Всем привет!!!! Стульями не кидать, я в поиске искал, он молчит.
Ну вот Други, опять пришло время мне просить у вас совет.
Каменку строить мне позно, слишком большой объем работы будет. Да и ломать в доме жалко полы.
Собрался я для дачи ( дом 6х8) купить аква печь с водяным контуром ( http://metakamin.ru/products/pe4i-kamini/metafire-akva.php , Ангара, Печора, Мета). Давно о ней мечтал но не получалось. Стоять она у меня будет на первом этаже ( комната 3х8) в углу. Подключать буду с насосом к батареям с антифризом, но баттареи буду ставить чугунные ( шт 10), т.к. железные быстро остывают .
Теперь закидаю вас вопросами, . Ответте кто пользовался или знает минусы таких сестем, что бы я на грабли не наступал.
1. Кто пользовался и знает качество таких печей, посоветуйте какую брать что бы не переплачивать???
2. Печь будет стоять в углу у окна. Семья хочет что бы труба находилась на улице ( проблемма в том, что если труба будет в доме, то она попадает в угл мансарды и толку от трубы тактоковай мало). Вот и решили крышу зазря не дырявить, вывесли трубу на улицу через стену. А мне топить улицу жаба душит.Они увидели что У соседа так труба стоит. Какие подводные камни при прокладки такой трубы???
3. При подключении системы к печи, думаю бак и насос поставить на втором этаже, т.к у меня там есть место для них. По разводке это возможно???
4. Ребят и самое главное теперь.!!! Есть ли толк в этом гиморе, будет ли в доме и комнатах ( 3 снизу и 2 сверху) тепло зимой?? Или баттареи будут теплые и все???
5. Кто ставил эту систему с печью подскажите о всех граблях, что валяться у меня будут на пути???
6. Какие лучше трубы для антифриза, насосы, баки и т.д.
Спасибо всем огромное.
На других сайтах читаю, но Ваше мнение мне важно, т.к здесь у мужиков руки растут откуда надо
Я слышал негативный отзыв о такой системе, булькание, шум, удары итд...Сам не сталкивался.
О!!!! Спасибо, учту.
но баттареи буду ставить чугунные ( шт 10), т.к. железные быстро остывают .да любые быстро остывают, тем более с насосом. в этом плане на многое не рассчитывайте.
Какие подводные камни при прокладки такой трубы???да никаких. через дом тащить трубу это ваша безопасность. при плохих сендвичах сгореть можно как два пальца. тем более топить будете постоянно.
Есть ли толк в этом гиморе, будет ли в доме и комнатах ( 3 снизу и 2 сверху) тепло зимой?? Или баттареи будут теплые и все???ну дык пять киловатт это немного. если дом свистит по щелям, то может и не хватить....
Какие лучше трубы для антифриза,полипропилен + утюг решат вашы проблемы. сами сможете собрать систему или переделать в случае надобности.
пять киловаттмаловато будет...
Подобная система на воронежской Умке работает третий год, правда в 1-этажном доме. 2-х трубная схема, трубы полипропелен на 40, автонезамерзайка, радиаторы бюджетные из труб 3\4 с металлическими пластинами, расширительный бачок на чердаке. Параллельно печке рекомендую электрокотел (у меня самодельный на 4,5 квт). На минимальном режиме позволит поддерживать минимальный + в Ваше отсутствие. Нагреть дом до +20 с -10 или +10. Это две больших разницы по времени и комфорту. Насос лучше ставить в конце обратки, перед печкой, на байпасе. Насчет шума и бульканья - только легкое специфичное потрескивание в крепеже при нагреве\остыве труб. Наверное, надо было смазать крепеж внутри силиконом.
AbarСкорее всего самоточная, кривосделанная система. Хотя может быть и конструкция котла ущербная.
Я слышал негативный отзыв о такой системе, булькание, шум, удары итд..
Water27А вот это зря.
автонезамерзайка
Основа что? Изопропиловый спирт? - температура кипения 82 градуса. Т.е. и закипит быстро и испаряться быстрее воды будет. Лет через несколько испарится и замёрзнет эта незамерзайка.
Концентрация
спирта об % Концентрация спирта вес % Температура замерзания ?C
0 0 0
10 8 −4
20 17 −7
30 26 −15
40 34 −18
50 44 −21
60 54 −23
70 65 −29
80 76 −37*
90 88 −57*
100 100 −90*
Water27Насос надо ставить после расширительного бачка. Всё остальное вторично.
Насос лучше ставить в конце обратки, перед печкой
Вот спасибо, уже советы пошли. ( А Ванька слушает и ест!!!!) Одна голова хорошо, а с Вами лучше!!!
Труба на улице - лишние теплопотери. Труба должна быть хорошо утеплена, иначе потечет конденсат. После перерыва, иногда трудно растопить, остывшая труба не тянет.
5 кВт на 90 кв.м, как по мне, так маловато, хотя, если только на второй этаж, то может и хватит... Насос ставить на обратку, так дольше проживет, батареи - лучше жестянка, легче, лучше теплоотдача, чугунные нихрена не теплоаккумулятор, у меня из 15 радиаторов 3 чугунных осталось, заменю и их. Площадь радиаторов лучше ставить с запасом.
Еще, обязательно собрать узел подмеса/защиты котла от низкой температуры обратки, а то котел загадится дегтем-конденсатом, чистить тяжело.
И еще, имело-бы смысл озаботиться теплоаккумулятором, на 0,75- 1 тонну... Но на даче, где не живут постоянно, это наверное не получится...
Pavel_A
А вот это зря.
Основа что? Изопропиловый спирт? - температура кипения 82 градуса. Т.е. и закипит быстро и испаряться быстрее воды будет. Лет через несколько испарится и замёрзнет эта незамерзайка.
При работе, в расширительном бачке жидкость, кстати, просто чуть теплая.
