110в или 220в

Все таки есть экономический смысл иметь сеть с более низким напряжением? все равно большая часть бытовых приборов имеют понижающий транс...и питается максимум 12в...

В России вроде тоже сеть была 120 вольт до 1964-67 годов...

Напряжение зависит от потребляемой мощности. Сделайте утюг на 12 вольт.

Более высокое сетевое
напряжение уменьшает потери
при передаче электроэнергии и
позволяет использовать
электроприборы с большей
мощностью,

энциклопия

Интересно, а если в доме сделать отдельно низковольтовую сеть для всяких малых устройств и вместо розетки использовать USB?

TAURUS
В России вроде тоже сеть была 120 вольт до 1964-67 годов...

А так пофиг.

Всё равно до жилого дома, до трансформатора напряжение выше.

получается американцы - тупые? если используют такое напряжение...
Экономия приходит только одна на ум - удешевление затрат на сечение проводки, и в части пожарной безопасности наверное более низкое напряжение менее опасно?

Сделайте утюг на 12 вольт.

В пожарном отношении большие токи опаснее.

TAURUS
получается американцы - тупые? если используют такое напряжение...

TAURUS

написано 19-3-2015 15:11 профайл TAURUS пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
получается американцы - тупые? если используют такое напряжение...

ну в Японии 100вольт, на Кубе 110, много еще где....даже в кремле часть розеток на 127в...

Ни кто не упомянул еще последствия от возможного поражения электротоком. 110 - безопаснее.

Чем выше напряжение, тем ниже ток при той же мощности, соответственно потерина нагрев проводов меньше и на сечении проводов можно съэкономить, используя более высокое напряжение. В этом плане европе выгоднее чем америке. Другая сторона - частота тока. Чем она выше, тем меньше сечение проводов и трансформаторов нужно. Сейчас всю технику стараются делать с импульсным источником питания, чем очень сильно экономят на материале и размерах. Вспомните, например, стакую зарядку для телефона. Она была в несколько раз больше современной, а ток выдавала в несколько раз меньше. И работала она только от сети 220 вольт.
В общем высокое напряжение и высокая частота это очень здорово, только труднореализуемо.

Resetman
Ни кто не упомянул еще последствия от возможного поражения электротоком. 110 - безопаснее.

110 настолько же безопаснее 220, как 220 безопаснее 380.

КМ
Интересно, а если в доме сделать отдельно низковольтовую сеть для всяких малых устройств и вместо розетки использовать USB?

а зачем? делать сеть отдельную для того, чтобы мобильник заряжать? ЮСБ пять вольт всего.

TAURUS
получается американцы - тупые? если используют такое напряжение...

TAURUS
Экономия приходит только одна на ум - удешевление затрат на сечение проводки, и в части пожарной безопасности наверное более низкое напряжение менее опасно?

КМ
Интересно, а если в доме сделать отдельно низковольтовую сеть для всяких малых устройств и вместо розетки использовать USB?

Resetman
Ни кто не упомянул еще последствия от возможного поражения электротоком. 110 - безопаснее.

Интересно, что вот только несколько дней назад думал на эту тему, но как второе напряжение виделось 12 В. Т.е. для бытовой техники с низким рабочим током, вроде приёмников, магнитол, ДВД и пр. Там всё равно стоит понижающий транс.
А зарядки для телефонов и пр. мелочей подключать к 12 В, но через совсем простенький девайс для перехода с 12 на 5 В.

Но думаю, что это нереально. Тянуть вторую нитку проводов, возможно экранировать один от другого.

В общем считаю, что это маловероятно.

А насчёт того, чтобы перейти с 220 на 127 или 110 В, - вообще не вариант.
Переделать всю электрику и все приборы - данунах, нереально.

но как второе напряжение виделось 12 В.

ну сделаете вы понижающий транс, и что??? вы на нем больше потеряете по КПД!

отзыв электрика, который работал в те времена и застал переход со 127 на 220

КМ
Интересно, а если в доме сделать отдельно низковольтовую сеть для всяких малых устройств и вместо розетки использовать USB?

потери напряжения при 5 вольтах в проводах посчитайте.
работать не будет.

делал я как то звонок на стройку, чтоб током никого не убило в сырую погоду, на кнопку вывести хотел не 220, а 12 вольт и поставить реле на звонок.
замутил трансформатор, до кнопки 160метров. нифига не работает.
померил напряженние на кнопке - едва "пришло" 7 вольт.
пришлось перематывать транс.

Омуль+
Более высокое сетевое
напряжение уменьшает потери
при передаче электроэнергии и
позволяет использовать
электроприборы с большей
мощностью,

энциклопия

и опаснее.

avkie

потери напряжения при 5 вольтах в проводах посчитайте.

это не остановит! хочется ведь ОЧЕНЬ! поэтому провода из бескислородной меди надо делать, дорого, но ведь очень хочется!

порнограф
веселые походу были времена...
См. Пример заземления
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/11388334.jpg][/URL]

всегда на трубах и батареях отопления была земля. я раньше постоянно пользовался. это сейчас трубы пластиковые, где землю в квартире взять!

TAURUS
Все таки есть экономический смысл иметь сеть с более низким напряжением? все равно большая часть бытовых приборов имеют понижающий транс...и питается максимум 12в...

далеко не во всех. Вам придется делать и на 18 сеть и на 24. в звуковых устройствах большинство качественных микросхем вообще с двуполярным питанием. делайте сразу тогда +24-24 или +18-18, не геморойно каждое устройство вскрывать и выяснять сколько ему надо? тем более во многих , как например в телевизорах современных есть и 1.3 и 5 и 12 и 50.

Имеет смысл делать только сеть освещения на 12 в и по одной такой розетке на комнату (если есть приборы питающиеся от 12 вольт). Только для того, что бы в случаи отключения электричества можно было легко подключить аккумулятор и сидеть со светом.

