Здравствуйте, уважаемые!
Сразу объяснюсь - я не троллль, а вполне себе модератор раздела медицина, прошу вашего совета 😊
Ситуация следующая: в Москве имеется помещение, освещаемое несколькими сотнями светильников с трубками дневного света. Самыми обычными: компановка по четыре короткие трубки по 15 ватт каждая. Самим светильникам лет 10-12, половина ламп уже выработали свой ресурс и не горят
К ним были закуплены около полусотни новых ламп вместе со стартерами в разных магазинах города Москвы (Оби, Леруан Менро, Хоум Центр, Чип и Дип, какой-то интернет магазин) самых разных производителей (в основном Осрам, Филипс и Силвения)
При установке в светильники, ни одна пара трубок не светится, в не зависимости от производителя и комбинации пары "лампа-стартер"
НО! Случайно оказались под рукой дюжина стартеров израильского производства ноу-нейм... Так вот, с ними ВСЕ лампы горят, опять-таки вне зависимости от производителя! При замене стартера на любой, купленный в Москве - ранее включающаяся на израильских стартерах лампа снова не работает...
Понимаю, что звучит глупо, но везти из Израиля чемодан стартеров ещё глупее 😊
Поэтому извечный вопрос: кто виноват и что делать?
П.С. Про международный еврейский заговор уже наслышан... 😊
в лампе две нагревательные спирали по одной с каждой стороны,одна постоянно греет газ в лампе что-бы он светился,другая спираль включается от стартера на короткое время что-бы газ в лампе "зажегся",время импульса для второй спирали задает стартер,израильские имеют более долгий импульс,ИМХО.
Gladiatorпохвалился чтоль? или посочувствовать?
а вполне себе модератор раздела медицина
morehod33Понятно. А как это можно исправить? Или где в Москве можно приобрести стартеры с более длинным импульсом?
израильские имеют более долгий импульс,ИМХО.
GladiatorС тем, что везти стартёры из Израиля глупо - я совершенно согласен.
К ним были закуплены около полусотни новых ламп вместе со стартерами в разных магазинах города Москвы (Оби, Леруан Менро, Хоум Центр, Чип и Дип, какой-то интернет магазин) самых разных производителей (в основном Осрам, Филипс и Силвения)При установке в светильники, ни одна пара трубок не светится, в не зависимости от производителя и комбинации пары "лампа-стартер"
НО! Случайно оказались под рукой дюжина стартеров израильского производства ноу-нейм... Так вот, с ними ВСЕ лампы горят, опять-таки вне зависимости от производителя! При замене стартера на любой, купленный в Москве - ранее включающаяся на израильских стартерах лампа снова не работает...
Понимаю, что звучит глупо, но везти из Израиля чемодан стартеров ещё глупее
А проблема неработающих ламп и/или нестыковки их со стартёрами - проблема исключительно безголовых электриков.
я сам (по схеме на самом стартёре) собирал самодельные светильники.
Всё всегда работало.
Так что - обратитесь в фирму с нормальными электриками и всё "чудесным" образом заработает.
morehod33
в лампе две нагревательные спирали по одной с каждой стороны,одна постоянно греет газ в лампе что-бы он светился,другая спираль включается от стартера на короткое время что-бы газ в лампе "зажегся",время импульса для второй спирали задает стартер,израильские имеют более долгий импульс,ИМХО.
По-моему это не соответствует истине.
И ещё по терминам: стартёром чаще всего называют небольшой цилиндрик (с двумя клеммами, там конденсатор и лампа) и пуско-регулирующий аппарат (его ещё называют дросселем).
Вот на пускаче и нарисована схема соединения трёх (главных) элементов: лампы, пускача и стартёра. Ещё иногда присутствует конденсатор большой ёмкости (для гашения каких-то электроимпульсов), но схема работает и без него.
И ещё: подсоединить лампу можно правильно и неправильно.
И в том и в др. случае работать будет, но при неправильном подсоединении - лампа мигает.
PILOT_SVMЯ так и сделал - в ответ получил пространную лекцию о том, что "лампы не сертифицированы для России", что "трансформаторы не раскачиваются", и что "необходимо менять все светильники на новые". Может быть в этом и есть рациональное зерно, но чем менять почти 300 светильников, мне дешевле найти пару коробок хороших стартеров) 😊
Так что - обратитесь в фирму с нормальными электриками и всё "чудесным" образом заработает.
Светильники старые-дросселя под те стандарты,сейчас новые дроселя+лампы,зажечь можно подбором стартеров,что у ТС и получилось,надо подбирать стартера.
сейчас схема такая 1 дроссель на 2 лампы,раньше были 1 дроссель-1 лампа,поэтому и стартера не подходят.
morehod33Всё верно - один дроссель на ДВЕ лампы. Поэтому и говорю "пара".
сейчас схема такая 1 дроссель на 2 лампы,раньше были 1 дроссель-1 лампа,поэтому и стартера не подходят.
morehod33Ну, не такие уж и старые: если верить наклейкам на трансформаторах, то это Филипс 2001-2002 годов..
Светильники старые
GladiatorОни уже все выработали свой ресурс.
Самим светильникам лет 10-12, половина ламп уже выработали свой ресурс и не горят
Поэтому менять надо все парами, независимо от того, что некоторые ещё
относительно "живые". Они уже "при смерти", поэтому в паре с новыми
и не работают нормально.
