огород с нуля

button

чо-то к земле потянуло 😊 охота что-нить выращивать на даче ненапряжное, чтобы минимум ухода и можно было за выходные управится.
итак, что мы имеем:
- скилл огородничества - 0
- ровный участок земли, на котором лет 8 ничего не растет кроме травы, которая периодически косится. Почва кислая и вода бывает до июня стоит.
- умеренное количество кротов
- куча скошенной травы, которая копилась все эти годы.
- культиватор условно рабочий.
- свободное время в выходные.
ну и собственно вопрос что и как? желательно доступным для чайника языком и максимально подробно 😊
пока вижу 2 варианта, либо все вспахать и делать традиционные грядки, либо делать насыпные. Но по насыпным тоже не все понятно.
С чего начать подготовку осенью?

теоретег

Со срезания и выкидывания дёрна на месте буущих грядок и закупки большого количества коровьего говна.

button

теоретег
Со срезания и выкидывания дёрна на месте буущих грядок
тоесть делать обычные градки и не городить огород с насыпными из досок?
теоретег
закупки большого количества коровьего говна.
прям так необходимо? мож пока так попробовать? я на мегаурожаи то не претендую... так зелень, морковка, редиска, ну мож огурчики

button

да, плодовые деревья у кустарники на участке чо-то совсем хреново растут...
а вот сосны если и березы - отлично

LAVERON

Со срезания и выкидывания дёрна на месте буущих грядок и закупки большого количества коровьего говна.


Неправильное мнение.

Есть несколько вариантов,и то,что умнее делать-зависит в начальной стадии от трех-четырех важных моментов.

1)Определить-из какой растительности состоит верхний(луговая трава,либо-засорено остом,либо-кусты росли,либо-что-то другое)слой почвы- дерн.
2)Определить толщину чернушки(по простому говорю,что-бы понятно было-черной земли под дерном).
3)Знать,какая в наличии техническая база имеется(БШЛ,ручной мотокультиватор,либо-серьезная сельхозтехника может на участок заехать).
4)Собственно-состав почвы(торфянник,супесь,суглинок).
_____________________________________________________________________
Вот зная эти составляющие-можно ответить на вопрос-что надо делать и как конкретно.

Определить можно тогда стратегию разработки участка этого оптимальную!

И это-важно-потому что это наиболее дешево,малозатратнее-чем свои шишки набивать,годами не понимая-что происходит,и только к старости чему-то путному научиться-методом тыка.


Дайте эти данные изначально-если их нет-то не из чего выкраивать и давать советы-потому что они не будут умными тогда(на некоторых участках-надо песок добавлять в грунт,на других-торф,на третьих-глину;на одних-надо зяблевой вспашкой(возможно и с БШЛ)пользоваться под зиму,на других-перемещением дерна в любое время года,из вышестоящих слоёв грунта,меняя по особй технологии их между собой;местами на глубину до метра перемешка правильная-слоями;на третьих-дерна уничтожение,либо-пускать его на комост,специальными штабелями укладывая.....в зависимости от того,из чего он состоит.

Совершенно разные,как я уже сказал-технологии,часто-даже-противоположные по сути,в зависимости от ответа на вопросы по пунктам-обозначенным выше-вначале.

Высокий уровень воды грунтовой-тоже должен быть описан подробно-почему он высокий и в какое время года(это могут быть временные подтопления (весной и осенью),могут быть-от дождей и летом-непроходимость для воды почв(при почвах глиняных и суглинках);может быть много ещё что другое....

_____________________________________________________________________
Опишите свой участок очень подробно,дайте подробную схему и укажите,где дом стоит,какой этажности и формы он и откуда солнце светит,есть-ли рядом-лес,мелиоративная канава,где есть необходимые вам дороги,коммуникации,где и как стоят фундаменты,какой формы конкретно участок и его точные размеры.

Всё это-важно!


button

Ну состав почвы я не знаю. Надо копнуть. Культиватор есть. Растительность. Ну вот на фоне. Участок под огород не затенен

LAVERON

Ну состав почвы я не знаю.

Ну-так узнайте-возьмите в руку почву-если чернозём у вас-то в полусухом состоянии он будет черным,если глина-то она липкая,воду не пропускает,если торф-то рассыпчатый и волокнами,если песчаная,или супесчанная-то чуть посуше-как песок сыплется....от этого важно-что добавлять в неё надо-в вашу землю.

_____________________________________________________________________
Иллюзия,что го*на коровьего побольше навалить и гуд будет-это-фигня,если свежий навоз коровий под запашку осеннюю дадите(без проветривания по специальной технологии(вроде и смешная технология-просто раскидать нетолстыми кучками-лепешками,да дать недельки две выветриться(но-необходимая технология)-то будете потом жрать сами на своём участке особонасыщенные нитратами овощи,ягоды.

игоръ 2772

Если кроты то этта пипец... Огораживать надо на 75-100см в глубь... можно плоским шифером...
Когда он наполовину затенён м,б и лучше...

теоретег

button
тоесть делать обычные градки и не городить огород с насыпными из досок?
Можно вывернуть дёрн шерстью внутрь и обложить им насыпные грядки вместо досок. На первый сезон потянет, а дальше видно будет.

теоретег

button
прям так необходимо? мож пока так попробовать? я на мегаурожаи то не претендую... так зелень, морковка, редиска, ну мож огурчики
Мне такой совет дал почвовед с высшим с/х образованием. Ессно, закупиться надо уже сейчас и соорудить компостную кучу или яму, чтобы за осень и весну успело перегнить.

