Доброго вечера всем Домашним хозяевам!
Перейду сразу к делу. Имеем:
1. Участок земли;
2. Сплошной песок на этом участке, такой, что хоть стекловареный завод открывай;
3. Яблони посаженые на участке лет этак десять назад. Яблони карликовые, поскольку близко грунтовые воды.
Проблема. Не хотят плодоносить. Первая мысль которая приходит в голову - жрать хотят, подкормить однако надо.
Вопрос к уважаемому обществу: кто сталкивался с такой ситуацией и кто чем раскармливал деревья до "плодотворного" состояния.
Кстати, не только яблони, остальные деревья и крупные кустарники тоже не радуют урожайностью.
Еще. Насчет рассуждений, как все надо было правильно посадить.
Не то что совсем не одобряются (один хрен напишут кто что хочет), но, если можно, в комплекте с советами по теме.
Заранее всем благодарен. Алексей.
P.S. Весной щепотку мочевины, осенью по четверть ведра золы получают. Очевидно мало, а перебрать тоже боязно. "Ты видел что бы я наши яблони какой нибудь гадостью поливал..." С.
У соседей такие же проблемы?
rosinУ ближайших соседей по моему нет плодовых деревьев. Вообще, у нас очень разнообразные геологические условия. У меня сплошной песок, в тридцати метрах, у соседа, в 20 см от поверхности глина. Правда плодородной земли похоже ни у кого нет.
У соседей такие же проблемы?
Grossvater
Доброго вечера всем Домашним хозяевам!
Перейду сразу к делу. Имеем:
2. Сплошной песок на этом участке,
3. поскольку близко грунтовые воды.
А как сочетается песок и грунтовые воды? Не противоречит друг-другу?
Если на голом песке все растет - да, не хватает питания. Плодородный слой на участке есть? Сколько см.?
Как вариант - завозить грунт, глину, делать из них посадочные ямы побольше, пересаживать растения. Или делать сплошную засыпку по участку.
------------------
"Как ошеломил он с первого абцуга обывателей, так с тех пор они распахня рот и ходят..." (с)
GlamСпасибо! Надо обдумать. Навоз есть, сыпали, вот насчет ямок не догадались. Поливаем хорошо.
http://derevnyaonline.ru/community/230/4612
http://svoyo-yabloko.ru/?p=683
Короче всем жрать надо.
Как говорит мой внук, помогая бабушке поливать сад: Ам - Ам, кушать мол деревья хотят.
А я вот спать хочу. Спасибо и спокойной ночи.
serg-popНе ответив спать не лягу 😊.А как сочетается песок и грунтовые воды? Не противоречит друг-другу?
Если на голом песке все растет - да, не хватает питания. Плодородный слой на участке есть? Сколько см.?Как вариант - завозить грунт, глину, делать из них посадочные ямы побольше, пересаживать растения. Или делать сплошную засыпку по участку.
По порядку:
Сочетаются великолепно, последние годы правда чуть ушли, а лет восемь назад, с середины апреля по июль вода на участке была на штык лопаты. Это верховодка, в колодце сейчас уровень уже чистой воды метра два от поверхности, причем вода чистейшая, делали анализы, по разным позициям от трех до тысячи раз чище ГОСТа на питьевую воду.
У нас там насчет воды место вобще чудное.
Плодородного слоя считай нет, так, серый а не желтый песок сантиметров двадцать.
Насчет питания то понятно, может кто диету подскажет 😛.
Ну все, теперь точно спать!
Давайте по порядку.
Песок 20 см. - это фигня, ни о чем.
Остальная земля - глина? (если не уходит верховодка?) или суглинок? Если да, то хорошо. Уровень воды в колодце 2,5м от поверхности - нормально. По питанию - делать проколы по периметру кроны на глубину - 20-30 см, в проколы вносить универсальное удобрение, 1 столовая ложка.
------------------
"Как ошеломил он с первого абцуга обывателей, так с тех пор они распахня рот и ходят..." (с)
serg-popДа нет. Все песок, прослойка глины идет метрах в трех.
Давайте по порядку.
Песок 20 см. - это фигня, ни о чем.
