Электронщики, подскажите про пайку

Часто паяю ключи BTS555, и с недавних пор их стало пробивать через некоторое время нормальной работы. Проверяю при покупке, все в порядке. После пайки тоже. А через пять минут, через час они начинают пропускать ток. Иногда восстанавливаются, потом снова дурят( Ключи из разных партий, но брак тоже не исключается.
Суть вопроса, грешить ли мне на паяльник. От его жала слабо светится индикаторная отвертка. Купил другой такой же - отвертка тоже светится. Это вообще нормально? Пока на всякий случай паяю газовым, сейчас схема на испытании.

X-Saurus
грешить ли мне на паяльник

Нет. Пробой статикой, если речь о нем, не "растянутое во времени" явление. Он либо есть, либо нет.
Плюс, легкий проход фазы на жало - это не статика. Еще плюс - самым простым вариантом является вынимание паяльника из сети перед пайкой и касание им батареи.
PS
кстати, вдогонку... А у всех 555-тых коммутаторов внутренний ключевой транзистор зашунтирован диодом? Есть у меня подозрение, что не у всех... Тогда возможен пробой обраткой от индуктивной нагрузки. У вас нагрузка индуктивная или активная?

соглашусь с предыдущим оратором 😊
однако ни куя себе, ключики. для чего применяете, ес не секрет?

handmade
соглашусь с предыдущим оратором 😊
однако ни куя себе, ключики. для чего применяете, ес не секрет?

Страйкбол, популярнейшая схема. Ключ включает коллекторный электромотор, дополнительного шунтирования нет, оно не используется в фирменных проводках на этом же ключе. Да и я штук 50 сделал, горя не знал, а тут подряд пошло что-то непонятное. Обычно 555 обрывает, на затвор вообще перестают реагировать, а тут как пробой, только непостоянный. То вдруг появляется слабое напряжение, то пропадает.

Паяльник не причём,брак.http://airsoft.ua/content.php?r=2742-testing-china-made-BTS555

теплотехник
Паяльник не причём,брак.http://airsoft.ua/content.php?r=2742-testing-china-made-BTS555

Благодарю за ссылку, такие я тоже видел, и сразу вернул поставщику всю партию. Это чистый Китай. А у меня проблема с оригинальными BTS, которые работают, но странно и недолго.

Попробуйте все же зашунтировать нагрузку диодом шоттки мощным. Хуже точно не будет.

Я бы попробывал паять ключи низковольтным паяльником на 36 вольт с регулятором напряжения...

X-Saurus
Страйкбол, популярнейшая схема.

не фанат страйкбола, а зачем там такой промышленный комбайн с таким функционалом? почему не поставить обычный ключ, IRFы сейчас есть с таким же сопротивлением канала.
выложите схемку, ес не затруднит.

TENCH
Я бы попробывал паять ключи низковольтным паяльником на 36 вольт с регулятором напряжения...

Их можно паять даже нагретым на костре гвоздем - вопрос зачем?
Пробой статикой - он либо есть, либо нет. У топикстартера отказы начинаются ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ БЕСПРОБЛЕМНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

handmade
зачем там такой промышленный комбайн с таким функционалом? почему не поставить обычный ключ, IRFы сейчас есть с таким же сопротивлением канала.

Выглядит это примерно так - вместо использования готового реле за доллар вы топикстертеру предлагаете засучить рукава, найти сердечник, намотать на ём электромагнит, прислонить к нему качалку и контакты - так , что ли? 😀

Этот ключ - и есть "IRF", максимально оптимизированный для использования, без единого навесного элемента, твердотельное реле суть.

RTDS
Попробуйте все же зашунтировать нагрузку диодом шоттки мощным. Хуже точно не будет.

Насколько мощным? Тут http://vega-41.ru/forum/viewtopic.php?p=674 советуют простейший fr104. Или посоветуйте, пожалуйста, другие модели.

RTDS
Выглядит это примерно так - вместо использования готового реле за доллар вы топикстертеру предлагаете засучить рукава, найти сердечник, намотать на ём электромагнит, прислонить к нему качалку и контакты - так , что ли?

даже близко не представляю себе, как устроен страйкбольный привод и с какой целью там применяется этот ключ. в страйкбол то играл один раз в жизни 😊 озвучена просто "коммутация моторчика", поэтому и спросил.

RTDS
Пробой статикой - он либо есть, либо нет.

RTDS
У топикстартера отказы начинаются ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ БЕСПРОБЛЕМНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

RTDS
Плюс, легкий проход фазы на жало - это не статика.

RTDS

Нет. Пробой статикой, если речь о нем, не "растянутое во времени" явление. Он либо есть, либо нет.

Зы а перегрева нет? в смысле при пайке?

chukapabra

Зы а перегрева нет? в смысле при пайке?

Паяло 6 в или 12 от трансформаторного блока питания
ну типа goot mi-6-12v
но дело скорее всего не в паяльнике
что то с режимами

Выводы 1 и 5, 3 и основание соединяете? Паяете в разрыв плюсового провода?

TENCH
В мощных транзисторах ( в отличие от КП303, например)могут быть запараллелены несколько ячеек... Ежели Вы паяли мощные советские КП-шки то должны знать...

Эту херню я помню... Сам с проблемой не сталкивался, но читал. Однако насколько я знаю, в современных мощных полевых транзисторах такой мудацкой системы нет - кристалл один, и он либо пробит статикой сразу, либо нет. В советских полевиках параллелили ячейки не от хорошей жизни, технология была такая в то время...
Так что, уверен, проблема не в пробое от статики.

Согласен с коллегой RTDS, что паяльник не причём и индуктивную нагрузку надо бы доп. шунтировать.

ЗЫ. А без разницы, параллельно ли включены отдельные кристаллы в мощных полевиках или один кристалл. Э.поле не может коммутировать толстый слой полупроводника и, посему, при нагрузках близких к предельным или от статики деградация на площадях всё равно происходит и, нередко, постепенно. Т.е., не смотря на прогресс, "полудохлые" полевики всё равно встречаются.

Postoronnim V
Т.е., не смотря на прогресс, "полудохлые" полевики всё равно встречаются.

