Вот задача. Имеем брусовую несущую стену. На ней в направлении внешнего мира такой сендвич:
1. влагозащитная пленка
2. воздушная прослойка около 3-5 см
3. пенопласт 5 см
4. сайдинг
Т.е. от несущей стены до внешнего сайдинга около 10-15 см.
Как жестко прикрепить на стену кронштейн спутниковой антенны?
Сначала надо было кронштейн крепить на стену, а потом всё остальное.
Теперь только разбирать сайдинг, вырезать квадратную дырку в пенопласте, крепить кронштейн, дырку в пенопласте запенивать, собирать сайдинг с учётом того, что придётся вырезать отверстие под кронштейн.
Брать "длинную лапу" (кронштейн с длинным выносом). Разбирать в нужном месте сайдинг, крепить "лапу". Собрать обратно сайдинг (с вырезом).
Если сендвич не такой толстый (порядка 3-5 см.) то крепили на длинные сантехнические шпильки с двумя гайками на каждой, тарелку d60 держит нормально, от d90 все равно разбирать сайдинг.
Дел на пять минут. Вкрутить пару шпилек,закрепить кронштейн.
Блиин! Это на высоте метров шесть. И к мягкой стене лестницу не прислонить 😞
Сантехшпилька на 15 см выноса будет нехило шататься. При хорошей ветровой нагрузке тарелка "уйдет".
на строительных рынках полно разных шпилек. Размечаешь на сайдинге место под будущие несущие шпильки. Сверлишь отверстия до несущей стены(если шпильки для дерева) или глубже, если анкерные болты. вворачиваешь их , а потом на них кронштейн крепишь гайками. Всё получается аккуратно без повреждения сайдинга.
На стремянку поперечную доску пошире, что бы сайдинг не продавить и вперед.
Шпильки при таком выносе будут гулять.
Хотя если взять шпильку м12, то может и удержит. Надо по месту смотреть, как там с ветром и какая тарелка?
Rus_16Да. Ветра у меня немалые бывают. Может вбетонировать в грунт стальную трубу? Заодно молнееотвод будет. И шлагшток.
При хорошей ветровой нагрузке тарелка "уйдет".
Crab12
Блиин! Это на высоте метров шесть. И к мягкой стене лестницу не прислонить 😞
Прикрутите к концу лестницы кусок доски проволокой.
И давление на сайдинг будет распределяться на бОльшую площадь.
А зачем вам так высоко тарелку располагать? Её можно и к стене первого этажа крепить.
Тогда действительно не понятна необходимость 6 м, или 8-ти метровую трубу будете бетонировать? Да и с грозозащитой геморрой лишний.
кронштейн имеет три отверстия под крепёж. Пятка кронштейна связывает жёстко шпильки.Чем больше тарелка,тем мощнее кронштейн,тем больше диаметр оверстий под шпильки. Крепить можно и на уровне первого этажа,лишь бы перед тарелкой на было помех(здания.деревья и.т.д.). Прибор для настройки тарелок в любом магазине тарелок порядка 600-700 рублей. Справишься сам. Всё очень просто. Потом пригодится.
кронштейн имеет три отверстия под крепёж. Пятка кронштейна связывает жёстко шпильки.Чем больше тарелка,тем мощнее кронштейн,тем больше диаметр отверстий под шпильки. Крепить можно и на уровне первого этажа,лишь бы перед тарелкой на было помех(здания.деревья и.т.д.). Прибор для настройки тарелок в любом магазине тарелок порядка 600-700 рублей. Справишься сам. Всё очень просто. Потом пригодится.
А если "малой кровью"?
Вырезать в сайдинге отверстие по размеру опоры кронштейна (с небольшим припуском). Убрать утеплитель и влагоизоляцию. На стену закрепить анкерами кронштейн тарелки. Запенить место установки и закрыть накладкой из обрезка сайдинга.
Работы на полчаса с учетом поиска инструмента и неспешных действий в одиночку.
