukdiver
МЕДИЦИНА........и нервы 😊

Я предлагаю не обсуждать автомобили. Про дома с удовольствием выслушаю Ваше мнение.

ЗЛОЙ СОБАК
крысиная возня

ФУ............... 😊

arjan
Но что бы полностью от мышей избавится нужно мелкой мет. сеткой все внезу закрыть .

arjan
Самым первым продастся пустой ,затем с халупой и последним с крепким домом

ЗЛОЙ СОБАК
крысы они такие-переборки стальные на кораблях перегрызают со временем, что им металлическая сетка,

Сетка у меня цоколь от первого отделяет.
Оцинкованная.
А межэтажка и без сетки обойдётся.
Мне там и вовсе утеплитель не особо нужен.
Так, шумка-страховка.
Двадцатник насыплю и хорошо.

Вот еще пример ремонта каркасного дома 1905 года постройки и таких домов есть целые районы в отличии от наших городов , это для тех кто говорит что каркасник это на 10-20 лет максимум потом сносить .

http://www.houzz.com/ideabooks...ontent=gallery3
Еще один ремонт дом 1906 года постройки
http://www.houzz.com/ideabooks...-Grand-Colonial
еще один 1920 года

http://www.houzz.com/ideabooks...-Island-Cottage

Не понял, чем эти каркасники утеплены?

Фиберглас стековата по нашему, чем утеплены были в начале прошлого века не знаю .но скорее всего стружкой или картоном . В качестве пароизоляции крафт бумага применялась, еще попадались фотки с утеплением что то типа смеси стружек соломы с глиной, но это относительно теплые районы типа Ростова, на севере массово строить начали с появлением стекловаты

У моего деда дом был утеплен котельным шлаком и опилками. Был теплым и простоял долго.

arjan
еще попадались фотки с утеплением что то типа смеси стружек соломы с глиной, но это относительно теплые районы типа Ростова, на севере массово строить начали с появлением стекловаты

В последнее время часто вижу дома, набранные из бытовок или контейнеров. Причем не только на стройках. Интересная тема.

arjan
Фиберглас стековата по нашему,

По соседству стоит 2 эт. дом 1951г., на момент постройки назывался -"щитово-засыпной". Столбы обшиты доской 30-кой с двух сторон, поверх пергамин(типа рубероида), поверх дранка и штукатурка, внутрь засыпан шлак.Теперь это называют каркасным строительством. Он ещё столько-же простоит.

фибергласс - это стеклопластик, но никак не стекловата.

Anatoliy B
внутрь засыпан шлак.Теперь это называют каркасным строительством. Он ещё столько-же простоит.

gizmo762
Я сочувствую покупателям прадиков которые во владике собирают 😞

Вы не ферштейн в теме. Из первый рук, уже собрано 10,000 прадиков и Тойота признала Соллерс-Владивосток лучшим иностранным сборщиком Тойот (даже не Магна) в 2013

КМ
На форумхаузе кто-то выкладывал фото с разборки каркасника - крысы нору сделали в стекловате.

Стекловата, да, мышам пофиг. Недавно нашел гнездо в бойлерной (двери временные стоят, с щелями в палец) мышь выколупала из бойлера утеплитель возле выхлопной трубы коаксиальной и свила гнездо в стекловате. Видимо вывела приплод и ушла... Кот был жестко потыкан в стекловату и говно и лишен еды на два дня. Сразщу приташил крысу и пару мышей. )) А так не лезут в эковату, рядом суко ходят.

Mower_man
Стекловата, да, мышам пофиг.

да есть еще стекловата

Pavel_A
Современная стекловата/минвата уже не та, что была раньше. Вот от советской обчешешься весь. И раздражение долго не проходило. А современная - лажа, почти не чешется, раздражение до первого душа. Вот и живут мыши и крысы прекрасно в современной вате, а в совковой не жили.

В закладочки.

Себестоимость коробки дома 6х11м 2 этажа из пенопластовой опалубки 1200000 окна,
входная китайская дверь, внутренняя электроразводка, Отопление, подключение к электросетям, крыша металлочерепица, ёмкость 1,2м3 для воды, ввод воды в дом
Окончание коробки лето 2013г.
Нет Подключения газа, штукатурки фасада, лестницы, внутренней отделки подключения к канализации.
Построил брат в Ростове-на-Дону.
Если нужны подробности могу отписаться, он строитель.
Дом мансардный

отмечусь

А этот домик в Выборге с 14 века стоит.


Этот протоларек сложен из необработанных каменюк и собирается простоять еще минимум столько же.