Кроме того, дроссели бывают на 220вольт для 40 ваттных ламп
и на 127 для 20-18 ваттных. Да и дроссели разных видов.
Сейчас на электронные бесстартерные перешли. Они надёжнее и лампы
зажигаются сразу и не мигают.
Gladiator
Понимаю, что звучит глупо, но везти из Израиля чемодан стартеров ещё глупее 😊Поэтому извечный вопрос: кто виноват и что делать?
П.С. Про международный еврейский заговор уже наслышан... 😊
Попробуйте поставить российские.. "Квазар" называются по-моему, с ними гореть будут)
ЛЕНЭНЕРГОВот, по-видимому, в этом и причина... Я думал, что любые продающиеся в магазине вместе с лампами можно использовать. Мне уже посоветовали на другом форуме поменять дроссели на 127-вольтные. Попробую - отпишусь о результатах 😊
Кроме того, дроссели бывают на 220вольт для 40 ваттных лампи на 127 для 20-18 ваттных. Да и дроссели разных видов.
UZ MerganПопробую!
Попробуйте поставить российские..
GladiatorКакие мы нежные. Я вёз два транзистора по маршруту Англия-Германия-Сибирь и никто от этого не умер и даже не похудел финансово.
Понимаю, что звучит глупо, но везти из Израиля чемодан стартеров ещё глупее
GladiatorТаки нет. Где-то на дросселе должна быть надпись, ккой именно стартёр надо использовать. Если Osram, то вроде бы S151 - для мелких и S111 - для крупных.
Я думал, что любые продающиеся в магазине вместе с лампами можно использовать.
GladiatorВас пытались развести
Я так и сделал - в ответ получил пространную лекцию о том, что "лампы не сертифицированы для России", что "трансформаторы не раскачиваются", и что "необходимо менять все светильники на новые". Может быть в этом и есть рациональное зерно, но чем менять почти 300 светильников, мне дешевле найти пару коробок хороших стартеров)
у меня прекрасно работают лампы филипс и осрам в самых разнообразных сочетаниях
дроссели тут ни при чём; если работали со старыми лампами - будут работать и с новыми
и - ВНИМАНИЕ!!
стартер - это не универсальная вещь
для ламп разной мощности - разные и стартеры
там обычно на корпусе написано, присмотритесь
Gladiatorбоюсь, над Вами плохо пошутили
Мне уже посоветовали на другом форуме поменять дроссели на 127-вольтные. Попробую - отпишусь о результатах
Безмен
ВНИМАНИЕ!!стартер - это не универсальная вещьдля ламп разной мощности - разные и стартерытам обычно на корпусе написано, присмотритесь
Безмен+100500 Добавлю ежели раньше всё работало то почему щас не может работать. Уважаемый Безмен правильно отметил что стартёры к лампам по мощьности привязаны(это наши в мет. корпусе) а за рубежом оне(в пластике обычно) как бы универсальные. Ну о дросселях, точнее их неиспрвности, говорят обычно когда из них дым с огнём пойдёт.
боюсь, над Вами плохо пошутили
P.S. Да ещё забыл, обязательно проверить все контактв во внутрисветильниковой проводке особо если там ляминь, хотя там вроде Вы упоминали как Филипс или что то забугорное.
Максимиллиан, приветствую.
Просто надо не торопясь подбирать стартер к каждому светильнику.
Если не поможет-менять дроссели там, где не зажглось.
Ну и сперва убедиться в адекватности электрика...
В эти светильники нужны стартеры "на 127В" по советской классификации.Импортные "4-22W","4-65W"-не подойдут.
На стартерах, или на коробках в которые они упакованы бывает написано 'serial" или "single".
Так вот первые - это для ламп 15-22 Вт, которые соединены последовательно (две лампы, два стартера, один дроссель, как правило две такие связки в одном светильнике, обычно в подвесных потолках из квадратиков).
http://www.helvetica-samara.ru...sch2-samara.jpg
А вторые - для более мощных ламп 36,40,58 Вт, (одна лампа, один стартер, один дроссель).
Вообще не понимаю в чём проблема - любой компонент подбирается по аналогии.
Если ещё кому-нибудь интересна - действительно, проблема оказалась в стартерах (нужно было брать на 110 вольт, а не на 220). Израильские стартеры работают на обоих напряжениях, а продающиеся в России - раздельные...
Интересно, что продавцы в магазинах светотехники не смогли ответить на этот вопрос. Но - авось кому-нибудь да и пригодиться 😊
у меня вроде и на 220в нормально поджигают. Тут главное чтоб стартера соответствовали ваттности ламп (входили в диапазон, указанный на донышке стартера), по напруге норм работают и 127 и 220
Чем-то похожим занимался на майские. Парами лампы менять совсем не обязательно. Но обе должны быть живые. Стартеры лучше покупать по образцу в магазине/на рынке.
Gladiator
Выставили стартёры с маркировкой 4-80 Вт наверное? Это стартёры для 1 лампы 4-80 вт,работающей последовательно с дросселем( тоесть,грубо говоря,220 вольт их напряжение при пуске)
А для 2
ламп 18 ватт,работающих последовательно с дросселем,эти стартёры не подойдут,так как на них окажется всего 110 вольт!
А надо брать стартёры с маркировкой 4-18 вт,вот они подойдут!
И кстати,стартёр 4-18 вт нельзя совать 1 лампе 36 ватт-она будет без остановки мигать=)