Встречаются и "полудохлые", хрензнаеткакработающие биполяры... И что в них происходит и почему - неведомо...

Встречается. Например эффект "засыпающего" транзистора. Видел неоднократно у кремниевых. Вроде бы работает-работает. а потом перестаёт. Коснулся базы паяльником - и опять заработал на несколько месяцев.. Теория эффекта имеет разные толкования.

что-то мне подсказывает, что настоящая проблема лежит на поверхности 😊 у электронщиков всегда так, что-то не работает, начинаются глубинные теоретические изыскания, а дело было в хреновом контакте или бракованной детальке 😊
надо всю схему привода видеть.

handmade
надо всю схему привода видеть

Да нет там никакой схемы - мотор и батарея...
(слово-то какое пафосное - "ПРИВОД" 😀 Тарахтелка, трещотка, игрушка - вот это правильнее будет...)

RTDS
Да нет там никакой схемы - мотор и батарея...(слово-то какое пафосное - "ПРИВОД" Тарахтелка, трещотка, игрушка - вот это правильнее будет...)

что-то явно изменилось, раз начались проблемы. чисто аналитически, если работало , а потом перестало - искать следует что изменилось.
со словами целая политика 😊
в пейнтболе говорят не "ствол" а "маркер", здесь "привод", а , скажем, мотоциклисты - свято веруют, что междурядье - существует 😊
по мне так тоже - пукалка с моторчиком, но срач не охота начинать 😀

Да не, я не в смысле обосрать, а в смысле перевести разговор с малооосмысленнной игровой терминологии в электронную конкретику 😊 Не "привод", а игрушечное электроружье, у которого принцсхема представляет собой последовательную цепь из мотора, батареи и выключателя... 😊
Поскольку токи большие, выключатель стремится к обгоранию контактов, поэтому пошла мода на замену его на электронный ключ.
На деле я уверен, что падение напряжения на этих контактах (даже эррозирующих) пренебрежимо мало, и реально этот ключ дает только плюсы к карме - фактический прирост энергетики после его установки оценить нереально...

RTDS
На деле я уверен, что падение напряжения на этих контактах (даже эррозирующих) пренебрежимо мало, и реально этот ключ дает только плюсы к карме - реальный прирост энергетики после его установки оценить нереально...

да, скорее всего так. тем более, что сама пневматика пружинно-поршневая, моторчик только взводит пружину 😊
я сначала думал, в схеме с ключом добавляются какие-то новые режимы "стрельбы", или еще какие фишки, изначально недоступные.
сейчас погуглил - действительно простая замена контактов.

Судя по схеме

и ТТХ, ни по току, ни по напряжению. ни даже по причине обратного импульса от индуктивности двигателя (внутри микрухи стоит внутренний защитный диод) девайс пробиться не мог.... Теряюсь в догадках...
Вот даташит: http://teslael.ru/upload/iblock/772/doc000222410.pdf
Осталось узнать что за двигатель такой? Потребляемый ток и прочее... а лучше точное его название.
PS:ТС! А Вы радиатор-то для ключа пользуете.. или так ставите?!!! 😊 А то, может быть, без теплоотвода да ещё в длительном режиме "боёв" ключик перегревается и "дохнет"?....

А ещё бы хотелось узнать. какое напряжение питания идёт на моторчик?
Потому, как дифференциальное сопротивление канала сток-исток ключа может сильно зависеть от напряжения на затворе. Если это напряжение маловато, то и мощность выделяемая на канале (или парал. каналах) повышена. С учётом неравномерности участков и разброса величин диф. сопр. канала (каналов) при нерегламентированном открывающем напр. затвора - вполне вероятная причина постепенного издыхания ключа.
ИМХО, разумеется.

TENCH
ни даже по причине обратного импульса от индуктивности двигателя (внутри микрухи стоит внутренний защитный диод) девайс пробиться не мог...

Это в инфинеоновской он стоит. А в клонах, хер знает кем произведенных - не факт...

Два ключа, сделанные на газовом паяльнике, пока живы, испытывается третий. Напряжение 11,5В, ключ оригинал Infineon.
Даже на длинных очередях ключ остается холодным, нужды в радиаторе нет. Малейший его нагрев указывает на неисправность в проводке. Да и проблемные пробивало без нагрузки, только с подключенным питанием.

При 11-12 В. ключ должно открываться нормально..
А Вы всё таки "прозвоните" ключ на счёт присутствия шунтирующего диода. Если диод наличиствует - то сразу отбросим версию на счёт пробоя от индуктивной нагрузки.

в даташите на стр. 9-10 есть по этому поводу.
мне интересно, что если тупо (на проверку) поставить трансил туда вольт на 30-40? причем маломощный. если бомбанет - точно дело в выбросах.

Схема (если это она конечно) предельно проста

взято здесь: http://strikeball.od.ua/forum/showthread.php?t=2089

Вот здесь для ТС, возможно, есть интересные детали:

http://airsoft.ua/content.php?...ina-made-BTS555

http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=18792

Ссылку прочитал, неисправность действительно моя, но ответа нет и там...
А как проверить наличие шунтирующего диода?

Обычным китайским тестером при переключателе на измерение малых сопротивлений. Там ещё частенько диод нарисован. Отключаете моторчик и измеряете между третьим и пятым (первым) выводами. В одну сторону проводимость должна быть, а в обратную нет.

Postoronnim V
Обычным китайским тестером при переключателе на измерение малых сопротивлений. Там ещё частенько диод нарисован. Отключаете моторчик и измеряете между третьим и пятым (первым) выводами. В одну сторону проводимость должна быть, а в обратную нет.

Спасибо, первые интересные результаты! В режиме прозвонки в одну сторону писк есть, в другую нет (логично, если бы был, транзитор пробит, верно?)
Меряю сопротивление: в обратном направлении на всех ключах 22кОма, а в прямом, как идет ток, у новых 150кОм, у глючных 80-100кОм.

эти проверки показательны для обычных ключей, но в этом комбайне интегрирована куча логики и дополнительных защитных цепей, мультиметр вполне может показать погоду на марсе 😊
в идеале посмотреть бы на осциллографе что там творится, а при его отсутствии - попробуйте вариант с трансилом.