APavel

Скошенную траву в компостную кучу. Для начала взять несколько цветочных горшков или другой подходящей тары и высадить зелень по вкусу дома на подоконнике. Вполне возможно болезнь пройдет к весне 😛

algol

Для начала взять несколько цветочных горшков или другой подходящей тары и высадить зелень по вкусу дома на подоконнике. Вполне возможно болезнь пройдет к весне
+100500 😊

button

игоръ 2772
Если кроты то этта пипец... Огораживать надо на 75-100см в глубь... можно плоским шифером...Когда он наполовину затенён м,б и лучше...
ну вот в этом году я вообще не видел, а обычно ну несколько кучек на участке... ну их если что повзрывать можно 😊
теоретег
Можно вывернуть дёрн шерстью внутрь и обложить им насыпные грядки вместо досок. На первый сезон потянет, а дальше видно будет.
теоретег
Мне такой совет дал почвовед с высшим с/х образованием. Ессно, закупиться надо уже сейчас и соорудить компостную кучу или яму, чтобы за осень и весну успело перегнить.
дык куча есть! из скошенной травы! я как раз ее хотел расковырять и на грядки, а сверху уже дерн мехом внутрь... ну и мож пленкой там накрыть?

APavel
Для начала взять несколько цветочных горшков или другой подходящей тары и высадить зелень по вкусу дома на подоконнике. Вполне возможно болезнь пройдет к весне
не, растил... не то 😊 и хрень получается и мало 😊 да и кроме зелени хочется

Pavel_A

Вода на участке - плохо. Надо или отводить или поднимать.
Сделайте для начала пару грядок, а потом видно будет.
Плодовые деревья посадите как можно раньше, т.к. они долго растут.

button

.

Pavel_A
Вода на участке - плохо. Надо или отводить или поднимать.
Сделайте для начала пару грядок, а потом видно будет.
Плодовые деревья посадите как можно раньше, т.к. они долго растут.

Не отведешь. Почвы такие. А плодовые чото не растут, что деревья, что кусты. Как посадили лет 15 назад так они практически и не выросли

Бонк

игоръ 2772
Если кроты то этта пипец...
Это куйня.
Знаю волшебный советский способ отваживания.
Либерастам и дерьмократам не скажу - пусть их кроты заедают. 😊

Грядки - "высокие". Лучше пару таких грядок сложить из материала в виде кирпичей. Чтобы получились такие ванны, куда можно насЫпать 80-100 см субстрата. Это единственный выход для вашей почвы - кислая, высокий уровень грунтовых вод. А в "ванне" будет преть, почва от этого теплее, урожай выше.

aab

если на урожаи пофигу - я бы на планирование участка зациклился. разделил все дорожками, подвел воду - чтобы с краника поливать ( если в этом есть необходимость), с возможностью полива отдельных участков, и накидать всякого навоза на удобрение.
п.с. у родителей была одно время дача - бетон и земля, и полив. приехал, открыл воду, все залилось с пластиковых шлангов - капельное орошение, ни шланги таскать ен надо, ни, тем более, ведра.

Alexander67

сколачивайте из горбыля или дешевой доски грядку без дна. на дно кладете газету, потом навоз,потом вашу скощенную траву, сверху насыпаете землю.. грядка готова. можете под зиму посадить чеснок ... весной тоже самое и сажаете картошку. все что после косьбы остается, измельчаете и на грядку

Alexander67

button
да, плодовые деревья у кустарники на участке чо-то совсем хреново растут...
а вот сосны если и березы - отлично
почва песок???

APavel

Alexander67
сколачивайте из горбыля или дешевой доски грядку без дна. на дно кладете газету, потом навоз,потом вашу скощенную траву, сверху насыпаете землю.. грядка готова. можете под зиму посадить чеснок ... весной тоже самое и сажаете картошку. все что после косьбы остается, измельчаете и на грядку

Я не агрохимик, но ИМХО можно сразу в мешок с нитратными удобрениями высаживать с такой смесью в грядке. Мнение, что если удобрения вносить навозом и компостом (травой) то это, типа, экологически чистое полагаю ненаучной ересью.

lesnikV

перепахать в зиму, распланировать межи - можно весной, купить несколько мешков навоза, кормить в лунку. на первый год пойдёт, далее станет понятно как лучше, по мне интереснее с огороженными грядками...

Glam

button
Почва кислая и вода бывает до июня стоит.
Пока участок не осушите или не поднимите ничего путного не получится.
Сажайте пока топинабур - ему вообще пофиг где и как расти. Можно даже учаток не перепахивать...

button

aab
если на урожаи пофигу - я бы на планирование участка зациклился. разделил все дорожками, подвел воду - чтобы с краника поливать ( если в этом есть необходимость), с возможностью полива отдельных участков, и накидать всякого навоза на удобрение.
п.с. у родителей была одно время дача - бетон и земля, и полив. приехал, открыл воду, все залилось с пластиковых шлангов - капельное орошение, ни шланги таскать ен надо, ни, тем более, ведра.

да участок то весь распланирован. все есть. в проекте только беседка с барбекю.

Бонк
Грядки - "высокие". Лучше пару таких грядок сложить из материала в виде кирпичей. Чтобы получились такие ванны, куда можно насЫпать 80-100 см субстрата. Это единственный выход для вашей почвы - кислая, высокий уровень грунтовых вод. А в "ванне" будет преть, почва от этого теплее, урожай выше.
вооот! я и думал про насыпные грядки, только не из кирпича, а из досок.
Alexander67
почва песок???
не. сверху хз какая.. земля землей 😊 не разбираюсь в ней... внизу что-то похожее на глину.
Glam
Пока участок не осушите или не поднимите ничего путного не получится.
Сажайте пока топинабур - ему вообще пофиг где и как расти. Можно даже учаток не перепахивать...