Тут вот какое дело, замерзшая вода и спирт имеют немного разные свойства. После недели в морозилке при -20 пластиковая бутылка с этой смесью мнется в отличие от монолита замерзшей воды. Незамерзайка была основным компонентом при запуске (+ процентов 15 дистилированой воды). Кипение 82 градуса - это если спирт чистый, смесь с водой имеет температуру кипения ближе к воде.
Ну а так да, не от хорошей жизни нищебродство, от воды накипь на тенах и в котле, а импортный антифриз для этих целей стоит как коньяк.
Nafigvajag
Труба на улице - лишние теплопотери. Труба должна быть хорошо утеплена, иначе потечет конденсат. После перерыва, иногда трудно растопить, остывшая труба не тянет.5 кВт на 90 кв.м, как по мне, так маловато, хотя, если только на второй этаж, то может и хватит... Насос ставить на обратку, так дольше проживет, батареи - лучше жестянка, легче, лучше теплоотдача, чугунные нихрена не теплоаккумулятор, у меня из 15 радиаторов 3 чугунных осталось, заменю и их. Площадь радиаторов лучше ставить с запасом.
Еще, обязательно собрать узел подмеса/защиты котла от низкой температуры обратки, а то котел загадится дегтем-конденсатом, чистить тяжело.
И еще, имело-бы смысл озаботиться теплоаккумулятором, на 0,75- 1 тонну... Но на даче, где не живут постоянно, это наверное не получится...
Поясните поподробней плзжайлуста по теплоаккумулятор. И про про батареи немного не понял!!! Чугуний остывает дольше чем простая тонкая железяка. Почему у вас получился одинаковый теплообмен. ?? Или именно с аква печью лучше железные батареи????
wano69Поясните поподробней плзжайлуста по теплоаккумулятор. И про про батареи немного не понял!!! Чугуний остывает дольше чем простая тонкая железяка. Почему у вас получился одинаковый теплообмен. ?? Или именно с аква печью лучше железные батареи????
На практике, в помещении, абсолютно фиолетово, чугунные радиаторы, аллюминиевые или стальные. Остывают помещения одинаково быстро. 😊 Это из личной практики. Нет смысла тратиться на дорогой люминий и надрываться с чугунием. Теплообмен неодинаков, площадь чугунного радиатора будет сильно меньше, чем площадь стального, тех-же габаритов. Чем меньше обьем теплообменников, тем эффективнее будет работа твердотопливной системы. Чугунные радиаторы долго не дают выйти котлу на нормальный режим, а потом недостаточно быстро отдают тепло в помещении. Стальные батареи решают это дешево и сердито.
А что пояснять про теплоаккумулятор... Бак(и) с теплоносителем, подключенные параллельно котлу. На Вашу кубатуру надо не меньше тонны, да и котелок поболее 5 Ватт, для ТА. Можно комбинировать с электроотоплением. С ТА удобнее... Натопил котел, про запас, и цедишь в систему потихоньку... КПД котла, опять-же, ближе к максимуму. Расход топлива на 20% снижается. Но это для дома ПМЖ, не для дачи... Я свой дом, 220 кв.м. топлю ТТ котлом на 32 кВт 4-6 часов в сутки. Батареи теплые круглосуточно. Всем этим рулит контроллер, мое дело загрузить 15 кило брикетов в котел, щелкнуть зажигалкой, и через три часа закинуть вторую загрузку брикетов. До установки ТА на 1,5 тонны, дома было или холодно или жарко, или бегай к котлу раз в час. Вот так...
Чугуний остывает дольше чем простая тонкая железяка.дык, разница между железом и чугуном минуты. и то не столько из-за материала, а изза большего количества теплоносителя.
смысла тратиться на дорогой люминий и надпочему? компактный, и легко вешаеца на любую поверхность. теплоотдача походу выше на порядок чем у жести. ну и отечественный люминь не настолько дорогой, чтоб заморачиваца. отечественный антифриз тоже вполне бюджетный....
Насос ставить на обратку,риторический вопрос. на настенных котлах насос включен на прямой сразу за теплообменником. температура ему по барабану. зачем на обратку?
Water27Немного не так. Здесь получается двухфракционный состав - спирт + вода. Кипеть будет сначала при 82, потом, когда весь спирт испарится, при 100.
82 градуса - это если спирт чистый, смесь с водой имеет температуру кипения ближе к воде.
порнографЭто у людей стереотип, типа обратка холодная, напорная - горячая. Насос перегреется и сгорит.
температура ему по барабану. зачем на обратку
На самом деле, при работе насоса, разница между обраткой и напорной трубой копеечная, насос её и не заметит. И насос расчитан на работу при температуре порядка 100 градусов.
разница между обраткой и напорной трубой копеечная, насос её и не заметит.дык, и йа про то. на короткой системе разница на трубах у самого котла всего 3 градуса. так мне по крайней мере датчики подсказывают. говорят что этого для нормальной работы котла мало. хз. такскать что имеем.
Уфф. Как все не просто. Я прав, одна голова хорошо, а с Вами в 100 раз лучше. Пока что мне есть над чем задуматся
а что думать? у прибалтов торгуют даже дровяные готовочные аква-плиты. типа пока жрать готовитца дом обогреваеца. экономия пымаш.
Ну вот Вам ещё соображения по вопросу, плюс автоматизация работы девайса и другие разные советы.
порнограф
а что думать? у прибалтов торгуют даже дровяные готовочные аква-плиты. типа пока жрать готовитца дом обогреваеца. экономия пымаш.
Ага. И пылищща на всю кухню. А уж обьединить кухню с гостиной, и не мечтать. Нах-нах-нах...
порнограф
дык, и йа про то. на короткой системе разница на трубах у самого котла всего 3 градуса. так мне по крайней мере датчики подсказывают. говорят что этого для нормальной работы котла мало. хз. такскать что имеем.