А лестницу ставить можно не очень высоко, опирая не на сайинг, а на жесткую поверхность стены ниже. Главное - найти помощника, который бы страховал. Потому как от ступеньки, на кторой стоит человек еще вверх можно работать на полтора-два метра (длина туловища и рук).
Что-то не прошло, повторю в кратце
-три стальных или дюралевых трубки, 20 мм и длиной от поверхности до бруса +10 мм
- сверлите 3 отверстия 20 мм в сайдинге и вставляете трубки до упора в стену
- крепите глухарями подходящей длинны
B8F761Не понял. Поподробнее, пожалуйста. Трубки упираются в брусовую стену и лежат на пенопласте и сайдинге. А дальше? Что такое "крепите глухарями"?
крепите глухарями подходящей длинны
Сорьки за бестолковость 😊
Кронштейн будет притянут к стене глухарями ( такие длинные винты в дерево с шестигранной головкой) 😊
При этом вся нагрузка придется на сжатые трубки, а пенопласт и сайдинг нагрузки нести не будут.
Если надо, эскиз набросаю, завтра утром 😊
Метод проверенный, я так 100 кг шкафы "на гипсокартон" вешаю 😊
Пардон за графику, завтра занят буду 😞
Спасибо, понял. А будет ли такое крепление жестким? Ведь рычаг-то получается 15 см. Как я понимаю, линейный сдвиг антенны на 1 мм приведет к резкому понижению уровня сигнала. Не будет ли антенна вибрировать на ветру на таком рычаге?
Crab12
Спасибо, понял. А будет ли такое крепление жестким? Ведь рычаг-то получается 15 см. Как я понимаю, линейный сдвиг антенны на 1 мм приведет к резкому понижению уровня сигнала. Не будет ли антенна вибрировать на ветру на таком рычаге?
Тарелка в любом случае будет вибрировать, т.к. парусность большая, а опорные элементы имеют не абсолютную жёсткость.
Идея с болтами хороша. Единственно - при толщине пирога от бруса 9-11 см, расстояние между болтами и трубками я бы сделал не менее 30 см, чтобы дать бОльший момент.
и ещё - если есть возможность, то трубки лучше приварить к пластине.
Правильно понимаю - делаем стальную пластину, ну, 30х30 см. По углам привариваем трубки, как советовал B8F761. Крепим пластину через трубки глухарями. А уж к ней приворачивам болтами кронштейн. Так?
Трубки из водопроводной трубы 3/4, а пластина толщиной 4-5 мм пойдет?
Еще проблема - крепить пластину будешь, обязательно по закону подлости в стык бруса попадешь.
А сайдингом сами обшивали? Просто локально разобрать сайдинг будет быстрее чем городить всю эту конструкцию. Тогда уж лучше длинные сантехшпильки с гайкамии, по жесткости конструкции не сильно будет отличаться от варианта с трубками.
Если есть возможность используйте квадратную "лапу" (бывают с коротким и с длинным выносом), она жестче, чем сборная из комплекта.
При установке с разбором сайдинга длину выноса нужно брать исходя из поворота тарелки относительно плоскости стены.
Вариантов полно. Самое простое на сантехнические шпильки с двумя гайками или на большие шурупы с проставками.
3 шпильки ф12 будут достаточно жескими, чтобы не допустить сдвиг антенны, когда это будет критично для приёма.
Разбирать сайдинг - перебор.
О!
Трубки приваривать не надо.
Крепление и так получится весьма жестким. Если хотите больше, увеличьте диаметр трубки до 30-38 мм (3/4") Трубка не должна быть тонкостенной, иначе вдавится во брус. Глухари D 10 или 12
Со шпильками даже не пытайтесь 😊
Crab123/4 и 4 мм лист - хватит. Но если есть 5 мм - то вааще...
Правильно понимаю - делаем стальную пластину, ну, 30х30 см. По углам привариваем трубки, как советовал B8F761. Крепим пластину через трубки глухарями. А уж к ней приворачивам болтами кронштейн. Так?
Трубки из водопроводной трубы 3/4, а пластина толщиной 4-5 мм пойдет?