осушить его нереально. оно там везде так.
но зелени то и овощам пофиг должно быть. там уже был огород лет 10 назад, вроде все росло. ну деревья и кусты не растут, ну и хер бы с ними.
с другой стороны обычные деревья растут только в путь... ну липы только дохлые...

button

lesnikV
перепахать в зиму, распланировать межи - можно весной, купить несколько мешков навоза, кормить в лунку. на первый год пойдёт, далее станет понятно как лучше, по мне интереснее с огороженными грядками...

возможно так и сделаю 😊 навоз кстати появился практически с доставкой 😊 фермерские коровы повадились ходить на поле что за участком 😊

lesnikV

button
ну деревья и кусты не растут
деревья и кустарники можно попробовать в насыпь посадить. грядки огороженные досками удобно в плане сохранения и простоты ухода за межами.

Glam

button
там уже был огород лет 10 назад
Ну если так то поробуйте, как вам советовали выше сделать высокие грядки.
Кусты попробуйте высадить в кучах земли.

button

вопрос, если почва кислая - что туда сыпать? известь?

TAURUS

что туда сыпать?
Доломитовую муку....расчет 400гр на кв.метр....лет на 5 хватит....

Glam

button
если почва кислая - что туда сыпать? известь?
Можно и известь, если есть халявная молотая, но лучше доломитку.

algol

вопрос, если почва кислая - что туда сыпать? известь?
Как раз к пенсии что нибудь вырастет. 😊
Вы уж извините, но такие вещи я знал в 14 лет.
Вы пытаетесь почерпнуть что-то на "непрофильном" форуме- ИМХО- это неправильно. 😞

Abar

Почву раскислить доломитом, если низко - поднять (энное кол-во машин с землей),вода стоит - задуматься о дренаже, хотя если поднимите мож и не будет, навоз никада не помешает но с умом, кладите не свежий а прелый, ничего не испортите. Грядки лучше огороженные (клумбами), ничего не расползается, удобнее вносить тот же навоз. Можно поставить теплицу или даже пару, сделать внутри грядки-клумбы. Тогда огурцы помидоры будут нормальные и вовремя, иначе в иной год можете пролететь. Если пертушка зеленушка укроп то можно сильно и не морочиться...

lesnikV

button
если почва кислая - что туда сыпать?
почва должна быть слабокислая! заморачиваться её разкислением не первый шаг, для начала продумать надо мелиорационные мероприятия участка. а там и кислотность выровняется... если нет, то заморочиться.

Jane

Glam
Ну если так то поробуйте, как вам советовали выше сделать высокие грядки.
в нашем Причудье тоже с водой проблемы. Но всякое, а уж особенно лук, растят староверы только так. Именно на высоких грядах.
Вот так выглядит расово верная луковая староверская гряда

Lis-biker

ничего удобрять не нужно, земля отдохнула так сказать, распахать, можно засеять рожью, весной снова распахать, если местность водянистая то прокопать между грядками лопатой канавки-тропинки, мало прокопаеш вода будет, много- сухие грядки будут, и ветер будет высушивать. Раскислить лучше всего золой.
найди бабку-дедку огородника, из местных, распоросить что да как, думаю не откажут, а что и как в данной месности лучше делать знают только они.
Распахивать трактор желателен, целина так просто не пашется.

квасерпервый

Lis-biker
целина так просто не пашется
Пашется. Накрываете целину в конце марта - начале апреля черным акрилом и в середине мая (по погоде) уже сажать - высаживать можно. Огурки, помидорки, перцы, баклажаны, капусту.
Как бороться с сыростью и кислотностью не подскажу, у меня противоположные проблемы - сухость и щелочная почва.

TAURUS

+ 100 Накрываете целину в конце марта - начале апреля черным акрилом и в середине мая (по погоде) уже сажать - высаживать можно

HARON

Сколько нового узнал. От диванных теоретиков. Впрочем и сам почти такой.
Никаких на возов и прочих удобрений не надо - и без них удивитесь урожаю в первые два года. И забудьте про топинамбур - страшная трудно выводимая вещь, как только вам покажется, что вы его победили - тут-же вылезет молодая поросль по всему участку...
Советую для начала выращивать что-то ценное и нетрудоемкое - поставьте тепличку, томаты, перцы, огурцы... А за картошку после очередного витка санкций возьметесь.

button

Glam
Можно и известь, если есть халявная молотая, но лучше доломитку.
да там наверное не сильно много понадобиться то на пару грядок...
lesnikV
для начала продумать надо мелиорационные мероприятия участка
да это нереально... не буду же я весь участок засыпать 😊
Lis-biker
Распахивать трактор желателен, целина так просто не пашется.
культиватор есть. вроде тяжелый должен потянуть 😊 да и чо там распахать то... 10х10 метров 😊
HARON
Советую для начала выращивать что-то ценное и нетрудоемкое - поставьте тепличку, томаты, перцы, огурцы...
тепличка не прокатит, так ка полива и ухода требует, а езжу я как дачник на выходные. так что остается собственно зелень, ну можно огурцы попробовать, морковка, чеснок, редис... с картохой гиммора очень много проще купить, да и разницы нет особой что своя что покупная, как и с кабачками... клубнику можно попробовать, но насколько я помню херовенько она там растет...

Lis-biker

лучше зола, соед пробовал доломит не понравилось.
с картошкой гимор? не ну если поле целое засеять может и будет.. а так норм, огород это вообще довольно просто, и не так ужасно как описывают в интырнэтах теоретики 😊

уксус

перепахать в зиму, распланировать межи
+100500! при этом подумать какой край участка поднять. Культиватор хорошо, а трактор лучше, поэтому если есть возможность загнать технику, то лучше трактористу заплатить, чем самому целину разделывать. Два года назад купил участок в кооперативе, не возделывался лет 12. Перепахиваю 2 раза в год, весной и осенью + засеял горчицей. В этот год сорняка практически нет. Поскольку почва супесь, планирую осенью завезти торфа, пол участка будет картоха, половина - горчица. Есть способ лучше, но гораздо трудоемкий, под лопату копаем грядки, землю можно поднять по желанию, попутно получаются канавы под осушение + руками выбираем сорняки. Годика через два будет земля на заглядение, но очень это трудоемко. В 80-х так с отцом участок разрабатывали, была целина и вода стояла, суглинок мать его ети), сейчас не узнать, картинка. Но делать так больше не буду, спина не железная от рассвета до заката с лопатой в поле торчать.

