Хочу построить дом

Собрался строить дом. Поначалу всё было просто - хочу дом и всё. Как дошло дело до принятия принципиальных решений - мозги в раскорячку. Какой дом? Из чего? В общем, вопросов больше, чем ответов.
Подскажите, люди добрые, нет ли где в и-нете каких-то типовых (или нетиповых) проектов?

Значит, знакомый решает сейчас подобную проблему. Дешевле всего у него вышло из неклеенного квадратного(или цилиндрованного) бруса, что-то 1,5млн руб за 400 квадратов, все под ключ полностью с фундаментом и кровлей.
А проект он брал тут, но тут дорого: http://dom.aspec.ru/4/catalog/projects/

Я прикидывал разные варианты, и у меня получился такой бюджетный вариант: покупается стальной каркас чего-попало в сельской местности, монтируется на фундаментные буронабивные сваи, и обкладывается пенобетоном, а снаружи кирпичем.

Спасибо, буду смотреть дальше.

Я уже эту тему исследовал вдоль и поперек, причем не из праздного интереса.
Например, в домах, построенных методом бетонирования в несъемную опалубку из пенопласта, население жить не хочет.
Это из экзотики.
А так - берешь кирпич, и ставишь дом, утепляя изнутри пено- или газо-бетоном.

Понятно. У меня проблема в том, что дом буду строить в Абхазии. Участок уже присмотрел. На участке есть развалины небольшого дома. Придется их полностью сносить. И уж на пустом месте строиться. А с учетом 100процентной влажности и прочих прелестей субтропического климата надо думать и о стройматериалах и о проекте.

Лучше - "...у пруда, в Подмосковье..."(с)

Пруд дело хорошее. А море лучше.

Не могу не согласится :-)

Тогда надо исходить из местных строительных материалов. И уже они определят проект.
Например, на пеноблоки нельзя опереть балки для 2-го этажа, как и крышу в Сибири, поскольку раздавит снегом.
Сруб в Архангельской и Вологодской обл. - оптимально, но откуда у вас строительный лес дешево.
И т.д. и т.п.

Keltec
Понятно. У меня проблема в том, что дом буду строить в Абхазии. Участок уже присмотрел. На участке есть развалины небольшого дома. Придется их полностью сносить. И уж на пустом месте строиться. А с учетом 100процентной влажности и прочих прелестей субтропического климата надо думать и о стройматериалах и о проекте.

Главное забыл - а узбеки у вас там есть?

Нет, узбеков нет...
А стройматериалы завозят из России.

Keltec
А стройматериалы завозят из России.

Надо немного подождать, и тогда можно будет купить кирпичи у грузунов.
От Зaмка Царицы Тамары 😀

Так они и сейчас всё продают. Пару лет назад на сухумском рынке вижу в продаже натовский камуфляж. На следующий день узнаю, что только вчера в Грузию прибыл груз с "гуманитарной помощью" - тот самый камуфляж!
Нет, со стройматериалами больших проблем нет. В Сочи и Адлере этого добра много, на границе пошлину за стройматериалы платить не надо, в общем, достаточно ненакладно получается.
Вопрос в ИДЕЕ. Ничего не могу придумать интересного. Двое моих друзей купили лет 10 назад по дому в районе Сухума, сейчас оба задумали перестройку на базе существующих строений. А у меня всё проще - голая земля. Можно строить что угодно без оглядки на существующие стены.

Дом для жизни, или сезонная дача?
Потом, очень важен бюджет.
Этажность, и прочее. Ландшафт?
Хорошо смотрятся дома на склоне холма, с одним полуподземным этажом.
То есть, центральный вход с высокой стороны холма, надземный этаж, и лестница вниз, там подземный, и стеклянная стена, открывающая вид с холма, например, на море...

Yep
Дом для жизни, или сезонная дача?
Потом, очень важен бюджет.
Этажность, и прочее. Ландшафт?
Хорошо смотрятся дома на склоне холма, с одним полуподземным этажом.
То есть, центральный вход с высокой стороны холма, надземный этаж, и лестница вниз, там подземный, и стеклянная стена, открывающая вид с холма, например, на море...

Хочется как для жизни, но всё-таки пока как сезонная дача. Только вот сезон может быть и зимой тоже 😊
Этажность - семья большая, так что 2-3.
Ландшафт - склон холма, подозреваю, что близко к поверхности скальная порода. Вид на море обязательно есть!
В общем, большой балкон нужно, стеклянная стена тоже.

Скальная порода, это хорошо, потому что в противном случае возможен плывун. http://www.mukhin.ru/stroysovet/fundament3.html

Вот симпатичный домик:
http://www.igelnik.ru/projects/office_l.shtml

И вот еще интересный:
http://www.makidesign.ru/p_int_karelia.html

Да, второй мне нравится больше.
Единственное - если в доме не жить постоянно, надо будет как-то продумать защиту от незванных гостей. Жалюзи, решетки, ставни какие-то. Соседи-то там есть, но будут ли они вставать как один грудью на защиту моей частной собственности - это вопрос.

Дык, обычные рольставни, потому что если нужно взломать - и кирпичную стену взломают.

Ну это-то понятно, что взломают 😊

Keltec
Да, второй мне нравится больше.
Единственное - если в доме не жить постоянно, надо будет как-то продумать защиту от незванных гостей. Жалюзи, решетки, ставни какие-то. Соседи-то там есть, но будут ли они вставать как один грудью на защиту моей частной собственности - это вопрос.

Не жизненные какие-то проекты, ну или если правильно выразиться - небюджетные, да и не проекты это вовсе, а картинка без начинки.
Дом начинают строить не с этого. Надо сначала определиться с внутренностями: комнатами, этажами, ЛЕСТНИЦАМИ!!! Потом продумать коммуникации: вытяжки, канализацию, воду, а там глядишь и внешний облик дома нарисуется.
Ну это я щас так рассуждать стал, когда дом построил, а раньше тоже по картинкам ориентировался. Когда дело дошло до конкретики взял жену сели в машину и поехали по округе смотреть дома. Видим красивый дом - подьезжаем, знакомимся с хозяином и расспрашиваем о технических нюансах. Как не странно никто не отказал, все же любят поучить, а мы и не против. Очень много полезной инфы получили.
Ну а потом, когда есть более-менее представление о начинке садимся за карандаж и бумагу, а лучше (я сделал именно так) за компьютер с программой по проектированию зданий и рисуем, прикидываем, смотрим во всех ракурсах, считаем затраты. Кстати о затратах, они реально намного больше того, что вы запланируете.
Удачи!

www.wdom.ru http://www.allhomes.ru/
Себе искала проект тут..

Logistic
...Ну а потом, когда есть более-менее представление о начинке садимся за карандаж и бумагу, а лучше (я сделал именно так) за компьютер с программой по проектированию зданий и рисуем, прикидываем, смотрим во всех ракурсах...

А потом, когда Вы придете к районному архитектору согласовывать проект, он Вас попросит предъявить лицензию на право проектирования

------------------
Жить надо так, чтобы хотелось еще...

Cheslav

А потом, когда Вы придете к районному архитектору согласовывать проект, он Вас попросит предъявить лицензию на право проектирования

Ну зачем же так все усложнять, в моем случае проще. После строительства нашел архитектора с лицензией, привел на дом, дал свои чертежи, что-то померили, а через две недели в обмен на оговоренную сумму ( в 8 раз меньшую, чем покупать готовый проект) я получил проект своего дома.

Logistic,

Если не секрет - сколько?
Он согласовывал далее сам?

(Можно в личку)

Да какой может быть секрет, дом-то построен.
Готовый проект дома стоил (2 года назад) от 5 килобаксов, но это был не мой вариант, там слишком сложные дома в инженерном отношении, а следовательно и постройка своими силами очень затруднительна.
Архитектору заплатили 17 килорублей, с условием, что если понадобится доработка ну или еще чего, то он доделает. Согласовывали сами, да и проблем с этим нет никаких, только бабки плати (официально).

