Дом из кирпича, стена в один кирпич, площадь 100 квадратов, 2 этажа, перекрытия бетонные, предполагаю жить на постоянку, пока - дача. Думаю утеплять снаружи. Кто, что посоветует?
Экструдки ( ЭПП ) 100 мм ( можно одним листом 100 мм, можно вразбежку 2х50 мм ) на "грибочки". А потом сайдингом по каркасу металлическому обшить.
а параизоляция нужна, или нет?
Присоединяюсь к Fear. К ЭПП, по идее, пароизоляция и вентзазор не требуются.
Мне понравился сайдинг Дёке "корабельная доска". По первому впечатлению, надежный, толстый, легко режется болгаркой (не плавится).
Раммхат
а параизоляция нужна, или нет?
Добрый вечер!
Снаружи нет, зачем.
У наружного утепления, если использовать дом как дачу, то есть приехали, протопили, пожили выходные, уехали, есть один минус. Вы будете греть всю конструкцию дома и пока всю эту массу кирпича не прогреете, в доме будет холодно. Для кирпича это тоже не полезно.
При постоянном проживании наоборот плюс, выше тепловая инерция , есть какой ни какой запас тепла в случае аварии.
А чем собираетесь топить?
Grossvaterдрова. в планах стать независимым от гос. розетки (поставить ветряк), тогда электрокотел.
А чем собираетесь топить?
Вместо экструдированного взять обычный фасадный полистирол, сантиметров 20, а вместо сайдинга - отштукатурить.
HARON, всё правильно это лучшее решение! Применять нужно пенопласт ПСБ-С М-25Ф толщиной 100-120мм (200мм сильно много) и оштукатурить потом. Получится система типа мокрый фасад
HARONнасколько дешевле обойдется?
Вместо экструдированного взять обычный фасадный полистирол, сантиметров 20, а вместо сайдинга - отштукатурить.
Видел передачи про пеностекло. Оно мне показалось очень интересным вариантом.
и очень дорогим
ГыНадо смотреть на сочетание цены, срока службы, эксплуатационных качеств.
и очень дорогим
Смотри - не смотри, но имея возможность взять непосредственно у производителя - дорого. Энергозатраты при производстве сжирают экономию при эксплуатации. А с гранулами плюхаться - проще газобетон.
вариант Fear годен, но я бы рассмотрел ещё противокрысиные мероприятия (жрут они этот ПП только в путь...)
штукатурка? - х.з. ...
ЭППС для шткатурки, хотя бы сухой, нормальная к нему липнет только после танцев с бубном, или подземка, или пол. Не горит, но плаямегаситель ядовит.
Под сайдинг его точно не стоит.
А крысы вообще все грызут похоже
Гыэто да, при этом в 90% случаев ради прикола, особенно пенопластообразные...
А крысы вообще все грызут похоже
Пароизоляционка, поверх Изорок (или любойдругой аналог) плотность 75 достаточна, толщина 100мм и сайдинг поверх.
Если еще внутри утеплить, топить свечкой можно будет 😊
fitskoЗачем свечка? Так надышим!
Если еще внутри утеплить, топить свечкой можно будет
ceolosПлиты П-75С? чем они лучше пенопласта?
Пароизоляционка, поверх Изорок (или любойдругой аналог) плотность 75 достаточна, толщина 100мм и сайдинг поверх.
РаммхатДа, я его брал
Плиты П-75С?
РаммхатОни из базальтового волокна, оно дышит, не горючее и не плавкое. Пенопласт отлично горит, великолепно плавится, не дышит, соответственно получаем почти что дом-термос. Термос имеет плюсы, например, его нужно меньше топить, но при этом нужно принудительно проветривать. Далее о горючести: я видел, как полыхал дом, обшитый пенопластом под виниловый сайдинг - коптящий факел чуть ли не в полторы высоты самого дома. Все окна/двери в первую очередь обтекли расплавленной массой из сайдинга и утеплителя. У Вас когда-нибудь был ожог от расплавленного пенопласта? У меня был. КОнечно, базальты идут подороже, но делается же для себя и надолго. Изорок я привел просто в качестве примера, вместо него можно взять любой аналог, коих огромное множество. Просто на момент, когда я обшивал дом, он был наиболее дешев из-за акции производителя.