квасерпервый

button
да и чо там распахать то... 10х10 метров
Одну сотку и лопаткой без напряга перекопать за день (узбек 10 перекапывает). Вот прям сейчас просто перевернуть дерн не разбивая комки, а весной пробежать культиватором.
Если сыро, я бы сделал ящики и насыпал в них земли.

button

Lis-biker
лучше зола, соед пробовал доломит не понравилось.
с картошкой гимор? не ну если поле целое засеять может и будет.. а так норм, огород это вообще довольно просто, и не так ужасно как описывают в интырнэтах теоретики 😊

картофаном неохота заморачиваться потому что мороки много реально и окучивать и сажать и собирать, а потом еще хранить и перебирать. а на выходе получишь обычный картофан, который в середине зимы будет уже вяленький, будет проростать... не нах такое счатстье...
вот помидоры с огурцами - круто бы конечно было, они конечно вкуснее свои

квасерпервый

Картофан нонеча в наших пенатах по тыщще рублей мешок. И это осень.

Lis-biker

http://www.lis.3nx.ru/viewtopic.php?t=97
"сибирский скороспелый"

HARON

квасерпервый
Картофан нонеча в наших пенатах по тыщще рублей мешок. И это осень.

Разве это дорого? У вас всегда все стоило в два-три раза дороже... Почему с картошкой должно быть иначе?

button

Lis-biker
"сибирский скороспелый"
это помидоры без парника?
квасерпервый
Картофан нонеча в наших пенатах по тыщще рублей мешок. И это осень.
ну мешок это много 😊 а тыща шас - практически ничего 😊 у нас в сетевых магазинах есть годный по 10-15р...

Lis-biker

button
это помидоры без парника?
да.
про кортофан писал не я, у меня свой растёт.

button

Lis-biker
да.
а вот это интересно...

Lis-biker

ну в начале как из города привез, недельку стояли в парнике- привыкали, потом высадили в грунт, уже третий год сажаю, семена- из них же беру.

LAVERON

На днях-ел картофель с названием ЧЁРНЫЙ ПРИНЦ.
По великому блату угостили,выведен где-то в голландиях,по форме-как обычный картофель,но в отличии от обычного-не вредный(не растет вес после его употребления,к тому-же-радионуклиды выводит,сахар из крови,холестерин).
Вареный-черный внутри.
_____________________________________________________________
Обещали -дать пару катрофелин на развод...по великому блату.

Lis-biker

да ну его нафиг! проклятое ГМО

LAVERON

Зато-полезное!

button

Lis-biker
проклятое ГМО
да хрен с ним, пусть ГМО, главное чтобы вкусно и росло 😊

Lis-biker

LAVERON
Зато-полезное!
да? а шо есть клинические испытания? влияние на последующие поколения? полезное блин... нет уж нафиг.

button

Lis-biker
а шо есть клинические испытания? влияние на последующие поколения?
таких пока нет... по крайней мере научно признанных

Lis-biker

ну вот я на себе испытывать неготов, и на дертях тоже, вот наш картофан уже давно тут, его лучше и есть. а полезность всякой чёрной хрени у меня под сомнениям, сказали полезный, значит типа да.. полезный 😀

п.максим

LAVERON
На днях-ел картофель с названием ЧЁРНЫЙ ПРИНЦ.
По великому блату угостили,выведен где-то в голландиях,по форме-как обычный картофель,но в отличии от обычного-не вредный(не растет вес после его употребления,к тому-же-радионуклиды выводит,сахар из крови,холестерин).
Вареный-черный внутри.
_____________________________________________________________
Обещали -дать пару катрофелин на развод...по великому блату.

может "чудесник"?
http://zelenei.ru/product/item/chudesnik

"черный принц" довольно распространенный сорт

LAVERON

может "чудесник"?

А может-и "Чудесник" 😊)).

Но называли его гордо так "ЧОРНЫЙ ПРИНЦ!",угостившие по большому блату и рассказавшие версию свою-что из ГОЛЛАНДИИ-тайком завезли суперпупер картофан,сами выращивают,заодно и лечатся( 😊)) ),и никому даже картофелин ,или их кусочков на развод-ни-ни-ни-не дают,могут только вот-вареным угосить-итьить их-итить..
__________________________________

П.С:Не,у них-точно не чудесник/кудесник,у них-ЧоРНЫЙ ПРИНЦ! 😊)).

Русич

Кнопк, много тебе разного наговорили, послушай резюме старого арогнома:-)
-доломит гуд. Без фанатизма.
- гряды нужны, высокие, да.
-свежий навоз- только под малину, кабачки да огурцы.
У тя их нет и не заморачивайся.
Теплица - гуд. Самодельная - в десять раз дешевле
В моей помидоры до сих пор растут свежие.
Причём поливать не надо, это засухоустойчивая культура
Трактор не надо.
Агрил, мульчирование сорняками,- и гряды сами нарастут и будут рыхлыми от червей и кротов. Это лучше отвального земледелия.

Самая полезная вещь тебе сейчас газонокосилка и измельчитель веток.

Ещё потом скворечники сколоти, синиц привлекай.
В общем, можно обойтись малой кровью.

LAVERON

- гряды нужны, высокие, да.