Мое мнение - дом должен нравиться внешне, а планировка должна быть просто удобной. И кстати, фен-шуй для планировки дома и участка - штука очень правильная. Это работает.

Logistic
Да какой может быть секрет, дом-то построен.
Готовый проект дома стоил (2 года назад) от 5 килобаксов, но это был не мой вариант, там слишком сложные дома в инженерном отношении, а следовательно и постройка своими силами очень затруднительна.
Архитектору заплатили 17 килорублей, с условием, что если понадобится доработка ну или еще чего, то он доделает. Согласовывали сами, да и проблем с этим нет никаких, только бабки плати (официально).

СУПЕР!!!
А мне здесь трахают мозг какими-то десятками кб за согласование.
Сссссуки 😞

Спасибо.

Очень советую посетить эти сайты: www.okolotok.ru - тут еще и форум очень полезный www.belkin-labs.ru - полезно

Сам сейчас проектирую дом в ArchiСad'е - дело увлекательное, но требует большого объема знаний по строительству и проектированию, так что параллельно читаем книжки, можно вот отсюда: www.allbeton.ru

Для постоянной жизни в доме не нужно строить хоромы под 200-400м2. Реально будете жить в 60-80 квадратах. Остальное лишние траты как на строительные материалы, так и на отопление.

Утеплять дома нужно только снаружи и эффективным утеплителем: базальтовая вата или, если присутствует индивидуальная переносимость формальдегида 😊 , по пеноизолом. Остальное не катит, либо дорого, либо слишком ядовито.

Пенобетон, кирпич, дерево - эти стройматериалы себя изжили, кроме особых случаев.
Особые случаи: карпич как облицовка, дерево в каркасном доме.

Самый подходящий вариант для индивидуального застройщика - пескобетон и керамзитобетон.
Соответственно строим дом либо из керамзитобетонных блоков - меньше утеплять, высокая скорость постройки, но заморачиваемся с приточной и вытяжной вентиляцией, либо строим из пескобетонных блоков по технологии ТИСЭ. Можно глянуть тут: www.tise.ru , но автор технологии как-то вяло ее продвигает, так что за инфой лезем сюда: www.okolotok.ru

На сегодняшний день - это реальная альтернатива для индивидуального застройщика. Жилье получается комфортное, не дорогое и прочное.

Я свой дом планирую строить так. Про примерным подсчетам дом в плане 7,5 х 8,5 м с жилым цоколем и мансардой, с утеплением всего дома до R=3,2 базальтовой ватой, гидроизоляцией и кровлей из цветного шифера мне встанет в 10 000$ по ценам 2006 года, может меньше, потому как закладывал перерасход на 20-25%. Это только коробка, без внутренней отделки.

Eldobaz
Утеплять дома нужно только снаружи и эффективным утеплителем: базальтовая вата или, если присутствует индивидуальная переносимость формальдегида 😊 , по пеноизолом. Остальное не катит, либо дорого, либо слишком ядовито.
.

Пеноизол может работать только внутри жесткой оболочки, например, между двух стен в пол-кирпича, стоящих на одной фундаментной "ленте", перевязанных между собой металлическими отходами типа "просечка".

Не только, можно заливать пеноизол в пустоты, образованные в блоках конструктивно, а также использовать плиты из пеноизола в каком-либо каркасе.

Eldobaz
, а также использовать плиты из пеноизола в каком-либо каркасе.

Eldobaz
Пенобетон, кирпич, дерево - эти стройматериалы себя изжили, кроме особых случаев.
Особые случаи: карпич как облицовка, дерево в каркасном доме.

Ну не скажите..

дело только в специалистах и цене проекта.
К слову сказать, вся Скандинавия строит только деревянные дома (частные дома, а не городская застройка)

К сожалению, из дерева в Абхазии строить невозможно - стопроцентная влажность. Субтропики, едрёныть!

Eldobaz, как я понимаю, собрался строить не в абхазии 😛

Ага, не в Абхазии
В Калужской области

Основная проблема дома на склоне, это фундамент, а из чего строить - дело десятое. Однако, там нужен дом мало-мало сейсмостойкий... Поэтому я бы рекомендовал стальной каркас, обложенный тем же пенобетоном.

Yep
Основная проблема дома на склоне, это фундамент, а из чего строить - дело десятое. Однако, там нужен дом мало-мало сейсмостойкий... Поэтому я бы рекомендовал стальной каркас, обложенный тем же пенобетоном.

Про землетрясения в Абхазии не слышал.

Стальной каркас не пойдет. Грамотно не сделаешь, а за счет высокой эластичности стали может произойти выкрашивание наполнителя каркаса и обрушение. Также фигово в металлическом каркасе то, что у стали высокий коэффициент температурного расширения. Так что чем крепче прикрепишь каркас к фундаменту, тем быстрее он отломается.
Еще гимор, у металла высокая теплопроводность, так что мостки холода будут помогать оседанию инея изнутри на стеклах по утрам 😊

Если есть угроза землетрясения, то строить дом нужно с возведением армопоясов(сейсмопояса) на уровне перекрытия цоколя (если есть), первого этажа и т.д. Еще нужно применять вертикальное армирование стен. Все это отлично работает в связке с монолитными перекрытиями.

Еще есть вариант возведения домов из дерева по каркасной технологии, тут если дом и обрушится, то никого не прибъет - относительно легкий и мягкий.

Eldobaz
Еще есть вариант возведения домов из дерева по каркасной технологии, тут если дом и обрушится, то никого не прибъет - относительно легкий и мягкий.

Если это про деревянно-стальной композит, то я все жду, когда они уже запустят завод с поточным производством, чтобы цена изделий снизилась, и по этой технологии начну строить.
Обещали летом, но запуск пока откладывается.

Eldobaz
...
Еще есть вариант возведения домов из дерева по каркасной технологии, тут если дом и обрушится, то никого не прибъет - относительно легкий и мягкий.

Хмм. Я бы не расчитывал на то, что деревянный каркас упавший Вам на голову, будет "мягким" и "не прибьет" - достаточно одной доски "удачно" упавшей на человека с высоты 2,5 метров ( обычная высота потолка) , чтобы нанести "травмы,несовместимые с жизнью". Опять же легкий дом имеет повышенную опасность сноса ветром ( Волк в сказке про трех поросят был вполне прав), или просто подвижек от различных причин ( тогда надо делать дом аэродинамической формы - ну типа "бочки" для полярников). Да и стоимость "легкого каркасного" может оказаться сопоставимой дома из керпича. все зависит от местных условий. Мой сосед по даче заворотил строительство домищи ( 3 этажа) из керпича - так оказалось, что привезти 2 вагона высококласного керпича из Ярославля ему дешевле в 1,5 раза, чем купить керпич на местном заводе силикатного керпича.

Из кирпича ни за что не рекомендую, сейчас лучше из керамзитоблоков или из глинянных блоков- это этакий кирпичик размером с керамзитный блок, дырчатый. Зашибись вещь- и теплый и держит нагрузку. Потом снаружи обшить пенопластом под штукатурку, внутри каменную вату и гипсокартоном обшить- супер- пупер получится. Тепло надежно не сыреет не гниет.

ФигОво получается 😞
Глиняный блок - это, конечно хорошо, НО, как говорится, есть нюанс.

Во-первых, смысл делать двойное утепление изнутри и снаружи, а?

Во-вторых, глиняный блок - дышащий материал, соответственно пар изнутри помещения будет проходить через стену наружу, а там пенопласт, который не дышащий материал, соотетственно вся влага будет конденсироваться на стыке блока и пенопласта, разрушя стену. А зимой вообще кирдык - точка росы будет плясать чуть ли не по всей толщине стены, соответственно лед, расширяясь, будет еще сильнее разрушать стену.