Только для того, что бы в случаи отключения электричества можно было легко подключить аккумулятор и сидеть со светом.

порнограф
веселые походу были времена...

ZiminVlVl
где землю в квартире взять!

Pavel_A
Имеет смысл делать только сеть освещения на 12 в и по одной такой розетке на комнату (если есть приборы питающиеся от 12 вольт). Только для того, что бы в случаи отключения электричества можно было легко подключить аккумулятор и сидеть со светом.

ZiminVlVl
во, это дело. можно просто на щитке переключатель поставить и использовать стандартную проводку

ЗЫ. По теме - 200 выгоднее, чем 110, 127.. стандарты.
Как по соображениям пожарной безопасности, так и по экономическим соображениям.

А по части защиты от поражения током - можно и при помощи УЗО подстраховаться.

Раньше все трубы отопления, водопровода, канализации увязывались в единый контур с контуром заземления, так же с ним увязывались все электрощиты, металлические кабелепроводы и ко всему этому подключался нулевой провод входящий в здание. Если найдете старую ванну (чугунную или жестяную) то на ней даже было специальное ухо для заземления, на некоторых приваренная стальная полоса, которую после установки ванны приваривали к трубе водоснабжения или канализации.

порнограф
йа и говорю - веселые походу были времена. проехали и забыли наверно не потому что это было хорошо. вернее - это было хорошо, пока на пять квартир был один телевизор и полторы лампочки ильича

это было хорошо до тех пор пока соблюдались все нормы подключения.

Ну в таких домах конечно никаких норм небыло. В ранее написанном подразумевались многоквартирные дома построенные с послевоенного периода по наши дни.

Pavel_A
Имеет смысл делать только сеть освещения на 12 в и по одной такой розетке на комнату (если есть приборы питающиеся от 12 вольт). Только для того, что бы в случаи отключения электричества можно было легко подключить аккумулятор и сидеть со светом.

А просто фонарик не катит?

В ранее написанном подразумевались многоквартирные дома построенные с послевоенного периода по наши дни.

TAURUS
получается американцы - тупые? если используют такое напряжение...
Экономия приходит только одна на ум - удешевление затрат на сечение проводки, и в части пожарной безопасности наверное более низкое напряжение менее опасно?

Наоборот, сечение нужно увеличивать.Чем меньше напряжение, тем выше ток. При равной мощности. Физика.

Правильно потому как тогда как раз нормы и соблюдались но чем дальше тем халатнее было отношение к таким мелочам в строительстве. Доходило до того что электрику в доме могли прокладывать плотники ради доп заработка в выходные дни. А сантехники могли стелить крышу. И все это делалось для того что бы сдать дома как можно быстрее. К примеру у нас капитальные брусовые многоквартирные дома (2 этажа 8 квартир) не выдерживали для усадки, сразу по окончании кладки сруба начиналась отделка сухой штукатуркой. И если в квартирах народ потом приводил все в порядок то в самих подъездах из за усадки дома сухую штукатурку выдавило довольно немалыми волнами. Что же в таких случаях говорить про заземления и увязку труб в контур.

А зачем вообще эта тема??? Правил устройства электроустановок, ПТЭЭП, и тому подобного все равно ведь почти никто не знает. Мне вот на следующей неделе проходить переаттестацию на 5 группу. Я тоже не все знаю.
Ну есть 220 и пусть будет. Если отключение, фонарик в руки. Если загородный дом: АВР+ генератор -в чем проблема? ЮСБ если воткнуть, то полно девайсов всяких копеечных есть.............

волжанин163
Правил устройства электроустановок, ПТЭЭП, и тому подобного все равно ведь почти никто не знает.

волжанин163
Наоборот, сечение нужно увеличивать.Чем меньше напряжение, тем выше ток. При равной мощности. Физика.

Я с вас костенею. Грамотные вроде люди, а такую чушь обсуждаете. Законы Ома вспомнить - не? Это уже не говоря о всяких там КПД, конструкционных характеристиках, электроматериалах и прочей "мелочёвке". Или это для - "за свет не платить?"
На минуточку - платите вы не за напряжение и даже не за ток. Платите вы за потреблённую МОЩНОСТЬ.
110 безопаснее, чем 220? Ещё одна чушь. Убивает не напряжение, убивает ток. А при одинаковой потребляемой мощности, но при более низком напряжении, что там бывает с током, а? Опять Ом.
А ублюдков цепляющих "0" к батарее отопления, четвертовать нужно. Немало народа погибло по их вине.

razamanaz
А ублюдков цепляющих "0" к батарее отопления, четвертовать нужно. Немало народа погибло по их вине.

-Van-
Правильно но это там где трубы отопления не объединены в общий контур с контуром заземления, к которому во всех старых зданиях подключен ноль через корпус вводного щита.

Тоже приходилось проверять контуры заземления, но у нас все же не такой старый фонд потому в большинстве случаев они еще действуют. Потому трупов пока еще небыло, но подобные сводки из других регионов приходят периодически.

razamanaz
Ещё одна чушь. Убивает не напряжение, убивает ток. А при одинаковой потребляемой мощности, но при более низком напряжении, что там бывает с током, а? Опять Ом.

Какой ток убивает? Кроме закона Ома надо еще пацана с райёна - Кирхгофа знать.

Где вы заземление нашли? Зануление видел. Заземления нет.

ag111
Где вы заземление нашли? Зануление видел. Заземления нет.

ag111
Какой ток убивает? Кроме закона Ома надо еще пацана с райёна - Кирхгофа знать.

razamanaz
... Платите вы за потреблённую МОЩНОСТЬ.
...