X-Saurus
у новых 150кОм, у глючных 80-100кОм.

X-Saurus

..В режиме прозвонки в одну сторону писк есть, в другую нет (логично, если бы был, транзитор пробит, верно?)..

X-Saurus
...
Меряю сопротивление: в обратном направлении на всех ключах 22кОма, а в прямом, как идет ток, у новых 150кОм, у глючных 80-100кОм.

ЗЫ. Может попробовать ставить не BTS555, а просто припаивать параллельно контактам диод в обрат. направление?

2X-Saurus: Говорит о том, что защитный диод присутствует, а явного пробоя ключевого транзистора нет.
Измерение сопротивления ни о чём не говорит. Полупроводник не резистор. У полупроводника сопротивление дифференциальное и находится в нелинейной зависимости от приложенного напряжения. Другим тестером при замере вполне получите результат в разы отличающийся.

ЗЫ. А почему бы не попытаться ставить не BTS555, а просто напаять параллельно контактам диоды в обрат. направление?

Postoronnim V
ЗЫ. А почему бы не попытаться ставить не BTS555, а просто напаять параллельно контактам диоды в обрат. направление?

Если глюки будут продолжаться, придется перейти на обычные транзисторы. У BTS555 все в одном корпусе для обвязки зачастую нет места при монтаже.

ТС: А все детали одного изготовителя и одной партии? или брали их в разное время?

TENCH
ТС: А все детали одного изготовителя и одной партии? или брали их в разное время?

Один изготовитель и место приобретения, два закупки по 20шт. Проблемные есть в обеих партиях - если их можно назвать проблемными, может, и сам пожег.

Обычный транзисторы всё равно придётся шунтировать диодом.
На сколько понимаю, то там проблема в обгорание контактов. Такое происходит из за того, что в момент размыкания контактов за счёт ЭДС самоиндукции возникает микродуга. Зашунтируйте контакты диодом в обр. направление - и микродуга исчезнет. Контакты в момент размыкания обгорать уже не будут.

X-Saurus
Если глюки будут продолжаться, придется перейти на обычные транзисторы. У BTS555 все в одном корпусе для обвязки зачастую нет места при монтаже.

Для монтажа ЧЕГО нет места? Одного резистора и одного диода? В общем-то. для использования полевика, как ключа, только один резистор и нужен...

Postoronnim V
Зашунтируйте контакты диодом в обр. направление - и микродуга исчезнет. Контакты в момент размыкания обгорать уже не будут.

RTDS
Для монтажа ЧЕГО нет места? Одного резистора и одного диода? В общем-то. для использования полевика, как ключа, только один резистор и нужен...

Крамольная мысль: А если разместить диод прямо на двигателе? 😊

TENCH
Крамольная мысль: А если разместить диод прямо на двигателе? 😊

Ответ аналогичный, негде. Двигатель тесно охватывает моторная рама.

Ну от мотора же идут провода.... Вот так разве нельзя найти место сделать?

X-Saurus
Дуга перед замыканием все равно останется

handmade
у электронщиков всегда так, что-то не работает, начинаются глубинные теоретические изыскания, а дело было в хреновом контакте или бракованной детальке

Электроника - наука о контактах)
Как и электрика)

статика это, статика. Либо паялово на корпус фазой пробило. От пробоя надо с развязкой от сети пользовать, от статики жало землить через резюк.

Rybolov
статика это, статика.

TENCH
Я уже предлагать пользовать паяльник 36в с терморегулятором... Статику сразу можно было бы исключить

Статика уже давно исключена - в самом первом сообщении топикстартер писал, что паял их ГАЗОВЫМ паяльником, БЕЗ ЛЕКТРИЧЕСТВА ВООБЩЕ!

Rybolov
статика это, статика

Заибали вы статикой... 😞
Я выше писал - статика проявляется СРАЗУ. Устройство не работает уже после монтажа. У топикстартера - все работает какое-то время.

TENCH писал про "частичный статический пробой" у сегментных полевиков. Да, такое случалось раньше на советских мощных КП. Я не обладаю стопроцентной информацией, но считаю, что все современные мощные полевые транзисторы - "монокристалльные", а не из параллельных ячеек.
Давайте уж про статику пока забудем и вернемся к ней только тогда, когда кто-то даст пруфлинк на то, что все современные мощные ирф и ирл - из параллельных ячеек.

Тогда возможен банальный перегрев 555-х, конечно, если не использовался теплоотвод при пайке

RTDS
их ГАЗОВЫМ паяльником

TENCH
Тогда возможен

Возможен и дождь из апельсинов...
У перегрева тоже растянутое во времени действие?
Топикстартер же пишет, что все ключи, паянные газовым паяльником, пока работают нормально. Плюс пишет, что
".....Перегрева нет, касание паяльником минимально достаточно. Да и пальцем постоянно проверяю температуру на корпусе, если есть даже небольшой нагрев, даю остыть, прежде чем припаиваться к следующей ножке......"

RTDS
Возможен и дождь из апельсинов...

Разгорелась без меня дискуссия) Пятый ключ, сделанный на газе, выжил, эксперименты продолжаю.

не в газе дело, обычный паяльник кстати можно к батарее прикрутить.
А для двух мелких диодов место всегда найдется.

Вообще заземленный браслет надо одевать...

Русич
Вообще заземленный браслет надо одевать...

... на член...

RTDS

... на член...

Русич
Вообще заземленный браслет надо одевать...