Так что проектируя утепление следуйте такому правилу: Паропроницаемость стены должна расти изнутри кнаруже.

Т.е. если применяем железобетон, кирпич, мин.вату и пенопласт, то порядок их в стене должен быть такой (изнутри-наружу): пенопласт, бетон, кирпич, мин. вата.
Это я привел пример, на самом деле такую комбинацию использовать не стОит.

У нас обычно делают проще- обшивка, ветроизоляция, пенопласт, блок ( кирпич или керамзит, каменная вата, пароизоляция ( полиэтиленовая пленка), гипсокартон.

"Пенобетон, кирпич, дерево - эти стройматериалы себя изжили, кроме особых случаев.
Особые случаи: карпич как облицовка, дерево в каркасном доме."

2Eldobaz - а почему пенобетон записал в устаревшие материалы?
И кирпич нифига не изжил - в средней полосе предпочитают именно кирпич.
Я же ожидаю запуска в массовое производство системы элевит.

Пенобетон - потому что не для Условий средней России.
Кирич - дорого, и сам материал и укладка, если сам не кладешь.

А что за элевит.

2 Lat.(izvinite) strelok

У нас обычно делают проще- обшивка, ветроизоляция, пенопласт, блок ( кирпич или керамзит, каменная вата, пароизоляция ( полиэтиленовая пленка), гипсокартон.
-------------------------------
А смысл в каменой вате?

Eldobaz
А что за элевит.

А есть еще так называемые хозблоки(в качестве наполнителя керамзит, опилки(арбалит))- они достаточно дешевые. а чем плох дом из пеноблока? двух этажные строятся с несущими колоннами(по моему так называется), получается теплый, только кирпичем обкладывать надо..или шубу класть по рабице

Yep, спасибо за ссылку. Смысла нет. Что можно сделать элевитом такого, чего нельзя с более привычными стройматами? Дорого.

SavaiNN, керамзитные и опилко, а также шлако и т.п. блоки - это хорошо, что называется дешево и сердито, но нужно предпринимать дополнительные усилия для организации хорошей вентиляции, как впрочем и везде.

Пенобетон, материал, пришедший к нам из Европы. Там сравнительно мягкий климат. А у нас, на большей территории России, климат суровый. Дома, построенные из пенобетона, сравнительно недолговечные, дорогие. Далее, если по внешней стороне стены из пенобетона делать цементную шубу, то практически главное преимущество пеноблока -паропроницаемость будет потеряно. Значит нужно делать паробарьер изнутри помещения, что бы влага не накапливалась в стене.
Далее. Пенобетоны не являются конструкционными материалами, т.е. стена из ПБ не может быть несущей. А посмотрите на современные коттеджи - мало кто из застройщиков удосужился сделать армопояс по периметру. Многи кладут перекрытия прямо на блоки. Это пипец.

И еще интересный факт. Производители декларируют достаточную толщину стены из ПБ для Москвы и МО от 250 до 400 мм в зависимости от плотности материала. Но не говорят о том, что это только для блоков минимальной плотности, которые годятся лишь в качестве утеплителя. В то время как стена из более-менее подходящих по прочности блоков должна иметь толщину уже от 600 до 850 мм. А это уже ни в какие ворота, потому как дорого и сами блоки и фундамент под такую стену.

А еще определенные трудности с закреплением тяжелых предметов на стенах. Попробуй закрепить кухонный гарнитур на стенке толщиной 25 см. Или карниз. А металлическую дверь? 1 анкер для крепления в пенобетоне стоит в десятки раз больше чем обычный пластиковый дюбель.
И не надо говорить о том, что на Рублевке все строят из ПБ. Типа они богатые и могут себе позволить выбрать лучшую технологию и лучший дом, и потому они выбирают ПБ. Них не так.

Как я уже сказал - по сумме показателей есть всего две технологии:
Хочется побыстрее и подешевле, но морока с вентиляцией и био- и огнестойкостью - каркас.

Хочется комфорта как в срубе, не дорого, но долго - ТИСЭ.

Самодельные блоки стоят где-то по середине. И постройка из них оправдана в частных случаях.

Я, чесно говоря, и сам не рад такому выбору (вернее такому количеству вариантов), но стоит углубиться в тему и становится понятно, что больше и не надо.

Это почему они недолговечные? если делать нормальную гидроизоляцию, при правильном проектировании...если уж саманный по 100 и больше лет стоят. а из арбалита и на северах дома строили...

ПБ хрупкий. Вообще-то если все далать по технологии, то, конечно, дом будет по-надежнее. Но кто будет соблюдать эту технологию??? Ведь ПБ привлекает в основном скоростью постройки! А там где скорость думать некогда. Я бы строил из ПБ сарай, склад или гараж, т.е. те помещения в которых не скачет температура и влажность. Но опять таки вопрос в нюансах.

Саман попрочнее и по пластичнее будет чем ПБ. Тем более саман не пористый материал в отличие от ПБ.
Я поначалу думал строить дом из самана, такой закругленнный весь. Красиво. Но такой дом требует постоянного внимания и ухода.

Арболит нормальный материал. Но как я уже сказал нужно уделить особое внимание вентиляции помещений. Ведь загородный дом строится для проживания в комфорте, а без хорошей вентиляции условия проживания будут как в городской квартире. Микроклимат никакой.

[QUOTE]Originally posted by Eldobaz:
ПБ хрупкий. Вообще-то если все далать по технологии, то, конечно, дом будет по-надежнее. Но кто будет соблюдать эту технологию??? Ведь ПБ привлекает в основном скоростью постройки! А там где скорость думать некогда. Я бы строил из ПБ сарай, склад или гараж, т.е. те помещения в которых не скачет температура и влажность. Но опять таки вопрос в нюансах.

Саман попрочнее и по пластичнее будет чем ПБ. Тем более саман не пористый материал в отличие от ПБ.
Я поначалу думал строить дом из самана, такой закругленнный весь. Красиво. Но такой дом требует постоянного внимания и ухода.

Арболит нормальный материал. Но как я уже сказал нужно уделить особое внимание вентиляции помещений. Ведь загородный дом строится для проживания в комфорте, а без хорошей вентиляции условия проживания будут как в городской квартире. Микроклимат никакой.[/QUOTE

Саман попрочнее пенобетона???!!! не верю....может быть вы что то путаете?

Нет, не путаю может мы о разных саманах говорим?
В ПБ гвоздь забить - плевое дело, в то время как в саман еще нужно постараться.

При раскачивании того же гвоздя ПБ наинает крошиться, а саман сминаться (до определенных пределов, конечно), это говорит о том, что саман имеет пластическую деформацию.

Eldobaz
Нет, не путаю может мы о разных саманах говорим?
В ПБ гвоздь забить - плевое дело, в то время как в саман еще нужно постараться.

Саман = глина+вода+песок(если глина жирная)+солома+навоз...

Почти так. В самане нельзя использовать жирную глину - будет сильная усадка, так же нельзя использовать тощую, так как не будет набрана необходимая прочность. Еще важно не переборщить с глиной и соломой. Правильно подготовленный саман имеет марку по-моему около М50-М75 (может и больше не помню точно)

Правильный рецепт:
Песок+глина нормальной жирности+солома. Основную прочность, понятное дело, дает песок. Глина лишь связующее. Солома - армирующая добавка. Так что саман не так прост как кажется на первый взгляд. Это самый настоящий композит.

П.С. Как говорили Англичане: "Дайте саманному дому хорошую шляпу и ботинки, и он простоит века". Выражение не далеко от истины. Сейчас в Ирландии стоят дома, построенные еще в 17-18 веках. И в них живут люди. В Йемене из самана строят 9-ти этажные дома - в них тоже живут люди.