Остальная земля - глина? (если не уходит верховодка?) или суглинок? Если да, то хорошо. Уровень воды в колодце 2,5м от поверхности - нормально. По питанию - делать проколы по периметру кроны на глубину - 20-30 см, в проколы вносить универсальное удобрение, 1 столовая ложка.
Верховодка просто стоит, в песке. У нас там вода ведет себя очень своеобразно. У меня дом на самом верху, вода в колодце метрах в трех, внизу села, под горкой метрах в семи, притом, что под ногами хлюпает болото. На самых высоких холмах, на макушке бьют ключи. В лесу, полноводные никогда не пересыхающие ручьи с ледяной водой откуда то берутся и что самое интересное куда то в землю уходят. Уровень воды в озерах, глубоких, метров пятьдесят, восемидесят, может меняться метра на два. Впрочем я отвлекся.
Просто Вы спросили о плодородном слое. Его практически нет, просто у самой поверхности песок серый и на нем трава растёт, а потом до первой известняковой плиты песок желтый. Как внести удобрения понятно, спасибо, а вот когда чего и сколько? И еще, что Вы именуете "универсальным удобрением", что то типа нитроаммофоски? А если навоз, то какой лучше, свежий или лежалый, есть ли смысл делать это сейчас или лучше начать с весны?
Наверное, в какой нибудь толстой книжке не по русски написаной, где нибудь посередине есть ответ на мои вопросы, но вдруг кто нибудь из уважамых Домашних хозяев (или диких 😊) уже решал такую проблему.
Ой, пора чаю глотнуть и на работу скакать.
Всем успешного дня, коллеги!
Алексей.
мысль первая. Много воды- надо дерево "приподнять". То есть в радиусе 1 м окопать канавку и грунт скидать в середину. в эту "горку" и пересадить, приподняв корневую. Я так свою черешню оживил. Далее. Растущие вверх "дикие" побеги загнуть горизонтально- они сразу заплодоносят (жить стало хреново- надо срочно оставить потомство!). Так делал, с яблонями- стопудово работает.
-Izvinite-С водой последние годы вроде как нормально, во всяком случае сейчас бы я карликовые яблони сажать не стал, а вот кроны пожалуй надо обиходить, спасибо за напоминание.
мысль первая. Много воды- надо дерево "приподнять". То есть в радиусе 1 м окопать канавку и грунт скидать в середину. в эту "горку" и пересадить, приподняв корневую. Я так свою черешню оживил. Далее. Растущие вверх "дикие" побеги загнуть горизонтально- они сразу заплодоносят (жить стало хреново- надо срочно оставить потомство!). Так делал, с яблонями- стопудово работает.
Тем не менее, по режиму подкормки никто ничего не подскажет?
Товарищ по работе бурил ручным буром под кроной скважины с метр глубиной и набивал их навозом.(не решусь посоветовать из уличного туалета в них отчерпать).
Ну знакомая ситуация.
В принципе по любому яблони плодоносить уже должны. Там принцип такой - чем хуже дереву - тем оно сильнее плодоносит. А в последний год оно вообще все бывает усыпано яблоками - просто гигантский урожай. Правда на следующий год погибает. Но это я немного отвлекся.
Отсутствие урожая говорит скорее всего о том, что деревья и так себя неплохо чувствуют. В принципе примерным оценочным показателем является длина ежегодного прироста.
Я пока больше ничем Вас грузить не буду - дабы голову не забивать. Если есть возможность - выложите фото деревьев, а так же посмотрите - какой обычно бывает годовой прирост, и расскажите - как Вы обычно делаете обрезку.
Сразу уж скажу - есть такая (доминирующая) точка зрения - если дерево не плодоносит - кормить его особо не надо.
С ув.
Billi BoiХм, интересно! Хотя чего на свете не бывает. фотографии выложу, но только после выходных. Роста особенного нет. Как я уже писал, яблони карликовые. Хотя последние два года наверное подросли сантиметров так на двадцать в год. Точнее не скажу, не отмечал.
Ну знакомая ситуация.
В принципе по любому яблони плодоносить уже должны. Там принцип такой - чем хуже дереву - тем оно сильнее плодоносит. А в последний год оно вообще все бывает усыпано яблоками - просто гигантский урожай. Правда на следующий год погибает. Но это я немного отвлекся.
