Фундамент на трех точках

Каценеленбоген

Иногда я забываю принимать галоперидол, и в голову приходит разное...

Когда-то давно придумал фундамент для деревянного дома весом 10-20-30 тонн.
Мощная сварная рама, опирающаяся на 3 бетонных блока, просто положенных на землю.
Морозное пученье, зима-лето, тепло-холод, сыро-сухо ваще не еб*т.
Уверен, что это не оригинальная идея.

А тут пишут, мучаются - лента, сваи, плита, бетон, дренаж, отмостка, трещины, поперло, караул памажите советом...
😊

Abar

Морозное пученье, зима-лето, тепло-холод, сыро-сухо ваще не еб*т.
А мне вот кажется что еще как!)))

B8F761

При неодинаковой влажности/геологии под опорами не факт, что после оттаивания все в зад вернется. Но, в пинципе можно и регулируемые опоры поставить и водоотвод индивидуальный организовать.
Легко переехать кроме того будет, хотя бы в границах землевладения.
Пойду дальше, можно и вращающийся дом сделать, хотя в бессмертном сериале про Незнайку это, кажется уже было 😊
С уважением
В

Каценеленбоген

B8F761
можно и регулируемые опоры поставить

Естесно.
Три винта с квадратной резьбой D 80 мм решают.
И гаечный ключ длиной в метр.
И винти хоть каждый день.
😊

Каценеленбоген

Abar
А мне вот кажется что еще как!)))

А и хрен с ним.
Ну поднимется одна точка на 2 см, вы этого и не заметите.

B8F761

Не. Не пойдет!
Патроны под диван будут закатываться 😞

Каценеленбоген

B8F761
Не. Не пойдет!
Патроны под диван будут закатываться 😞

А ключик гаечный на что?

B8F761

Надо автоматическую систему выведения в горизонт строить, ленивый я 😞

Каценеленбоген

B8F761
Надо автоматическую систему выведения в горизонт строить, ленивый я 😞

Ага.
Со спутниковым наведением.
😊
А простой строительный уровень в комнате к двум стенам приделать - не?
Можно подумать, что дом будет ходить как корабль на волнах с частотой 3 колебания в сутки.
😊

Стас

Каценеленбоген
Когда-то давно придумал фундамент для деревянного дома весом 10-20-30 тонн.
У меня 15 лет стоит двухэтажный каркасный домишко 6х6 на 4-х блоках фбс. Под блоки были выкопаны углубления 0.5 метра, засыпаны песком на 40 см, песок пролит водой. Земля вокруг - глина. Если уровнем померить, то конечно пара тройка см туда-сюда ушел, но вообще без проблем. Правда не 30 тонн конечно...

Каценеленбоген

Стас
У меня 15 лет стоит двухэтажный каркасный домишко 6х6 на 4-х блоках фбс. Под блоки были выкопаны углубления 0.5 метра, засыпаны песком на 40 см, песок пролит водой. Земля вокруг - глина. Если уровнем померить, то конечно пара тройка см туда-сюда ушел, но вообще без проблем. Правда не 30 тонн конечно...

Дак дом-то, строго говоря, гибкий, поэтому и хрен с ним.
Кроме того, думаю, что у вас просто удачное место.
У нас на даче один угол постоянно гулял вверх-вниз в режиме зима-лето, причем чуть ли не на 8-10 см.

Стас

Каценеленбоген
Кроме того, думаю, что у вас просто удачное место.
100%. Глина на площади 20х30 метров.
Каценеленбоген
У нас на даче один угол постоянно гулял вверх-вниз в режиме зима-лето, причем чуть ли не на 8-10 см.
А такое ИМХО не лечится. Только переделывать фундамент 😞

IS90

а почему на 3-то?
логичней на 4...

Стас

IS90
а почему на 3-то?
логичней на 4...
Да вот почему:
Каценеленбоген
Иногда я забываю принимать галоперидол
Я никогда не забываю, у меня на 4-х стоит 😊

ГеологКениг

то есть для гаража - само то получается? этож скока на цементе для фундамента сэкономить можно) (больная темя - я в стройке)))

Стас

ГеологКениг
то есть для гаража - само то получается? этож скока на цементе для фундамента сэкономить можно) (больная темя - я в стройке))
Если гараж железный, а грунт нормальный, почему нет? Десяток блоков выровнять и поставить...

Каценеленбоген

Стас
Я никогда не забываю, у меня на 4-х стоит

Опора на 3 точки самая стабильная, ни одна из точек не может повиснуть в воздухе.

Каценеленбоген

ГеологКениг
этож скока на цементе для фундамента сэкономить можно)

Ну вы особо на экономию губу не раскатывайте, балки тоже денех стоят.

Зато процесс проще и чище.
Земляных работ практически нет, лопаты, таджики, ямы, кучи, глина, песок, грязь... тьфу нах.
😊

Стас

Каценеленбоген
Опора на 3 точки самая стабильная, ни одна из точек не может повиснуть в воздухе.
Жизнь в треугольном доме сложна и терниста. 😊

Поселянин

Стас
Жизнь в треугольном доме сложна и терниста.
Выгородишь внутри квадрат, остальное - кладовки 😀 А что, прикольно.

ГеологКениг

Стас
Если гараж железный, а грунт нормальный, почему нет?
Гараж из газосиликатных блоков, в любом случае легче, чем дом на 10-20-30 тонн)) грунт - норма

B8F761

В принципе, если есть желание с ключем размяться, можно и полсотни опор поставить, простенький датчик усилия под каждую, и держать должным образом, избегая перенапряжений.
Где-то и у меня непочатая склянка с предписанным лекарством закатилась 😊

IS90

простенький датчик усилия под каждую
тензорезисторов понаклеить))

Gruch

На пневмоподушках дом ставьте, можно будет автоматическую систему регулировки придумать, с компьютерным управлением. И например для лучшего засыпания по вечерам дом вводить в режим легкого покачивания. http://plast-detal.ru/articles/?ELEMENT_ID=131748

Ушел за лекарством.