3 шпильки ф12 будут достаточно жескими, чтобы не допустить сдвиг антенны, когда это будет критично для приёма.Вот тут я не соглашусь.
3 точки )по схеме 2 сверху, 1 снизу) хватает, если нагрузка на конструкцию строго вертикально.
Но в случае с тарелкой нагрузка будет вертеть в разные стороны, и поэтому надо обеспечить опору и по вертикали и по горизонтали.
4 болта, только 4!
Трубки приваривать не надо.И опять обратимся к схеме.
Жёсткость предлагаемой Вами опоры зависит от натяжения, которое создадут болты-саморезы. и все нагрузки будут восприниматься условно шарнирными соединениями в местах примыкания трубок к стене и трубок к пластине.
А если сделать "столик", приварив "ножки" к пластине, по такой столик сам по себе будет иметь жёсткость в разы больше, и, кстати, трубки будут работать не на выворачивание, а на прижим-отрыв. И в этом случае - жёсткость в разы больше.
Так что совет ТСу - если есть возможность приварить трубки, то сделайте так.
Если непонятна схема, по я прорисую.
Ничё там не надо варить!-)) Я нарезал труб,молотком "наживил" болты и ключом с трещёткой вкрутил в брус до отказа. Пенопласт даже не сверлил,болты всё сделали сами-))Вдавили трубки до дерева,как надо.Всё делал быстро,т.к. мачта требовалась срочно! Трубы тупо отболгарил,даже не заботясь о параллельности торцов. Ничё не покривило,всё стало ровно. Та конструкция на фото проверена моим весом-)) 89кг. Держится мЭртво!
Zly Pies
Ничё там не надо варить!-)) Я нарезал труб,молотком "наживил" болты и ключом с трещёткой вкрутил в брус до отказа. Пенопласт даже не сверлил,болты всё сделали сами-))Вдавили трубки до дерева,как надо.Всё делал быстро,т.к. мачта требовалась срочно! Трубы тупо отболгарил,даже не заботясь о параллельности торцов. Ничё не покривило,всё стало ровно. Та конструкция на фото проверена моим весом-)) 89кг. Держится мЭртво!
На Вашей фотке хорошо видно, что система болт-трубка "поплыли" вниз.
Хотя они и зафиксировались в этом положении, но всё же это не лучшее развитие событий.
Тем более, что сдвиг вниз произошёл под весом самой мачты.
И этот сдвиг произошёл несмотря на то, что там 6 болтов.
А ветровые нагрузки распределяются между двумя опорами, и поэтому они не так сдвинули крепёж.
Но в принципе, я ни с кем не спорю, а всего лишь предлагаю технический подход к вопросу.
А ТС сам решит, надо ли за счёт простейшего приёма (приварки трубок к столику) многократно увеличивать жёсткость конструкции.
И я сказал - если есть возможность - то приварить.
А дальше - пусть решает.
PILOT_SVM
Вот тут я не соглашусь.
3 точки )по схеме 2 сверху, 1 снизу) хватает, если нагрузка на конструкцию строго вертикально.
Но в случае с тарелкой нагрузка будет вертеть в разные стороны, и поэтому надо обеспечить опору и по вертикали и по горизонтали.
4 болта, только 4!
PILOT_SVMО какой схеме речь?
И опять обратимся к схеме.
На сколько я себе представляю стандартный кронштейн - центр тарелки сдвинут вверх относительно крепёжной площадки (и то смотря как установить), а относительно вертикальной оси тарелка расположена симметрично. Я вообще не понимаю, как может возникнуть какая-то значительная нагрузка, которая будет разворачивать антенну относительно вертикальной оси больше, чем относительно горизонтальной.
Что страшного в 3-х точках опоры?
Zly PiesНу это вообще идеальный кронштейн.
О!
Если ТС закрепит по такомуже принципу стандартный кронштейн на 3 винта ф10 - 12 мм, он никуда не денется и от ветра болтаться не будет.
О какой схеме речь?Смотрите.