Отсутствие урожая говорит скорее всего о том, что деревья и так себя неплохо чувствуют. В принципе примерным оценочным показателем является длина ежегодного прироста.
Я пока больше ничем Вас грузить не буду - дабы голову не забивать. Если есть возможность - выложите фото деревьев, а так же посмотрите - какой обычно бывает годовой прирост, и расскажите - как Вы обычно делаете обрезку.
Сразу уж скажу - есть такая (доминирующая) точка зрения - если дерево не плодоносит - кормить его особо не надо.
С ув.
В тех же условиях растет груша, тоже карликовая, у нее с уражаем все хорошо. Правда плоды нифига не съедобные, что называется вырви глаз, но может это и к лучшему. Компот из них просто замечательный.
Сразу уж скажу - есть такая (доминирующая) точка зрения - если дерево не плодоносит - кормить его особо не надо.Понятно. "Что бы корова меньше ела и больше давала молока, надо ее меньше кормить и больше доить" С.
Или вот еще вариант:
Короче, у одного чувака коровы на ферме давали совершенно удивительные надои. Ну конечно приехали тут все, и начальство районное и наука, корреспондентишка прыткий прискакал. И все норовят великую тайну выведать.
А хозяин ничего и не скрывает, говорит что только ласковым словом:
Вот подойду бывало утром к коровке и вкрадчиво так, на ушко: "Ну что нас сегодня, Бурёнушка, молочко или говядинка?"
Может просто топор дереву показать 😛?
А регион то какой?
В принципе для "севернее Москвы" (сразу скажу мое ИМХО) прирост в 30-40см это уже нормально. Молодые дают больше, а после 5-7 лет - мне кажется хватит.
Так что в любом случае замерьте.
А с обрезкой то как?
В каком состоянии крона, листва?
Что за сорта?
В принципе районированным сортам зима и поздние заморозки не особая помеха.
Если найду фотки - сейчас выложу.
Billi BoiРеспублика Марий-Эл, старинное разбойничье село Алексеевское. Широта та же, что и Москва, восточнее на восемьсот километров, может чуть южнее. Заморозков к сожалению уже давно не видели. Конкретно у нас на селе вообще заметно теплее чем в Йошкар-Оле. Во всяком случае, арбузы и дыни свои.
А регион то какой?
В принципе для "севернее Москвы" (сразу скажу мое ИМХО) прирост в 30-40см это уже нормально. Молодые дают больше, а после 5-7 лет - мне кажется хватит.
Так что в любом случае замерьте.
А с обрезкой то как?
В каком состоянии крона, листва?
Что за сорта?
В принципе районированным сортам зима и поздние заморозки не особая помеха.
Если найду фотки - сейчас выложу.
По состоянию. Листву тля слегка подгрызает, очень уж много муравьев после засухи развелось. Кроны наверное подзапущены. Вы считаете, что причина может быть в этом?
Народ! А что, больше ботанов нету?
Да полно тут ботанов. Взять хотя бы меня - полный ботан...
Вопросы на уточнение:
1. Каков возраст яблонь?
2. Цветы на яблонях весной были?
3. Пчелы дикие или домашние* рядом есть?
____
* По меткому замечанию одного из наших коллег, домашние пчелы от диких отличаются только организацией труда.
GrossvaterОни все в эмэре. Там поспрашивайте.
А что, больше ботанов нету?
10 лет вроде не срок для яблонь. Потом могли быть неурожайные годы. Подождите ещё.
NikofarДоброго Вам вечера!
Да полно тут ботанов. Взять хотя бы меня - полный ботан...
Вопросы на уточнение:
1. Каков возраст яблонь?
2. Цветы на яблонях весной были?
3. Пчелы дикие или домашние* рядом есть?
____
* По меткому замечанию одного из наших коллег, домашние пчелы от диких отличаются только организацией труда.
По порядку:
1. 10 лет;
2. Были;
3. В товарных количествах нет. Вместо пчел в этом году выступал я сам, с кисточкой в руках. Полосатой одежки не нашел, но жужжал громко (без шуток 😊).
На грушу мое жужжание произвело впечатление, на яблони нет.