B8F761

Тензорезисторы плывут 😞
Калибрировать раз в год придется. надо простенькое колечко с зеркалами.
Но пневматика мне очень понравилась! Три подушки под рамой... от кошаков только, сволочей, защитить 😊

Gruch

Снег с крыши стряхнуть, галоперидол из под дивана выкатить, в общем богатая тема. А кошаки заколебутся грызть. И потом прорыв кошкой подушки, на которой 10 тонн лежит... рано или поздно кошки в округе кончатся.

Каценеленбоген

Gruch
На пневмоподушках дом ставьте,

А тут и я с шилом в одной руке и с пустой упаковкой из под галика в другой...

😀

B8F761
можно и полсотни опор поставить, простенький датчик усилия под каждую

А в прихожей табло с сигнальными лампочками.
48 штук.

ANATOLITSH

вахтенные бытовки на вечной мерзлоте так ставят. тяжелый край на две таблетки, а тамбур на одну побольше площадью.

Strelezz

Поселянин
Выгородишь внутри квадрат, остальное - кладовки 😀 А что, прикольно.

В треугольник лучше всего вписывается круг 😊

Поселянин

Strelezz
В треугольник лучше всего вписывается круг
Ну а в круг уже квадрат тогда 😊 А окны и нарисовать можно. 😊

Стас

ИМХО галоперидол должен быть в свободной продаже 😊

B8F761

Квадратуру круга решили уже, я чото не помню

Strelezz

Стас
ИМХО галоперидол должен быть в свободной продаже 😊

На трех точках как-то рассовочуждо . На двух точках надо . Опять-же , исторические традиции . Избушка у одной пожилой дамы . Так и скачет из сказки в сказку 😊

КМ

А что, один умелец в Подмосковье построил. С электромотором от стир. машины.

Ded-mazzay

По сути, идея рабочая, но смущает, что

B8F761
Патроны под диван будут закатываться 😞
Даешь галоперидол в массы в неограниченном количестве!

Каценеленбоген

Ded-mazzay
По сути, идея рабочая, но смущает, что
Даешь галоперидол в массы в неограниченном количестве!

Просто поставить коробки рядом с метро, как бесплатные газеты выкладывают пачками.

Strelezz

Каценеленбоген

Просто поставить коробки рядом с метро, как бесплатные газеты выкладывают пачками.

Давно пора . А думу и правительство кормить насильно

IS90

Тензорезисторы плывут
мостовую схему надыть. и прецензионный подстроечный резистор 😛
ну а разбаланс- дело хитрое.

B8F761

Эт фигура речи, что терморезисторы плывут, плывет клеевая прослойка, а вместе с ней и показания 😞
Только галопередол стабилен!

Rybolov

Ded-mazzay
Даешь галоперидол в массы в неограниченном количестве!

😊

wolserg

Жжоте, господа. Может пойдем до конца?

Одна опора, на ней крестовина из двутавров, пирамидальная форма дома, и тогда ваще пофиг перекосы.

Безопорный дом, легкий, на воздушной подушке, если правильно юбку сделать, не так уж и затратно будет. Полная свобода расположения на участке да и в гости можно будет ходить, не выходя из дома.

B8F761

Дом должен быть сферическим, имея при этом минимальную поверхность теплообмена с окр средой.
Висеть в идеале, за неимением ( у меня) антигравитации (пока) должен в восходящем потоке теплого воздуха из геотермальной скважины.

Каценеленбоген

B8F761
Висеть в идеале, за неимением ( у меня) антигравитации (пока) должен в восходящем потоке теплого воздуха из геотермальной скважины.

Он прыгать будет на струе.
😞

Strelezz

Каценеленбоген

Он прыгать будет на струе.
😞

Точно ! Нужна сфера , висящая в вакууме . С атмосферой , и согреваемая внешним источниким .

Получается что-то знакомое ... 😊

Rybolov

Strelezz

Получается что-то знакомое ... 😊

Обливион?

Гы

Кац... Ты бы ремонт уже доделал
Идумал пра другие планеты и измерения

Abar

Есть у меня друг, пожмотился в свое время на нормальную ленту, отлил сваи 2м прям в грунт. Правда видимо галопиридол таки употребляет, благо дом 4 угольный, но свай много. Так вот дом через 2 года начал конкретно "плясать"! То один угол выпрет то другой, то там сваю поднимет то здесь! Сначала друг кричал что ему пох... у него есть домкрат. Потом че то погрустнел, крутить видимо надоело каждую весну и полы на место ставить, пару дней назад заходил интересовался как у меня лента сделана, вообщем будет вывешивать дом, ломать печку и подводить ленту...

IS90

Эт фигура речи, что терморезисторы плывут, плывет клеевая прослойка, а вместе с ней и показания
Только галопередол стабилен!
не уверен, что галоперидол стабилен в долгосрочной перспективе)
тензо- только на клей, термо- в камеры
З.Ы. для меня понятие плыть- это плавание нуля 😛

ASDER_K

wolserg
Жжоте, господа. Может пойдем до конца?

Одна опора, на ней крестовина из двутавров, пирамидальная форма дома, и тогда ваще пофиг перекосы.

Безопорный дом, легкий, на воздушной подушке, если правильно юбку сделать, не так уж и затратно будет. Полная свобода расположения на участке да и в гости можно будет ходить, не выходя из дома.


ну, почти так. у Бати дачка стоит... уж лет 30 стоит... так: песчаная подушка метра 2 - 2.5. на пара плит ЖБ (из таких дома строили) и на ей дом. дом не маленький, деревянный, но двухэтажный...
уж лет 30 стоит... ничо не выпирает, не косится...

B8F761

Тензо....
Я их тыщщами клеил (датчики, если что). Дозу мне тогда гораздо меньше прописывали.
Прекрасный преобразователь для динамическиз накрузок, для длительных, увы, ноль плывет. Обычно, если тензорезисторы качественные, именно клеевая прослойка и является источником нестабильности показаний. Процессы ползучести или релаксации, например, уже трудно контролировать.
Клеили обычно БФ-2, в печке запекали, если размер изделия и условия экспериментов позволяли. Если нет - циакрином. Быстро, но плохо.
Сейчас санитары не позволяют.

B8F761

Он прыгать будет...
А кто мешает прыгать в противофазе?
Опыт уже в геополитическом масштабе накапливается!