Сначала более простой разрез (слева).
Жёлтым я отметил узлы, где предлагаю приварить.
Обратите внимание, синими линиями отмечены пояса, где трубка будет упираться и где жёсткость обеспечена упором металла в металл.
В светло-зелёным пояса где будет отрыв. и там (если приварить трубки к пластине) жёсткость будет обеспечена сваркой, а не притяжением болтов.
Т.е. представьте себе, что стол за которым Вы обедаете устойчив не потому, что ножки прикручены к столешнице, а потому, что Вы притянули стол к полу болтами.
Вот я и предлагаю сделать "столик", где будет создана дополнительная жёсткость за счёт рамных креплений трубок к "столешнице".
А увеличивать сечение трубок - это увеличивать мостик холода.
В схеме справа показано как будет давить ветер, и там всё то же самое.
И уж совсем просто.
Поставьте на ровную поверхность четыре трубки, на них сверху пластину.
Конструкция будет устойчивой?
Да, если высота трубок не велика, а диаметр достаточно велик, чтобы дать опору.
Теперь толкните пальцем пластину вбок.
Конструкция устоит? Скорее всего нет. Она упадёт.
А теперь те же трубки и ту же пластину соедините в местах примыкания (например эпоксидным клеем, который очень прочен).
Эта конструкция будет в разы устойчивее.
И тут уже будет работать материал.
Вот вы заморочились, установка тарелки на сайдинг занимала времени минут на 20 больше, чем на голую стену (это с разбором участка сайдинга). А вы тут столы со стульями варить собрались...
Кстати и провод за сайдингом аккуратнее прятать.
PILOT_SVMТак винты создадут предварительное сжатие. Особой разницы нет приваривать трубки или нет.
Смотрите.....
А теперь те же трубки и ту же пластину соедините в местах примыкания (например эпоксидным клеем, который очень прочен).
Эта конструкция будет в разы устойчивее.
С точки зрения прочности, все предложеные здесь конструкции, мягко говоря плохие. Но, чтобы держать тарелку, подойдёт любая. Соответственно и делать надо как можно проще.
ТС хочет надёжнее.
Я сказал как. И кажется я никого не заставляю.
Спасибо за внимание.
Pavel_AС точки зрения прочности на одном "глухаре" взрослый человек приличной комплекции может запросто удавиться и болтаться там хоть неделю.
С точки зрения прочности, все предложеные здесь конструкции, мягко говоря плохие.
PILOT_SVM-))) Мачта-дюралевая труба длиной 4 м! Какой там вес??? Там всё ровно,поверьте мне!Труба входит в стандартные покупные кронштейны с некоторым натягом даже,т.е. вообще нет люфта и угол между кроном и трубой строго 90 градусов. Это так фотка вышла.А конструкция держит уже год любые ветра,ей всё пофиг-))
Тем более, что сдвиг вниз произошёл под весом самой мачты.
Та конструкция на фото проверена моим весом-)) 89кг. Держится мЭртво!Слабак! 😊
algol
Слабак! 😊
Я работаю над этим! 
Домхоз - лучший форум ганзы! Всем спасибо. Буду варганить платформу 30х30 из пятерки. И к ней приварю ножки из 3/4трубы. Уж больно не хочется сайдинг разбирать.
Заодно ответьте, какая тарелка лучше? 90 см монолитная или перфорированная?
Если не секрет, что ловить собираетесь? d90 чем оправдано?
По сути вопроса, с перфорированными дела не имел, практического опыта не имею.
Тему не читал , ибо нет смысла . "Тарелка" на сайдинг ( дом деревянный ) ставится минут за 5 - стальные трубки-проставки и через них "глухарями - всё стоит "мёртво" - и вода не затекает .
d90 чем оправдано?Чем больше диаметр тарелки - тем лучше работает в условиях непогоды .
Если есть место - тарелку можно и на землю поставить и на забор - сие не принципиально вовсе .