Оплачивается потребленная ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ 😊 (если это не двухставочный тариф)

razamanaz
Можете верить, можете не верить, дело ваше. Четверть века работаю в энергетике. Периодически привлекают во всякие там комиссии. Ни в одном Акте, термина "зануление" не видел. А трупов вижу часто. Последнего видел в феврале..

Большие сомнения, что столько много работаете в энергетике, а термин зануление не знаете 😊 ПУЭ (7 изд.) п.1.7.31
при чем тут акты, в актах и не такое написано. например пишут контур заземления, а там контуром и не пахнет (в лучшем случает очаг заземления) и т.п.

ag111
Где вы заземление нашли? Зануление видел. Заземления нет.

-Van-
Схема где ноль выведен на заземляющий контур да правильно называется занулением, но только данный термин никто не применяет. А вот по новым нормам идет именно заземление а ноль должен быть изолированным от корпуса щита и заземляющего контура.

1. Вы хотя бы правильно терминами оперируйте:
ноль - это не ноль, а нулевой рабочий проводник.

2. все зависит от типа системы заземления и места где начинается разделение НРП и НЗП.

rommat
Большие сомнения, что столько много работаете в энергетике

razamanaz
Вам копию трудовой книжки предоставить? Так нет, не предоставлю. Я же говорю - можете не верить. Дело ваше.
Термин "зануление" знаю. И даже знаю, что этот термин означает.

не принимайте так всерьез, я же смайлик поставил.

порнограф
См. Пример заземления

Postoronnim V
По теме - 200 выгоднее, чем 110, 127.. стандарты.

razamanaz
Платите вы за потреблённую МОЩНОСТЬ.

Ни в одном Акте, термина "зануление" не видел.

guron
провода на 220 на ту же мощность тоньше

при чем тут это (тоньше или толще). Провод (кабель) имеет след техн. хар-ки :напряжение, сечение, длительно-допустимую токовую нагрузку и т.д.

-Van-
Схема где ноль выведен на заземляющий контур да правильно называется занулением, но только данный термин никто не применяет. А вот по новым нормам идет именно заземление а ноль должен быть изолированным от корпуса щита и заземляющего контура.

rommat
при чем тут это (тоньше или толще).

напряжение

длительно-допустимую токовую нагрузку

-Van-
Ну почему же)) есть люди которые знают и ПТЭЭП и ПУЭ но с ними лишний раз лучше не сталкиваться, ведь в большинстве случаев они как раз экзамены и принимают у простых работяг как мы.

И как показывает практика(ни кого не хочу обидеть)те, кто знает все наизусть, на практике ничего сделать не могут. Да даже выключатель не могут установить. Проводов лишних слишком много)))
Короче тема вброс. ЧТобы мы посрались))

теоретег
Чисто технической проблемы нет, если хочецца - то можно сделать. Экономии от этого не будет, может быть, удобнее - не таскаться с зарядниками по всему жилищу.

Только из-за обилия различных зарядников и пр. утомляет обилие проводов.

razamanaz
А ублюдков цепляющих "0" к батарее отопления, четвертовать нужно. Немало народа погибло по их вине.

Объясните - что даёт ВООБШЕ заземляющий контакт и третий провод в современной разводке?
Например - комп, пылесос, стиралка и утюг - с заземлением. А ТВ - нет.
И например - если на компе есть заземление, но его воткнуть в розетку, где нет соотв. контакта - что будет?

Если батарея заземлена, то как может погибнуть человек?

Только из-за обилия различных зарядников и пр. утомляет обилие проводов.

КМ

Только из-за обилия различных зарядников и пр. утомляет обилие проводов.

Но этот метод пригоден только для самых современных устройств, которые заряжаюцца/питаюцца от пяти вольт.

PILOT_SVMЕсли батарея заземлена, то как может погибнуть человек?

теоретег
Таки скорее нет, чем да. 220 вызывает поверхностный ожог кожи, что резко убыстряет реакцию. Более низкое напряжение прокрадыватся внутрь организма более незаметно. Это не фантазии, а отзыв электрика, который работал в те времена и застал переход со 127 на 220.

чушь

теоретег
О! http://www.ebay.de/itm/USB-Wan...=item2ede750422

Супер! А как это называется? Т.е. каков должен быть поисковый запрос?

-Van-
Раньше все трубы отопления, водопровода, канализации увязывались в единый контур с контуром заземления, так же с ним увязывались все электрощиты, металлические кабелепроводы и ко всему этому подключался нулевой провод входящий в здание. Если найдете старую ванну (чугунную или жестяную) то на ней даже было специальное ухо для заземления, на некоторых приваренная стальная полоса, которую после установки ванны приваривали к трубе водоснабжения или канализации.

Почему раньше???
Сейчас это никуда не делось.

razamanaz
Вы эти контуры самолично проверяли? Я - да. Ключевые слова: "старых зданий". Практически везде они отгнили. И ещё. Это заземление не рабочее. Оно повторное.
Гипотетический случай (на самом деле, очень бытовой). Сантехник меняет металлическую систему отопления в квартире на пластик. Отрезает стояк и прикасается к нему. Он же не в курсе, что ублюдок этажом выше/ниже сэкономить решил. Что будет с сантехником? Не знаете? Я знаю. Труп будет.

От контакта на 220?
Это если он босыми пятками по колено в воде стоять будет.

-Van-
Схема где ноль выведен на заземляющий контур да правильно называется занулением, но только данный термин никто не применяет. А вот по новым нормам идет именно заземление а ноль должен быть изолированным от корпуса щита и заземляющего контура.

С чего не применяют? Вы на категорию по электробезопасности экзамен давно сдавали?
Относительно типа нейтрали электроустановки делятся насколько помню на 4 типа.

razamanaz
Вам копию трудовой книжки предоставить? Так нет, не предоставлю. Я же говорю - можете не верить. Дело ваше.
Термин "зануление" знаю. И даже знаю, что этот термин означает.