Ded-mazzay

Strelezz

Точно ! Нужна сфера , висящая в вакууме . С атмосферой , и согреваемая внешним источниким .

Получается что-то знакомое ... 😊

К черту глобальные технологии и прочие фундаменты! Надо строить на дереве, вон у птиц и белок ничего не перекашивает, кстати, надо бы к белкам с ответным визитом сходить...

ГеологКениг

ой, блин..... походу консервативное лечение уже не помогает...

Abar

Кстати строили в детстве на деревьях, нормально было...Даже крыша в дождик спасала, тока вот с туалетом неудобно!

Ded-mazzay

Abar
Кстати строили в детстве на деревьях, нормально было...Даже крыша в дождик спасала, тока вот с туалетом неудобно!
Особенно, когда внизу кто то находится 😞 Хотя птицам и тем более белкам пофиг. 😛

Leftenent

Каценеленбоген
Иногда я забываю принимать галоперидол
Его-то и в спец учреждениях забыли...
А схему изобретения можно? А то сынок задумал пристройку... и насчитал свай - много..., может ему таблеток, каких, посоветовать 😊

Каценеленбоген

Leftenent
Его-то и в спец учреждениях забыли...
А схему изобретения можно? А то сынок задумал пристройку... и насчитал свай - много..., может ему таблеток, каких, посоветовать 😊

А какого размера пристройка?

Electrician

Как-то аполитично рассуждаете: треугольный фундамент с кругом внутри и квадратом снаружи, сам дом пирамидальной формы, внутри сферическая комната на воздушной струе а вокруг неё кладовки. А "собака-то порылась" исключительно в том, что мысль развивается в направлении, где раз три точки опоры, то и опорные балки будут треугольником, и как на неё квадратный дом пристроить - непонятно. А теперь представьте, что опорная конструкция представляет собой круг, под которым три опоры (углы от центра по 120 градусов), а на ней квадратный дом. И всё сходится.

Каценеленбоген

Electrician
А теперь представьте, что опорная конструкция представляет собой круг, под которым три опоры (углы от центра по 120 градусов), а на ней квадратный дом.

Ну не могут оне представить себе квадратуру треугольника.
😊
На самом деле все просто, вот самые примитивные варианты:

На той стороне, где одна опора, необходим усиливающий элемент.

Ну и, естественно, вариантов куча.

al-rad

Вариантов может и куча, но... если пойти экономическим путем, то затраты на фундамент в размере менее 10% от сметной стоимости (усредненной) в той или иной степени скажутся на прочности всей конструкции, что чревато либо катастрофой, либо ох какими вложениями в перспективе.

wolserg

В перспективе... Тут оно как, если вы участник этого топика и относитесь к нему серьезно, то можно строить и не париться, нет у вас перспективы.
А если несерьезно, геть отсюдова, тута солидные люди собрались!

avtor-1

Abar
Есть у меня друг, пожмотился в свое время на нормальную ленту, отлил сваи 2м прям в грунт. Правда видимо галопиридол таки употребляет, благо дом 4 угольный, но свай много. Так вот дом через 2 года начал конкретно "плясать"! То один угол выпрет то другой, то там сваю поднимет то здесь! Сначала друг кричал что ему пох... у него есть домкрат. Потом че то погрустнел, крутить видимо надоело каждую весну и полы на место ставить, пару дней назад заходил интересовался как у меня лента сделана, вообщем будет вывешивать дом, ломать печку и подводить ленту...

Как же так, галопиридол употреблял, а в физике процесса до конца не разобрался....
А между тем, физика процесса заключается в следующем:
На любую сваю (не важно, заложена она ниже глубины промерзания или выше) воздействуют силы пучения, которые наровят вытолкнуть ее вверх, с той лишь разницей, что на сваю, заложенную ниже глубины промерзания, эти силы воздействуют в меньшей спепени (см. схему)
Вопрос в том, что будет противостоять этим силам.
В первую очередь это вес самого здания.
Когда суммарная сила пучения (т.е. сила пучения действующая на каждую сваю, помноженная на количество свай) превышает вес здания - здание начинает "плясать".
Тут надо было, либо правильно рассчитать кол-во свай относительно нагрузке здания, либо отливать сваю с уширением внизу(см. схему), которое находясь ниже глубины промерзания противостоит силам пучения, с одной стороны, и увеличивая площадь опоры самой сваи позволяет уменьшить количество свай, с другой стороны.

Схема:

Abar


Ну у нас же народ галоперидол принимает а считать то не удосуживается. Сваи 2м вниз! Конечно посчитали что этого будет достаточно! И сильно ошиблись(
Печку тоже выперло!

avtor-1

Abar
Сначала друг кричал что ему пох... у него есть домкрат. Потом че то погрустнел, крутить видимо надоело каждую весну и полы на место ставить, пару дней назад заходил интересовался как у меня лента сделана, вообщем будет вывешивать дом, ломать печку и подводить ленту...

Прежде чем браться устранять прежние недочеты, надо подумать как тут более рационально поступить с точки зрения получения дополнительных полезных площадей сверху или снизу... Что толку "закапывать" средства впустую?
Может быть рациональнее утяжелить здание с помощью возведения еще одного этажа сверху..., или получения цокольного этажа снизу..., или и того и другого в порядке приоритетов хозяина и его финансовых возможностей... Разумеется, после соответствующих расчетов.
Лента утяжелит здание в противовес силам пучения, но ведь и площадь воздействия сил пучения увеличится, особенно если ее заложить выше уровня промерзания в виде ростверка. Хотя для устранения сезонных перекосов окон и дверей этого, скорее всего, будет достаточно. Опять-же какой дом: для деревянного все эти колебания особой угрозы не представляют, а вот каменный рано или поздно начнет трещать по швам...
Опять-же надо все просчитать с учетом состояния грунта, нагрузки здания и др. факторов.
Как говориться семь раз отмерь - один раз отрежь...

Abar

Дом деревянный 2-этажный из бруса, третий этаж там точно не надстроить, цоколь тоже не получится. Только ленту делать см на 50 вниз, я так думаю...