может, еще мантры читать? 😛
с кривыми совковыми деталями авось поможет, а современные буржуйские защищены от статики лучше, чем сам носитель браслета 😊

Для того, чтобы заземлить браслет, для начала надо иметь хорошую "землю"...не путать с техническим заземлением...батарея -суррогат тех. заземления на ней (в зависимости от перекоса фаз) может быть потенциал до сотни вольт...
буржуйские девайсы имеют защиту, китайцы скорее всего сдирают топологию один в одни: так дешевле и быстрее...Поэтому надо искать причину на этапе сборки т.е. у ТС...Проще всего не пытаться угодать причину (сразу в яблочко) а последовательно исключать возможные причины (статика, перегрев и проч.), вот и всё... После устранения какой-то из них и пойдет 100% исправных девайсов...
ИМХО, конечно... 😊

handmade
ну ну

а может у товарища синтетический ковер был и виниловые тапочки.. даже через газовый паяльник щелканет дай боже, причем именно бессистемно. Походил-походил и паять. Но первый раз сначала за инструмент массивный схватился или массу, а второй раз не схватился например. КАк имхо. Установка увлажнителя воздуха решит проблему, если это оно

".. может у товарища синтетический ковер был и виниловые тапочки..."
Ну в цеху микросборок, я помню, нам даже тапочки с кожаной подошвой к спецодежде (синтетической!) выдавали...и увлажняли и браслеты антистатические были ... и брак всё равно иногда непонятный был... 😊Наверное жопами на стульях потенциал натирали... 😀

как бы антистатический бораслет теперь норма.
Да и вообще глупость в приводах применять MOFSET. Это потеря больше полувольта, ближе к вольту.
Тут надо или биполярник или IGBT. На них падение меньше.

На производствах ПП аппаратуры (хоть с униполярными, хоть с биполярными элементами)браслеты всегда были нормой на этапах монтажа, сборки, контроля. регулировки.. По крайней мере если там речь не шла о высоких напряжениях.
По теме считаю, что будет достаточно диода. Максимум диода с биполярным транзистором. Причём какой ни будь архаичный ГТ 402,404 будет уместнее многих современных..

причем диод должен быть НА ЛАПАХ двигателя, а не на плате.

unname22
Тут надо или биполярник

Postoronnim V
какой ни будь архаичный ГТ 402,404 будет уместнее многих современных

TENCH
А максимального коллекторного тока в 0,5 ампера хватит для привода? Чего-то слышал, там аж несколько ампер бывает...

unname22
как бы антистатический бораслет теперь норма.
Да и вообще глупость в приводах применять MOFSET. Это потеря больше полувольта, ближе к вольту.
Тут надо или биполярник или IGBT. На них падение меньше.

что, правда? 😛

TENCH

Он скорее всего (на большой ток конечно)будет составным...в итоге потери те же... ИМХО конечно...

Слава богу что имхо.
Составные транзисторы составляются ПАРАЛЛЕЛЬНО) ) )

Кривда.

Или вы хотите оспорить мою квалификацию?) )

unname22
Кривда.Или вы хотите оспорить мою квалификацию?) )

не знаю, что там за квалификация (???), но MOSFETы c IGBT она видимо не мешает путать местами? 😊

А где это я их местами попутал?

unname22
...
Составные транзисторы составляются ПАРАЛЛЕЛЬНО) ) )

Postoronnim V
ПАРАЛЛЕЛЬНО?
Ну вы даёте...

Postoronnim Vъ
а как вы себе представляете ?
Я сейчас не говорю о схеме Дарлингтона, я говорю о конструкции мощных транзисторов, там именно параллельное соединение.

handmade
Я жду ответа, где же я по вашему что напутал, или просто балаболим?

unname22
handmadeЯ жду ответа, где же я по вашему что напутал, или просто балаболим?

на Ганзе постов не читают 😊 даже собственных 😊 #67

счас начнется великий срач 😛
составной транзистор таки включается последовательно.
и коэффициент ептыть множится.
онож в девичестве схема дарлингтона.
параллельное включение транзисторов пользуется немножко для другого- если надо плечи создать... усилитель (умзч 😛древний ) там или блок питания...
или если надо увеличить коллекторный ток. но, делать это надо осторожно и выбирать параметры схожие,если полетит один то накроется вся цепочка...

unname22
как бы антистатический бораслет теперь норма.
Да и вообще глупость в приводах применять MOFSET. Это потеря больше полувольта, ближе к вольту.
Тут надо или биполярник или IGBT. На них падение меньше.

handmade
Дак что тут неправильно по вашему?

IS90
счас начнется великий срач 😛
составной транзистор таки включается последовательно.
и коэффициент ептыть множится.
онож в девичестве схема дарлингтона.
параллельное включение транзисторов пользуется немножко для другого- если надо плечи создать... усилитель (умзч 😛древний ) там или блок питания...
или если надо увеличить коллекторный ток. но, делать это надо осторожно и выбирать параметры схожие,если полетит один то накроется вся цепочка...

Вообще составной транзистор это понятие широкое, это и схема Дарлингтона, и схема Шекли, и каскодное соединение, и параллельное соединение.

параллельное соединение используется и в мощных транзисторах - это по сути десятки-сотни менее мощных соединенных в параллель, и изготовлены они на одной подложке, что обеспечивает практически идентичность параметров.
Или никто из присутствующих ниразу не пилил корпуса и не смотрел на кристалл в микроскоп?

unname22
Postoronnim Vъ
а как вы себе представляете ?
Я сейчас не говорю о схеме Дарлингтона, я говорю о конструкции мощных транзисторов, там именно параллельное соединение. ..

IS90
счас начнется великий срач 😛...

unname22
никто из присутствующих ниразу не пилил корпуса и не смотрел на кристалл в микроскоп?

Совместить не догадался((( ПЕЧАЛЬКА!!!!!!

unname22
handmadeДак что тут неправильно по вашему?

так, отличненько, один пост нашелся, теперь читаем #75 😊
короткая у вас память, однако.

unname22
как бы антистатический бораслет теперь норма.
Да и вообще глупость в приводах применять MOFSET. Это потеря больше полувольта, ближе к вольту.
Тут надо или биполярник или IGBT. На них падение меньше.

handmade

не знаю, что там за квалификация (???), но MOSFETы c IGBT она видимо не мешает путать местами? 😊

И где что тут напутано?

Если вы и в третий раз не сможете сказать, то ваш диагноз определен - балабол.

Postoronnim V

Я себе представляю именно так, как термин "составной" транзистор толкуется в учебных пособиях по схемотехнике. Составной транзистор состоит из транзисторов включаемых последовательно, каскадно, каскодно.... но только не "параллельно" потому, что такое включение так и называется - параллельное включение. Для увеличения мощности транзисторов их да, параллелят, но это не составной танзистор.