Немецкая грядка?
Да,хороша,особенно для ранних урожаев,как и для высоких грунтовых вод,как и мусора -куда девать-места в ней-зватаит.На самый них-пни укладывают,макулатуру,тряпки,куски гнилых досок,кору-все это на глубину самую,а выше-сама грядка с черноземом-хорошей,жирной такой землёй.Но просто её использовать-непрактично-должен быть подобран правильный севооборот-тогда и с ранней весны уже-и до поздней осени-урожаи будут.
Севооборот-это периодичность высаживания культур на одном месте,кроме того,по срокам для немецкой грялки можно подобрать правильные сорта и виды зелени,что-бы они покрывали все время плодоношением.

Как пример-весной-редиса посадка-раней весной,после него-томаты,которые рассадой сажаются.
Либо-редис и огурцы,но уже-в грунт саженые.
Либо-редис,после него-салат,после него-укроп,в промежутках-чеснок насажен.
Короче-площать та,где земля есть хорошая-должна использоваться по полной программе-с самого раннего времени весной(накрытая пленкой сначала-все сутки,потом-на ночь),до поздней осени(тоже-уже накрывая сначала на ночь,потом-на все сутки).
А пюсом этой высокой немецкой грядки выступает то,что то самое,что вниз самый заложено-пни,корни,старые доски,бумага(макулатура)-оно даёт в ранние сроки(весной)(как и в поздние,впрочем-осенью)-снизу-дополнительный подогрев натуральный(окисление безкислородное)-на три недели раньше можно начать получать урожай и на столько-же-позже,этим продлевается кроме всего прочего-в конертной зоне-возможность получения урожая вообще по продолжительности(плюс шесть недель к 4-м месяцам-это нимало совсем-это,фактически-плюс большой).

Но-нужен человек,кто постоянно за этой грядкой сметрит-поливает,удобряет,прорежает,полет,урожаи высокие будут только в этом случае.
_______________________________________________________________
Вмдал у одного фермера двестипятьдесят метров длинной такую грядку,шириной-два метра примерно,с бетонными стенами.
Урожаи-бешеные,но он-огроном сам,и знает очень хорошо теорию,что за чем и что рядом с чем сажать можно,когда и что конкретно,какие сорта,как именно.Полива знает сколько надо,земля там-отличная,знает,чем обрабатывать от болезней и грибов болезнетворных.
Это-наука все-же,такой грядкой управлять....
Вроде-два метра всего ширина...
А урожай даёт-огромный,больше,чем с просто поля дестипятьдесят на двестипятьдесят.


В моей помидоры до сих пор растут свежие.

+++ 😊)).


Самая полезная вещь тебе сейчас газонокосилка и измельчитель веток.

Покосить аглицкий газончик ровненький,это хорошо,конечно,но вот есть проблемы с тем,что газонокосилкою покошенное-не высушить.
Собрать ею покошенное-ито трудно,мелкий мусор-который граблями не собирается,мокрый,не сохнет,если сложить чуть потолще слоем-сгниет даже при солнечной погоде.
Косить надобно-косою,родимою,траву-не пятисаниметровую(с прошлого раза-из под косилки),а достугшую длины определенной и имеющей колос(что-бы не подсеивать потом -новую траву,закупая семена подорогому).
Свежей травой,из-под косы покошенной-коз угостить и кроликов,остальное-на сено им-же на зиму заготовить-банально-высушив сначала чуть,потом-в стога собрать...
И красиво,и практично.
И домашние животные-довольны будут.
__________________________________________________
А от газонокосилки-только собутыльники тащиться будут,в гости раз в год заехавшие,и похвалившие вдоволь косаря-газонокосильщика,под шнабс и щашлык с помидорками......А зимой-у соседей сено будете покупать,если будет за что...


Русич

LAVERON
не высушить.
Собрать ею покошенное-ито трудно,мелкий мусор-который граблями не собирается,мокрый,не сохнет,если сложить чуть потолще слоем-сгниет даже при солнечной погоде.
и не надо сушить
Сразу из сборника - как мульчу, на гряды, на компост, туалет пересыпать...
не гниет, а перегнивает)

Русич

Живности у него ет, 250 метров - тоже.

так что повторю - малой кровью.

Все, что под осень надо - купить дюймовки, пропитать сенежем для тежелых условий, сколотить опалубки 5*1 метр, расставить их по участку и начать заполнять биомусором и травой скошенной.

LAVERON

Все, что под осень надо - купить дюймовки, пропитать сенежем для тежелых условий, сколотить опалубки 5*1 метр, расставить их по участку и начать заполнять биомусором и травой скошенной.


Живности у него ет, 250 метров - тоже.

250 метров длиной-это двенадцать раз по двадцать пять(подсказка 😊)))).

Живность-мона тоже завести...

_________________


малой кровью.

Малой кровью-и результат будет малый.
А надо-сразу замахиваться на серьезно...

Русич

одному человеку?
"Сдохнет"(с)

LAVERON

Наоборот-отрабатывать поле(большие площади),например-намного сложнее,потому,что:

1)Поливать-неудобно(воду далеко таскать);
2)Полоть-неудобно,потому-что сорняки полоть на большой очень площади-неудобно и трудозатратно(в поле-небольшая масса урожая с 1 м2 площади компенсируется большим количеством таких метров и соответственно-огромными затратами на обработку земли(зяблевая вспашка,культивация,прополка);
3)Бороться с вредителями-неудобно(попробуй-ка с большой площади поля,например-собери колорадских жуков,или-опрыскай его чем-либо)...

______________________________________________________________________
А грядки высокие тем и удобны-что можно:

1)во первых- не нагибаясь во первых их обрабатывать(полив,прополка,посадка рассады,прореживание растений,сбор урожая).