Каценеленбоген

А вот я думаю - если забить штук 20 шпунтовых свай на глубину метров этак 6
и связать их сверху рамой, на которой уже поставить дом.
Понятное дело, всякое промерзание и пучение в этом случае вообще пох.
А вот хватит ли сил сжатия и трения (в грунте) на то, чтобы эти сваи не проваливались под весом дома?


al-rad

Количество шпунтовых свай определяется расчетом и как и глубина их заложения, потом бабло на сваи и механизмы+оплата рабочих и иже с ними нащалиника мана, ну и изчо на счет "всякого промерзания" не горячитесь. А изчо и цена "рамы", короче в ближайщее время не срать вам в своем доме в золотой унитаз- не заглядываю в карман, чисто вангую. А на фуя себе гемор такой?

al-rad

wolserg
геть отсюдова, тута солидные люди собрались!
Мой возраст, опыт, академическое "совковое" образование не позволило Вам, даже в шутку, отнести меня к "солидным людям". Извольте дать определение солидных людей тута)))
ЗЫ. А поржать и без галоперидола мона какбы. Есть у меня в закромах памяти.
Погуглите-Костерин Энгельс Витальевич-наше зауральское светило. Вечная память.

wolserg

2al-rad, солидные люди тута - это скорее оксюморон. И конечно ничего личного. Костерин Э.В. погуглил, нашел, что он автор "Установки для лабораторных исследований устойчивости откосов". Звучит устрашающе.

al-rad

wolserg
Звучит устрашающе
Как и для любого "не спеца"))) Кину прямую ссыль http://www.sibadi.org/about/department/69/1101/
Мне довелось учиться у этого замечательного человека. При всем при том-будучи студентом-не оставляло ощущение, что профессор постоянно находился под действием галоперидола))) Понимание пришло намного позже, уже когда были личные случайные встречи и я получил независимость от воздействия отношений "студент-препод". Если камрадам будет интересно могу пофлудить о "легенде СиБАДИ".
"Энгельс Витальевич пользовался заслуженным авторитетом среди сотрудников, считался 'грозой' нерадивых студентов. После окончания СибАДИ студенты, в первую очередь, говорили слова благодарности именно ему"(с) сам только сейчас прочитал по ссылке, ни разу ни где не говорил такого, но подпишусь под каждым словом.

wolserg

А чо, логичное продолжение данной темы получится 😊
Лично мне было бы интересно.

Abar

А вот я думаю - если забить штук 20 шпунтовых свай на глубину метров этак 6
Винтовые дешевле выйдут...

al-rad

wolserg
Лично мне было бы интересно.
И мне интересно покопаться в памяти. Нет не ностальгия по СССР. Просто отдать дань уважения человеку, оставившему в памяти светлые чувства.
Итак. Костерин Энгельс Витальевич был по темпераменту чистым холериком. Порывистость движений, чередовалась редкими моментами задумчивости, некой заторможенности, даже уходом в себя, что впрочем было заметно лишь при беседах, общении со студентами, но ни коем образом не касалось лекторской работы оратора. Будучи студентом старших курсов казалось, что ни что не может напугать в институте, но на то и было "исключение". Легенда о суровом нраве профессора передавалась студентами из уст в уста и даже декан, на общем собрании, проходившем перед началом семестра отметил, что не стоит полагаться на "потом", а приложить все усилия для постижения дисциплины "Механика грунтов, основания и фундаменты" и не питать иллюзий по легкой сдаче зачета по окончании семестра (экзамены еще были впереди, через далекий год). Тогда, именно в этом году, учебные пары перевели на 2х40 без перерыва. Надо отдать должное Костерину, что каждые 15 минут он прерывал лекцию на пару минут, которую читал без всяких "поминальников", отходил к окну, задумчиво стоял, слегка перекачиваясь с пятки на носок, нисколько не реагируя на шум и гам студентов в этой странной паузе, затем следовала шутка или афоризм из К.Пруткова и лекция продолжалась. Подошла зачетная неделя. На консультации профессор раздал билеты, в которых было всего по два вопроса и озвучил свои требования по сдаче зачета. На вопросы требовалось ответить на 100%, никаких дополнительных вопросов задаваться им не будет. Старшекурсники рассказывали о истории про закинутую под дверью зачетку, которая вылетела назад из-под двери с подписью профессора и уже поставленным зачетом в каком то там 1905 году, но в нее не верилось. Вот чему я был сам свидетель-был у нас на курсе парень. Леня Д (фамилию помню, но называть не буду). Среднего роста толстячок с засаленными волосами, вечногрязном воротничке красной рубашеночки и постоянными чириями на шее. Тут как бы не разговор о гигиене, но... жил парень в институтской общаге, возможно страдал гипертонией, поскольку был красноморд, а слабости к алкоголю не испытывал. Да, поскольку это была у меня и многих-многих других студентов вторая попытка сдачи зачета, то о принадлежности к какой либо определенной группе уже речь не шла, ассорти из сдающих была вне принадлежности к какой либо группе. Расселись 20 человек, получивших билеты, готовимся. Профессор не торопясь прогуливается между столами в рядах, иногда внезапно и резко поворачиваясь или даже подбегая к тому или иному студенту. Если реакция студента была "дерганая"-разговор один-вы списываете, забирайте зачетку, приходите в следующий раз(((. Да, так вот о Лене-минут через 15 пошла у него из уха кровь, уж не знаю почему, хз? К нему подошел Костерин, пригласил к экзаменационному столу, поинтересовался есть ли носовой платок, отдал ему свой и со словами, -Вижу, Вы готовились к зачету, поставил подпись в зачетке, отправив счастливого Леню за дверь. На наше удивление, выраженное в тихом гуле сказал, -Отныне, на зачетах, не пытайтесь ковырять гвоздем в ухе, все равно зачета не поставлю и передайте это всем студентам!Надо сказать зачета в тот раз я не получил((( Ситуация на курсе приобрела угрожающий характер. Тогда то не за деньги учились и давалось всего три попытки на сдачу зачета или экзамена, а не получившие зачет не допускались к сессии. Из той статистики помнятся мне такие цифры-в зачетную неделю зачет по Механике грунтов сдали 8, на первый экзамен вышло 18, а на второй 30 человек со всего курса (180). Бурно пообсуждав сложившуюся обстановку, направили старосту потока к декану на переговоры, которые и закончились вполне успешно. Утром следующего дня Костерин был направлен в командировку в Москву, зачет принимал Сапожников и до возвращения Костерина сдали зачет все, за исключением 8 студентов (которые и были потом отчислены). При этом остались знания, которые и пригодились в дальнейшем.
Прошло еще два семестра под руководством профессора, сдавались и курсовики и экзамены. Исчезли иллюзии по халяве и обучению его дисцеплин отдавалось должное количество времени, что не так уж легко в бурной студенческой жизни.
Несколько раз встречался с ним уже после окончания института. Хотя и не были близки, но всегда называл меня по имени, живо интересовался производственными успехами. Запомнилась последняя наша встреча и сетования профессора на то, что он будучи в отрасли в полученной квартире на верхнем этаже, в одной из комнат померил перепад плит перекрытия на потолке-18 см(смайл удивление).
Несколько раз видел его и после, издалека, поскольку проживали в одном районе. До сих пор в глазах стоит его прыгающая энергичная походка. Яркий и светлый человек был.