и чем он отличается от рабочего и защитного заземлений???

КМ

Супер! А как это называется? Т.е. каков должен быть поисковый запрос?

guron
Притом. Для передачи одной и той же мощности требуется меньшее количество меди, медь дорогая.

А где вы кроме контактного провода на РЖД медь нашли в высоковльтках?

теоретег
По-немецки это будет Dual USB Wandsteckdose, а по-русски что-то вроде "стенная розетка с усб-выходом".

Спасибо!

теоретег
Она заземлена очень условно. По причине большого количества резьбовых соединений, которые со временем корродируют.

PILOT_SVM
Коррозия прерывает цепь?

Считается, что да. На практике как повезет.

КМ
Считается, что да. На практике как повезет.

PILOT_SVM
заземление от какого-либо прибора на трубу может убить

Может. У меня у коллеги так зятя убило. Но там несколько факторов сошлось.

unname22
А где вы кроме контактного провода на РЖД медь нашли в высоковльтках?

unname22
С чего не применяют? Вы на категорию по электробезопасности экзамен давно сдавали?
Относительно типа нейтрали электроустановки делятся насколько помню на 4 типа.

PILOT_SVM
Остаётся непонятным - как заземление от какого-либо прибора на трубу может убить человека.

В век капитализма обучение платное.

guron
А причём тут высоковольтки? Сначала тему почитать не? 220 и 110 это "низко-" 😊 (сейчас в ЖС проект на люмине йух согласуют). А срачЪ начался с #56

ну в том контексте про высоковольтки говорили.
А алюминий запретили для проводки в одной из относительно недавних редакций ПУЭ и все из за кривых рук, если электрики скручивают медь с алюминием это должны быть их проблемы. ИМХО.

-Van-
Я могу ошибаться, но что=-то не припомню требования этого. Может мимо глаз проскочило.

Вечером попробую найти, а может раньше более опытные товарищи даже подскажут.

ag111
В век капитализма обучение платное.

Плохо, что для Вас насупил век капитализма.

PILOT_SVM

Плохо, что для Вас насупил век капитализма.

Ленивые должны платить.

PILOT_SVM
Остаётся непонятным - как заземление от какого-либо прибора на трубу может убить человека.

хз детали, но народ как минимум неподецки шарашило при мытье рук. про максимум по правде сказать не слышать

порнограф
хз детали, но народ как минимум неподецки шарашило при мытье рук. про максимум по правде сказать не слышать

Предлагаю разобраться:
1. Раньше ванны заземляли стальной полосой, которую приваривали или к чугунной фановой трубе или к стояку ВС. Это делалось ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Вопрос: Что неправильно ДЕЛАЛОСЬ?

2. Когда у меня ставили ванну, то сантехник сказал купить медного провода (из-за того, что от общего стояка шли металлопластиковые трубы), и протянул этот провод от ванны до стояка. На самой ванне есть специальное место с болтиком.

Вопрос тот же.

3. И самый главный вопрос - что не так, если НАПРИМЕР -бросить заземляющий провод на стояк ВС или батарею?

Если вся система труб заземлена, то в чём проблема - на ней НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПРЯЖЕНИЯ.

Как только на трубу попадёт напруга - произойдёт короткое замыкание и всё.

Бонк
Хи-хи.

110 настолько же безопаснее 220, как 220 безопаснее 380.

ага, особенно учитывая, что 220 и 380 это одно и то же :-)

PILOT_SVM

Объясните - что даёт ВООБШЕ заземляющий контакт и третий провод в современной разводке?
Например - комп, пылесос, стиралка и утюг - с заземлением. А ТВ - нет.
И например - если на компе есть заземление, но его воткнуть в розетку, где нет соотв. контакта - что будет?

Если батарея заземлена, то как может погибнуть человек?

Если вы не знаете, читайте:
Третий провод является защитным проводником, он нужен для того, если вдруг, в электроприборе произойдет замыкание фазы на корпус, то ток пойдет по пути наименьшего сопротивления. То есть через заземляющий проводник, а не тело человека. А в результате замыкания будет просто короткое замыкание, в следствии чего, сработает защита сети от перегрузки. то есть выбьет автомат. И цепь обесточится.
Почему не у всех есть третий контакт на вилках? Потому что электроприборы (как и инструмент ) делятся на несколько классов защиты от поражения электрическим током.
Кажется 4(нулевой. первый, второй и третий)
С компом ничего не будет, может быть с человеком. Меры безопасности придуманы для того чтобы обезопасить людей в первую очередь, а комп железо. Кому он нужен))))

порнограф
хз детали, но народ как минимум неподецки шарашило при мытье рук. про максимум по правде сказать не слышать

unname22

А где вы кроме контактного провода на РЖД медь нашли в высоковльтках?

ага. столбы бы на...уй завалились

razamanaz
А ублюдков цепляющих "0" к батарее отопления, четвертовать нужно. Немало народа погибло по их вине.

ну и на..уй мне тут оскорбления? вроде в возрасте мужик. какого на..уй сантехника убьет? если я строю приемник у которого 12в. питание, и использую батарею отопления как заземление? это первое. теперь второе! не приходилось видеть, как к трубе отопления приварен болт восьмерка и от него идет шина на контур заземления? если нет, то х..й его знает чем Вы "25 лет в энергетике" занимались, диспетчершу за сиськи , наверно мацали и за жопу.