чем они лучше пенопласта?
в таком случае разрешите еще вопрос. вы написали, что паризолляция на стену, разве не на плиту? то есть стена-минплита-пароизолляция-сайдинг?
Стена-пароизоляция-минплита-паропроницаемая мембрана-сайдинг
Гызапомню. а кто, что скажет про металлосайдинг, стоит ли овчинка выделки, или не заморачиваться?
Стена-пароизоляция-минплита-паропроницаемая мембрана-сайдинг
РаммхатС порядком я напортачил :-(
в таком случае разрешите еще вопрос. вы написали, что паризолляция на стену, разве не на плиту? то есть стена-минплита-пароизолляция-сайдинг?
Вот как оно выглядит:
РаммхатА это Вам решать! В чем основное отличие? Там, где винил сломается, металл просто погнется. Целостность конструкции он сохраняет, но с существенной потерей внешнего вида. Дешевый виниловый сайдинг низкого качества может зимой треснуть даже от упакшего с крыши снега, т.к. при минусовой температуре становится хрупковат. Но на металлосайдинге повреждения четче видны, т.к. у него замин произойдет в любом случае, а винил более пластичен и может принять небольшую нагрузку без деформации.
кто, что скажет про металлосайдинг, стоит ли овчинка выделки, или не заморачиваться?
Винил себе никогда не поставлю.
Горюч, ядовит, стареет, ломается.
Лохопродукт как он есть.
ТС, не вздумай делать термос.
Дом должен дышать.
РусичХороший винил не страдает этими болезнями. Если хочется экологически чистый вентилируемый цтепленный фасад, то можно взять фасадные керамические плиты. Отличное покрытие, экологичное, но стоит подороже.
Винил себе никогда не поставлю.Горюч, ядовит, стареет, ломается.
РусичПолностью согласен! А в термосах плесень, кстати, отлично приживается и выводить её потом трудно!
Дом должен дышать
Вскрывал недавно стену минплита- сайдинг (Канада) после 15 лет эксплуатации. И сайдинг и роквул как новые, никаких изменений- сравнивал с недавнокупленными. Сайдинг надо резать электролобзиком с пилкой по металлу.
Кстати. Пока стены были свежими (сосна) из микроотверстий по нижней кромке полос сайдинга по утрам, когда холодно, буквально капала вода, которая конденсировалась на внутренней поверхности через мембрану. Теперь в стену гвоздь затруднительно вбить, сверлить приходится 😊
благодарю за советы! итог: минплита (ибо дышит, не термос); металлосайдинг (прост в установке, не горюч, возможна фрагментарная замена, штукатурка тоже неплоха, но нужны специалисты, а их мало и их услуги дороги)
Я все сам делал, прочитав инструкцию 😊, с двумя неквалифицированными помошниками
Да, минплита+ мет сайдинг. Самое верное.
B8F761руки не из того места растут у меня
Я все сам делал
РаммхатКто сказал?? Это ужас! Я тое думал про штукатурку, но потом почитал, пообщался и напрочь отверг ее, т.к. она закупоривает микропоры в кладке и опять получается что дом не дышит.
штукатурка тоже неплоха
дышит...но плохо...
А вот минплита нисколько не помеха. Вентзазор же помогает вентиляции.
РусичОооочень плохо. Опять же, капсулирует влагу внутри дома, что опять же черевато плесенью. И есть у нее мерзкая особенность - если косячно положить, то она кусками отваливается, причем не снизу, а ближе к крыше. А кто потом согласится лезть наверх из-за шмотки штукатурки площадью 15-20 кв.см.? Точнее, согласятся, но ценничек будет...
дышит...но плохо...