Каценеленбоген

Abar
Винтовые дешевле выйдут...

Да вот говорят, что они сгниют быстро.

А так-то да, технично и удобно.

B8F761

Каценеленбоген
сгниют быстро
Катодную защиту подключить?

avtor-1

Abar
Дом деревянный 2-этажный из бруса, третий этаж там точно не надстроить, цоколь тоже не получится. Только ленту делать см на 50 вниз, я так думаю...

Получится ростверк.
Чтобы не перекашивало окна и двери эту ленту надо очень жестко связывать со сваями, но силы пучения, выталкивающие такой фундамент вверх, увеличатся за счет ленты (см. схему).
Надо сделать теплоизолирующую отмостку, которая "отодвинет" от дома зону промерзания (см. схему), думаю, что даже ростверк не понадобится. Ну, или то и другое, т.е. ростверк + теплоизолирующая отмостка.

Схема:

Каценеленбоген

B8F761
Катодную защиту подключить?

Электрический фундамент???
😛ipec:

Святсвятсвят!

B8F761

Не, проще! Электрохимический
Цинковую пластину прикопать или долгоиграющую батарейку, как на трубопроводах,
А святая вода, кстати, вариант 😊

Бонк

B8F761
Дом должен быть сферическим, имея при этом минимальную поверхность теплообмена с окр средой.
Висеть в идеале, за неимением ( у меня) антигравитации (пока) должен в восходящем потоке теплого воздуха из геотермальной скважины.
Пусть "висит" в более плотной жидкой среде - в воде, грязи, нефти, в желе каком-нибудь.

Патентую новый фундамент - жидкостный.
Лоханка для жидкости, незамерзающий фундаментный "мармелад", в нём "плавает" весь дом, и перекосы ему пофигу.
Слой "мармелада" может быть совсем небольшой.

Alexwed

Бонк
Пусть "висит" в более плотной жидкой среде

Прежде чем патентовать, прикиньте плотность "мармелада" 😊

B8F761

Теплообмен в жидкости конечно интенсивней, но ей куда-то стекать надо, соседи будут против, придется вкусными таблетками делиться 😊
С патентом на плавающий фундамент опоздали:
Храм ХС
МГУ
....

Бонк

Alexwed
Прежде чем патентовать, прикиньте плотность "мармелада" 😊
Зачем?
Дебаркадеры тыщщу лет эксплуатируют. И всё нормально.
Кто вам мешает сделать пруд на 10 см шире дебаркадера?
А вместо воды залить гель?

А наливные кровати?
Заключите гель в прочный пластиковый мешок - вот вам жидкий гелевый фундамент для дома.

B8F761

Водяной Бассейн отапливать придется 😞
И глубина погружения около пол метра при обсуждаемых 30 тоннах.
Надо ртутный! (не нож) -36Ц замерзает и погрузится всего на 10 см

Бонк

B8F761
Водяной Бассейн отапливать придется 😞
Гель, антифриз, тепло тепловым насосом из глубины земли, тепло от самого дома - достаточно будет, чтобы жидкий фундамент не замёрз в лёд, оставался жидким, подвижным.

B8F761

ну если отапливать участок, то и дешевых куриных ног хватит.
Нет замерзания = нет выпучивания
Интересно, а вздутие живота (от превышения предписанной дозы) можно нагревом лечить? Пойду попробую 😊

al-rad

Кули о "заморозке" грунта не поговорить? Так сказать превратить основание из суглинка-глин в искусственную скальную породу. Есть знаете и такое явление, не подверженное процессам пучения и осадке. А чо, красиво! Дом на скале, пох, что горизонт равнинный, а фундамент как таковой, не нужен Ну или там изменение климата- хренакс, покрыли пол-шарика краской (состав красителя обсуждается), сместили земную ось и строим ентот "домик" уже при климатических условиях, приближенных к тропикам.

B8F761

я не проверял, но заморозка, КМК, при одинаковой разнице температур подороже выйдет, + огурцы - помидоры недовольны будут

IS90

Катодную защиту подключить?
Не, проще! Электрохимический
Цинковую пластину прикопать или долгоиграющую батарейку, как на трубопроводах,
предварительно покрыть защитой и прикупить мегомметр.
с ручкой.
ну или магниевые электроды прикопать

B8F761

Про мегометр можно подробней, плз!

Русич

Abar
Конечно посчитали что этого будет достаточно! И сильно ошиблись(
у друга так же.

Поэтому дом буду строить просто на ленте 60*30 шириной, положенной на МЕТРОВОЙ подсыпке из песка в канавке. БЕЗ свай.
Пучить? Откуда?