ZiminVlVl
второе! не приходилось видеть, как к трубе отопления приварен болт восьмерка и от него идет шина на контур заземления?

handmade
ага, особенно учитывая, что 220 и 380 это одно и то же :-)

Про убийство током 😊

Убивает ток, который идёт через человека, а не в проводах. Контактная сварка со своими несколькими тысячами ампер не убивает никого, даже при контакте с обеими электродами. Ток идущий через человека при контакте с двумя проводами сети будет равен напрядению сети делённому на сопротивление тела. При контакте с одним проводом будет равен разнеце потенциалов межну внутренней частью подошвы ботинка и проводом делённым на сопротивление тела.

110 конечно безопаснее 220, но это тоже самое, как и калибр 5,45 безопаснее 7,62.

Pavel_A
но это тоже самое, как и калибр 5,45 безопаснее 7,62.

Pavel_A
тогда уж 110 и 190 одно и то же; 127 и 220 одно и то же.

вы таки не поняли мысль.
в дом заходит 3 фазы. на жаргоне электриков "0.4" . почему не 220? потому что 220 - это напряжение между любой из фаз и нулем. а напряжение между фазами 380. а кабель - один и тот же 😊

обычно все проблемы как раз с этим самым нулем. в старых щитах он бывает отгорает... догадайтесь что дальше..., а там где проводку делали "мастера" - гости из солнечного чуркистана, и вовсе может быть перепутан с фазой 😊

Pavel_A
Убивает ток, который идёт через человека, а не в проводах. Контактная сварка со своими несколькими тысячами ампер не убивает никого, даже при контакте с обеими электродами. Ток идущий через человека при контакте с двумя проводами сети будет равен напрядению сети делённому на сопротивление тела. При контакте с одним проводом будет равен разнеце потенциалов межну внутренней частью подошвы ботинка и проводом делённым на сопротивление тела.

давайте о поражении током и "сопротивлении тела" не будем здесь 😛 для общего развития можете посетить 35й раздел 😊

ZiminVlVl

ага. столбы бы на...уй завалились

самое смешное. что на ржд при разрыве контактного провода, бывает до десятка пор падает) ) )

обычный удар 220 чаще всего безопасен.
У меня и через обе руки проходило, и через руку- крестик на золотой цепочке и через стружку в подошве левой ноги - правая рука))

а 380 уже может убить когда хороший контакт рука-рука.

Но не дай бог вас залезть на постоянку.
Еще в детстве залез в 600 вольт анодного - ламповый генератор НЧ старинный и пробило конденсатор на выходе.
В отличие от переменки просто сводит руки и никуда ты не денешься. Тогда слава богу трансформатор маленький был, нормальный ток не дал.

волжанин163
Если вы не знаете, читайте:
Третий провод является защитным проводником, он нужен для того, если вдруг, в электроприборе произойдет замыкание фазы на корпус, то ток пойдет по пути наименьшего сопротивления. То есть через заземляющий проводник, а не тело человека. А в результате замыкания будет просто короткое замыкание, в следствии чего, сработает защита сети от перегрузки. то есть выбьет автомат. И цепь обесточится.
Почему не у всех есть третий контакт на вилках? Потому что электроприборы (как и инструмент ) делятся на несколько классов защиты от поражения электрическим током.
Кажется 4(нулевой. первый, второй и третий)
С компом ничего не будет, может быть с человеком. Меры безопасности придуманы для того чтобы обезопасить людей в первую очередь, а комп железо. Кому он нужен))))

Значит - сам по себе нулевой провод, соединённый с корпусом - это защита от СЛУЧАЙНОГО ПОПАДАНИЯ фазы на корпус. И в этом случае - не происходит ничего страшного а просто КЗ.
Так и с заземлением на трубу ВС или отопления - провод будет просто прикреплён к батарее, и в случае попадания фазы на корпус - КЗ.

Так вот и непонятно - как заземление брошенное на трубу - может кого-то убить.
Ведь его действие одномоментно и происходит помимо действий человека.
Т.е. коротнуло - вырубило автомат. Прибор отключается, автомат включается. Прибор ремонтируется.

Помимо защиты от пробоя фазы третий провод (как мне кажется) снимает статику с корпуса и снижает электромагнитное поле прибора.
это важно для компов и всяких печей и микроволновок.

ZiminVlVl

а зачем? делать сеть отдельную для того, чтобы мобильник заряжать? ЮСБ пять вольт всего.

avkie

потери напряжения при 5 вольтах в проводах посчитайте.
работать не будет.

делал я как то звонок на стройку, чтоб током никого не убило в сырую погоду, на кнопку вывести хотел не 220, а 12 вольт и поставить реле на звонок.
замутил трансформатор, до кнопки 160метров. нифига не работает.
померил напряженние на кнопке - едва "пришло" 7 вольт.
пришлось перематывать транс.

Ruevid2
Чем меньше импульсных преобразователей питания подключено к электрической сети, тем меньше они дают в сеть помех. С этой т.з. есть резон тянуть отдельную низковольтовую линию.

каких помех ?

Pavel_A
Имеет смысл делать только сеть освещения на 12 в и по одной такой розетке на комнату (если есть приборы питающиеся от 12 вольт). Только для того, что бы в случаи отключения электричества можно было легко подключить аккумулятор и сидеть со светом.

handmade

ага, особенно учитывая, что 220 и 380 это одно и то же :-)

с какого перепугу вдруг напряжение между фазами стало "одним и тем же" что между фазой и "0" ?

unname22
обычный удар 220 чаще всего безопасен.
У меня и через обе руки проходило, и через руку- крестик на золотой цепочке и через стружку в подошве левой ноги - правая рука))

а 380 уже может убить когда хороший контакт рука-рука.

Но не дай бог вас залезть на постоянку.
Еще в детстве залез в 600 вольт анодного - ламповый генератор НЧ старинный и пробило конденсатор на выходе.
В отличие от переменки просто сводит руки и никуда ты не денешься. Тогда слава богу трансформатор маленький был, нормальный ток не дал.