Это очень нехорошая система... КПД будет хреновый.
Но, да, какой-нибудь Грюндфос на подаче проработает 11 лет, а на обратке 16. Разница, или нет? Вроде и нет, а вроде и да. 😊
порнографНу, не стоит перегибать. На порядок - это в 10 раз. Это раз.
теплоотдача походу выше на порядок чем у жести.
Коэффициенты теплопроводности:
Алюминий - 221 Вт/м·К?
Сталь - 58 Вт/м·К?
Чугун - 50 Вт/м·К?
А смотреть надо на площадь радиатора. У меня первый этахж на аллюминии, легкие, да, компактные но... Чистить от пыли и паутины очень муторно, а из-за этого страдает конвекция. Жестянки чистить проще. Жестянка, конечно не столь компактна, но легче и компактней чугуна и дешевле аллюминия. Это два.
А вот чугунные радиаторы - вааще ниочем.
Но, да, какой-нибудь Грюндфос на подаче проработает 11 лет, а на обратке 16. Разница, или нет? Вроде и нет, а вроде и да.возможно, но походу эти цыфры весьма теоретические. бо даже 10 лет назад полипропилен выглядел как чудо маниту, не говоря про насосы.
А смотреть надо на площадь радиатора. У меня первый этахж на аллюминии, легкие, да, компактные но...никогда. у меня в квартире стояли жестянки. второй этаж, внизу холл подьезда. зимой мочалки в ванной примерзали. по оконцоффке поменяли жесть на алюминий. результат даже нефиг сравнивать.
Чистить от пыли и паутины очень муторно, а из-за этого страдает конвекция. Жестянки чистить проще. Жестянка, конечно не столь компактна, но легче и компактней чугуна и дешевле аллюминия. Это два.ну во первых ещё такой проблемы не встречал. типа не засирались так чтоб чистить.
а во вторых - не знаю как у вас, у меня весь люминь на американках. снять батарею воще не проблема. хоть мыть, хоть на замену больше-меньше. йа например снимал в квартире чтоб обои под ними поклеить. байпаса не было, стояк вырубал. на даче игрался секцыями пока не нашёл оптимум.
А вот чугунные радиаторы - вааще ниочем.ну во первых чугун даже древний весь в свищах не течёт. главное не трогать. во-вторых есть напольный чугун в стиле ретро. дорогой, но и выглядит супер. никакой люминь, и тем более жесть , рядом не стояли.
Мы об одних и тех-же жестянках говорим?
аква-печи
Какие-то камины. А где у них аква-часть? Где там змеевики, трубы нагревательные? Почему ни на фото, ни на схемах их нет?
Классика - котёл ДКВР.
Нормальный теплоагрегат, просчитанный в теплотехническом институте.
А вот эти аква-печи - это вообще что?
А вот эти аква-печи - это вообще что?дровяная печь с простейшим водонагревательным контуром. подобную хрень - "п" образный котёл, вставляют в топку обычной кирпичной печки фиг знает уже сколько лет. и далее разводят систему по дому.
Есть ли толк в этом гиморе, будет ли в доме и комнатах ( 3 снизу и 2 сверху) тепло зимой??Будет. Только кому то придется ночью вставать и дровишек подкидывать.
а булерьян не рассматривали?
Abarбуллерьян и аква - две вещи несовместные.
а булерьян не рассматривали?
Это как проточный воздушный двигатель истребителя заставить работать движителем подводной лодки.
Но нынешним "умельцам" всё по плечу. И в буллерьяне воздушные каналы используют как водяные трубы. И ещё обоснуют эффективность. На пальцах.
Котел смотрел, но не очень этично стаить его в гостинную. Не красиво. А с печкой можно огнем полюбоватся.
Люблю послушать умных людей, есть чему поучится.
Насчет батарей уже понял.
На ютубе есть видео как человек приспособил огонь-батарею (есть такое изделие, делает фирма Термофор) как аквапечь. Вообщем то хвалит...
http://www.youtube.com/watch?v=XKWiREfaz1k
Я к тому что впринципе такая система имеет место быть! А аквапечь может быть любой, надо выбирать на свой вкус и смотреть качество.
Сходил по ссылке посмотреть, но в этой печи нельзя делать водяное отопление.
Но нашел там другую ссылку. Парень сделал отопление без труб на электричестве. Интересно. Прошу прощения , что бы вам выложить из ютуба адрес скопировать не могу, его там нет, Наберите в яндексе ( видео. Автономное отопление своими руками. Просто , дешево и без труб) посмотрите, может кому пригодиться. Я с планшетом и компом не на ты.
wano69А если купить красивый каминчик и самому вмонтировать в него небольшой простенький котёл. (Если с насосом планируете систему, то подойдёт загнутая труба 1 1/4", если гравитационку, то сварить бочёнок из трубы 4-6").
А с печкой можно огнем полюбоватся.
Либо использовать водогрейку на трубе, как для бани (здесь эфективность маленькая будет, но может быть вам хватит).
Сходил по ссылке посмотреть, но в этой печи нельзя делать водяное отопление.
Но нашел там другую ссылку. Парень сделал отопление без труб на электричестве. Интересно. Прошу прощения , что бы вам выложить из ютуба адрес скопировать не могу, его там нет, Наберите в яндексе ( видео. Автономное отопление своими руками. Просто , дешево и без труб) посмотрите, может кому пригодиться. Я с планшетом и компом не на ты.
нафига это самодельный цырк с гимороем, когда можно поставить масляные радиаторы через туже автоматику. что собсно обычно и делаеца
Сходил по ссылке посмотреть, но в этой печи нельзя делать водяное отоплениеЕсть модель этой печки под водяное отопление, на сайте Термофора.