2)во вторых(при правильной глубине заглубления опалубки грядок(большой-типа метр )-это возможность выловить кротов легко,медведок,которые в значительной степени фактом своего присутствия и механического воздействия на растения(корни)-значительно сокращают урожайность земельного надела.

3)получать высокий урожай с единицы пощади при меньших намного трудозатратах.

4)и денежных,тоже-кстати(сколько ГСМ-а надо-что-бы поле обработать-запашка,культивация,поливка в засушливое лето,увозка с поля урожая(да,да,увозка-руками с нормального поля-урожай-не утащищь-надо увозить техникой,что увеличивает затраты).

5)удешевление себестоимости овощей(см. пункт-4).

TAURUS

копать только наверное не удобно такие высокие грядки...культиватор на них не затащиш ведь?

Русич

культиватором? гряды??


держитя мя трое)

LAVERON

копать только наверное не удобно такие высокие грядки...

Так-же,как и обычную землю-думаете-тяжело на саму гряду забраться с лопатою в руках? 😊)))
_____________________________________________________________________________
Это-же-не Джомолунгма! 😊))).
Это грядка,на 70 см-1 метр выше основного уровня земли.

LAVERON

культиватором? гряды??

держитя мя трое)

Если ручной мотокультиватор-то возможно,почему-нет?

TAURUS

неее с лопаткой это не наш вариант...есть техника и она должна работать! да и результат после культиватора намного лучше...земля пух...да и быстрей...

LAVERON

Если ручной мотокультиватор-то возможно,почему-нет?

Например-для хорошего смешивания грунта-равномерного при добавлении к грунту-торфа большого количества,или-песка,или-глины,или-после внесения удобрений под зиму(что-бы они-не поверху лежали гранулами,и разрушались неправильно под действием солнечного света (ультрафиолета в частности),а сразу после внесения уже на освободившиеся от последнего урожая этого года-были внесены под урожай следующего(это как раз на высоких грядах-очень важно-потому как весной-не трогая верхнего слоя почвы-сразу сажают на них под пленку-первые овощи-например-салат,редис).

kyja

Прочитал все четыре страницы:..
Много дельных советов от опытных огородников. Но человека только потянуло к земле, а вы ему сразу "радужные" перспективы:..
Советы вещь не благодарная, но всё же попытаюсь дать.
Начните с малого (пока охота есть): вскопайте и переверните травой вниз одну грядку, разровняйте, разбейте комья. Грядку запланируйте в последующем с установкой по краям досок или ещё чего, что есть. Эту грядку будете со временем подсыпать хорошей землёй, навозом, перегноем. И посадите чеснок, благо сейчас самое подходящее время (с 25 сентября по 10 октября) как сажать чеснок в инете много найдёте. Сделайте место (яму) для компоста, желательно два, и положите туда траву, пересыпая слои в 10 см землёй (можно привезти из леса или ещё где взять, купить - всегда можно). Как правильно делать компост тоже в инете много советов.
И пока всё!!! А то у Вас отпадёт тяга к земле.
А по весне и летом увидите как всходит чеснок, посаженный своими руками - и на душе станет веселей и желание не пропадёт в огороде ковыряться. А чеснок - очень нужное растение: и живьём полезно и консервировать можно, морозоустойчивое растение и ухода почти не требует.
Удачи в начинании!!!

LAVERON

Прочитал все четыре страницы:..
Много дельных советов от опытных огородников. Но человека только потянуло к земле, а вы ему сразу 'радужные' перспективы:..
Советы вещь не благодарная, но всё же попытаюсь дать.
Начните с малого (пока охота есть): вскопайте и переверните травой вниз одну грядку, разровняйте, разбейте комья. Грядку запланируйте в последующим с установкой по краям досок или ещё чего, что есть. Эту грядку будете со временем подсыпать хорошей землёй, навозом, перегноем. И посадите чеснок, благо сейчас самое подходящее время (с 25 сентября по 10 октября) как сажать чеснок в инете много найдёте. Сделайте место (яму) для компоста, желательно два, и положите туда траву, пересыпая слои в 10 см землёй (можно привезти из леса или ещё где взять, купить - всегда можно). Как правильно делать компост тоже в инете много советов.
И пока всё!!! А то у Вас отпадёт тяга к земле.
А по весне и летом увидите как всходит чеснок, посаженный своими руками - и на душе станет веселей и желание не пропадёт в огороде ковыряться. А чеснок - очень нужное растение: и живьём полезно и консервировать можно, морозоустойчивое растение и ухода почти не требует.


Поддержу-хороший и правильный совет для начинающего огородника!
Особенно-в варианте-НЕРАЗОЧАРОВАТЬСЯ.
А это-да,важно на первом этапе очень.
______________________________________________________________
Это как нового рыбака-пытаться к рыбалке пристроить-когда совсем не клюёт 😞((.
Фактически-бесперспективно.

ДВП

http://kurdyumov.ru , почитайте, найдете много интересного

Русич

всем хорош мужик, кроме сайентологии...

ehpebitor

LAVERON
Это как нового рыбака-пытаться к рыбалке пристроить-когда совсем не клюёт
Меня в детстве заставляли в пять утра ехать ловить рыбку карася. По сезону собирать грибы, в основном опята. Голодные времена и хоть что то для питания. С тех пор не люблю ловить рыбу и собирать грибы.
Сейчас взял участок в деревне для отдыха, на участке есть подземные магистральные газ, вода. Есть электричество.
Ничего не хочется сажать, копать, культивировать. Купил участок для отдыха, всё!
Приезжаю, отдыхаю, когда хочется что то сделать, для видимости посадил укроп, растет и ухаживать не надо, посадил щавель и за ним ухаживать не надо, вот и все удовольствия для отдыха. А, еще для своего блага эл.триммером скашиваю травку где мне надо...для УДОВОЛЬСТВИЯ!
Земля чернозем 35 соток в Тульской области.