Eldobaz
Yep, спасибо за ссылку. Смысла нет. Что можно сделать элевитом такого, чего нельзя с более привычными стройматами? Дорого.

Цена по-любому будет выше чем за сосновый брус такого же погонажа. А для своего дома разумных размеров несущей способности леса достаточно за глаза.

Eldobaz
Цена по-любому будет выше чем за сосновый брус такого же погонажа. А для своего дома разумных размеров несущей способности леса достаточно за глаза.

Все годится для своих задач, абсолютно согласен. Зачем домику для "дядюшки Тыквы" 😊 чрезмерная сейсмостойкость, или несущая способность? Можно поступиться даже сушкой бруса, и его противопожарной обработкой. Еще дешевле будет изба-сруб, из обтесанных бревен.

а вот подскажите - где участок взять? под домик... да с соседями хорошими...
подмосковье...

Господа а для Сибири посоветуете из чего строить?

Bodya-irk
Господа а для Сибири посоветуете из чего строить?

Повторюсь.
Bodya-irk, если строить самому и для постоянного проживания - лучше ТИСЭ, пока, к сожалению, ничего не придумано.

Если другие случаи - то лучше деревянного каркаса всеравно ничего не придумано.

* под "лучше" я понимаю сочетание цена/качество + простота освоения и постройки, а также надежность и долговечность.

Знаменитые немецкие фахверковые дома,стоящие в весьма сыром климате по 200-300-400 лет,сторятся так: какркас из осмоленных балок - промежуток между балками забит тем же саманом

Был опять в коттеджном поселке, и понял - я в таком через месяц повешусь...
У каждого участок сотки по три, и натыканы двух-трехэтажные коттеджи, как спички в коробке...
Тоска.

Yep
Был опять в коттеджном поселке, и понял - я в таком через месяц повешусь...
У каждого участок сотки по три, и натыканы двух-трехэтажные коттеджи, как спички в коробке...
Тоска.

Не, ну это не комильфо. 10 соток минимум!!!! У нас действует правило- под застройку не более 20% земли.

Lat.(izvinite) strelok

Не, ну это не комильфо. 10 соток минимум!!!! У нас действует правило- под застройку не более 20% земли.

Keltec
Про землетрясения в Абхазии не слышал.

А про постоянную воду в почве и частые дожди?
Не зря у них дома стоят поднятыми на сваях

Раз как то была даже в "Фитиле" серия про дома в Сухуми. Поставили обычный панельник, каких в средней полосе на каждом углу. Так от дождей с ветром все пролило и прогнило насквозь
Жители одного из домов скинулись и обшили его снаружи листами нержавейки. Стоит стальной такой домик. ОТ дождя избавились, но добавилась влажность + высокая температура летом. Все гниет на глазах.

Мля, я себе уже весь мозг вывихнул -
керамзитобетон с несъемной опалубкой (древесно-бетонной),
или же толковый каркасный с композитным заполнением?
Если можно, аргументируйте, плз...

vesin
Мля, я себе уже весь мозг вывихнул -
керамзитобетон с несъемной опалубкой (древесно-бетонной),
или же толковый каркасный с композитным заполнением?
Если можно, аргументируйте, плз...

А инфа где есть какая?
По-поводу, что за каркас такой?

vesin
А инфа где есть какая?
По-поводу, что за каркас такой?

TSV

А про постоянную воду в почве и частые дожди?
Не зря у них дома стоят поднятыми на сваях

Раз как то была даже в "Фитиле" серия про дома в Сухуми. Поставили обычный панельник, каких в средней полосе на каждом углу. Так от дождей с ветром все пролило и прогнило насквозь
Жители одного из домов скинулись и обшили его снаружи листами нержавейки. Стоит стальной такой домик. ОТ дождя избавились, но добавилась влажность + высокая температура летом. Все гниет на глазах.

Из чего строятся местные? Должен быть какой-нить ракушняк - известняк -туф.Если природный камень есть, то мой совет, как прошедшего долгие муки раздумий "каркас-тисэ-пенобетон-газобетон-брус-пенополистирол+бетон", использовать его, добавив современные технологии, плюсов несколько:
1.Массивные каменные стены работают как аккумулятор тепла зимой и холода летом.
2.Экологичность; дешевизна по сравнению с кирпичем.
Реально в жарком климате не использовать кондиционер.
Конечно, обшить снаружи эффективным утеплителем, желательно паропроницаемым, типа безальтовых матов с мокрой штукатуркой.

Еще отличный вариант для жаркого климата - газбетон (не путуть с самопальным пенобетоном) автоклавного твердения - марка прочности и несущая очень хороши, с обкладкой снаружи декоративным кирпичем с вент.зазором на нержавеющих(!) анкерах, с сейсмопоясом под плиты.

В обеих вариантах дом "дышит" и весьма комфортен.

Фундаменты выбираются по местным условиям.

В основном льют из бетона. В последнее время в моде керамзитобетонные блоки.

Dang
.

Еще отличный вариант для жаркого климата - газбетон (не путуть с самопальным пенобетоном) автоклавного твердения - марка прочности и несущая очень хороши, с обкладкой снаружи декоративным кирпичем с вент.зазором на нержавеющих(!) анкерах, с сейсмопоясом под плиты.

В обеих вариантах дом "дышит" и весьма комфортен.

Про газобетон нам говорили то же самое в строит.фирме. Но не только в жарком климате - у 40 см стены из газобетона теплоизоляция как у метра кирпича... то есть тепло будет держать... бум строить из газобетона, облицовка или плитами, или декоративной штукатуркой..

опять таки, самое главное в газбетоне - ни в коем случае не давать простую штукатурку!Материал паропроницаемый, что есть гуд, но и есть у него особенность - "незамкнутая пора", пузырьки внутри как у пемзы соединяются друг с другом, т.е. материал через штукатурку будет замачиваться косым дождем и терять свои свойства.
Чтобы полностью раскрыть его свойства, обязательно делать вентилируемый фасад - например из облицовочного кирпича. с зазором 5-10 см. Фасадная стенка связывается с основной стеной анкерами из нержавейки и имеет сверху вент. отверстия для выхода влажного воздуха, просачивающегося из помещений через толщу стен.

То же самое относится и к плитке - стена замокать не будет, но влаге, попадающей в толщу стены из помещений, деваться будет некуда.

Eldobaz
Повторюсь.
Bodya-irk, если строить самому и для постоянного проживания - лучше ТИСЭ, пока, к сожалению, ничего не придумано.

* под "лучше" я понимаю сочетание цена/качество + простота освоения и постройки, а также надежность и долговечность.

Технология ТИСЭ - точка зрения скептика.
Технология ТИСЭ (использование передвижной опалубки для изготовления
стеновых блоков непосредственно в стене) в сравнении с традиционной кладкой. "Сюрпризы" технологии. Анализ целесообразности применения технологии.

Что такое технология Тисэ?
Подробно она описана на Cайте производителя. Коротко можно сказать, что это приложение широко развитой промышленной технологии "отливки" домов из железобетона в передвижной опалубке к строительству малогабаритных домов малыми силами. Разработчики предлагают относительно дешевый (50 - 100 у.е.) набор инструментов, позволяющих одновременно отливать один "пустотелый блок для возведения стен различной толщины: ТИСЭ-1 для стены 19см (вес- 12кг), ТИСЭ-2 для стены 25см (вес- 14кг) и ТИСЭ-3 для стены 38см (вес- 18кг) - стены подвалов и домов выше 3 этажей. Длина всех формуемых блоков - 51см, а их высота - 15см. Оснастка позволяет формовать пустотные, сплошные и половинные блоки, высота сплошных блоков 19 см. Фирмой ТИСЭ осваивается выпуск опалубок "ТИСЭ-Д" для возведения скругленных стен".