Не, не начнётся. Хотя бы потому, что у составного транзистора на найти даже пары одноимённых выводов, соединённых параллельно.

1. Автора учебника в студию.

2. В той же схеме Дарлингтона параллельно включены коллекторы.

unname22
В той же схеме Дарлингтона параллельно включены коллекторы.

unname22

1. Автора учебника в студию....

unname22
2. В той же схеме Дарлингтона параллельно включены коллекторы.

Где вы видели, что бы к примеру коллектор и эмиттер одного транзистора были соединены с коллектором и эмиттеров второго транзистора в рамках схемотехнического решения "составной транзистор"?

TENCH
..т.к. два p-n перехода база-эмиттер) поэтому когда такой транзистор ставился рег. эл-том в БП на нём падало не 0,6 в, а 1,2.... и напряжение выхода такого БП было на эту же величину меньше по сравнению с управляющим напряжением...Как-то так... хотя может уже плохо помню... 😊

TENCH
А по другому мощный транзистор сложно сделать, на СЫВЧ бывает отдельно еще бьют эмиттерную часть.

Postoronnim V
У меня специальности 221000 и 05.13.06, + практический опыт разработки аналоговых СВЧ трактов + постоянная халтура в АФУ, так что то же есть чем покозырять, и учебников я прочел не меньше вашего.

Даже в простейших приемниках люди все-таки стабилизируют каскады ОС, так что не все эеммитеры там будут сидеть на земле.

Вы заявили, что "у составного транзистора на найти даже пары одноимённых выводов, соединённых параллельно"
Ваши слова? - Ваши.
Так что извольте-с, схема Дарлингтона: коллекторы включены параллельно

Да судя по специальности вы должны быть в курсе что именно параллельное соединение транзисторов используется для поднятия IP2 и IP3 каскада

TENCH
( т.к. два p-n перехода база-эмиттер) поэтому когда такой транзистор ставился рег. эл-том в БП на нём падало не 0,6 в, а 1,2.... и напряжение выхода такого БП было на эту же величину меньше по сравнению с управляющим напряжением...Как-то так... хотя может уже плохо помню... 😊

В силовой электронике на больших токах и падение больше. ВАХ все-таки не идеальна.
На простых полярниках теряется обычно до 1.4-2 Вольт соответственно на составных в двое больше.

unname22
...
У меня специальности 221000 и 05.13.06, + практический опыт разработки аналоговых СВЧ трактов + постоянная халтура в АФУ, так что то же есть чем покозырять, и учебников я прочел не меньше вашего.

Даже в простейших приемниках люди все-таки стабилизируют каскады ОС, так что не все эеммитеры там будут сидеть на земле.

Вы заявили, что "у составного транзистора на найти даже пары одноимённых выводов, соединённых параллельно"
Ваши слова? - Ваши.
Так что извольте-с, схема Дарлингтона: коллекторы включены параллельно
.....
..

Сколько угодно схем, где термостабилизация по разным причинам простейшая и транзисторы, включеные по схеме с общим эмит. ни какого резистора в эмит. цепи не имеют и включены в общую цепь. А там, где включ., по схеме с общ. коллектором - там вообще как правило включены в общую цепь. И что? По вашему все они параллельные транзисторы?

Уж кажется всем понятно, что для параллельного включения цепей необходимо не два, а четыре вывода?
Хотя бы потому, что одна точка не может быть параллельной другой точке. Иначе прямая, проведённая через эти только две точки будет параллельна только сама себе.

на СЫВЧ бывает отдельно еще бьют эмиттерную часть

Postoronnim V

А мы о транзисторах говорим а не о четырехполюсниках, не надо понятия подменять.

А зучал многое и электродинамику и теорию цепей и сигналов и много чего еще

unname22
Postoronnim V

А мы о транзисторах говорим а не о четырехполюсниках, не надо понятия подменять.
..

unname22
...
А зучал многое и электродинамику и теорию цепей и сигналов и много чего еще

unname22
Если вы и в третий раз не сможете сказать, то ваш диагноз определен - балабол.

ваш диагноз уже ясен - демагогия и троллинг.
доказывать вам что-либо не имею ни желания, ни тем более мотивации (мне за это никто не заплатит 😛 ).
да и вообще, воспитание не мой талант. предпочитаю просто не общаться с людьми, которые готовы до бесконечности разводить демагогию, лишь бы не сознаться в своей элементарной неосведомленности по к-либо вопросу.
можете и дальше продолжать нести бред о преимуществах IGBT над MOSFET в низковольтных цепях 😊 ссылаясь на богатый опыт в СВЧ устройствах 😊
мне до болта.

handmade

Ага, у нас один рукодельный самый умный, а весь мир идиоты, когда повсеместно в разработках меняют драйверы с MOFSET на IGBT.

Postoronnim V
Часть обзорными, часть самоподготовкой. Теория цепей и сигналов на нашей дисциплине полноразмерно читалась, Мне пришлось довольно в сжатые сроки изучать эту предметную область, зато стал судя по всему хорошим спецом, раз зовут везде и конкуренции фактически не наблюдается.

unname22
...
Часть обзорными, часть самоподготовкой. Теория цепей и сигналов на нашей дисциплине полноразмерно читалась, Мне пришлось довольно в сжатые сроки изучать эту предметную область, зато стал судя по всему хорошим спецом, раз зовут везде и конкуренции фактически не наблюдается.

Postoronnim V
С уравнениями максвелла мы на другой дисциплине мучались, это уже и из основного курса специальности. Оттуда же и задачки, в стиле:
Замерили пробивное напряжение сферического конденсатора над землей, затем одну из обкладок заземлили, как и на сколько изменится пробивное напряжение?

handmade
У меня лежит на столе IGBT транзистор, при 15 вольтах на нем и токе в 40 ампер его напряжение насыщения 0.76 вольта. Показатель чуть лучше паспортного.
Цена прибора 250 рублей, рабочее у него 300 В. И это далеко не лучший и далеко не самый подходящий IGBT транзистор, есть специальные низковольтные серии.

unname22
Postoronnim V
С уравнениями максвелла мы на другой дисциплине мучались, это уже и из основного курса специальности. Оттуда же и задачки, в стиле:
Замерили пробивное напряжение сферического конденсатора над землей, затем одну из обкладок заземлили, как и на сколько изменится пробивное напряжение?...