Платон18
😀 , как говаривал мой препод из Сельхозакадемии : против природы можно переть, но она возьмет свое
А по делу Ваш препод ничего не говорил? Если нет не заставляйте меня Вас тереть. Наше с Вами чувство юмора не совпадает.
Grossvater1. В 10 лет яблоням уже пора плодоносить.
По порядку:
1. 10 лет;
2. Были;
3. В товарных количествах нет.
2. Если цветки были весной, то завязи яблок должны были появиться, если было опыление и цветки не сожрала плодожорка.
3. Пчелы, даже если их мало,всё равно опыляют большинство яблоневых цветов.
Гм.
А теперь размышления и советы.
В этом году Вам уже урожая не видать. Капитан-очевидность говорит.
Если цветение весной было обильным, но завязи не появились, то это означает:
- яблоням не хватает защиты от вредителей, нужно с этими вредителями бороться. Попрыскать на них каким-либо ядом, что ле... Но делать это нужно по науке. Тот же Платон18, у которого знакомый "препод" в "Сельхозакадемии", может чего присоветует. Можно прыскать и дедовским способом - дробленые головки чеснока (12-15 штук) настоять часов 8 в теплой (25 оС) воде (10 л) и этой водой опрыскать крону деревьев.
- цветки могли опасть сами, если яблоням не хватает какой-либо прикормки.
- могут быть и другие причины.
По этой ссылке есть ряд неплохих рекомендаций:
http://propochemu.ru/pochemu-ne-plodonosit-yablonya.html
Меня, как полного ботана, удивляет процент негативных оценок статьи по ссылке. Это либо завистники, либо не компетентные люди. В целом рекомендации более чем здравые. Я сам им следую и у меня иногда случаются годы, когда яблоки приходится просто утилизировать - уж слишком их много созревает.
В целом рекомендации более чем здравые. Я сам им следую и у меня иногда случаются годы, когда яблоки приходится просто утилизировать - уж слишком их много созревает.Спасибо! Посмотрел. Очень похоже на правду. В выходные все еще раз внимательно осмотрю с учетом полученных советов.
Вообще по поводу урожая. Самое обидное, что холишь понимаешь ли лелеешь, в результате шиш. А в поле куча диких яблонь и что харатерно, плодоносят себе. Компот то давно уже заготавливаем из дичка, получается намного вкуснее чем из садовых, но ведь и своих хочется.
Насчет этого года оно даже мне понятно, с осени начнем раскочегаривать. Огород то уже обустроили, в прошлом году только один раз покупали арбуз, да и то половину выкинули, после своих не катят. Победим и это.
Еще раз всем огромное спасибо! В понедельник выложу снимки деревьев, может кто что подскажет по формированию кроны.
Ну у меня например пчел то же нет. И что ? Превосходно справляются осы и шмели. Урожайность от этого не падает.
Я дико извиняюсь - пришлось внезапно улететь в командировку. Вот только вернулся.
Завтра поговорим.
С ув.
По этой ссылке есть ряд неплохих рекомендаций:
http://propochemu.ru/pochemu-ne-plodonosit-yablonya.html
Меня, как полного ботана, удивляет процент негативных оценок статьи по ссылке. Это либо завистники, либо не компетентные люди. В целом рекомендации более чем здравые. Я сам им следую и у меня иногда случаются годы, когда яблоки приходится просто утилизировать - уж слишком их много созревает.
Прочитал статью. Уж если честно - ничего особенного. Конечно все правильно, но без особых изысков. Видимо по этому и такое большое количество отрицательных оценок.
К сожалению фоток своих яблонь я не нашел.
Кроны наверное подзапущены. Вы считаете, что причина может быть в этом?
У моей тещи в саду росла яблоня. Лет ей было как раз те же 10-15. Ей никто не занимался - тесть погиб, а больше никому это нафиг не надо. Вымахало здоровое дерево - метров 5-6 в высоту.
Не скажу - цвело оно или нет - я в это время у тещи не бываю. Но в прошлом году когда копал ей участок под картошку не удержался, взял секатор и хорошенько "обкорнал" яблоню. Ничего особенного - все по "интернету" - разрядил крону- где дотянулся, убрал ветви растущие внутрь кроны,крайние вертикальные ветки постарался перевести на боковые почки наружу. Ветки не гнул. В результате в этом году в первый раз в своей жизни яблоня хорошо зацвела и заложила (пусть для такой кроны и немного, НО !) яблоки.