Технология Тисэ принципиально отличается от других аналогов тем, что распалубка осуществляется сразу после уплотнения. "Один блок формуется за 5 - 10 минут". Вторая особенность характерна для работы с передвижной опалубкой. Стеновой блок формуется непосредственно в стене без подстилающего раствора. Формование блоков можно выполнять и вне кладки, на любом ровном месте. Через день-два их уже можно укладывать в стену на подстилающий раствор, но это менее целесообразно. По ходу кладки - отливки стены, пустоты следует заполнять гидрофобным теплоизолятором.

Тисэ и традиционная кладка.

В итоге получается стена, близкая по свойствам стене, сложенной из керамзитобетонных или пенобетонных блоков. Сравним цену материалов и трудозатраты на сооружение стен по технологии Тисэ и из готовых блоков. Для кладки 1 м3 стены Тисэ потребуется 0,6 м3 богатого густого раствора (пустоты в блоке составляют 45% , раствор - 55%+ раствор на заполнение вертикальных швов) и 0,4 м3 утеплителя; для стены из блоков потребуется 0,9 м3 собственно блоков и 0,1 м3 бедного раствора. Блоки стоят 40 у.е./куб, утеплитель - от 30 у.е./куб, раствор придется готовить на площадке. Компоненты богатого (1:3:0,5) раствора стоят 20 у.е. (цемент) + 10 у.е. (песок)/куб раствора, бедный раствор обойдется в 20 у.е./куб.. Итого материалы для кладки 1 м3 стены Тисэ стоят 0,6х30+0,4х30=30 у.е.; для стены из блоков - 0,9х40+0,1х20=38 у.е. Трудоемкость сооружения стены Тисэ заметно выше, чем кладки из блоков: в последнем случае приходится готовить значительно меньше раствора, не надо ничего уплотнять и соблюдать особую осторожность, как при снятии опалубки Тисэ со свеже сформированных блоков. По заверениям разработчиков, формирование одного блока занимает до 10 мин., добавим пару минут на перемещение и установку по уровню или шнурке опалубки и получим: "каменщик", формирующий блоки с подсобником, готовящим и подающим раствор, за час могут изготовить до 5 блоков, за 10-ти часовой рабочий день - 50. При ширине стены 25 см. это составит 50х0,5х0,25х0,15=0,94 м3 кладки. Три человека за один день могут положить от 4 м3 кладки из пенобетонных блоков. В деньгах трудозатраты на 1 м3 стены Тисэ составят не менее 40 у.е. (дневная зарплата двух рабочих). Трудозатраты на 1 м3 стены из блоков можно оценить в 60/4=15 у.е. В итоге получается 70 у.е. за 1 м3 стены Тисэ и 55 у.е. за 1 м3 стены из блоков.

К стоимости цены стены Тисэ надо добавит еще цену набора инструментов Тисэ. Эта добавка существенно зависит от объемов работ. Если объем всех стен 10 м3, добавка на 1 куб составит 10 у.е., при объеме всех стен 100 м3 - 1 у.е./1 куб. Особенно велики затраты труда на ручное изготовление раствора - 20 у.е./куб. Их можно существенно снизить, если приобрести бетономешалку, однако ее минимальная цена - 300 у.е., тоже добавится к общей стоимости стен. Но даже при объеме всех стен более 100 м3 затраты на 1куб. будут >55 у.е., и работа по технологии Тисэ станется дороже традиционной кладки. При существенно меньших объемах работы класть стены из облегченных блоков на много дешевле.

Сюрпризы технологии Тисэ.

Кроме высокой трудоемкости исполнения и стоимости оборудования, в технологии Тисэ заложены и другие сюрпризы для неопытного, "народного", как выражаются разработчики Тисэ, строителя.
1. "Песок используется крупный или средний, непросеянный" утверждают разработчики, но не предупреждают, что в непросеянном песке могут оказаться комочки глины или других примесей. Поскольку стенки блоков тонки (4 см), присутствие примесей недопустимо.
2. "В день можно выложить один слой блоков, а за три недели с одной опалубкой возводится этаж среднего дома." В день с одной опалубкой можно выложить 50 блоков - 25 метров кладки в длину. Дом размером 9х9 м с одной внутренней капитальной стеной имеет длину стен 45 м. Таким образом, чтобы выложить за один день один ряд понадобится 2 опалубки и 2 "каменщика". К тому же, минимальный объем промышленных бетономешалок - 200 л, этого количества раствора хватит для формирования 20 блоков. Имея одну опалубку, такое количество блоков можно сделать за 4 часа. Густой раствор столько не живет, он через 2 ч затвердеет и станет непригоден для работы. Используя одновременно 2 опалубки, можно уложится в 2 ч.
3. Присмотревшись к рисунку, можно заметить, что блоки Тисэ лежат в стене с перевязкой в ? блока. И формировать на стене блоки можно только двумя способами: точно друг над другом или со сдвигом на ?, иначе поперечные стенки очередного блока окажутся над пустотой, и сформировать их будет невозможно. Как можно, при таких строгостях, выложить стену, длина которой не кратна длине блока (51 см)? Как оформить в произвольном месте установку дверей и окон, примыкание капитальных стен? Уверен, что разработчики Тисэ знают ответы на эти вопросы, однако на своем сайте они их не дают. Боюсь, что практическое решение этих вопросов доставляет строителям не мало сложностей.
4. Кладка стен из блоков Тисэ, отлитых на площадке, - довольно сложная процедура, так как раствор в горизонтальных швах придется класть на узкие (4 см) стенки блоков. Собрать раствор, который провалится при этом в пустоты блоков, будет практически невозможно. Излишки раствора внутри блоков ухудшат их теплоизоляционные качества, затруднят заполнение блоков теплоизоляцией или бетоном с арматурой.

Выводы.

Работа по технологии Тисэ снижает скорость сооружения стен. В сутки можно положить не более 1-го ряда блоков - 15 см. В дождь работа невозможна: свеже положенные блоки нуждаются в защите от воды. Таким образом, по технологии Тисэ на кладку одного этажа дома уйдет три недели даже при использовании нескольких опалубок. Из готовых легкобетонных блоков один этаж можно сложить за 5 - 7 дней.

Кроме того, применение Тисэ приводит (в сравнении с классической кладкой стен из легкобетонных блоков) к снижению затрат на стройматериалы и к значительному увеличению затрат труда, в первую очередь на приготовление раствора, и к увеличению сроков строительства. Снизить затраты труда и времени можно только при одновременном использовании нескольких комплектов Тисэ и бетономешалки. Это целесообразно только при больших объемах работ (от 100 м3) кладки и чрезвычайно дешевой рабочей силе.
http://mirograd.kroupnov.ru/archives/2004/04/000046.html

Я то же одно время загорелся идеей тисэ, но потом поразмышлял и решил, что это не выгодно, ну разве что гараж (и то не в кооперативе) или хозблок построить. По теплоизоляции стен они явно привирают, на компрометирующие вопросы не отвечают.
А керамзито-бетонные блоки дешевле и быстрее.
Единственны "+" это бур для свай и идея самого фундамента, но и бур не для всякого грунта.

НовиЧОКс
А керамзито-бетонные блоки дешевле и быстрее.
Единственны "+" это бур для свай и идея самого фундамента, но и бур не для всякого грунта.

Подсчитывал, что именно дешевле?

НовиЧОКс
По теплоизоляции стен они явно привирают, на компрометирующие вопросы не отвечают.

Да, мостик холода по бетону никто не отменял. Кстати, блоки из чистого раствора могут еще и давать трещины при высыхании.

Yep

Подсчитывал, что именно дешевле?