Каценеленбоген

Либо другой вариант.
Жесткая стальная рама.
Количество опор под нее, свободно стоящих на земле - произвольное,
но жесткие только те 3 из них, которые задают горизонт.
Остальные винтовые с приводами и датчиками давления, и табло в прихожей.
Норма давления установлена по основным трем.
Дистанционное управление.
Две кнопочки на каждую опору - вверх/вниз.
Идешь через прихожую, глянул - лампочка загорелась, тыкнул кнопку - погасла.
😊

al-rad

B8F761
но заморозка, КМК, при одинаковой разнице температур подороже выйдет, + огурцы - помидоры
При этом пострадают не овощи, но "помидоры"-от железного пинка финансовой составляющей ниже пояса)))
Originally posted by
Каценеленбоген:
Жесткая стальная рама.
Количество опор под нее, свободно стоящих на земле - произвольное,
но жесткие только те 3 из них, которые задают горизонт.

Кац, извините за фамильярность, но что же Вас на треугольник постоянно клонит? Не с того ли, что http://guns.allzip.org/topic/89/621173.html и модератор спит? А дать волю на 5 мин радетелю из ПнО-тема бы была прикрыта на першей хвилине))) В любом случае, спасибо за тему! Эт что то. Одно то узнать, что в Омске есть улица имени Костерина, для меня дорогого стоит.
Далее предлагаю перейти на ТЫ. Принимается?

B8F761

Каценеленбоген
Остальные винтовые с приводами и
не надо винтовые!
Гидроцилиндры соединенные общей трубочкой, манометр, гидроакумулятор и крошечный ручной насосик.

B8F761

Опора жесткая, сдается мне, только одна должна быть, ну и датчик уровня.

Омуль+

B8F761
крошечный ручной насосик.
QUOTE]Originally posted by Каценеленбоген:

Идешь через прихожую, глянул - лампочка загорелась

[/QUOTE]
подкачал. 😊

B8F761

Ну ладно, кнопучку нажал, зажужжало и почти сразу погасло.
А то так, чего доброго и устать можно, крышку с флакончика не свинтишь 😞

IS90

не надо винтовые!
Гидроцилиндры соединенные общей трубочкой, манометр, гидроакумулятор и крошечный ручной насосик.
и на сколько манометр должен быть кг силы?
и раз в год поверять его 😛
Про мегометр можно подробней, плз!
изоляцию проверять и проводить электроиспытания.
а с ручкой мегометр кошерней всего- знай себе крути
вот такой
http://pribortehsnab.ru/catalog/megohmmeter/eso202_2.html

Bazar1980

Лечится надо электричеством.............!

John892

IS90
на сколько манометр должен быть кг силы?и раз в год поверять его
как патроны под кровать закатываться стали, так поверку и делать.

B8F761

Для катодной защиты изоляция не обязательна, надо цинк - магнеий или батарейку во время менять.
Манометр на прямую от количества, раб.площади и допустимого давления цилиндров (подушек) зависит, ну и от веса дома и количества ништяков по полкам и сейфам, конечно.
Вам сколько вешать?
Поверять не надо, просто менять регулярно

B8F761

Я вам щас еще одну умною вещь скажу, только вы не обижайтесь (С)
Опора должна быть одна. Меньше, к сожалениж, никак нельзя. Но большая. Представьте себе букву С, твердо вкопанную в грунт и забетонированную, например.
Внутри буквы на упругом подвесе дом. Добавьте 3 аммортизатора для препятствия ветровому, сейсмическому или дискотечному раскачиванию - вот он, дом нечувствительный к вспучиванию грунта!
Иногда из-под дивана может что-то ценное выкатиться - приятно!

Abar

А чем такая схема отличается от обычной ленты? Добавьте упругий подвес и будет то же самое...

B8F761

Эээ нет, тут вертикаль сама держится, + земляных работ меньше и площадь газона больше.

Каценеленбоген

al-rad
что же Вас на треугольник постоянно клонит?

Три точки опоры - идеал.
😊

B8F761
не надо винтовые!
Гидроцилиндры соединенные общей трубочкой, манометр, гидроакумулятор и крошечный ручной насосик.

Ни!
В!
Коем!
Случае!!!

Аполитично рассуждаете, чесслово, недальновидно!
Вот прохудится система, муравьи дырочку в медной трубке прогрызут, и пиzdец калабуховскому дому.
А винты никуда не денутся.


B8F761

Это Вы с современными муравьями плохо знакомы 😞
Мне вчера такие приснились.... Ээээ - vintoedus vulgaris , если по паспорту!
Я даже сейф керамический заказал, шоб нарезняк не попортили, вот.

Каценеленбоген

al-rad
Далее предлагаю перейти на ТЫ. Принимается?

Яволь!

MX177

ничосе тут кружок пилотов нарисовался, разрешите записаться, как говориться 😊
таблеткаме не поделюсь, ибо подзакончились 😞

Каценеленбоген

B8F761
Представьте себе букву С, твердо вкопанную в грунт и забетонированную, например.
Внутри буквы на упругом подвесе дом.

Представил.



IS90

ну в принципе, рассчитать реакции опор для дома на упорах фигня.
ну что б было для понту и обоснования значит...
а вообще я бы прикололся с песчано-гравийной подушкой

B8F761

Про букву С
Черт, очепятка 😞
(Вместо сионист Пердюк прошу читать пианист Сердюк)
Вместо "упругий подвес" надо читать "шарнирный подвес" а так да, именно так и надо.
Спасибо за визуализацию 😊

al-rad

Каценеленбоген
Три точки опоры - идеал.
Спорно. Идеал недостижим и обманчив, подобное, если говорить треугольниковыми словами пенроузизм. Сила не может быть без слабости-диалектика. Потому и в треугольнике заключена эта догма. При разрушении (ослаблении) одного элемента конструкции, теряется устойчивость и прочность всей системы. По житейски решается плетеной тарой под яйцы, даже если яйцо одно-есть возможность переложить в другую корзинку.

Каценеленбоген

al-rad
При разрушении (ослаблении) одного элемента конструкции, теряется устойчивость и прочность всей системы.

Неоднократная избыточность прочности конструкции закрывает вопрос.
А если Земля налетит на небесну ось, так тут уж все равно.
😊

Русич

Каценеленбоген
букву С, твердо вкопанную в грунт и забетонированную,
ВОТ!!!
вот символ 151 палаты!!!