Думаю и у Вас все дело в кроне. Советую ей заняться.
По "гнутию веток" можно почитать Курдюмова ( http://www.litmir.net/br/?b=186697 ), но на первый раз особо не увлекайтесь - поломать ветки можно очень легко.
На Вашем месте я поступил бы так - поехал в ближайший питомник, где выращивают саженцы на продажу. Там трудится масса народа, имеющего огромный практический опыт прививок и обрезок плодовых деревьев. Ранней весной договорился бы с кем нибудь из них, посадил его на машину и привез к себе - пусть он сам проведет обрезку Ваших деревьев и хотя бы "на пальцах" объяснит Вам ее принципы. Сами Вы никогда с первого раза хорошую обрезку не сделаете - чего бы Вы не начитались, у Вас просто рука не поднимется так "почикать" свое дерево. И скорее всего на следующий год будете с первым урожаем.
С ув.
Платон18Простите, но Вам здесь не рады.
для никофара: учился я там, http://www.izhgsha.ru/?go=priemkat&catid=29&podcatid=125 , за сим отчаливаю
Доброго всем вечера!
Как обещал выкладываю карточки.
Первые две яблони, последняя груша, у нее с урожаем все в порядке.
Уже понятно, что надо по осени формовать.
Дальше. Прошёлся по соседям.
Картина такая: Яблони посаженные просто так, без куба навоза, и плодоносят так себе. Просто у большинства не было опыта возделывания песчанной пустоши. Сажали как привыкли раньше. Те же деревца которые высаживали в здоровую яму с хорошей землей, вполне даже плодоносят.
Вывод: надо кормить.
С осенью и весной более менее понятно. Вопрос уважаемому обществу: Надо ли удобрить чуток сейчас и чем лучше, по осеннему золой или по весеннему мочевиной или навозом?
Собственно пока у меня все. Очень благодарен всем принявшим участие в беседе, рад буду услышать дальнейшие советы. Тем более в России давать советы, занятие которое по степени приятности может сравниться только со свежим пивком под хорошую закуску 😛!
Ой, это я с работы пришел, а с кухни ужином пахнет.
Всем приятного аппетита, надеюсь продолжим.
Коллега Grossvater, а зона роста у яблонь не прикопана ли? Для десятилеток сильно уж мелкие деревца. Насчет удобрения: ИМХО, сейчас уже бесполезно, я бы весной нитроаммофоски насыпал.
ADV67Это карликовые яблони. Когда сажали деревья, грунтовые воды стояли очень высоко, не рискнули посадить обычные.
Коллега Grossvater, а зона роста у яблонь не прикопана ли? Для десятилеток сильно уж мелкие деревца. Насчет удобрения: ИМХО, сейчас уже бесполезно, я бы весной нитроаммофоски насыпал.
Плодовые почки лучше закладываются на горизонтальных участках веток.
У вас же они больше ориентированы вертикально, особенно вторая - просто метлой растёт.
На второй ещё много веток отходят от ствола под острым углом - чревато разломами.
Требуется формировка где обрезкой, а где отгибанием.
Гнуть сейчас поздновато, хотя немного можно попробовать, не сильно градусов на 15-20.
У второй убрать один из стволов. Ветку что отходит от штамба сначала горизонтально, а затем резко вверх - отклонить от вертикали осторожно, что бы не сломать и зафиксировать.
Гнуть лучше весной, в начале лета в период активного сокодвижения.
Формирующую обрезку весной, по последнему снегу.
"Лишний" ствол или ветки растущие внутрь кроны, трущиеся об ствол или друг друга - я бы вырезал сейчас, на этой неделе, но не позже.
Опыт по яблоням у меня не очень большой - всего 7 лет. Но почва - именно такая же как у ТС - 25 см сероватой супеси а потом 20 м песка. Воды правда совсем нет и никогда не бывает - ближайшая в 10м внизу.
У всех моих яблонь возраст разный - от 7 лет до 1 года.
Вот яблони - семилетние
У меня еще есть их фотки "при рождении" (при посадке - сейчас попробую найти).