посуди сам:
если класть сендвичем состоящим из 1/2 кб блока + 50мм минвата или пенопласт + 1/2 кб блока , то имеем цену за 1 кв,м :

520 2 ряда блоков 25шт
80 0,04 куб.м раствора для кладки
30 проволока для связки
60 пенопласт 50 мм
ИТОГО 690р ( без учета работы по кладке и замесу раствора )
R = 2.5
Прочность лучше, чем тисэ-3 со стенкой в 4,5 см

ТИСЭ-3 (с разомкнутым мостком холода):
на дом 8,5 *8,5 в два этажа нужно около ок 3500 таких блоков (нужно мин 2 формы)


280 1,5 меш цемента ( с привозом)
150 0,2 куб.м керамзита ( с привозом)

100 песок ( с привозом)

60 сетка/проволока для связки
10 за форму
ИТОГО 600р (без учета работы) Но работа встанет дороже в итоге + время возведения бОльшее.

R(с засыпкой керамзитом) = 1,15 и лишь при внутр или наружном утеплении минватой или пенопластом толщ не менее 50мм получаем R= 2.15
(Для нашего региона д/быть значение не меньше 2,5)

Фундамент: да, тут экономия для вышеописанного дома: бетона на ленту нужно 6 кубов + на столбы (30 шт х 0,125 куба) = почти 4, в то время как на монолит глубиной х шириной 0,9 (это минимум) х 0,4 = 16

Если есть желание посчитать , что они врут про термоизоляцию могу скинуть программку , которая высчитает R в зависимости от материалов, региона и проч.

2 Yep Там есть еще статься "Ответ скептику". Ее тоже можно запостить.

А по поводу теплопроводности блоков ТИСЭ читаем книжку. Там пишется что нужно использовать внешний утеплитель с вент фасадом.

Согласен, что доп утепление не нужно, а необходимо. Только вот он пишет, что тисэ-3 с повернутыми пустотообразователями и керамзитовой засыпкой (3-х слойная стена) это как 160 см кирпичной кладки!
обассаца можно 😊

Yep
Это хорошее правило!
А больше всего мне нравятся американские варианты - гектар земли, асфальтовая дорога - и вокруг никого...

Куча подобных вариантов в Российской глубинке. Только без дороги, естественно.

НовиЧОКс
Согласен, что доп утепление не нужно, а необходимо. Только вот он пишет, что тисэ-3 с повернутыми пустотообразователями и керамзитовой засыпкой (3-х слойная стена) это как 160 см кирпичной кладки!
обассаца можно 😊

насчет кирпичной кладки скорее всего не врут. только указывают-ли что за кирпич?

По умолчанию обычно имеется ввиду полнотелый красный кирпич

Eldobaz
По умолчанию обычно имеется ввиду полнотелый красный кирпич

все равно - не врут. но скорей всего неуказывают \не учитывают\ других факторов - например влажность наличие ветра и тп

Можно я поумничаю? 😊
как расчитывается теплопроводность стены :
R общ = R1+R2+...Rn
Rn = толщина слоя в метрах / теплопроводность (измеряется Вт/М С )

Коэфф. теплопроводности цементно-песчаного раствора (бетона) около 0,85 Вт/М С
Средненького по всем параметрам керамзита = 0,175 Вт/М С
толщина слоев известна: 110 мм и 90мм это пескобетон и 180 мм засыпка
считаем :
Rобщ = 0,11/0,85 + 0,18/0,175 + 0,09/0,85 = 1,26

Теплопроводность силикатной кирп кладки = 0,78 , т.е. его R = 1 м /0,78 = 1,26
если гляняный красный пустотелый = 0,56 ( R = 1 м /0,56 =1,78
получаем, что 38 мм трехслойная стена с засыпкой керамзитом тисе-3 по расчетам = 1м силикатной кирпичной кладке, или 1,78м из красного кирпича. Вроде бы все в ажуре, но! Теплоемкость 1 куб метра стены из кирпича намного больше, чем у тисэ! 😛 + добавим, то что паропроницаемость (считай выветриваемость) у тисе больше, а про прочность мы вообще молчим 😊 нее, конечно себестоимостть 1 кв,м стены из тисэ-3 и 1 кв. м кирпичной стены толщиной в 1 м сопоставимы как 600р к 2500 ( т.е. 4 раза )
но получаем менее прочное, менее теплое и долговечное. Как известно, еще М. Ломоносов сказал : что ежели в одном месте сколько то убудет, то в другом ровно столько же прибудет 😛
Это не критика технологии тисэ, просто примите как напутствие на застройку.
П.С. мне тисэ нравится, ноя бы не рискнул сторить из нее дом, а вот для хозпостроек, дачных домов и гаражей на участке - самое то, тут неоспоримые преимущества. Все имхо, конечно 😊

www.firsov.ru
Очень неплохие решения. Сам себе делаю по одному из них. Комплект доков полный и достаточный для сроительства.

Всем привет!
То же озадачился постройкой дома. Если все сложится - со следующего года меня ожидают великие дела.
Вот только пока меня очень мучает один вопрос - с размером дома.
Очень хочется постороить что то вроде 10/12 метров, подходящий проект уже есть на горизонте. Однако не слишком он будет здоров то для семьи из 4 человек? Есть проекты поменьше - типа 8/9 или около этого, однако там уже идет уменьшение площади дома в ущерб его функциональности. В общем уже весь мозг себе сломал. Пора уже заказывать подробный проект - а я определиться не могу.
Дом будет строиться для постоянного проживания семьи из 4 человек в пределах городской черты одного из городов подмосковья, будет подключен к городским сетям - газ/вода/канализация/электричество - все идет по границам участка. Участок - 10 соток.
Плащадь дома получится около 240 кв.м плюс около 50 м кв. - пристроенный к дому гараж, плюс мансардный этаж над гаражем около 50 м кв. - в общем на круг дофига получается.
Как вариант рассматриваю проект - 8/9 - около 150 м кв. площади дома и опять же пристройки.
Самое главное сомнение - в бюджете строительства - не хотелось бы устраивать долгострой.
Как ваше мнение - участники обсуждения - на сколько будут разниться бюджеты, учитывая, что подключение коммуникаций, согласования, примерная стоимость проектов, стоимость мебилировки и т.д. будет все равно одинакова для обоих проектов. А если прибавить стоимость благоустройства участка - то вообще наверно бюджеты выравниваются?
И еще - а на сколько будет различаться затраты на дальнейшее обслуживание дома, при условии одинакового количества проживающих лиц, если площади домов разняться в 1.5 раза.
С ув.

Дом двухэтажный видимо? У нас меньше не строят... Западло как-то, и газ пока дешевый. Если грунтовые воды позволяют, я бы посоветовал один этаж подземный, один надземный, и мансардный под крышей. Если воды и бюджет не позволяют копать подземный этаж, то один надземный, и мансардный, так достигается наиболее оптимальное использование крыши.
И кстати - а нафига нужен гараж?

гараж конечно нужен. но зачем потребности 4 человек определять метрами - непонятно. 10 на 12 размер нормальный только даже при двух этажах 240 метриков никак не выйдет. как и Yep считаю оптимальной компоновку - 1-подвальный этаж \например разные кладовки котельная и небольшая баня с комнатой отдыха\ 2-первый этаж \прихожая с выходом на улицу и в гараж кухня и гостинная-столовая\ 3-мансардный этаж \три-четыре комнаты-спальни с санузлами\.
конечно нужно учитывать состав семьи и потребности \а также возможности\. может кому-то нужен отдельный рабочий кабинет плюс библиотека плюс детская комната для игр плюс бассейн плюс оранжерея и тп.
по вопросу о затратах на обслуживание - смотря что понимать под обслуживанием. если будет приходить уборщица - то 1.5 раза. если текущий ремонт - 1.5 раза. если отопление - то меньше чем в 1.5 раза.
по бюджету - разницы в 1.5 раза не будет. чем больше квадратура - тем каждый следующий метр дешевле \до разумных пределов конечно\.
в любом случае считаю что лучше строить меньше но качественней. применить более качественные и долговечные материалы. выбрать неординарный дизайн - от классики до модерна. использовать лучшие отделочные материалы.
и кстати -a нафига нужен дом?