А если купить красивый каминчик и самому вмонтировать в него небольшой простенький котёл.А смысл? Камин дороже выйдет.
http://www.termakva.ru/ogon-batareya.php
Тока не подумайте что я тут эти изделия рекламирую. Просто смотрел недавно, хочу буржуйку на кухню в дачный дом, без водяного контура.
Я подобное городил в начале 90-х, но радиаторы стальные были, весь материал халявный, обогревали подсобку.
Бонка чем аква-буллерьян плох? долго курил форумхаус, склоняюсь его себе ставить на дачу, если есть альтернативы, не бегать к печи каждый час дрова кидать-с удовольствием приму совет
буллерьян и аква - две вещи несовместные.
Это как проточный воздушный двигатель истребителя заставить работать движителем подводной лодки.Но нынешним "умельцам" всё по плечу. И в буллерьяне воздушные каналы используют как водяные трубы. И ещё обоснуют эффективность. На пальцах.
тоже интересно.
Originally posted:Мы лёгких путей не ищем.
Автономное отопление своими руками. Просто , дешево и без труб
Продаются настенные электрические обогреватели, по цене, примерно, как чугунный радиатор. Зачем городить такой гимор непонятно.
-GTO-Привилегия детей - задавать простые вопросы, ставящие в тупик научных мужей.
а чем аква-буллерьян плох?
долго курил форумхаус
Если ответить на уровне детей, то аква-буллерьян так же хорош как секс в гамаке стоя. Или с лыжами на ногах.
Буллерьян совсем немного отличается от железной буржуйки или просто железной бочки.
Буллерьян - слегка модифицированная железная бочка, в которой попытались немного изменить режим сгорания топлива. Просто "придушили" поступление воздуха в топку. Отсюда медленное "горение", а по сути - упрощённый режим газогенерации, как в военных автомобилях с газогенераторами. Примитивная разделительная пластина, за которой должен дожигаться сгенерированный горючий газ. Чуть не так изменили конструкцию (а буллерьяны нынче клепают все кому не лень), и большая часть тепла от дожига оказывается в трубе, и улетает наружу.
Чтобы успеть передать как можно больше тепла от спешащих в трубу горячих газов, железную бочку обвили отрезками труб большого диаметра. В которых создаётся довольно сильная тяга воздуха.
Вся система работает как тепловая пушка - шустрые горячие газы быстро нагревают быстро протекающий за счёт тяги воздух.
Уберите у буллерьяна трубы, или загните их так, чтобы затруднить быстрое прохождение воздуха - и буржуйка-Б станет греть намного меньше, эффект буллерьяна исчезнет.
Что сделано в аква-буллерьяне? Прямоточные воздушные трубы заваривают отводами на 90 градусов, объединяют и делают водяной коллектор. Вода намного плотнее воздуха, и хилым тлением газогенераторного газа её не разогнать. Тогда ставят насос и начинают качать воду принудительно.
Да, можно и так. КПД такой конструкции правда будет ниже плинтуса.
Зачем водяному котлу нагревательные трубы в виде полуокружности?
Тогда логичнее железную бочку обвить такой же трубой в виде змеевика, пустив воду противотоком - чтобы холодная вода контактировала с самым горячим участком топки. А ещё лучше перед основным змеевиком поставить предварительный змеевик на нижний участок трубы, чтобы забрать и ту часть тепла.
И что остаётся от буллерьяна в версии "аква"? Практически ничего. Получается уже другая конструкция.
Т.е. вы снимаете лыжи, и идёте заниматься сексом в кроватку вместо гамака.
Но продавцы аква-буллерьянов вас будут убеждать, что в гамаке и лыжах всё происходит гораздо забавнее.
Бонк
Привилегия детей - задавать простые вопросы, ставящие в тупик научных мужей.
Совет я всегда готов выслушать 😊
Тогда посоветуйте что делать(газа нет, электричеством дорого и воровать не хочу), дров халявных много, ставить печь обычного типа с котлом?
Тогда спрошу заодно про "профессора бутакова"-те же яйца, только в профиль?
БонкОстаётся главный плюс-длительное время работы с одной закладки.
И что остаётся от буллерьяна в версии "аква"?
ставить печь обычного типа с котлом?походу каменная "обычная" печь, как теплоаккумулятор, вместе с котлом может решить проблему.
отец в деревне как раз такую эксплуатирует. обычная деревенская 5-ти ходовка, этим летом была перебрана топка, в топку вмонтирован котел (самоделка)
нормально работает.
хотелось бы только добавить бак литров на 200-400, но его не куда разместить.
Вот отзыв прочитал, огорчился. http://www.pechilux.ru/Pech-ka...?reviews_id=102
Для именно дачи, то есть при наездах по выходным, кирпичная печь совсем не комильфо. Её сутки только саму греть нужно. Сильно сразу дал жару неизбежно начнёт сильно трескаться и разваливаться.
прочитал, огорчился.ну а чоб не рассмотреть дровяные котлы длительного горения?
Вот из другого форума ребята тоже разсуждают https://www.forumhouse.ru/threads/145695/
carrierПро плюс - спорно, так как имеет место возможность угореть продуктами неполного сгорания топлива.
Остаётся главный плюс-длительное время работы с одной закладки.
Зато есть главный минус - нулевая тепловая инерционность.
Нам же не длительное время работы нужно само по себе.
А равномерное, длительное поступление тепла в помещение.
Русская печь имеет большую тепловую инерционность.
Быстро протапливается за пару часов, потом без всякой угрозы угореть во сне (нет горения), медленно, 12 часов отдаёт "мягкое" тепло в помещение.
Буллерьян стал популярен как быстрое средство нагреть нежилой дом при нечастых наездах. Двадцать минут, и он уже разогнал тёплый воздух по помещению. Русская печка так быстро не сможет.
Но она рассчитана на постоянное проживание в доме. Не сушит воздух. Топка один или два раза в сутки. С учётом приготовления еды при постоянном проживании, так вообще не хлопотно топить русскую печь.