Electrician

Вспомнилось вот, случайно. Дачные дома на автопокрышках от большегрузной техники: ставятся прямо на грунт, засыпаются песком, на них кладётся рама из стального профиля, на неё дом. Быстро и дёшево.

КМ

Рама должна обладать большой жесткостью. Мое ИМХО: альтернативные фундаменты от незнания предмета и почвы, а также от желания сэкономить.

Electrician

КМ
от желания сэкономить
Весомый аргумент, иногда может быть. Когда, при наличии участка, вопрос стоит очень просто: либо, при следовании традиционной технологии, финансы В ПРИНЦИПЕ не позволяют построить небольшой домик НИКОГДА (т.е. в обозримом будущем, продолжительность которого ограничена активным трудоспособным возрастом) и прийдётся ограничиться бытовкой, или поискать что-то не традиционное, что позволит получить что-то приемлемое, за доступные средства и возможности. Насчёт рамы, которая должна обладать высокой жёсткостью, Вы совершенно правы. Но мне думается, что её стоимость, возможно, окажется меньше, чем некоторые традиционные конструкции, для данных конкретных условий. Те же "плитные" фундаменты, тоже ведь своего рода "не традиционные", однако, давно завоевали популярность благодаря своей надёжности, экономичности и простоте устройства. А их свойства, если можно так выразиться, в ряде случаев почти не имеют альтернативы за разумные деньги (на болотистых грунтах, например).

Каценеленбоген

Можно и на 4 точках.
Рама из двутавра L 300 мм на 4 винтовых домкратах (на бетонных блоках, естесно).
Но необходима возможность контроля нагрузки онлайн.
Только какой-то угол попер или начал садиться - сразу поправлять.
Значить, простейшая следящая система с датчиками.
И лампочками (люблю лампочки).
😊

КМ

Electrician, согласен. Стоимость строительства сейчас такова, что очень многим не под силу. Вот и ищут способы. Иногда удачные.

Electrician

КМ
ищут способы
Сам, если буду строиться, наверное, стану делать плитный фундамент с высоким цоколем. Брат себе сделал буронабивной с ростверком - стоит нормально.
Каценеленбоген
простейшая следящая система с датчиками.И лампочками (люблю лампочки).
Колбочки от уровней прикрутить на стены, а лампочки на подсветку. Для любителей винтажа - кренометры, как на пароходах (или от них).

Каценеленбоген

Electrician
кренометры

Дак тут не в крене дело.
Предположим, один из угловых блоков чутка поехал вниз, и угол рамы (угол дома) повис над опорой на расстоянии 3 мм.
Или наоборот - угол поехал вверх, и тогда повиснет другой угол.
Крена не будет, а вот перекос в нагрузке будет, и это уже не айс.
Поэтому и нужны датчики давления.

B8F761

Кренометр, особенно с лазерным гироскопом, это хай-тек, который из строя первый выйдет 😞
Предлагаю стоящую на столе сковородку, доверху жидкостью наполненную. правда я пока не придумал, как лампочку задействовать. Для подсветки если

Electrician

Каценеленбоген
повис над опорой
Предполагается отсутствие связи между рамой и блоком? При этом рама настолько жёсткая, что вывесит угол дома? Что-то такой вариант мне кажется сомнительным (на практике). Скорее рама немного деформируется сохранив контакт с опорой.

B8F761

Надо углы рамы связать легкими рычагами, сходящихся на шарнире с зеркалом. На зеркало светит лазер, луч отражается и попадает на перекрестье. Как ушел, крутить винты. Оптический тензометр, простейший.

Electrician

B8F761
Предлагаю стоящую на столе сковородку, доверху жидкостью наполненную.
А чтобы компенсировать расход жидкости на испарение, использовать устройство автоматического долива с калиброванным расходомером. В качестве жидкости рекомендуется медицинский спирт, как экологически чистый натуральный продукт с антисептическими свойствами не подверженный замерзанию при низких температурах. И лампочку для подсветки обязательно, чтобы когда пойдёшь ночью уровень проверить, кружку мимо сковородки не пронести.

B8F761

Устройство автоматического долива из туалетного бачка вывернуть, к чертовой матери

B8F761

Кстати. Я видел медицинский спирт при -110Ц
Течет хуже сгущщенки

Electrician

B8F761
Как ушел, крутить винты.
А нельзя использовать готовую систему (узлы системы) от пневмоподвески большегрузных автомобилей? Чтобы по команде от датчиков автоматически включался воздушный компрессор, увеличивая (уменьшая) давление в пневмобаллоне между опорой и рамой? Домик, естественно, небольшой, "дачный".

B8F761

О, эт Вы самое интересное пропустили!
ТС не разрешает, муравьев боиться 😞

kulan

а ежели в типа подвал поместить акуенный гироскоп...одной сваи хватит..:-)

B8F761

Пробовал, гудит, зараза, икра в Глотку не лезет 😞
на вакуумный с гидрадинамическим подвесим и из армированного бериллия бабла не хватило
Нищета 😞

Стас

Electrician
А нельзя использовать готовую систему (узлы системы) от пневмоподвески большегрузных автомобилей?
А вы слышали звук, с которым баллон подвески лопается? У целого автобуса потом со стулом проблем нету неделю...

Abar

Недолговечно это все имхо! Трение нагрузки. Только что то статичное. Как у Белоснежки - гроб на цепях)))

B8F761

На одной цепи, см #108
😊

Морзе

IS90

Кренометр,
хренометр

Предлагаю стоящую на столе сковородку, доверху жидкостью наполненную. правда я пока не придумал, как лампочку задействовать. Для подсветки если
датчик имз нее забахать.
два контакта проводящая жидкость и воткнуть пос-но с лампочкой.
как только крен- контакт замыкаецца -лампочка горит

B8F761

Капля ртути под слоем спирта!

HanterNN

А инспекция ГАСН в курсе этого?
Если нет то сообщите!!!
ПГЕНЕПГЕМЕННО!!!

Рядовой Прометей

Можно снять с автобуса автомат уровня пола, останется только настроить систему.
Можно заменить пневмоподушки на гидроцилиндры, например от "Ивановца"- цилиндр подъема стрелы.