Проще всего - взять трубу стальную, приварить к ней основание, выровнять на земле по уровню и залить основание бетоном. Тарелку крепить к этой трубе на высоте 3-4 метра. И обслуживать будет удобнее.
Тарелку крепить к этой трубе на высоте 3-4 метраДостаточно и метра .
Maksim V
Достаточно и метра .
Снег и животные.
Тарелку крепить к этой трубе на высоте 3-4 метра. И обслуживать будет удобнее.
Трубу толстую придется брать, иначе в ветренную погоду она вибрировать будет.
Я бы делал как предложил Максим В в ?40: отверстия в сайдинге, в них трубки-проставки до бруса и глухари в брус через эти трубки.
AlitetНет пророка в своем Отечестве, да и постов на Ганзе не читают 😞
Я бы делал как предложил Максим В в ?40
?17, 18
😊
AlitetТрубу толстую придется брать, иначе в ветренную погоду она вибрировать будет.
.
Трубу - под размер креплений антенны. Там неплохой диаметр, так что три метра вибрировать не будет. Шесть - там да, растяжки надо.
Охренеть тут насоветовали-))) Мачта до земли,растяжки! Ещё заливку бетонного основания забыли!
Это под обычную тарелку-то?-)))
Zly Pies
Охренеть тут насоветовали-))) Мачта до земли,растяжки! Ещё заливку бетонного основания забыли!
Это под обычную тарелку-то?-)))
Ну, там разные способы есть. У нас тут у одного - вообще на столбе забора стоит.))
Сколько глупостей насоветовали....
Crab12
Имеем брусовую несущую стену. На ней в направлении внешнего мира такой сендвич:
1. влагозащитная пленка
2. воздушная прослойка около 3-5 см
3. пенопласт 5 см
4. сайдинг
Кстати, а что спецы думают про такой бутерброд БЕЗ связи с антеннами, а ВООБЩЕ?
Грамотно? Тепло?
Я бы под пенопласт полиэтиленовую пленку не клал, и без этого все преимущества деревянного дома сведены на нет 😞
Правильная последовательность:
Брус - мембрана- каменная вата- мембрана- сайдинг.
Я бы, наверно, посоветовал "глухари", сделать из нержавейки и площадку крепёжную тоже. Видел потёки на сайдинге от железяки- как обосрано. 😞
Где вы увидели слова про полиэтиленовую пленку? Стоит именно пароизоляция.
Алгол, за нержавеющий крепеж и платформу спасибо. Так и сделаю.
Crab12Подредактировали... 😊
Где вы увидели слова про полиэтиленовую пленку
Виноват, обчитался. К тому же пароизоляцию иногда делают из пористого полиэтилена 😊
Я к тому, что вокруг пенопласта никакой пленки не надо, как и самого пенопласта на дереве.
B8F761это да. Такой классный,экологически супер-дом превратили в термос. И зачем?
как и самого пенопласта на дереве.
Наверняка теперь по окнам конденсат ручьем...Ведь дом-то,не "дышит".
Пы.Сы. Там ,выше,правильно написали про каменную вату.Ну,а что уж теперь...
Все прекрасно дышит. Прошлая зима - На улице -30, дома + 24 и никакого конденсата. Вы невнимательно читали. Между пенопластом и брусом 5 см зазор.
Ну,раз повернулась тема на утепление,то скажите.чем не устраивал просто брус,без утепления? промерзали стены?
Не могу сказать о промерзании стен, т.к. сразу так было сделано. Зато дом получился очень теплый. Это по расходу газа для отопления можно сказать.
Один брус 150 в наших палестинах мороз не держит, порядка 50 Вт на м^3 понадобится при -30 с ветерком 😞
Давайте вернемся к спутниковому ТВ.
Антенну я повесил на крыльцо. Оно не утепленное, так что проблем не было.
Но! Я не нашел спутник интелсат-что-то-там-такое рекомендованное на сайте нтв+. Но нашел почти на юге и несколько градусов к востоку спутник Сириус-4. Каналов там мильён. НТВ+ прекрасно ловится и декодируется. Причем HD каналов явно больше, чем заявлено в моем договоре. Качество сигнала 98%.