да не, штукатурка штукатурке рознь. у родителей в деревне стоит дом, оштукатуренный еще лет 30 назад, не отваливается, в доме не сыро, в то же время недалеко от меня дом, штукатурили лица нерусской национальности, растрескалась через год, как внутри - не знаю.
РаммхатНу так я же и говорю про СОВРЕМЕННУЮ штукатурку. Где же Вы найдете ту самую, которая 30-летней давности? И мастеров тех нет уже скорее всего.
у родителей в деревне стоит дом, оштукатуренный еще лет 30 назад, не отваливается, в доме не сыро, в то же время недалеко от меня дом, штукатурили лица нерусской национальности, растрескалась через год, как внутри - не знаю.
ceolosА как, интересно, дышит, к примеру, монолит бетон, если там не то что микропор в кладке, там САМОЙ КЛАДКИ нет?! 😀
Я тое думал про штукатурку, но потом почитал, пообщался и напрочь отверг ее, т.к. она закупоривает микропоры в кладке и опять получается что дом не дышит.
ceolosА внутри помещения что же? Тоже штукатурка влагу из дома не выпускает? Вас послушать, так ШТУКАТУРКА паропрозначностью вообще не обладает. А про бетон тогда вообще молчу.
Опять же, капсулирует влагу внутри дома, что опять же черевато плесенью.
РаммхатЭто потому, что те строители были неграмотными, не умели читать и не прочитали такой глупости, что штукатурка не пропускает пар и не "дышит".
у родителей в деревне стоит дом, оштукатуренный еще лет 30 назад, не отваливается, в доме не сыро
ceolosА какая из современных ШТУКАТУРОК не дышит? Я имею в виду ее состав, основные компоненты.
Ну так я же и говорю про СОВРЕМЕННУЮ штукатурку.
ceolosА мне костер не страшен, и пусть со мной умрет
И мастеров тех нет уже скорее всего.
Моя святая тайна, мой вересковый мед?
Это уже не смешно. Как вообще стройка идет без тех строителей - не понятно.
mnkuznСудя по отзывам, даже Кнауф не обеспечивает приличного воздухообмена и нуждается в принудоловке.
А какая из современных ШТУКАТУРОК не дышит?
mnkuznРечь немного о другом: раньше работали по более строгим правилам, т.к. была госприемка и т.п., сейчас бригады таджиков/узбеков работают на скорость, приемку осуществляет заказчик, которому часто не ватает квалификации для оценки качества работы.
Это уже не смешно. Как вообще стройка идет без тех строителей - не понятно.
ceolosНу вот использовали раньше штукатурку с добавлением известковой воды. Она никакой принудительной вентиляции не требовала. Принудительная нужна или в каркасных домах, или при большом скоплении людей.
Судя по отзывам, даже Кнауф не обеспечивает приличного воздухообмена и нуждается в принудоловке.
ceolosНу, это тоже немного не то. Вы говорите о банальном нарушении технологии и безалаберном отношении к работе. А я о штукатурке самой по себе - она паропрозрачна. Ну, может, не вся, но т.н. традиционная - однозначно.
Речь немного о другом: раньше работали по более строгим правилам, т.к. была госприемка и т.п., сейчас бригады таджиков/узбеков работают на скорость, приемку осуществляет заказчик, которому часто не ватает квалификации для оценки качества работы.
mnkuznЯ не знаю составов ВСЕХ нынешних смесей для наружных штукатурных работ, но опыт говорит за себя: трое знакомых оштукатурили дома и потом не знали, как избавиться от плесени. С трудом удалось подобрать для них правильную эффективную технологию.
использовали раньше штукатурку с добавлением известковой воды
mnkuznЭто я сказал применительно к Вашему коментарию о мастерах. Думаю, Вы согласитесь, что сейчас халтурить проще, чем во времена, когад каждое сдание принимала квалифицированная комиссия?
это тоже немного не то. Вы говорите о банальном нарушении технологии и безалаберном отношении к работе
mnkuznНу так традиционную еще найти надо! У нас в основном смеси производства Турция/Германия типа того же Кнауфа. ВОт с ними как раз проблемы есть.