меня тоже 220 пиздя...рило. много раз. старик мой говорит, что до 0,4 убить может только испуг (ну взрослого мужика с рабочими руками). а вот девушка или ребенок вполне могут погибнуть от поражения эл. током. тут ведь что главное? чтобы 0,1 А прошел через организм. вообще старик говорит, что если работаешь под напряжением, делай это одной правой рукой. левую за спину. ну и обувь сухая. понятно, что с десяткой работать под напряжением невозможно. ничего не спасет.

PILOT_SVM

Помимо защиты от пробоя фазы третий провод (как мне кажется) снимает статику с корпуса и снижает электромагнитное поле прибора.
это важно для компов и всяких печей и микроволновок.

когда кажется - креститесь. только вера в господа спасёт население России :-) законы физики здесь бессильны 😞

ZiminVlVl

каких помех ?

Электромагнитных, я полагаю.

Ruevid2

Электромагнитных, я полагаю.

просто интересно, как он собирается ох обнаружить? преобразователь работает на трансформатор (колебательный контур замкнутый) а не на излучатель. и, даже если что-то излучает, то на частотах примерно 100КГц, что далеко за пределами звука (20КГц) и далеко не дотягивает до радио 400КГц. чему мешать то?

unname22
обычный удар 220 чаще всего безопасен.

unname22
а 380 уже может убить когда хороший контакт рука-рука.

Я, конечно, сам практикую работу под напряжением, в том числе на столбах, но, слава богу, при работе меня током не било, било только при случайных бытовых контактах.

ZiminVlVl
с какого перепугу вдруг напряжение между фазами стало "одним и тем же" что между фазой и "0"

Да и что за спор начался. 380/220 лучше чем 190/110 по экономическим соображениям. По безопасности - опасно всё. Амеры может быть и переделали бы свою сеть на 380/220, но это очень сложно и дорого. Поэтому они гниют уже почти 100 лет и скоро им капут 😊

Pavel_A
Поэтому они гниют уже почти 100 лет и скоро им капут

точно! все пацаны на нашем раЁне чОтко знают с малых лет, что все проблемы России из-за проклятых америкосов. давайте дружно молиться богу, чтоб они поскорее сдохли 😊
во заживем то тогда! 😛

handmade

все проблемы России из-за проклятых америкосов.

ну да, бл.., это ведь америкосы продают нашу нефть не за рубли а за доллары и выкачивают деньги в офшоры. это же америкосы привязали рубль к доллару на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне! это же америкосы осенью обвал рубля устроили, забрав элементарно половину денег у людей. это америкосы населили нашу землю мигрантами и америкосы на русской земле строят мечети. америкосы под видом русских бухают и валяются под заборами. америкосы на каждом углу продают это пидорское пиво и толпами ходят его покупать тоже америкосы. америкосы навыдумывали создать эту туеву хучу олимпиад паралимпиад и сурдалимпиад, и по пол года!!! проводят соревнования по биатлону катая всю эту пиздобратию по всей европе за гос деньги, вместо того, чтобы строить комплексы "ИСКАНДЕР", америкосы загубили российское сельское хозяйство, америкосы платят пенсии нашим старикам, америкосы отучили работать людей и создали туеву хучу не приспособленных к жизни гомоменеджеров, еще перечислять? че вы х..ню несете??!?!? "все чОткие пацаны" вам подают ху..ню, чтобы отвлеч вас от настоящих проблем, а вы глотаете ее. америкосы виноваты - ура! выяснили! где бл.. америка и где россия !

Pavel_A
Тут человек просто имел ввиду, что 220 - это часть от 380-ти. Т.е. как раз не между фазами, а между фазой и нулём. Но не упомянал, что сеть бывает и 220 и 190 (между фазами). Соответственно 127 и 110 между нулём и фазой. И такая сеть условно безопаснее, чем 380/220, т.к. при контакте только с фазой напряжение будет меньше и ток через человека пойдёт меньше.

Да и что за спор начался. 380/220 лучше чем 190/110 по экономическим соображениям. По безопасности - опасно всё. Амеры может быть и переделали бы свою сеть на 380/220, но это очень сложно и дорого. Поэтому они гниют уже почти 100 лет и скоро им капут 😊

ИМХО:

Насчёт электричества правильно сказали. С повышением напряжения тяжесть поражения да увеличивается, но потребляемый полезной нагрузкой ток падает, что позволяет подключить бОльшую мощность при том же сечении проводов. Для потребителя, насколько я помню, переход со 127 на 220 вольт составил не много хлопот - много техники требовало не понижающего трансформатора, а лишь переключения встроенной "фишкой". Зато стало возможным одновременное подключение большей нагрузки. История повторяется! Сейчас много смелых электротехников-практиков заговорило о необходимости перехода в домашней однофазной сети на 380 вольт в связи с растущими нагрузками. Как будет дальше? Жизнь покажет. Может, мы будем "сжижать" не газ, но электричество и приходя танкером на электротяге разгружать оборотные батареи супераккумуляторов, как сейчас разгружают контейнеры? Может, засеем многочисленные неудобья и овраги быстрорастущими деревьями и будем перерабатывать их и отходы лучшей древесины в гранулы и прочие легко дозируемые плюшки покрупнее? Какие широчайшие перспективы открываются и в стационарной,и в мобильной энергетике! Особенно там, где большую часть за нас будет делать природа!

ZiminVlVl

просто интересно, как он собирается ох обнаружить? преобразователь работает на трансформатор (колебательный контур замкнутый) а не на излучатель. и, даже если что-то излучает, то на частотах примерно 100КГц, что далеко за пределами звука (20КГц) и далеко не дотягивает до радио 400КГц. чему мешать то?