Вот такой огород для ТС!..Сад на моем участке огромный, яблони, вишни, сливы, красная и черная смородина, крыжовник и самое главное боярышник. Но сад мне достался при приобретении участка. Молчу про хрен, и другие полезные растения, которые я еще не все изучил.
Участок постарался обойти весь, но при обходе участка в глубине оказалось, растет дикая земляника и даже какие то грибы...но я в грибах не понимаю, поэтому...пусть растут!

LAVERON

Вот такой огород для ТС!..Сад на моем участке огромный, яблони, вишни, сливы, красная и черная смородина, крыжовник и самое главное боярышник. Но сад мне достался при приобретении участка. Молчу про хрен, и другие полезные растения, которые я еще не все изучил.

Это вы просто ещё не поняли,что прикупили-всё это надо будет опрыскивать от вредителей,вишни-укрывать от скворцов,смородину-вовремя прореживать,хрен как только троните-он расползется по всему участку-как сорняк...листву собирать и сжигать надо постоянно(либо-в кучу на перегной(что-хуже),деревья-окапывать(иначе-вредители-перезимуют)...

LAVERON

и даже какие то грибы..

Если только вешенки-и дом деревянный на участке,то пипец-скушают они дом -срочно его обрабатывайте(причем много раз,что-бы глубоко проник)-антисиптиком.

mitriy0

Моя имха - по целине картошку, капусту, горох, кабачки. Дёрн перевернуть травой вниз, и всё. Если зелень- то выбирать корни замучаешься. Доломит, зола, гряды, как на фото выше.Удобрять первые год, два лишнее.
Высокие с пнями и ветками трудоёмки, кроме того, дерево сожрёт весь азот.
Как-то так.

LAVERON

кроме того, дерево сожрёт весь азот.

Действительно-есть такое,но не в варианте высоких грядок.

В высоких грядах дерево-находится на самом низшем уровне(читай-на глубине метровой почти)-ито в виде пней,больших ,толстых деревях,досок гнилых,и все это и даёт небольшую дополнительную температуру,что и даёт возможности получения с них урожая намного раньше,чем с обычных весной,как и осенью.Оно там-внизу-и находится всегда потом-не перемешиваясь с основным слоем плодородной земли,в которой и растет урожай.

Дерево съедает азот в варианте-когда вносят его в виде деревянной стружки или опилок,и потому-запахивают его ,перемешивая с верхним слоем почвы.
Тогда да-развиваются бактерии в большом количестве,которые потребляют много азота в процессе своей жизнедеятельности.Потом этот азот-приходится вносить дополнительно -в виде удобрений,либо-результаты по урожаю-значительно сокращаются(как говорят в простонародье-"земля пустая"остаётся,что по сути-правильно).

Но эффект от запахивания опилок-все-же есть положительный(особенно-на тяжелых почвах)земля становится более воздушной,и в некоторой дальней перспективе-при правильном внесении удобрений-везде-эта операция даёт таки положительный результат,особенно в варианте небольших огородов,где нет необходимости вносить на большие площади большое количество удобрений,что увеличивает расходы общие,и себестоимость полученной продукции с единицы площадей пахотных(на полях больших)-в частности-там это более ощутимо.....потому что для внесения большого количества удобрений-там плюсом-ещё и транспортировать надо их туда,
плюсом-технику и человеко-часы-для распределения по площади(техника специальная)....
___________________________________________________________________
В условиях-же одного огорода-все эти дополнительные расходы-на транспортировку,внесение,перекопку-несущественны(бабка в авоське-не 1 кг удобрений-а два притащила с базара,раскидала сама -сеющими движениями,да пол дня для здоровья-покопала огород вилами,вместо того,что-бы сериал "просто Мария"-на стуле попой протирать 😊))))).

Billi Boi

Ща попробую фоток кинуть.




В принципе - и так все видно.
Земля у меня крайне бедная - 20см супеси а потом голый песок. Просто удобрять - никакой возможности нет - все уходит "как в песок", да и сухо очень, а поливать мы не успеваем.
Делаю таким макаром грядки уже много лет. Готовлю все осенью, после уборки урожая. За осень/зиму/весну/ грядка садится. Перед посадкой прохожу грядку культиватором. Накопленного на даче "мусора" хватает на две грядки.
Как таковой именно компост - приготовиться не успевает - очень сухо. Точнее бывает немного вызревшего компоста на самом дне "говнюшек". Но чистый компост жена расходует обычно по другим делам.
С ув.

LAVERON

Но чистый компост жена расходует обычно по другим делам.

По каким? 😊)))).

Billi Boi

Да ничего ужасного. Кусты, цветы.

Поселянин

Billi Boi
все уходит "как в песок", да и сухо очень, а поливать мы не успеваем
Грунтовые воды глубоко? Если не очень, то есть вариант облегчить себе жизнь.

Billi Boi

Грунтовые воды глубоко?
Если верить столбу воды в скважине - 11метров от уровня земли (грунт - чистый песок по крайней мере до 22 метров - глубже не бурил)

есть вариант облегчить себе жизнь
Просто забить? 😊

Billi Boi

Да в общем то в теме разговор не про мой УГВ.

итак, что мы имеем:- скилл огородничества - 0- ровный участок земли, на котором лет 8 ничего не растет кроме травы, которая периодически косится. Почва кислая и вода бывает до июня стоит.- умеренное количество кротов- куча скошенной травы, которая копилась все эти годы.- культиватор условно рабочий.- свободное время в выходные.ну и собственно вопрос что и как? желательно доступным для чайника языком и максимально подробно пока вижу 2 варианта, либо все вспахать и делать традиционные грядки, либо делать насыпные. Но по насыпным тоже не все понятно. С чего начать подготовку осенью?