я о штукатурке самой по себе - она паропрозрачна. Ну, может, не вся, но т.н. традиционная - однозначно.
ceolosДумаю, да. Особенно, если за косяки - ст.58 УК. 😀
Думаю, Вы согласитесь, что сейчас халтурить проще, чем во времена, когад каждое сдание принимала квалифицированная комиссия?
Но грамотность заказчика никто не отменял и не запрещал. Если он хочет быть богатым лохом - это его дело.
А грабли все те же. Сколько уже загубленных домов и ремонтов опиралось на "дышит/не дышит". Паропроницаемость бетона и кирпичной кладки почти нулевая, и какая разница, что там в пироге стены снаружи после кирпича? Правильно - никакой, естессно с точки зрения этого мифического "дыхания".
Мало того, с деревом та же история, оно почти не пропускает пар, а в деревянном доме воздух свежее просто за счет микро (и не микро) щелей, через которые осуществляется вентиляция. Ни одна конструкция стены, вообще ни одна, и каркасник в том числе не обеспечит вам "дыхания", достаточного для поддержания правильного микроклимата в доме.
Так что уважаемый ТС, плюньте на "дышит", можно слюной, и делайте что нравится. А толщину утеплителя надо выбирать в зависимости от региона проживания, а не от советов типа "не, 200 мм много, куда столько". Может вам и 300 мало будет. Для каждого региона есть в открытом доступе свои нормы в зависимости от климата.
Сорри за многабукф
Дышит / не дышит
Процессы газообмена никто не отменял (пост #30)
Так же, как и самовнушение 😊
По службе много путешествую, обычно живу в хороших (каменных и бетонных)гостинницах.
Благодать сходит только в своем деревянном доме, самочуствие много лучше. Мой изношенный организм, вероятно, гораздо чувствительнее Вашего 😊
Сергей, насчет того, что дерево не паропроницаемо - Вы, мягко говоря, неправы)
Есть справочники, есть сайты...
Откройте "Теплорасчет рф" - почитайте про паропроницаемость разных материалов)
wolsergПолностью согласен (за исключением того, что дерево не пропускает пар). Нет никакого "дышит". Оно не дышит, оно сифонит. Но при всем при том есть такое свойство, как паропроводность. Бетон, кирпич, дерево - они проводят пар. Который проникает в стены изнутри помещения. И тут есть два отрицательных момента.
Паропроницаемость бетона и кирпичной кладки почти нулевая, и какая разница, что там в пироге стены снаружи после кирпича? Правильно - никакой, естессно с точки зрения этого мифического "дыхания".Мало того, с деревом та же история, оно почти не пропускает пар, а в деревянном доме воздух свежее просто за счет микро (и не микро) щелей, через которые осуществляется вентиляция. Ни одна конструкция стены, вообще ни одна, и каркасник в том числе не обеспечит вам "дыхания", достаточного для поддержания правильного микроклимата в доме.
1. Если стена будет из непаропрозрачного материала (тот же пенопласт в каркасниках или т.н. несъемная опалубка), то пар придется выводить из дома за счет принудительной вентиляции. Т.е. понесем свое бабло вентиляционщикам.
2. Если стена будет паропропроводна, но снаружи будет закрыта материалом, не проводящим пар, то пар из дома тоже выходить не будет, но будет скапливаться ВНУТРИ бетонной или кирпичной стены. Итог - намокание стены со всеми последствиями в виде плесени и отслаивания штукатурки.
А вентиляция в итоге нужна, но не факт, что принудительная.
B8F761Благодать - явление тонкое, формулами не мерится, одной принудительной вентиляцией не заманишь 😊
Благодать сходит только в своем деревянном доме, самочуствие много лучше
mnkuzn
А вентиляция в итоге нужна, но не факт, что принудительная.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с)
Мне верится, что грамотно организованная вентиляция, причем не сильно принудительная, максимум парочка канальных вентиляторов где нить в нужных местах, решит вопросы газообмена в любом доме.
В моем возрасте благодать легко замеряется тонометром 😊