Что это за спутник?
Из Википедии:
Астра 4А (название при запуске: Сириус 4) - шведский телекоммуникационный спутник, принадлежащий компании SES Sirius AB. Он предназначен для оказания услуг телевизионного вещания, радиовещания, доступа в Интернет, передачи данных на страны Северной и Восточной Европы и Африки. Запущен 18 ноября 2007 (17 ноября 2007 UTC) с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя Протон-М/Бриз-М. Спутник был изготовлен компанией Lockheed Martin Commercial Space Systems на базе платформы A2100AX, является заменой спутнику Sirius 2.
Полезная нагрузка: 52 транспондера Ku-диапазона и 2 транспондера Ka-диапазона.
Из них 46 транспондеров Ku-диапазона предназначены для вещания на территории Северной и Восточной Европы и России, один транспондер Ka-диапазона предназначен для оказания услуг интерактивного вещания на территории Скандинавии и Балтии. Шесть транспондеров Ku-диапазона и один Ka-диапазона предназначены для оказания услуг связи между странами Европы и Африки.
26 июня 2010 года спутник Сириус 4 был переименован в Астра 4А[1]
А вот с сайта НТВ+
Если у Вас тарелка только для НТВ+, то название спутника (Eutelsat W4/7) особого значения не имеет.Значение имеет частота гетеродина (LNB) 10750
Координаты Сириус 4 : Градус спутника от-до: 90e-0e 0w-90w 91w-180w 180e-91e
Координаты Eutelsat : Градус спутника от-до: 90e-0e 0w-90w 91w-180w 180e-91e
Может это одно и тоже?
ИМХО, есть владельцы каналов, которые их кодируют и продают кодд операторам спутникового телевидения (трикалор, НТВ+, Радуга и т.п.). Каналы передают с разных спутников, вы их ловите и раскодируете с помощью карты доступа вашего оператора.
Первую неделю будут почти все каналы НТВ+ в качестве рекламы, потом отключат.
Если активировались недавно, посмотрите через недельку, что будет показывать. Потом расскажите.
Тарелка 90 см эллиптическая. Ресивер skyway classic4. Декодирование через нтвшный CI+ модуль. Кстати, нтвешники очень оперативно зарегистрировали аппаратуру. Через час после моей регистрации на их сайте все заработало.
Через 2 недели отпишу о состоянии каналов. Может какие и закроются.
Павел, я некопенгаген во всей этой связной технике. Дурацкий вопрос - могу ли я купить услугу спутникового интернета у какого-нибудь провайдера, используя эту же тарелку, нацеленную на сириус4?
Crab12И я не знаю об этом ничего. Всего несколько недель назад поставил себе. Но всё делал сам, поэтому чуть-чуть узнал про систему.
Павел, я некопенгаген во всей этой связной технике. Дурацкий вопрос - могу ли я купить услугу спутникового интернета у какого-нибудь провайдера, используя эту же тарелку, нацеленную на сириус4?
Теоретически, если интернет у них в той же поляризации, то принимать можно всё на одну тарелку (если головка многоканальная), а вот кто эти услуги предоставляет не знаю.
На картинке снизу список найденный мною каналов на сириусе4. Немного почищенный от всяких магазинов и казахско-азербайжанских каналов и прочих мне неинтересных.
Забетонировать трубу, соточку или восьмидесяточку, рядом с домом и крепить зеркало антенны на неё. Можно растяжки сделать, хотя 2 метра сильно болтать не будет, а более и не надо.
У нас так в смешанных районах, когда горизонт по югу полностью закрыт габаритными строениями делают.
В районе 8-10 широт тарелку просто на землю кладут, редко, - на крышу. Всегда, проходя мимо таких простецких условий установки, понемногу завидую))))
Crab12И ко всем есть доступ? Эгоист, Плейбой показывают?
На картинке снизу список найденный мною каналов на сириусе4.
Да. Ко всем каналам из списка есть доступ.