Я вот на это отвечал - про подготовку грядок к следующему сезону.

Поселянин

Billi Boi
Просто забить?
Ну не просто, но забить 😊 Просто если УГВ относительно высокий, можно её массово поднять на грядки капиллярным способом. С 11 метров сомневаюсь что получится. Проще бетонные короба с дном сделать и постепенно почвы навозить. Ну или хоть песка с торфом намешать. Не пробовал кстати торфа привозить к себе?

Поселянин

Воду можно поднять если прямо в грядке набурить отверстий до УГВ и загнать туда старых брёвен комлем вниз (то есть так же как дерево росло) таким образом стволы будут работать как капиллярные насосы. Но 11 метров ... Я так глубоко не пробовал.

Billi Boi

Ну или хоть песка с торфом намешать. Не пробовал кстати торфа привозить к себе?

Пробовал. Я уже много чего перепробовал.
В принципе особой проблемы то и нет. Сейчас этих систем автополива - куча.
Я просто особо с этим не заморачиваюсь.
Да и если честно - огород это не моя зона ответственности. Пусть у жены голова болит. Я по другим - более глобальным проблемам.

LAVERON

Торфом одним-песок удобрить-не получится,нужен ещё и гумус.
Его можно легко получить,сгребая листья лиственных деревьев в кучи,потом-ожидая некоторое время,что все листья эти-там сначала-осядут,потом-перепреют.Легче такие кучи-делать прямо в лесу,потом-через пару лет-когда перепреют-уже гумус готовый-перевозить на огород.

Abar

Проще грядок наделать из досок и купить пару машин земли...

Billi Boi

У меня опыт правда не сильно богатый - пока 7 лет.
У жены основных 6 грядок.
В год всякого говна (в компостниках) собирается на 2 грядки. Т.е. грядка обновляется по органике раз в три года. Обновляю я верхних 20см почвы.
Визуально после двух лет грядка "пустая" - по виду совсем не отличается от обычной земли рядом.
Минеральными удобрениями не пользуемся.
С ув.

fkbr

Billi Boi
Визуально после двух лет грядка "пустая"...
Может попробовать геотекстиль в основание гряды застелить?
Эдаким корытом - что бы органику не вымывало на ваших песках.

Abar

Машину земли чтоб подсыпать раз в три года)

Billi Boi

Давайте еще раз вернемся в самое начало темы.
Если что то покупать (машина земли - ну предположим 5 кубов - 7 т. руб.)
- никакого смысла в этих грядках нет. Дешевле купить.
Нафиг эти грядки не нужны.
Какой то смысл есть - если это не несет дополнительных затрат.
Хватает мороки с подготовкой грядок, посевом , рыхлением, прополкой и всей остальной ерундой.
Правда в этом году меня жена уговорила на покупку полноценной теплицы 3Х7 м.
Но это уже другая "лига" - это не тема "огород с нуля".
С ув.

LAVERON

Abar
Проще грядок наделать из досок и купить пару машин земли...

Для непросвященных в этом и не знающих,сколько "много"-это-"пару машин земли"(хорошей):

Берем машину земли-если это Зил-самосвал-то это пять кубов земли,если Маз-с большим кузовом-то восемь.

И считаем,что такое -соответственно-шесть и восемь кубов для площади грядки:

1 м3-это метр на метр на метр.
если по 20 см. толщиной земли досыпать-то это-5 погонных метров при ширине грядки 1 метр.
если по 10-ть-то это 10 погонных метров.

Умножаем 5 на 10-получаем-50 погонных метров в первом случае(Зил),при толщине 10 см.

И (Маз)-это 8 на 5 -итого 40 погонных метров-при толщине 20 см.

Неплохие,вроде-результаты,пяток машин таких-и вроде-бы- и порядок с огородом.

АН НЕТ,НЕ ТАК ВСЕ ПРОСТО,ДЕЛО В ТОМ,ЧТО ЗЕМЛЯ СОСТОИТ ИЗ НЕОДНОРОДНЫХ ЧАСТИЧЕК,И НА САМОМ ДЕЛЕ-ПРИСУТСТВУЕТ ЭФФЕКТ ТАКОГО СМЕШИВАНИЯ,при котором объемы смеси-не увеличиваются вдвое,а по некоему-другому принципу(не буду напоминать про старый добрый школьный эксперимент-про смешивание гороха и сахара,так вот-с землей-тоже самое-чем более смешивается-тем более-теряет объем).

Кроме того-землю когда везут к вам-то она-неосевшая,разворошенная,пушистая вся,как только её первый раз намочит водой(дождем,водами грунтовыми высокими)-она осядет намного...

Кроме того-те микроорганизмы,что находятся в земле-питаются ею,и процесс этот-тоже невидимый вроде глазу-но уменьшение количества гумуса-которым они и питаются-реально и серьезно присутствует.


_________________________________________________________

Спросите любого огородника-сколько он втюхал на свой огород грузов земли,он за голову схватившись,скажет-что МНОГО...не назвав цифру точную-потому-что сам уже забыл,сбившись со счета-каждую весну-добавляя и добавляя,а уровень земли-чуть-чуть поднялся всего,а не так-как по расчетам всё-просто и гладко...и высоко 😞((.


LAVERON

Отчасти поэтому,кстати-когда закладывают высокие грядки-то не земли много просто досыпают,а тарят на первый слой-пни,на второй-сучья(то,что не используется-при древесины заготовки,и балластом-с определенным объемом постоянным выступает:пни-их все одно-сжигать,а сучья-ими топить-один убыток),на третий-бумага(макулатура),а потом-уже -земля(хорошая,а не просто какая-нибудь,пушистая,такая,в которой расти будет все отлично).