Мы же заранее не знаем какое кол-во вторичных источников питания (и с какими характеристиками) гипотетический пользователь подключит к бытовой электросети. Поэтому и конкретики не будет.
Но известно, что при росте числа потребителей создающих реактивную нагрузку, растёт и реактивная мощность в бытовой сети. А это нагрев проводов. Да, конечно, существуют методы компенсации реактивной мощности.

Паразитные ЭМИ от РЭА "загрязняют" окружающее пространство, оказывают взаимное влияние друг на друга. Заэкранировать все приборы практически нереально (да ещё если в квартире заземления нет). А вот снизить их число по силам каждому.

А вот снизить их число по силам каждому.

PILOT_SVM

Предлагаю разобраться:
1. Раньше ванны заземляли стальной полосой, которую приваривали или к чугунной фановой трубе или к стояку ВС. Это делалось ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Вопрос: Что неправильно ДЕЛАЛОСЬ?

2. Когда у меня ставили ванну, то сантехник сказал купить медного провода (из-за того, что от общего стояка шли металлопластиковые трубы), и протянул этот провод от ванны до стояка. На самой ванне есть специальное место с болтиком.

Вопрос тот же.

3. И самый главный вопрос - что не так, если НАПРИМЕР -бросить заземляющий провод на стояк ВС или батарею?

Если вся система труб заземлена, то в чём проблема - на ней НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПРЯЖЕНИЯ.

Как только на трубу попадёт напруга - произойдёт короткое замыкание и всё.

Erich Weisse
Сейчас много смелых электротехников-практиков заговорило о необходимости перехода в домашней однофазной сети на 380 вольт в связи с растущими нагрузками.

ZiminVlVl
и далеко не дотягивает до радио 400КГц. чему мешать то?

guron
провода на 220 на ту же мощность тоньше

А при самостоятельном желании человека подключить 380В, всячески поощерять и не чинить бюрократических препятствий.

"... согласно ПУЭ, все вновь прокладываемые и реконструируемые сети прокладываються с отдельным проводом заземления и изолированной нейтралью."

Давно мучает меня вопрос: если к дому подходит трёхфазка с заземленным нулём, о какой изолированой нейтрали можно говорить?

TENCH
Давно мучает меня вопрос: если к дому подходит трёхфазка с заземленным нулём, о какой изолированой нейтрали можно говорить?

PILOT_SVM

Значит - сам по себе нулевой провод, соединённый с корпусом - это защита от СЛУЧАЙНОГО ПОПАДАНИЯ фазы на корпус. И в этом случае - не происходит ничего страшного а просто КЗ.
Так и с заземлением на трубу ВС или отопления - провод будет просто прикреплён к батарее, и в случае попадания фазы на корпус - КЗ.

Так вот и непонятно - как заземление брошенное на трубу - может кого-то убить.
Ведь его действие одномоментно и происходит помимо действий человека.
Т.е. коротнуло - вырубило автомат. Прибор отключается, автомат включается. Прибор ремонтируется.

Помимо защиты от пробоя фазы третий провод (как мне кажется) снимает статику с корпуса и снижает электромагнитное поле прибора.
это важно для компов и всяких печей и микроволновок.

Все дело в том, что этажом ниже или вообще в подвале, крутые сантехники поменяли сталь на пластик или металлопластик. В этом случае нет соединения с контуром заземления. И пожалуйста...могут быть трупы или хороший удар электрическим током.

Ruevid2
Работать не будет что? Всё зависит от мощности источника напряжения, подключенной нагрузки и от потерь в проводах.
И "набежит" ли в квартире 160 м?

Обычно значительно больше(в новой квартире)

порнограф
построенных при царе горохе со вводом без собственного контура земля, возможно локальное переключение земли на ноль в конкретном доме с контуром, при обрыве нуля у кого нить на улице. и фся улица будет сосать ноль из этого дома пока он не сгорит на.

Ах да, вроде у пендосов в сети уличной вообще 35кВ идет и перед каждым домом на опоре транс стоит, где то когда то слышал. Байка или нет - хз.

идет и перед каждым домом на опоре транс стоит, где то когда то слышал. Байка или нет - хз.

Обычно значительно больше(в новой квартире)

порнограф
дык, чот прикинул - только кухня и коридор к ней - при ремонте ушло больше полтоса проводоф.

Бывали двухкомнатные квартиры,площадь около 75 м2, на них уходило порядка 700 метров.
Гостиницу не так давно делали, номер 16 м2, около 150 метров провода. И это без витой пары и антенного.

Monolit-kbf
Насчет опасности поражения эл.током... Тут у кого какой организм. Било меня током часто и много, первый раз йопнуло лет в 5, разобрал выключатель на шнуре торшера, интересно стало 😀 Разок било через деревянную рейку от присоски кинескопа, красивая такая бегущая по палочке искра 😀 Когда подрос, стал стараться соблюдать ТБ.

Pavel_A
Была у меня зарядка для мобильника, когда её включал в сеть на ЭЛТ телевизоре появлямись приличные помехи на экране.

бывает, это гармонические колебания (кратные основной частоте) просто совпало. зарядки то не стабилизированы кварцами 😊 разброс есть. или не качественная зарядка. согласитесь это исключение скорее

волжанин163

Обычно значительно больше(в новой квартире)

Смотря что за квартира, сколько комнат, и в каждой ли комнате нужна "слаботочка". Простой пример: есть несколько камер наблюдения. Каждая расположена не далее 30м от источника постоянного напряжения (12В, 3А). Камеры в сумме потребляют не больше 1,5А. Ощутимой потери мощности в проводниках не наблюдал.

Бывали двухкомнатные квартиры,площадь около 75 м2, на них уходило порядка 700 метров.