Разные конструкции для разных случаев.
БонкНевозможно даже при полностью закрытых заслонках, там предусмотрены специально вырезанные секторы.
Про плюс - спорно, так как имеет место возможность угореть продуктами неполного сгорания топлива.
БонкМонописуально.
Нам же не длительное время работы нужно само по себе.
А равномерное, длительное поступление тепла в помещение.
БонкДля дачи не годится.
Русская печь имеет большую тепловую инерционность.
порнограф
ну а чоб не рассмотреть дровяные котлы длительного горения?
Семья хотела на огонь смотреть, но читаю вас и другие отзывы буду отталкиватся от тепла, а не красоты. Может вообще в комноту не ставить печь, а поставить на терассу котел и оттуда вести трубы. Там и баки можно впендюрить.Но вот основное тепло будет оставатся на терассе. Можно дверь открытую держать. Пипец, мозги раком. Понимаю что спешить не надо, переделки дороги, и делать нужно так что бы был результат.
Русская печь имеет большую тепловую инерционность.за счет больших физических размеров, при этом занимает практически треть полезной площади помещения.
Быстро протапливается за пару часов,при условии что она уже прогрета и то с оговорками.
потом без всякой угрозы угореть во сне (нет горения),народу передохло от угара русской печки как от ядерной войны.
если дом был выстужен, то первую ночь после протопки ночевали у соседей, чтоб не склеить ласты.
12 часов отдаёт "мягкое" тепло в помещение.вы наверно на протопленной русской печке не спали. это ночь кошмаров. раньше на печку только детей посылали. взрослые на полатях, старики сбоку...
С учётом приготовления еды при постоянном проживании, так вообще не хлопотно топить русскую печь.ага. с околонулевым кпд настолько не хлопотно, что рядом имели вторую печку типа буржуйка для более теплого чем зима времени года....
У родни на даче небольшая кирпичная печь с комфорками, вещь оболденная. Две топки осенью и ночь спишь как в бане. По не опытности и незнанию топили ноябре тремя топками дом 5х5 , потом бегали в трусах на улицу охлаждаться. Печь трещала. Кирпичная печь хороша везде, но мне ее не поставить, позно
Кирпичная печь хороша везде, но мне ее не поставить, познону такую печь как у вашей родни в т.ч. ставили и прямо на деревянный пол. без фундамента. на память 200 кирпичей на печь + 200 на трубу. с сендвичами задача упрощаетца
потом бегали в трусах на улицу охлаждаться. Печь трещала.было дело в 87м году воще без остановки топили печку в мороз 40. сверху жарко, а ноги в валенках мёрзнут....
Может вообще в комноту не ставить печь, а поставить на терассу котел и оттуда вести трубы.или пристройку соорудить чтоб грязь не таскать
.Но вот основное тепло будет оставатся на терассе.не факт. газовые котлы например холодные и могут работать в холодном помещении. походу современный твердотопливник не намного отличаецца
порнографЯ не спал на русской печи.
ага.
У меня забота аналогичная ТС.
С той лишь разницей, что треть помещения занимает мега-комбо-печь, размером с русскую, но как ею управлять я не знаю.
Есть только смутные предположения.
Печь представляет из себя "комбайн" из камина, тепловой стены, варочной печи, грубки (отопительной малой печи). Творчество анонимных народных умельцев.
Первым порывом было снести ея.
Однако труба проходит через два этажа и крышу.
Пробовал топить пока только камин.
Вроде тянет как зверь, при этом дым идёт в комнату, пока не раскочегарится.
Много дверок и задвижек. С задвижками не очень понятно. При закрытых и полуоткрытых камин чадит, при открытых - тянет как пылесос. Кажется, что пламя сразу в трубу уходит.
Если бы знать, что этот монстр нормально может обогревать, я бы стал учиться как с ним обращаться. А если он от рождения дефективный, чего мучаться. Тоже в непонятках.
Творчество анонимных народных умельцев.ну дык, наймите аналогичного умельца чтоб просто помог разобрацца в устройстве вашей чудо-печки. ну и почистить ея в случае надобности.
во-вторых - наверняка он вам скажет, что это номана - из за сложных ходоф, тяга в холодной и сырой печке подобного типа нулевая. и пока не прогрееца будет дымить. ускорить процесс мона сжыганием лёгкого топлива типа газет и стружек в ходах для прочистки. эт те что за дверками.
в третьих - если сомневаетесь в компетенцыы печников-создателей, то йаб сказал что нуно в первую очередь посмотреть на трубу в местах прохождения ея этажей и чердака. если она без распушек, то нубнах такую трубу дабы не сгореть. и может быть вместе с печкой.
ну и как вариант, нечто подобное нцать лет назад делал мой приятель на заказ, и делал он печку по тому варианту который захотел заказчик выбрав его по книжке.
эт к тому что высока вероятноть что вашу печку лепили руководствуясь некими чертежами из доступной литературы, и если поискать, то можно их найти. и ессно разобраццо
Есть друзья, котрые эксплутируют булерьяны (практика тока именно по ним, не скажу за бутаковых итд), так вот штука очень неплохая, если правильно все сделано. Кирпичная печь для периодических наездов не есть хорошо , сам сделал именно кирпичную, греет более чем отлично но трескаются швы. Так вот, по своему опыту думаю так - или электричество (дорого но зато нет грязи, никакого дыма и угара, не надо дрова подбрасывать,никакого по сути обслуживания итд, можно завести на умную розетку с жсм) или же ставить нормальный пеллетый котел (видел в действии, очень понравилось) - это мечта к которой пока только стремлюсь!
Остальное все от лукавого, можно конечно поставить каминчик, чтоб смотреть на огонек, можно что то типа булерьяна. Но много недостатков да и дорого. Сам булерьян стоит впринципе весьма доступно, а вот дымоход нормальный плюс работа - влетит в копейку.