B8F761

Гидравлика
На Ганзе постов не читают:
Пост # 93 и суровая, но справедливая отповедь #104
Сожалею, боян-с
😊

Ded-mazzay

Рядовой Прометей
Можно снять с автобуса автомат уровня пола, останется только настроить систему.
Можно заменить пневмоподушки на гидроцилиндры, например от "Ивановца"- цилиндр подъема стрелы.
Можно снять с автобуса колеса и жить в нем... А можно и не снимать, но сдуть все...и жить в нем. Кстати, там пол ребристый, так что патроны далеко не укатятся.

КМ

Пневмоподвеска от автобуса вещь хорошая. Но она постоянно расходует энергию.

Electrician

КМ
она постоянно расходует энергию
На что, если она в качестве гибкой связи между опорой фундамента и обвязкой? Отрегулировал по весне давление, то бишь дом в горизонт выставил, и всё. Ну, если травит где, то конечно. Но это неисправность, а не норма.
P.S. Кстати, а в сейсмоопасных районах, такой виброустойчивый фундамент не к лучшему-ли?

КМ

Во-первых травит. Во-вторых в зависимости от температуры, влажности и давления воздух меняет свои характеристики. В-третьих нагрузка на дом меняется: влажность, снег, дождь, хозяева.

Electrician

Согласен. Возможно, гидравлика будет поинтересней.

КМ

Гидравлика постабильней. Можно даже гидростатическую систему собрать.

B8F761

Гидростатика
Не хочу быть навязчивым, но
ПОСТ # 93 !
Обидно, понимаешь (с)
😊

КМ

Так я и не спорю. И на первенство не претендую. Просто подвожу научную базу. 😊

B8F761

Все так говорят, потом за Нобелевкой приходишь, говорят -только что выдали

😞

КМ

Нам нобелевская не светит. 😞

B8F761

Да, согласен. Лауреат квартальной премии - вот мой потолок, а когда истинных гениев ценили?
😞

Abar

Можно поставить дом на автомобильные колеса, манометры вывести в одно место, уровень - та же тарелка с водой! Опять же если колесо развалится со временем можно поменять по очереди!

IS90

Можно поставить дом на автомобильные колеса
Бытовка типа славянка
Кувалдой рессоры подбил, по горизонали уровень вывел и вуаля.
кстати)))
для конроля уровня винтовых опор- давно есть решение.
Емкость залитая с пузырьком на самой горизонтальной опоре- как на теодолитах старых и прочих аппаратах

Electrician

IS90
Бытовка типа славянка
Грустно жить в бытовке. Хочется домик. Пусть даже и облегчённой конструкции (обшитый и утеплённый стальной каркас). У меня тут недалече есть 2-х этажный особняк со встроенным гаражом, построенный подобным образом - стальной каркас на заливной ленте, обшит ДВП, мин. вата, снаружи сайдинг. За полгода поставили - начали в конце апреля, в октябре уже со стеклопакетами стоял под внутреннюю отделку. Уж лет шесть стоит, нормально вроде. Рядом пристройку такую-же городят. Значит, устраивает всё.

al-rad

Electrician
по весне
Каковы критерии по сезону? Там обострения всякие)))СНиП Климатология наше фсе.

B8F761

Грустно жить в бытовке

Бункер ниже точки промерзания не должно покорежить
Я правда еще не придумал, как туда треугольник поместить 😊, если только в дизайне интерьера, всякие там жертвенники, турели...

Морзе

А если нарыть скважин на глубину в 2-3 раза больше имеющегося фундамента и постоянно высушать пространство под домом? Особенно за месяц до заморозков.
Верхнюю воду убрать канавами.
Правда это я по своей земли сужу, у меня в дождливую погоду примерно на -2 метрах вода появляется, этим летом -7 метров.

Electrician


al-rad
Каковы критерии по сезону? Там обострения всякие)))СНиП Климатология наше фсе.
В смысле, после зимы, когда грунт оттает.

IS90

Грустно жить в бытовке. Хочется домик
аргумент.
но транспортабельность и высота над уровнем земли как плюс.
Хотя грустно, да.
но 2 бытовки и тамбур это почти домик.
Вообще думаю над концепцией автодома типа вахтовка.
но это уже оффтоп

Abar

Ага как в Звездных воинах, у джав там знатный автодом был)

al-rad

Electrician
когда грунт оттает
Кстати да. Весна выпадает)))

Electrician

Для установки в углу участка лёгкого строения (беседка, душ/туалет, сарай, навес) - может быть довольно интересным и необычным решением с точки зрения дизайна и планировки участка.

Unforgiven

А зачем три? Расточительство... Одну сваю и на нее площадку с домом. Даже крутить можно будет 😊 Повернись к лесу задницей, ко мне передницей 😊

Electrician

Unforgiven
А зачем три? Расточительство... Одну сваю и на нее площадку с домом.
Это как анекдот про мальчика, который лепил фигурки милиционера и пожарного -
получается плитный фундамент на одной опоре - но тогда можно и совсем без опор. А бывает делают так: берут бетонные колодезные кольца, вкапывают их по углам строения, наполняют утрамбованным песком, сверху ростверк. Или одна опора (или не одна) как-бы составная, называют "куст свай" - несколько близко расположенных свай обьединённых на нулевой отметке общей площадкой.
Unforgiven
Даже крутить можно будет Повернись к лесу задницей, ко мне передницей
Показывали по ТВ одного умельца, так сделал. Но у него небольшой сарайчик, стилизованный под дом бабы Яги, поворачивался. Детям на радость.

КМ

Треугольный фундамент плох тем, что если понадобиться провести ремонтные работы, то это будет сложно сделать - убрал одну ногу и домик наклонился. В случае если опор 4 и больше такой проблемы не возникает.

Electrician

КМ
Треугольный фундамент плох тем, что если понадобиться провести ремонтные работы, то это будет сложно сделать - убрал одну ногу и домик наклонился. В случае если опор 4 и больше такой проблемы не возникает.
Для капитальных зданий, видимо, так и есть. Но для навеса, беседки и т.д., мне думается, это не так актуально: срок эксплуатации относительно небольшой, сопоставим со сроком службы фундамента - проще разобрать ветхое строение и построить новое, чем менять его опоры.