Емкость на землю тут не играет роли, задача именно на уравнения Максвелла.
А про ЭМ волну я ответил бы просто - в таком случае она нарушала бы принцип причинности

unname22
Емкость на землю тут не играет роли, задача именно на уравнения Максвелла.
А про ЭМ волну я ответил бы просто - в таком случае она нарушала бы принцип причинности

1. Хорошо, считаем что емкость сфер на землю много меньше емкости между сферами.
2. А вы вспомните принцип причинности ) Более того, как он выражается через уравнения Максвелла в дифференциальной форме с использованием динамического принципа. Это же азы электродинамики

1. На сколько помню там на конд. должен поступить из земли заряд с отриц. знаком.
2. Вот по азам электродинамики и скажите, что мешает волне распространятся во времени взад без нарушения принципа причинности.
ЗЫ. А предсказание разного рода провидцами событий до их проишествия как вяжутся с принципом причинности?

Ибать, куда тема свернула... 😀

Postoronnim V
....пробивное напряжение есть величина от Святого Духа....

RTDS
Ибать, куда тема свернула... 😀

Postoronnim V

1. Все проще, ноги растут именно из уравнений Максвелла.
Нарисуйте на листе линии электростатического поля сначала между сферами изолированными от земли а потом со сферой закороченной одной стороной на землю. Тогда все станет наглядно, особенно если вспомнить дифференциальную запись уравнений )

2. Ну вы всерьез просите меня вывести из уравнений основание принципа причинности в электродинамике? Зачем? Это есть в любом нормальном курсе лекций.

3. Что есть то есть, да даже зачем далеко ходить, мы до сих пор не знаем как на самом деле работает биполярный транзистор, хотя и используем его практически везде.

2 unname22:
1. Скорее закона Гаусса, как составляющего уравнений Максвелла.
2. Регистрация события раньше происшествия события ни чем не противоречит принципу причинности. Это просто условность. Равно, как и возможность распространение эм. волны по отрицательной временнОй координате уравнениям Максвелла не противоречат и прямо из них вытекает.
3. Ну да. Транзистор работает скорее на обнаруженных и описанных эффектах, но также в нём наличествуют и эффекты малообъяснимые.

2. Мы говорим немного о разном, регистрации со стороны стороннего наблюдателя это одно, а истинные конусы процессов это другое.

Вытекающее из ур. Максвелла трёхмерное волновое уравнение показывает симметрию по координате времени, при том, что временная координата равноценна пространственным координатам. Да и в общем э.м. волна представляется наложением двух волн распространяющихся с одной скоростью, но в противоположных направлениях.
Собственно про то и имел в виду в п.2

не люблю матаноДаунов, аж тошнит 😞 какие глубокие познания, и в то же время бесполезные, раз человек элементарно не представляет НА ПРАКТИКЕ что такое MOSFET и чем он хорош. это мне напоминает Бауманку - сборище дебилов и даунов, присосавшихся к гос. хую с многочисленными "программмами" и "моделями" с концентрацией лютого матана Over9000 и 0 (нулевым) практическим выходом.
вот лучшее, что такие дауны способны родить:
http://www.youtube.com/watch?v=Ld0E5qt46uA

уссацо. у жлобских бесполезных даунов даже хватает наглости сравнивать ЭТО с Big Dog фирмы Boston Dynamics )))))))
http://pr.bmstu.ru/?p=22148

дайте даунам 2-3 года и все будет )))) они поймают живую собаку и будут уродовать для отчета под распил госбабла )))))) кредо полных медицинских МатаноДаунов "никаких проблем" 😊

Postoronnim V
Тут встает вопрос различия математического и физического подходов.
Не все решения математики применимы в физике.
В данном случае мы выбираем решения только не противоречащие принципам динамичности и причинности.

Если уж вести разговор дальше то надо затрагивать и частную теорию относительности, там из этих же уравнений вырисовывается более конкретный принцип причинности.

handmade
Дурак ты недоученный. Это не оскорбление, это так сказать проявление жалости.
Видимо в свое время не хватило, чтобы поступить в нормальный институт и получить нормальное высшее техническое.
В противном случае откуда такая злоба и ненависть к спецам, одним из лучших в России и в мире?
Я как раз учился по бауманской программе, и специальность моя напрямую касается робототехники, я могу оценить уровень разработки по вашему видео, вы же, дилетант, даже понятия не имеете, что в эту железку заложено. И кстати кинематика движения по видео сложнее и проработаннее чем у двуногих прототипов от бостон дайнемикс.
http://www.youtube.com/watch?v=5S4ZPvr6ry4
Да что с вами разговаривать, вы же даже о задаче обратного маятника не в курсе, а это основа прямохождения.
+ учитываем сколько миллиардов вложено в бостон дайнемикс.

Вам хватает наглости обвинять меня в непрофессионализме, а сами не можете посчитать рабочий ток и соответственно потери в мофсете и низковольтном IGBT на рабочих токах привода.
Ясно все с вами. И мне вас реально жалко. В советское время вашему племени была дорога в техникум, дальше в принципе неплохая работа где-нибудь на производстве, а теперь. Куда и кому вы нужны? Без базовых знаний, с одними лишь навыками, вон даже бесконтактное управление приводом нормально реализовать не получается...

Postoronnim V
Вытекающее из ур. Максвелла трёхмерное волновое уравнение показывает симметрию по координате времени, при том, что временная координата равноценна пространственным координатам. Да и в общем э.м. волна представляется наложением двух волн распространяющихся с одной скоростью, но в противоположных направлениях.
Собственно про то и имел в виду в п.2

Вы путаете немного.
Классическая электродинамика не вводит понятия четырехмерного пространства-времени. В ней остается еще ньютоновское определении времени.
потому математическое решение уравнений обрезается физическими ограничениями.