Сам потихоньку склоняюсь к электрокамину, печка есть а вот для души городить дровяной камин дорого и очень неудачно труба будет выходить - надо делать растяжки. Как то так.
Abar
Сам булерьян стоит впринципе весьма доступно, а вот дымоход нормальный плюс работа - влетит в копейку.
Не дороже чем сам булерьян, монтаж дымохода очень прост и делается своими руками+помощник, времени занимает не много.
Как пользователь булерьяна, голосую за него, ибо тот же бутаков проигрывает бульке с сухим счётом.
Нету у бутакова преимуществ перед булерьяном, недостатки есть.
На форуме обсуждалось уже не раз.
Пеллетный котёл по своим потребительским качествам несомненно лучше, но имеет зависимость от эл.энергии.
Лесник 61Но стоит минимум раза в два дороже+ ещё столько же за бункер с механизированной подачей.
Пеллетный котёл по своим потребительским качествам несомненно лучше,
За комфорт надо платить.
Что касается пеллетных котлов... Есть очень симпатичные, с виду камин со стеклянной дверкой, сзади бункер для пеллет, тут и функционал котла и прелесть камина, и тепло равномерно по всему дому.
Мужики, все!!! Собрал семейный совет . И все согласились на котел. Главное тепло. Может есть у кого какие мысли с обогревом котла 100 кв метров.??
Как думаете дрявенной котел лучше??? Уменябююджет 30000 рупий
ну если дрова халявные, то почему нет? походу хватит и на камин в гостиную.
wano69А какая у него длительность работы с одной закладки? А может вообще подумать о газе?
думаете дрявенной котел лучше??? Уменябююджет 300000 рупий
wano69
Уменябююджет 300000 рупий
Минимум на десять лет электричеством топиться 😀
Лесник 61Ну систему всёравно надо монтировать.
Минимум на десять лет электричеством топиться
wano69мотнаж и оборудование без излишеств и без котла, думаю, обойдётся тысяч в 150. Остальное остаётся на котёл, но есть ли смысл покупать такой дорогой.
Уменябююджет 300000 рупий
мотнаж и оборудование без излишеств и без котла, думаю, обойдётся тысяч в 150.дык, навскидку на 100 квадратоф 65-70 секцый люминя. порядка 700-800 за секцыю. полтос деньгами. краны, полипропилен, гайки и пры. - двадцатка. если монтировать самому , то до сотки мона уложыцца.... жестяные конвекторы ещё дешевле.
как вариант - газовый настенник решыт проблему расширителя и насоса. + горячая вода если чо. минус - баллоны таскать ...
Блин ноликом ошибся, простите. Бюджет 30 тыс
порнографА про газовый настенник поясните позжайлуста.
дык, навскидку на 100 квадратоф 65-70 секцый люминя. порядка 700-800 за секцыю. полтос деньгами. краны, полипропилен, гайки и пры. - двадцатка. если монтировать самому , то до сотки мона уложыцца.... жестяные конвекторы ещё дешевле.
как вариант - газовый настенник решыт проблему расширителя и насоса. + горячая вода если чо. минус - баллоны таскать ...
Мне главное потехоньку до конца лета все купить, а осенью буду собирать сестему. Все покупать сразу накладно
Блин ноликом ошибся, простите. Бюджет 30 тысдык, слабо.
А про газовый настенник поясните позжайлуста.ну дык смотрите в поиске настенные газовые котлы одно или двух контурные на вашу кубатуру. они могут работать и от сжыженного газа, расход которого заложен в ТТХ котла. можете примерно посчитать сколько литров/баллонов вам надо для отопления. засада в том что на сильном морозе баллоны перемерзают.
wano69
Блин ноликом ошибся, простите. Бюджет 30 тыс
Дом для постоянного проживания или дачный?
План дома тоже если можно...
30 это бюджет на котел или на всю систему? Если на всю систему, то даже по самому простому варианту и со своей работой маловато. На котёл, дровяной, должно хватить.
Газ очень удобно, но газ в баллонах получится очень дорого на 100 квадратов. Я бы смотрел в сторну дров, если есть бесплатные.
но газ в баллонах получится очень дорого на 100 квадратов.ну думаеца литров 100+ в неделю зимой как с куста. + 100-140 ватт/час сам котёл. если только дача на выхи то в принцыпе жыть можно. летом говорят семье хватает одного баллона на месяц.
Я сделал комбинированное, Булерьян+эл.конвекторы, т.е. если полено уже прогорело (8-12 часов), но я ещё не приехал и воздух начинает остывать, конвекторы поддерживают температуру.
Если дом не ПМЖ, то ставьте гранульный котел, можно добавить GSM контроллер, типа, когда никого нет поддерживает + 8 - +12 градусов, перед приездом кинул СМС, или в вебморде кликнул, и догревает до 20... Обязательно с розжигом и самоочисткой горелки. И гранулы нужно тщательно выбирать.
И гранулы нужно тщательно выбирать.дык их сначала привезти надоть, потом гдето хранить. эт не дрова на улице
Блин, замучился лопатить инет.
Мне не для постоянного проживания, это дача. 30 тыс это на котел только, но читаю коменты и понимаю что можно на дешовке погореть. Пока смотрю на этого производителя http://www.r-sauna.ru/catalog/...l-kupper-ok-30/ .
Гранульные котлы очень дорогие
порнограф
дык их сначала привезти надоть, потом гдето хранить. эт не дрова на улице
Да ну? А дрова сами так, под открытым небом сохнут? 😊 Гранулы в LDPE пакетах по 25 кило хоть в луже можно хранить. 😊 А выбирать их надо перед покупкой крупной партии, в смысле, купил, попробовал и если все норм, то можно купить на сезон.
wano69
Блин, замучился лопатить инет.
Пока смотрю на этого производителя http://www.r-sauna.ru/catalog/...l-kupper-ok-30/ .