HARON
и кстати -a нафига нужен дом?

Yep
...в России... 😀
А так присоединяюсь к вашему мнению.

😊
По порядку.
К цокольным и мансардным этажам я отношусь не очень хорошо. Точнее сказать плохо. В силу определенных личных предубеждений.
Примерно так же я отношусь к современным технологиям индивидуального строительства - типа ТИСЭ или каркасным домам. В идеале хотелось бы построить дом из кирпича с бетонными перекрытиями,с наружным утеплителем и обкладкой из облицовочного кирпича . По крайней мере на настоящий момент я именно этот вариант и рассматриваю.
Если сейчас получится - попробую прилепить поэтажные планы и примерный образ дома и его расположение на участке.
Еще раз повторю - в настоящий момент идет т.н. "обсасывание" основной концепции дома. К проекту непосредственно планирую приступить месяца через 3.
Если у кого есть какие либо разумные соображения или нормальная критика - с удовольствием послушаю, ибо в общем то мне кроме самого себя и посоветоваться не с кем.
С ув.

Billi Boi

😊
По порядку.
К цокольным и мансардным этажам я отношусь не очень хорошо. Точнее сказать плохо. В силу определенных личных предубеждений.
Примерно так же я отношусь к современным технологиям индивидуального строительства - типа ТИСЭ или каркасным домам. В идеале хотелось бы построить дом из кирпича с бетонными перекрытиями,с наружным утеплителем и обкладкой из облицовочного кирпича . По крайней мере на настоящий момент я именно этот вариант и рассматриваю.

Yep
Короче, получится классическая нерациональная домина.
Бетонные перекрытия предполагают мощный фундамент и чрезмерную толщину стен. Неиспользуемый чердак легкости дому тоже не добавляет. Такой фундамент должен получить сезонную усадку - этим летом построил фундамент, а следующим строишь дом, если по правилам. Тогда может уже следует сделать железобетонный каркас на буро-набивных сваях, а уже его обложить парой слоев кирпичей с утеплителем между ними, у нас так строят.
Мансардный этаж - это отличный вариант рационального использования крыши и снижения общей этажности дома. И по цокольным этажам: американцы очень рациональная нация, и подземный этаж делают исключительно для снижения расходов на отопление.

В общем ничего особо нерационального я не вижу.
Я лично не люблю лестницы и не очень понимаю людей, которые строят себе дома в 3-4 уровнях. К старости затрахаешься по лесенкам лазить.
В будущем после "разлета" детей планирую второй этаж вообще закрыть и жить только на первом этаже.
По поводу толщины стен и массивности фундамента - я это понимаю и принимаю. Однако я считаю, что строительство - вообще не дешевая штука и особо экономить здесь не стоит. Нет денег - нечего браться - надо тогда жить в квартире и построить себе маленькую сезонную дачу.
Мне предлагают построить каркасный дом (у знакомого свой завод по производству каркасных домов). Предлагаемый бюджет (на круг с внутренней отделкой без мебелировки) за 300 - 400 метровый дом (цоколь + два полных этажа, либо цоколь + один этаж + мансардный этаж + пристроенный гараж на две машины) около 150 - 170 т. уе.
Однако не лежит у меня душа к каркасному строительству. Да и единственное его преимущество по сравнению с кирпичем - практически двукратная дешевизна. Однако если плюсовать стоимость благоустройства участка, внутренней обстановки и т.д. то и это преимущество практически сходит на нет.
С ув.

P.S. Дабы не создавать превратного впечатления я еще раз поясню, что у меня пока идет разговор только об общей концепции дома и его планировки. Если честно то я еще даже близко не подходил к непосредственно процессу проектирования, а не то что строительства.
Так что пока просто поговорить..

Billi Boi

Да и единственное его преимущество по сравнению с кирпичем - практически двукратная дешевизна. Однако если плюсовать стоимость благоустройства участка, внутренней обстановки и т.д. то и это преимущество практически сходит на нет.
С ув...

Yep
Я не понял - а что, дом с ж.б. бетонными перекрытиями не предполагает "благоустройства участка, внутренней обстановки и т.д."?

Конечно предполагает. 😊 Только в итоге обе суммы будут выравниваться, точнее разница между ними (не абсалютная а относительная) будет уменьшаться.
С ув.

Billi Boi

Я лично не люблю лестницы и не очень понимаю людей, которые строят себе дома в 3-4 уровнях. К старости затрахаешься по лесенкам лазить.
В будущем после "разлета" детей планирую второй этаж вообще закрыть и жить только на первом этаже...

мы когда строились я все хотела шоб побыстрее, но муж меня не слушал (молодец) и делал все по уму - летом фундамент, зиму отстоял, следующим летом коробку - зиму отстояла и на третье лето внутренние работы. В итоге ни одной трещинки на стенах. Знакомые торопились, сделали все за год - сейчас у них уже ремонт, дом "сел", пошли мелкие трещинки по штукатурке. Каркасный дом действительно дешевле почти наполовину, но есть другая проблема - этой зимой у нас было до -30. Мы топили свой каменный раз в два дня, расход дров за сезон - 20 кубов. Знакомые с каркасным домом вставали каждую ночь, чтоб подбросить дров в котел - расход 50 кубов за зиму. И это учитывая, что у нас отапливаемая жилплощадь примерно 220м, а у них 125. (газ у нас стоит 2,5 кроны куб, с осени поднимают до 4, т.е. будет 10 руб за кубометр, при таких расценках газовые котлы почти никто не ставит).

Jane
Каркасный дом действительно дешевле почти наполовину, но есть другая проблема - этой зимой у нас было до -30. Мы топили свой каменный раз в два дня, расход дров за сезон - 20 кубов. Знакомые с каркасным домом вставали каждую ночь, чтоб подбросить дров в котел - расход 50 кубов за зиму. И это учитывая, что у нас отапливаемая жилплощадь примерно 220м, а у них 125. (газ у нас стоит 2,5 кроны куб, с осени поднимают до 4, т.е. будет 10 руб за кубометр, при таких расценках газовые котлы почти никто не ставит).

Yep,а почему с таким нетерпением ждёте запуска работы завода "Элевит".Где почитать на какой стадии их проект?

cerryc
Yep,а почему с таким нетерпением ждёте запуска работы завода "Элевит".Где почитать на какой стадии их проект?

Yep
Я извиняюсь, но там похоже, просто на утеплителях сэкономили... Нормално исполнненый каркасник с утеплителем 150 мм, держит тепло как полутораметровая кирпичная стенка, а то и больше...

а такой и вовсе 28 000

Jane
спросила - у них 15 см Isover, еще какая-то желтая типа папка (как по-эстонски знаю, если перевести - ветропреграда получается) и потом фасад обшит досками. Ругаются хозяева матерно при таких нескромных вопросах и собираются домик продавать - мол дом Ниф-Нифа можно строить только на продажу.
Стоимость каркасного дома - это единственный его плюс. У нас например такой дом стоит (заказывается с Финляндии, доставка и прочее входит в цену) около 60000 евров.

а такой и вовсе 28 000

Сэкономили скорее всего на ветроизоляции. Либо щели не заделали как надо.

Я, конечно не фанат каркасных домов, но всетаки грамотно построенные, они работают по принципу термоса. Если нагреть, то будет держать тепло, если остудить, то холод.

Да, кстати, возможно косяк в системе вентиляции. Ведь вентилировать нужно много, а воздух берется с улицы. Именно по этой причине грамотная вентиляция в каркасниках (с применением рекуператоров) стоит дорого. А без нее разоришься на отоплении. Что видимо и происходит у тех горе-жильцов.