Как только мы вводим понятие о четырехмерном пространстве, мы уже переходим минимум в область частной теории относительности, а там уже другие более строгие ограничения и опять же следствием невозможность существования в природе вашей "зеркальной" части решений

unname22
Я как раз учился по бауманской программе,

ну что и требовалось доказать. обнаружился очередной Матано-Даун, раз уж мы перешли на личные оскорбления 😊
а вот мне вас совершенно не жаль. племя даунов. генетических.
вы неспособны впринципе ничего создать, только повторить за Западом, и то криво.
иначе почему "лучшие в мире" ученые не могут создать даже такую мелочь, как нормальный автомобиль? ))) или навигатор? или даже, блять, фонарик нормальный? ))))) почему-то спрос на "наше" приходится создавать командно-административным способом, ибо такие дауны как вы, ой как не хотят добровольно покупать "наше" ))))))) зато хотят айПеды и айПиды и чтоб гигов побольше!!!!111 сплошь хотят ездить на японских машинах почему-то.
и доказывать право на самоопределение даунов используя иностранные компьютеры для выхода в придуманный на проклятом западе Интернет ))))))

unname22
Вам хватает наглости обвинять меня в непрофессионализме, а сами не можете посчитать рабочий ток и соответственно потери в мофсете и низковольтном IGBT на рабочих токах привода.

ой как метод демагога прокачен 😊 это видимо ваш любимый предмет был по Бауманской программе? ну правильно. балаболку надо хорошо поставить, иначе к гос. хую присосаться не дадут )))
нет, в "считании" я не собираюсь соревноваться с даунами.
так можно и до дурочки докатиться ))))))

просто примите как факт, что потери в мосфете будут порядком ниже в данноам случае.

unname22

Не вдаваясь в предмет вашего спора с handmade разрешите узнать, а что именно вы спроектировали из электроники такого, что аналогов до вас не имело места быть? И в частности того, что не имело аналогов на Западе?

Про человека под ником handmade мне известно что он имеет патенты по электронике, что его электронные разработки применяются в наиболее революционном нелетальном оружиии (в мире).

А за вами то что молодой человек? 😊 Ну что???????????
Где можно псомотреть ваши работы???? 😊 😊 😊
За вами (ил перед вами?) стена матана? 😊 и матлабп? непроходимые заросли колючих заграждений игрунцов Бауманки? 😊

Юрий.Л
Для примера мой первый патент:
http://www.freepatent.ru/patents/2333124

И добавлю, что такой херни как "патент по электронике" не бывает.

Народ, хорош собачиться...
Нас (электронщиков вообще, радистов в частности, и т.д.) - и так мало на ганзе... Еще, блеать, говнометание начнем... 😞

http://www.freepatent.ru/patents/2333124

Молодой человек... 😊 в приличном обществе инженеров дурным тоном считается ссылаться на "freepatent.ru"... 😊. ОНО никогда не открывается, да и вообще это суррогат ФИПСА.
Примерно то же что ссылаться на "викиПЕДИЮ"... 😊
Если вы этого не знали.. 😊 знайте.. с этого момента.
Номер патента у инженеров и ученых дается с указанием страны патентования. Либо номер заявки и страны патентования.

И добавлю, что такой херни как "патент по электронике" не бывает.

Словарь Ожегова:
"Электроника- наука о взаимодействии электронов с электромагнитными полями и о методах создания электронных приборов и устройств"

Что то неясно молодой человек? Любой патент относящийся к взаимодействию электронов с электромагнитными полями и методам создания электронных приборов и устройств есть патент по электронике. Голая электротехника это максимум начала 20-го века... 😊 В современной электротехнике применяются электронные компоненты такие как например любимые вами транзисторы... 😊
Ясно? Поэтому практически все современные патенты содержащие устройства и способы содержащие в своем составе электронные и электротехнические компоненты и описание их связей или способов изготовления относятся к "электронике и электротехнике". Ясно?
Вы меня что ли будете еще учить патентной классификации... 😊 Я молодой человек ей овладел еще до того как вы появились в планах ваших родителей.

Народ, хорош собачиться...

Да я например не "собачусь", а лишь поинтересовался собственными заслугам человека который так бойко учит электронике заслуженного в определенном направлении электроники человека.

С большим трудом я открыл патент РФ ? 2333124.
Четыре автора никак не доказывают что патент родили именно вы.
Это раз.
Чтобы я поверил что вы сами изобретатель нужно указывать патенты с автором в единственном числе. А вот далее с любым количеством соавторов.

Два, это то, что патент РФ ? 2333124 вот именно что к электронике вообще не относиться никаким боком. ... 😊 Даже к электротехнике не относиться..... 😊
Он скорее относиться к "клеевой промышленности"... 😊
Ну, а кроме того он имеет "ничтожный изобретательский уровень".
Знакомы с таким термином? 😊

RTDS
Народ, хорош собачиться...Нас (электронщиков вообще, радистов в частности, и т.д.) - и так мало на ганзе... Еще, блеать, говнометание начнем...

аналогично не хочу "собачиться". тем более, очень уважаю здешнего модератора - Nikofar'a (хотя и не знаком с ним).
меня просто задела эта манера общения и переход на "квалификации" и "авторитеты" вместо того чтобы признать свою элементарную неосведомленность в данном случае 😊 электроника - она обширная 😊 специалисту по СВЧ устройствам простительно не знать нюансов силовой техники, как мне например, абсолютно не "западло" признать что нихера (ну почти 😛) не понимаю в СВЧ 😊
зато вот заниматься перечислением собственных "квалицикаций" - западло (ввиду природной скромности 😛) , в отличии от жертв "лучшей в мире" Бауманской системы образования 😊

Про "бауманского уробота имени баумана".

Из газеты МВТУ им. революционЭра баумана:

"...Дальше всех, и это понятно, продвинулись японцы
и американцы. Самые известные разработки - япон-
ский робот-андроид Asimo и американский Petman.
Возобновились подобные работы и у нас. Однако
на сей раз препятствием к созданию бауманского
шагающего робота стали не технические сложно-
сти и законы динамики и гидравлики, а банальное
отсутствие специалистов, желающих этим заняться.
''Буйных' нет', - сетует заведующий кафедрой
Э-10 Станислав Семенов. "..

