Я уже спрашивал как найти землю, но пришлось искать методом тыка - отсоединял в щитке провода заземления. Но. Напряжение между фазовым проводом и проводом отсоединенным в щитке от шины заземления все равно есть - от 4 до 6 вольт, на разных розетках поразному... Пробой изоляции, утечки, норма?
Ответ профессионального электрика (это не я, есстно 😀) - это норма. "Наводка в проводке" - это дословно.
Это смотря в каких щитках искать. В старых "совковых", на каждую квартиру шли только "фаза" и "ноль". Напряжение на "нуле" в пределах 20 вольт вполне может быть, т.к. имеет место быть неравномерность нагрузок по фазам (возникает уравнительный ток) и сам нулевой проводник в стояке так же имеет сопротивление. В новых домах вполне может быть использована европейская трехпроводная схема "фаза", "ноль" и "земля". Землю обычно делают желто-зеленым проводом (фаза - красный, ноль - синий). Фаза и ноль работают как обычно, а земля выполняет защитные функции - с ней соединяются корпуса электроприборов, компьютеров например.
А схема электропитания в доме двухпроводная (фаза-ноль) или трёхпроводная Фаза-ноль-земля)?
Я знаю разницу между земле ми нулем 😊 и если нуль приходит, то земля - свой контур, ящик заземлен, а колодка с нулем в нем через изолятор.
Странно, что есть потенциал... И током наверное может ударить. Я все к чему - редко, но бывает срабатывает узо, из нагрузки люминесцентные лампы и вентилятор вытяжки, все это в ванной...
HARON
Я знаю разницу между земле ми нулем 😊 и если нуль приходит, то земля - свой контур, ящик заземлен, а колодка с нулем в нем через изолятор.
Странно, что есть потенциал... И током наверное может ударить. Я все к чему - редко, но бывает срабатывает узо, из нагрузки люминесцентные лампы и вентилятор вытяжки, все это в ванной...
Знать и понимать разные вещи. Из описаний измерений скорее следует, что вы не до конца понимаете, что измеряли. Если это утечки и наводки, то результат будет зависеть от сопротивления прибора. В общем тонкостей много. Изучайте ТОЭ углубленно.
Я измерял переменное напряжение мультиметром,в розетке, между заземлением, которое было отсоединено в ящике и фазой. Пробовать руками побоялся, хотя просто фаза меня в тапках не бьет 😊 .
HARON
Я измерял переменное напряжение мультиметром,в розетке, между заземлением,
HARONУтечка...или наводка...Вы же практически без нагрузки ЭДС меряете... я бы померял это напряженние на резисторе килоом в 30-100... ну или стрелочным прибором 😊 ...если УЗО не сработает конечно...
Пробой изоляции, утечки, норма?
Я сдесь спрошу чтоб кучу тем не плодить? Планирую покупку стир. машины, как сделать правильно заземление , дом 9 этажка панелька.
А я отвечу 😊 , ибо есть твердое убеждение - стиралка, по судомойка, электроплита, бойлер и все имеющее немалую мощность и возможность контакта с человеком - отдельным проводом от щитка и через узо.
отдельным проводом от щитка и через узо.Когда подключали "стиралку" искали в щитке "землю", в щитке она есть и даже заходит в квартиру(дом кирпичный "почти элитный" 1978г\постройки) , но где-то теряется . Пришлось тянуть отдельный провод , предполагалось в р-не кухни его "разрезать" и сделать ответвление для микроволновки и газ\плиты .
В этом году делал на кухне ремонт и на стене где не было ниодной розетки(где плита стоит) нашёл и трёхжильный провод , который просто "потерялся" в стене .
Перебрал все розетки на кухне(на противоположной от плиты стене) и в одной нашёл "третий провод" , но хз рабочий или нет.
А где землю в щитке искать? И как?
А в щитке земли может и не быть.
А где же ее тогда брать?
Тянуть отдельный контур заземления. В советских домах это довольно гемморойно...
Не ну это просто нереально, на арматуру в щитке как то еще делают...
AbarЭто лотерея, причём опасная и нечестная по отношению к Вам...
Не ну это просто нереально, на арматуру в щитке как то еще делают...
Nazar_CowaxСовершенно верно. я до сих пор не понимаю: как в таких домах новодельные УЗО работают... 😊
Тянуть отдельный контур заземления. В советских домах это довольно гемморойно...
Для работы УЗО заземления не требуется. Учите основы ТОЭ.
ИМХО по современным меркам в домах без заземления уже можно требовать капремонта электросистемы. Но в квартире за свой счет.
ag111
Для работы УЗО заземления не требуется. Учите основы ТОЭ.
В принципе да, но с контуром заземления вероятность его срабатывания именно при повреждении изоляции прибора на корпус, повышается, т.к. дисбаланс токов, которое и измеряет УЗО, в данном случае будет выше. Особенно это касается электроприборов с трехпроводной вилкой.
ag111
ИМХО по современным меркам в домах без заземления уже можно требовать капремонта электросистемы. Но в квартире за свой счет.