А у нас в Сибири пошла мода на строительство дома из лафета.
Получаеться очень теплый дом. Дороже бруса но игра стоит свеч. 😛

Bodya-irk
А у нас в Сибири пошла мода на строительство дома из лафета.
Получаеться очень теплый дом. Дороже бруса но игра стоит свеч. 😛

Jane
спросила - у них 15 см Isover, еще какая-то желтая типа папка (как по-эстонски знаю, если перевести - ветропреграда получается) и потом фасад обшит досками. Ругаются хозяева матерно при таких нескромных вопросах и собираются домик продавать - мол дом Ниф-Нифа можно строить только на продажу.
Стоимость каркасного дома - это единственный его плюс. У нас например такой дом стоит (заказывается с Финляндии, доставка и прочее входит в цену) около 60000 евров.

а такой и вовсе 28 000

15 сантиметров??? Даже в Латвии (типа южнее 😛 ) рекомендуют 200-250 мм каменной ваты, не меньше. Ну и тщательное выполнение работ, само собой... А ветропреграда - она и есть ветропреграда. Я свой дом (наружные стены в полтора кирпича с прослойкой воздуха) утеплял 50 мм пароковской ваты внутри и снаружи, плюс ветропреграда и ПВХ сайдинг. Тепло. На 210 кв. м. уходит 4,5 тонны угля средней паршивости за сезон. Вот газ мимо протянули, сижу, чешу репу, подключаться или нет... 😊

Yep
А что это?

Лафет - представляет из себя опиленное с двух противоположных сторон бревно, то есть форму, сочетающую в себе положительные качества бревна и бруса.

Nafigvajag

15 сантиметров??? Даже в Латвии (типа южнее 😛 ) рекомендуют 200-250 мм каменной ваты, не меньше. Ну и тщательное выполнение работ, само собой... А ветропреграда - она и есть ветропреграда. Я свой дом (наружные стены в полтора кирпича с прослойкой воздуха) утеплял 50 мм пароковской ваты внутри и снаружи, плюс ветропреграда и ПВХ сайдинг. Тепло. На 210 кв. м. уходит 4,5 тонны угля средней паршивости за сезон. Вот газ мимо протянули, сижу, чешу репу, подключаться или нет... 😊

Вопрос к утепляющимся изнутри: а зачем?

Eldobaz
Вопрос к утепляющимся изнутри: а зачем?

Ну, дык это смотря какая стена. Это всеравно что спросить - А холодное это вредно?

Eldobaz
Вопрос к утепляющимся изнутри: а зачем?

А почему нет? 😛

2 Nafigvajag
Видишь ли стена дома, как достаточно тяжелое сооружение, имеет полезное свойство -аккумулировать тепло. По этой причине наиглавнейшая задача домовладельца (с точки зрения утепления) использовать это свойство по-максимуму. Таким образом, утепляя свой теплоаккумулятор снаружи, мы получаем большую тепловую инерцию здания.
Что это нам дает: при отключении нагревателя (печь, котел, камин и т.п.) некоторое время стены дома будут излучать тепло. Насколько долго - зависит от материала стены. Но это не самое главное.
Самое главное в том, что для комфортного проживания помещение нужно вентилировать, а заборттный воздух очень часто имеет температуру гораздо ниже комфортного уровня для человека, по-этому нужно затрачивать дополнительную энергию для его нагрева, вот именно этим и занимаются массивные стены, используя уже накопленное тепло.

А если бы мы утеплили помещение изнутри, то стены находились бы постоянно в холодном состоянии и "вытягивали" бы тепло из дома. Что не есть гут. От этого происходит конденсация влаги на стыке утеплителя и стены, так называемая "точка росы", что в свою очередь ведет к быстрому выходу из строя утеплителя и в какой-то мере разрушает стену.

Далее, из-за того, что утеплитель имеет малую тепловую инерцию, при проветривании весь наш теплый воздух вылетел "в трубу" и теперь в помещении будет холодно до тех пор, пока печь не нагреет всю кубатуру. А если сравнить площаь стен и площадь теплообменников, мы поймем, что стены нагреют быстрее, чем батареи.

Это я еще не затронул вопрос паропроницаемости.

Так что утепляться изнутри стОит лишь в самом крайнем случае.
П.С. Для жителей многоэтажек, пожалуй, другого выхода нет, но для инд. застройщика внешний утеплитель - реальная экономия.

Eldobaz

То есть, иначе говоря дома построенные методом несъемной пенопластовой опалубки, которая залита внутри бетоном, имеют описанные недостатки?

Те или иные недостатки в каждом конкретном случае выявляются индивидуально.

Но сходу можно сказать, что в таком доме без хорошей вентиляции будет влажно.
По-этому нужно обратить особое внимание на теплоизоляцию углов и перемычеек над и под окнами, потому как если пенопласт нарушен - образуется мостик холода, и возможно промерзание.
Так как вентиляции, при разработке проектов, уделяется мало внимания, то вылезут многие друге проблемы связанные с повышенной влажностью.

А как насчет пожарной безопасности? Надеюсь ты видел как горит пенопласт? А как он дымит. Спастись из такого дома практически нереально, не сгоришь так задохнешься. Ну и понятное дело - тушить будет нечего.

Вот еще такой момент, правда из области домыслов, но все же. Достаточно известный факт, что постоянное воздействие статического электричества негативно влияет на организм. Читал что примерно в 70-80 годах проводили одно исследование успеваемости школьников, в ходе которого выяснилось следующее: если дома у школьника на столе за которым он делает уроки лежит оргстекло, то этот школьник сильнее подвержен заболеваниям и хуже учится, чем его сверстники у которых обычное стекло или стол вовсе не прикрыт.
Спустя, какое-то время узнал, что статическое электричество закисляет организм, что ведет к различным нарушениям функций - головные боли, частые простуды, повышенная общая утомляемость.

Теперь представть, уважаемый Yep, что все твои стены внутри из пенопласта!!!

Я, честно скажу, еще не встречал исследований на эту тему. А производитель опалубки безусловно бужет утверждать что она экологически безопасна и имеет все необходимые сертификаты. Но проверять на себе его правоту я не буду.

В общем пенопласт/стирол и т.п. внутри я бы использовал только в случае если дом строится на продажу - как бы быстро и типа тепло, особенно если показать расчеты теплопроводности 😊 .
Для себя никогда.

Eldobaz
Теперь представть, уважаемый Yep, что все твои стены внутри из пенопласта!!!

Я, честно скажу, еще не встречал исследований на эту тему. А производитель опалубки безусловно бужет утверждать что она экологически безопасна и имеет все необходимые сертификаты. Но проверять на себе его правоту я не буду.

В общем пенопласт/стирол и т.п. внутри я бы использовал только в случае если дом строится на продажу - как бы быстро и типа тепло, особенно если показать расчеты теплопроводности 😊 .
Для себя никогда.

Лично моё мнение, что при постройке дома или потребности в ремонте лучше сразу обратиться к профессионалам. Там и подскажут, посоветуют, а если понравится - выполнят работы.
Знакомым дом построили для фирмы - красотища, а через 2 месяца начали бока вылазить: крыша течет, плохо отопление циркулирует, сыро в доме, а в конце-концов вообще проседать начал. Тут-то и оказалось, что проще новый построить, чем этот отремонтировать.
Я б советовал обратиться в компанию "ЕВРО". Сайт www.evro.su
Там есть такой человек - Евгений ( у него номер телефона /495/ 107 72 25 - разрешил потенциальным клиентам оставлять). Расскажет, покажет, даже на строительные участки может отвезти, чтоб показать как строят. Как правило на таких участках и возникает представление о том, какой дом хочешь построить. Самое главное - это вести себя как у доктора: говорить всё (чего хочется 😛 )