Буйных нет. Откуда буйным то взяться? Буйные то они не за зарплату буйствуют, а токмо за интерес вроде Королева из конторы "ГИРД" ("Группа Инженеров Работающих Даром" как он сами про себя говорили).
Все матаном и матлабом занимаются... 😊 Ручки чистые, пальчики пухлые тока по кнопкам компов барабанить учить как делать IGBT транзисторы привычным кувалдометром и выписывать уравнения Максвелла... 😊
А бауманцы им. баумана себе цену знают. Запросы по зарплате у них ого го какие!!! Помнишь как один бауманец спокойно попросил себе зарплату в 120 тыр, когда у меня было всего 90... 😊

unname22

Вы путаете немного.
Классическая электродинамика не вводит понятия четырехмерного пространства-времени. В ней остается еще ньютоновское определении времени.
потому математическое решение уравнений обрезается физическими ограничениями.

Как только мы вводим понятие о четырехмерном пространстве, мы уже переходим минимум в область частной теории относительности, а там уже другие более строгие ограничения и опять же следствием невозможность существования в природе вашей "зеркальной" части решений

Не путаю. Трёхмерным волновое уравнение называют потому, что оно описывает три пространственные координаты, а присутствующая временнАя координата делает уравнение четырёхмерным. И это всё классическая электроднамика.
Симметричность временнОй координаты ни чему не противоречит, а то, что рассматривают обычно положительную координату - так это потому, требуется задание начальных и граничных условий.
Этот вопрос присутствует и в вузовких лекциях по электродинамике.
Ну в литературе соотв.
Интересующимся форумчанам сами не сложно в том убедиться.
Ссылка на википедию не всех убеждает, посему сошлюсь на Феймановские лекции по Электродинамике.
http://sernam.ru/lect_f_phis6.php?id=27
формула (20.9)
формула (20.23)
формула (20.24)
"..Первое слагаемое дает волну, движущуюся по направлению к положительным х, второе - произвольную волну, бегущую к отрицательным х. Общее решение получается наложением двух таких волн, существующих одновременно..."

Само собой, что от электродинамики до СТО один шаг. Собственно электродинамика прародитель СТО, равно, как СТО есть развитие классической электродинамики. Но "точку" в электродинамике СТО всё же не ставит.

Юрий.Л
1. К чему выставлять свою некомпетентность?
Патент бывает на изобретение, на полезную модель и на промышленный образец, все, больше никаких патентов, в т. Ч. И по электронике не бывает.
2. Для особо неграмотных в ссылке последние цифры и есть номер патента.
А какую поисковую систему выбирать и что такое правило хорошего тона решать не вам.
3. 4 автора и что? Это лишь доказывает, что вы не занимались разработкой в серьезных компаниях, сверху вниз видна иерархия, хозяин конторы, директор начальник отдела, автор, это везде. Права коммерческие остаются в конторе, за это платится неплохая компенсация.
Нормальные люди работают за деньги, и потому патенты с единственным автором на 95% мусор.
4. этот патент с "ничтожным уровнем" приносит неплохие деньги конторе) ) )

RTDS
Народ, хорош собачиться...
Нас (электронщиков вообще, радистов в частности, и т.д.) - и так мало на ганзе... Еще, блеать, говнометание начнем... 😞

Согласен, однако давайте разделять действительно специалистов и людей примазавшихся, которые даже потери в ключе на мофсете и IGBT не могут посчитать и сравнить между собой.

Postoronnim V

Ладно, копать глубже остатки фундаментальных знаний мне уже не позволяют.
Признаю поражение)

unname22
и людей примазавшихся, которые даже потери в ключе на мофсете и IGBT не могут посчитать и сравнить между собой.

весьма самокритично с вашей стороны 😊

unname22

1. К чему выставлять свою полную некомпетентность в.т.ч. и в патентных делах?
Патент бывает на изобретение. Все остальное развесистая клюква... 😊 ( полезная модель, промышленный образец.
И повторяю для тех кто в танке.

Патенты по электронике и электротехнике. Градация патентов. Ясно?
Вот патенты по квантовой электронике это уже не совсем по электронике хотя все равно присутствуют в той же градации.

2. Для особо неграмотных сообщаю что в среде ученых и инженеров пользуются ФИПСом, а не коммерческими мурзилками.

3. Молодой человек... 😊 Еще раз сообщаю, что когда я начинал писать а/c вы не только пешком под стол не ходили...а вас просто даже не было в Прожектах... 😊 ваших родителей...)
И еще молодой человек. Насчет серьезных компаний... 😊 Мои патенты по сию пору работают в авиации в том числе президентском самолете... 😊 И автором я был ОДИН даже при СССР когда просто не бывало патентов без соавторов начальников отдела, группы, бригады.

4. Этот ваш патент (хотя даже не доказано что ваш,... 😊 вполне возможно что вы включены в соавторы за то что вы красиво перепечатали текст от руки на компутере). Помниться при СССР приходилось включать в патенты даже бабок машинисток поскольку в отделах пишмашинки были нарасхват и очередь стояла... 😊
"ваш" патент повторяю имеет "НИЧТОЖНЫЙ ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИЙ УРОВЕНЬ".
Безотносительно того что он приносит... 😊
Ясно молодой человек? О критериях изобретательского уровня почитайте... 😊хоть ...для общего образования

молодой человек... 😊

А что кстати за клей применяется в вашем патенте. Заинтересовался.
Клейстер обойный из пшеничной муки?

Это к сожалению коммерческая тайна, скажу только что более года исследования вели совместно с одним из химических институтов УрО РАН.

Это к сожалению коммерческая тайна, скажу только что более года исследования вели совместно с одним из химических институтов УрО РАН.

УРОРАН это уродоналы из РАН?

Я кстати не говорил, что четверть века назад окончил Менделеевку и химик по образованию так что могу оценить.. 😊 также и химические "достижения" УРОРАН? 😊

unname22
Ладно, копать глубже остатки фундаментальных знаний мне уже не позволяют.
Признаю поражение)

Юрий.Л
при СССР когда просто не бывало патентов без соавторов начальников отдела, группы, бригады.

Postoronnim V
Преподаватель объяснял это тем, что на отлично он и сам не знает.