Согласен, а в квартирах вообще делать электропроводку заново, нормальными медными проводами, а старую алюминиевую - хоронить в стене...
Nazar_CowaxВ принципе да, но с контуром заземления вероятность его срабатывания именно при повреждении изоляции прибора на корпус, повышается, т.к. дисбаланс токов, которое и измеряет УЗО, в данном случае будет выше. Особенно это касается электроприборов с трехпроводной вилкой..
Тут принципиален путь тока, через контур заземления или через человека в землю. 😉 А ток срабатывания будет одинаковый.
ag111Для правильной работы УЗО (с защитой как от фазы так и от нейтрали) -требуется, другое дело, что присопливить конечно можно и в двухпроводной, но только с умом, а его не всем хватает, да и 100% гарантированной защиты от поражения не даёт такой вариант, а лишь повышает уровень безопасности...Т.е. эффективность УЗО в таком подключении ограничена... Смотрим хотя бы здесь:
Для работы УЗО заземления не требуется. Учите основы ТОЭ.
http://elektrik-sam.info/podklyuchenie-uzo-bez-zazemleniya/
"В двухпроводной сети, в случае повреждения изоляции и пробое на корпус прибора, УЗО не сработает, поскольку корпус не заземлен и нет пути для прохождения тока утечки. При этом на корпусе прибора будет находиться опасный для жизни человека потенциал."
Если Вам сказали, что УЗО одинаково эффективно в 2-х и трёх проводных линиях питания - то Вас обманули... 😊
ИМХО: иллюзия безопасности, это хуже чем осознание нахождения в опасности... Удачи...
TENCHПочему иллюзия?
....Т.е. эффективность УЗО в таком подключении ограничена... Смотрим хотя бы здесь:
http://elektrik-sam.info/podklyuchenie-uzo-bez-zazemleniya/
"В двухпроводной сети, в случае повреждения изоляции и пробое на корпус прибора, УЗО не сработает, поскольку корпус не заземлен и нет пути для прохождения тока утечки. При этом на корпусе прибора будет находиться опасный для жизни человека потенциал."
Если Вам сказали, что УЗО одинаково эффективно в 2-х и трёх проводных линиях питания - то Вас обманули... 😊
ИМХО: иллюзия безопасности, это хуже чем осознание нахождения в опасности... Удачи...
Ну тряхнёт током.., но не убьёт. А без УЗО запросто 😞
Если корпус заземлён, то при пробое во многих случаях автомат и без всякого УЗО вырубит..
Postoronnim VНу ребёнку или челу с мокрыми руками может хватить тока меньшего, чем ток срабатывания УЗО... Главная моя мысль, что УЗО предназначено для защиты людей от фазы и нейтрали изолированных от землю в РФ ранее в СССР) всё через ж...пу экономили алюминий и медь в ущерб безопасности людей...
Ну тряхнёт током.., но не убьёт.
Вышеописанные техрешения с двухпроводной линией - компромисс довольно кислый... особенно с бытовыми машинами...
TENCHТут особой разницы нет - ребёнок или взрослый и мокрые руки. УЗО сработает, скажем при токе 30 ма. и это для большинства людей удар ещё далеко не смертельный, хотя и очень неприятный. Тут скорее в худшем положение люди с больным сердцем..., но полюбому в целом УЗО в во много раз повышает шансы остаться в живых.
Ну ребёнку или челу с мокрыми руками может хватить тока меньшего,..
Ток через человека может быть и больше, чем ток срабатывания УЗО. Но время срабатывания меньше, чем у предохранителя. Время срабатывания УЗО скорее от тока не зависит.
Postoronnim V
УЗО сработает, скажем при токе 30 ма. и это для большинства людей удар ещё далеко не смертельный, хотя и очень неприятный.
Postoronnim VНе спорю, но я убеждён, что в том виде как УЗО было спроектировано для полной защиты людей от поражения током при двухпроводной системе э/снабжения в РФ изделие не работает.
но полюбому в целом УЗО в во много раз повышает шансы остаться в живых.
ag111Понятное дело, что пиковое значение тока может быть заметно выше.
Ток через человека может быть и больше, чем ток срабатывания УЗО. Но время срабатывания меньше, чем у предохранителя. Время срабатывания УЗО скорее от тока не зависит.
Однако, тяжесть поражения током зависит и от времени воздействия, в то время, как время отключения УЗО на порядок меньше времени возникновения допустим фибриляции сердца.
TENCHРаботает вполне. Особенно если применить УЗО с малым временем срабатывания.
Не спорю, но я убеждён, что в том виде как УЗО было спроектировано для полной защиты людей от поражения током при двухпроводной системе э/снабжения в РФ изделие не работает.
100% гарантии естественно нет, но любом случае УЗО лучше, чем ничего.
Конечно лучше, чем ничего... Но у меня узо стоит на входе, а после автоматы на отдельные ветки и хоть и редкие, раз в два-три месяца, но ложные срабатывания бывают - и всегда в тот момент включались лампы и вентиляция в ванне...
От щитка протянули и посадили на ноль, по другому не получилось...