Гранульные котлы очень дорогие
30 КВт на 100 метровый дом это много. Котел будет работать с маленьким КПД, и чуть что - пытаться закипеть. У меня 32 КВт греет 220 квадратных метра, за 4 часа нагревая полторы тонны воды в ТА с 30 до 80 градусов. Пока не было ТА - это было мучение.
Понял, спасибо
Да ну? А дрова сами так, под открытым небом сохнут?воще то да. колотые в куче перед укладкой. а как по другому?
Гранулы в LDPE пакетах по 25 кило хоть в луже можно хранить.ну наверно их никто в луже не хранит. да и из луже могут тупо скоммуниздить.
А выбирать их надо перед покупкой крупной партии, в смысле, купил, попробовал и если все норм, то можно купить на сезон.В России не ко всякой деревне есть проезжые дороги по сезону, чтоб тудем сюдем пробовать-покупать....
Ставьте котел с возможностью установки пеллетной горелки, потом можно будет докупить бункер и горелку.
wano69Ну тогда и меньше морочтесь и ставте простую печь.
Мне не для постоянного проживания, это дача.
А лучше булерьян...
Abar
А лучше булерьян...
А чем лучше булерьян чем котел теплодар Куппер 30??? Если не трудн поясните. Мне все точки зрения важны. Неделя , времени есть. Ищу и слушаю вас
А чем булерьян лучше , уппера котла??? Поскахите , этоооже важно.
по крайней мере в бюджет уложытесь.
А чем булерьян лучше , уппера котла???Не лучше, проще и дешевле.
М-даааа!!!! Тяжелая эта работа, тянуть бегемота из болота.
Замучился уже инет долбить, когда денег много, то с выбором проще, а в данный момент приходится чесать репу. Мне товарищи говорят что если я на даче не часто появляюсь, то мне и стального куппера хватит лет на 15, и не нужно мне искать чугунный, который будет дороже.
Пока что остановился на Куппере 30 http://www.r-sauna.ru/catalog/...l-kupper-ok-30/ , или КЧМ-5 http://www.progressenergo.ru/otoplenie/kchm/tverd.html . , есть еще интересный украинский интересный, но к сожелению его у нас не продают http://profteplo.com.ua/tverdotoplivnye-kotly/kt2e . Жаль
Вы как думаете сильно в качестве отличаются котлы сляпанные из чугуна или железа???
wano69Чугуний более хрупок и вроде как сварке не поддается, но имеет некоторые плюсы. Интересно ещё как они на предмет ремонтопригодности. Прогорит рубашка и готовим деньги на новый котёл?
...Вы как думаете сильно в качестве отличаются котлы сляпанные из чугуна или железа???
Миномётчик
Чугуний более хрупок и вроде как сварке не поддается, но имеет некоторые плюсы. Интересно ещё как они на предмет ремонтопригодности. Прогорит рубашка и готовим деньги на новый котёл?
Понял , спасибо
А я повторюсь, а куда 30-то киловатт? Сильно дохрена...
NafigvajagРазговаривал я с людьми кто устанавливал такие печи и работает в этой системе ( друг)
А я повторюсь, а куда 30-то киловатт? Сильно дохрена...
Он сказал, что все что там заявленно по тех.данным это все завышенно и печь такое не выдает, а если выдаст то закипит, еще надо учитыать потери в тепле.
Я конечно в этом лох и может думаю не правильно, но думаю лучше взять большей мощности, чем потом пиписками поливать себя и мерзнуть. Неверю я производителям, все пытаются приукрасить свою продукцию. Поэтому я и советуюсь с вами. Вам врать незачем.
Друг сказал что баттареи должны быть горячие все и не каких теплых в конце. Если теплая ищите ошибку в установке или подключении.
Неверю я производителям, все пытаются приукрасить свою продукцию.даже если они врут, и котёл выдаёт 20, а не 30, то вам то на 100 квадратов сиравно надо 10.
Поэтому я и советуюсь с вами. Вам врать незачем.дык, логичней советоваца с теми кто этим занимаеца. например с другом. он вам если чо, потом пару батарей на улицу выведет чтоб не кипело.
wano69Это не всегда так. Большой выбор - это плохо, всегда ломаещь голову что выбрать.
когда денег много, то с выбором проще
wano69Если печь кипит, то значит она выдаёт больше энергии, чем система поглащает. Кипение печи - это не проблема печи, а проблема системы отопления.
Он сказал, что все что там заявленно по тех.данным это все завышенно и печь такое не выдает, а если выдаст то закипит, еще надо учитыать потери в тепле.
По поводу завышеных значений - мощность котлов определяется либо по мощности ТЭНов, мощности горелки и мощности топки. Т.е. в случае твёрдотопливных котлов, определяется какое количество дров/угля там сгорит за промежуток времени, по энергоёмкости топлива расчитывается мощность топки, потом определяется мощность котла с учётом его КПД. Когда котёл подбирается, то надо учитывать не только его мощность, а также мощность радиаторов и время работы котла.
Т.е. например, если у вас теплопотери 10 кВт (хорошо утеплённый дом на 100 кв. метров), а котёл вы собираетесь топить 2 раза в день по 4 часа, то получается, что вам нужна система мощностью выше 30 кВт, что бы компенсировать теплопотери.