Вот она - нижняя яблоня из прошлого поста. Фотография сделана 17.05.2008 года.
Это пятилетка. С ней случилась нехорошая история - я ее пытался гнуть (года четыре назад) и ее сильно поломало, из за чего явная вершина теперь отсутствует. Я ее веду теперь в три основных ствола по форме чаши.
Это трех летка.
Это можно сказать двух летка - посадил в прошлом году, пережила первую зиму.
Это трех летка.
Есть еще несколько штук совсем маленьких.
Как то особенно кормить я их не кормлю. Раз в год добавляю в приствольный круг перегной, пару раз за весну - лето в земле по краю приствольного круга делаю колом дырки - высыпаю по ложке универсального удобрения. Но это все так - без фанатизма. Основной упор я делаю на мульчировании приствольного круга - туда идет скошенная трава с газона в течении всего сезона. Предполагаю что она и становится основным удобрением для деревьев.
Учтите, что в песчаном грунте все неорганические удобрения очень быстро вымываются - так что кормить надо часто и по немногу ( уж если кормить).
Как таковой проблемы с яблоками у меня (тьфу три раза) не бывает. Яблоки закладывают во множестве все яблони, в том числе и однолетки. С них я естественно яблоки обрываю, на двухлетках - оставляю по приколу по 2-3. На трехлетках - оставляю штук по пять. На остальных оставляю все, что завязалось - сколько вырастет. Семилетки плодоносят уже третий год - в прошлом году сняли ведра по три яблок.
Режу яблони обычно ранней весной. Ну иногда , когда руки чешутся, беру секатор - могу немного почикать и летом - если уж вижу что совсем не туда растет.
Пока вот как то так.
С ув.
Навоз. Осенью (поздней). В проекции кроны (но не вплотную к стволу) Можно поверхностно. Весной перекопать.
Минералку почаще но маленькими дозами. ИМХО (но не поручусь 😞 ) в минералке акцент сместить в сторону фосфора и калия. Азота по норме или чуть меньше.
В принципе да. Азот только май-июнь. Немного.
kalmuikДоброго Вам утра! Насчет фосфора и калия, есть зола, в больших количествах. Годится?
Навоз. Осенью (поздней). В проекции кроны (но не вплотную к стволу) Можно поверхностно. Весной перекопать.
Минералку почаще но маленькими дозами. ИМХО (но не поручусь 😞 ) в минералке акцент сместить в сторону фосфора и калия. Азота по норме или чуть меньше.
Billi BoiХех! Травка это вещь, у нас весь огород на скошеной траве только и держится, иногда даже на луг за забор с тарахтелкой вылажу, все из за травы 😛. Вот насчет быстрого вымывания удобрений с песка, наверное Вы правы.
Как то особенно кормить я их не кормлю. Раз в год добавляю в приствольный круг перегной, пару раз за весну - лето в земле по краю приствольного круга делаю колом дырки - высыпаю по ложке универсального удобрения. Но это все так - без фанатизма. Основной упор я делаю на мульчировании приствольного круга - туда идет скошенная трава с газона в течении всего сезона. Предполагаю что она и становится основным удобрением для деревьев.
Учтите, что в песчаном грунте все неорганические удобрения очень быстро вымываются - так что кормить надо часто и по немногу ( уж если кормить).
Как таковой проблемы с яблоками у меня (тьфу три раза) не бывает. Яблоки закладывают во множестве все яблони, в том числе и однолетки. С них я естественно яблоки обрываю, на двухлетках - оставляю по приколу по 2-3. На трехлетках - оставляю штук по пять. На остальных оставляю все, что завязалось - сколько вырастет. Семилетки плодоносят уже третий год - в прошлом году сняли ведра по три яблок.
Режу яблони обычно ранней весной. Ну иногда , когда руки чешутся, беру секатор - могу немного почикать и летом - если уж вижу что совсем не туда растет.
Пока вот как то так.
С ув.
Кстати, а газон большой? Не сможете прикинуть, а сколько квадратов "сенокоса" приходится на одну яблоню. Дело в том, что новые грядки мы наверное больше закладывать не будем, огорода хватает и скошенную траву в новом году можно будет пустить под яблони. Сложно представить лучшее удобрение.