16 киловаттного котла дложно хватать с запасом. 30 на такой малой площади весь заплывет дегтем внутри, хрен отчистишь, труба тоже будет течь конденсатом. И чуть что, будет кипеть. И про температуру батарей... Чем ниже рабочая температура теплоносителя, тем выше КПД системы, так что, лучше увеличить площадь радиаторов, выгоднее, комфортнее и безопаснее. Про сбалансированность радиаторов - нужно играть с диаметрами труб, по мере удаления от котла, диаметр труб уменьшается, циркуляционный насос позволяет более равномерно разгонять тепло. Обязательно на каждую батарею вешать пару вентилей, один из них можно с термостатом, сильно упрощает жизнь. Для котла много значения имеет защита от пониженной температуры обратки, Т обратки не должна быть ниже 65 градусов, и дымоход должен быть хорошо утеплен, либо сендвич, либо гильзованная кирпичная труба. Кстати, для 30 кВт котла, для обеспечения нормальной тяги, нужна труба не менее 220 мм внутреннего диаметра, при высоте не менее 7-ми метров. Да и не нужна Вам 30...
спасибо, очень интересно. Поговорю с другом. Он то их собирает, а вы пользуетес. Это две разные вещи. Вам как пользователям виднее
Вам как пользователям виднеену как пользователь - руп за сто нужно резервирование. печь + котёл. начните с печи, хушь с булерьяна, потом , если нужно, прилепите котёл с системой.
порнографДва котла. 😛
ну как пользователь - руп за сто нужно резервирование. печь + котёл. начните с печи, хушь с булерьяна, потом , если нужно, прилепите котёл с системой.
Два котла.логично. при наличии газа и постоянного обогрева дома. газ + электричество. какбэ.
Мне предложили : 500.000 рублев и газ у меня в доме..
Спасииииибо , почти за даром.
Мне предложили : 500.000 рублев и газ у меня в доме..соглашайтесь. по нынешним временам это неплохая цена. особенно если подрядчик берет на себя всё оформление.
500 за магистральный газ под ключ- это хорошее предложение. Главное, что бы не кинули.
Может предложение и хорошее, но 500 взять негде. Было бы я бы на эти деньги лучше баню поставил бы, пользы и здоровья было бы больше.
А с газом не кинут, у нас за это могут подвесить за причинное место.
Документы кто оформляет, не знаю, не узновал. Просто не интересен для меня пока этот вопрос.
Одно радует, газ уже на територии дач. Хозяйства.
Я основное построю, а дети если захотят газ проведут.
Может предложение и хорошее, но 500 взять негде. Было бы я бы на эти деньги лучше баню поставил бы, пользы и здоровья было бы больше.дык, как говорица - нашли на дом, найдёте и на газ. здесь вопрос даже не в тепле, а скорее в капитализацыы ваших активов. с газом цена вашего дома как минимум удвоица.
А с газом не кинут, у нас за это могут подвесить за причинное место.дополнительного бабла могут насчитать как два пальца. бо когда работа пошла обратной дороги уже нет. типа договор на поставку газа, яма под врезку, разрешение пожарников, подключение, опрессовка, геодезия и т.д.
т.е. цену надо обговаривать. если 500 под ключ , то можно и подумать.
Да 500 надо соглашаться, если реально под ключ!
порнографКак минимум, продать построенное будет непросто.
...с газом цена вашего дома как минимум удвоица.
Систему отопления уже спроектировали?
порнографЕсли есть техническая возможность, газ идёт рядом с забором, оформлять самому и подрядную организацию искать подешевле, то в 500 должно уложиться всё: документы, работа, включая подключения котла, врезку и вытяжку, выделение мощности, и запуск. Но если это через посредника, то по МО 500 может не хватить, т.к. посредник тоже хочет навариться.
дополнительного бабла могут насчитать как два пальца. бо когда работа пошла обратной дороги уже нет. типа договор на поставку газа, яма под врезку, разрешение пожарников, подключение, опрессовка, геодезия и т.д.
Как минимум, продать построенное будет непросто.если приспичит, не дай бог, то с газом всегда продать проще.
wano69Или не захотят вообще.
Я основное построю, а дети если захотят газ проведут.
Тогда всё - пустые хлопоты...
Братцы, !!! Ну почему пустые хлопоты???
Мы так зажрались, то без гза не жить???
Завтра в краткий отпуск приезжает (3 дня) старший сын,. Рвется на дачу, готов ехать на один день. И насрать ему на магистральный газ. Главное тишина, шашлык и помощь. А тепло мы пока добываем из газового обогревателя и эл. Масляннх радиаторов.
Газ очень дорог,хрен Миллеру, а не денег
А вы считаете обоснованную цену за проводку газа????
Я считаю дорого в газовой стране.
А вы считаете обоснованную цену за проводку газа????как говорица - походите по рынку, поищите дешевле. см. выше - полляма это хорошая цена под ключ. есть места где газ под забором, а просят поболе.
Я считаю дорого в газовой стране.хз какое отношение имеет "газовая страна" к примеру к геодезистам, которые будут делать план вашего участка, или к трубе от магистрали до дома, которая 5 лет назад стоила 1,5 штуки за метр с работой экскаватора...
Ненужный спор. Я о газе не думаю. Тема про печи и котлы.
Пока остановился на куппере 30.
Получил ответ от нашего форумчанина занимающегося установкой и продажей котлов .
Надо брать котлы с большим квт, все что заявленно в тех.паспорте неправда.
ну и правильно. главное чтоб дети вдрызг не разосрались, когда дачу будут делить.
wano69
Ненужный спор. Я о газе не думаю. Тема про печи и котлы.
Пока остановился на куппере 30.
Получил ответ от нашего форумчанина занимающегося установкой и продажей котлов .
Надо брать котлы с большим квт, все что заявленно в тех.паспорте неправда.
Ну, на 30 кВт, потом придется добавлять еще и теплоаккум, не меньше 750 литров. Посмотрите лучше Дакон сейчас он вроде Юнкерс) DOR 16D. Только его надо в котельной ставить, бывает дымком плюет...
Вообще, дом 100 кв.м со средненормальными теплопотерями, это потребление примерно 5 кВт/час. Даже 16 киловаттного котла хватит с запасом. Не забывайте, денег на котел потратите 1 раз, а топливо он будет жрать весь свой срок эксплуатации. Вот как-то так...