ZiminVlVl

бывает, это гармонические колебания (кратные основной частоте) просто совпало. зарядки то не стабилизированы кварцами 😊 разброс есть. или не качественная зарядка. согласитесь это исключение скорее

Ах вот оно что! А теперь представьте, что у современного жильца в квартире куча таких дешевых китайских зарядников и прочих БП. Вот и фонят они все в сеть каждая на свой лад.

все бывает , у соседки роутер так фонит аж бесит.

ZiminVlVl
все бывает , у соседки роутер так фонит аж бесит.

А вы ей микроволновкой "ответьте" 😛 Только сами не облучайтесь.

Ruevid2

А вы ей микроволновкой "ответьте" 😛 Только сами не облучайтесь.

проще витую пару перекусить в подъезде. дом новый тут акция была типа подключайся к нам и роутер бесплатно дадим. вот и дали херню какую-то. все повелись. я только не повелся.

Ruevid2

А вы ей микроволновкой "ответьте" 😛 Только сами не облучайтесь.

а вот микроволновка без шуток очень опасная вещь.

guron
для неизолированной "воздушки" неактуально, остальное надо постараться, чтобы найти меньше, чем на 0.66кВ.

Вы похоже в этом вопросе не в теме.
Голые провода на напряжение 0,4кВ сейчас в новом строительстве не применяют используют ВЛИ.

Провода имеют напряжение 0,45кВ.

guron
А причём тут высоковольтки? Сначала тему почитать не? 220 и 110 это "низко-" 😊 (сейчас в ЖС проект на люмине йух согласуют). А срачЪ начался с #56

Опять не в теме. Есть такие понятия групповая сеть и распределительная. в групповой сети в жилых и общественных зданиях должны применяться провода(кабели) с медными жилами, а в распределительных сетях как с медные так и с алюминиевыми жилами.
ВЛИ так полностью с алюминиевыми жилами.

rommat
в новом строительстве не применяют используют ВЛИ

Провода имеют напряжение 0,45кВ.

guron
ога в жилых помещениях?

Марка провода какая?[/QUOTE]

Если Вам действительно интересно посмотрите разные ГОСТы на эл.провода там много разных марок.

rommat
Если Вам действительно интересно посмотрите разные ГОСТы на эл.провода там много разных марок.

rommat
Провода имеют напряжение 0,45кВ.

rommat
Есть такие понятия групповая сеть и распределительная.

guron
Человек хочет у себя дома 110 о какой распределительной сети речь?

так пусть мотает трансформатор. кстати, в 80-х в подвалах многоэтажек стояли 220\36 для освещения подвальных помещений. на его основе можно намотать. он вроде, точно не помню, кила 1,5-2

илампочкм продавались в магазинах всегда. сам покупал, помню

guron
Человек хочет у себя дома 110 о какой распределительной сети речь?

Речь идет о незнании предмета.

(сейчас в ЖС проект на люмине йух согласуют). [/QUOTE]

rommat
Речь идет о незнании предмета.

guron
меня интересует провод для ВЛИ который

цитата:Originally posted by rommat:

Провода имеют напряжение 0,45кВ.

Много забавного можно прочесть в этой ветке очень полезна она для оценки знаний современных инженеров...
По теме: не вижу нужды в переходе с 220 в на 110в, опасность для жизни/здоровья практически та же.. гемора с преобразованием много...потерь на преобразование много...Тем не менее для девайса из америки можно сделать индивидуальный понижающий транс на 110...
Да, кстати, все знают (старых технарей не имею в виду), что в розетке с надписью 220в на самом деле спрятано 300 вольт? 😊
А если преобразовать до 110в, то фактически будет 155в? 😊

[QUOTE]что в розетке с надписью 220в на самом деле спрятано 300 вольт? [/QUO
я наверно не "старый технарь" сколько мерил в разных нас. пунктах в разное время больше 250 не видел. а если до 300 скаче, то ноль плохой

TENCH
в розетке с надписью 220в на самом деле спрятано 300 вольт?

311

TENCH
сделать индивидуальный понижающий транс на 110

TENCH
Да, кстати, все знают (старых технарей не имею в виду), что в розетке с надписью 220в на самом деле спрятано 300 вольт?

КМ
Интересно, а если в доме сделать отдельно низковольтовую сеть для всяких малых устройств и вместо розетки использовать USB?

Провода сечением с лом по дому прокладывать заколебаетесь, даже если денег хватит. 😊

В памяти всплыли анжынеры-илектротехнеги, вместо дорогих металлогалогеновых светильников для уличной подсветки, купили траф-тороид на 600 Вт, и запитали от него 10 галогеновых светильников 12В 50Вт, длина линии была 20 метров, кабель 2х2.5. С кабеля изоляция стекла через гофру на бетон, а лампы дальше второй почти не горели.
Чудес не бывает.

TENCH
Много забавного можно прочесть в этой ветке очень полезна она для оценки знаний современных инженеров...

Во-во... Про частоту не помнят, запятых не ставят... 😊 😊 😊

Чудес не бывает.

Nafigvajag
Провода сечением с лом по дому прокладывать заколебаетесь, даже если денег хватит.

Nafigvajag
в США 60 Гц... А это многое меняет

Что именно и как "много" меняет?

Что именно и как "много" меняет?

Postoronnim V
Что именно и как "много" меняет?

Nafigvajag
Меньше ток, больше косинус Фи, меньше КПД, и в полтора раза больше тепловыделение, это для реактивной нагрузки с номинальным ~ 60 Гц. 😊

Nafigvajag
В памяти всплыли анжынеры-илектротехнеги, вместо дорогих металлогалогеновых светильников для уличной подсветки, купили траф-тороид на 600 Вт, и запитали от него 10 галогеновых светильников 12В 50Вт, длина линии была 20 метров, кабель 2х2.5. С кабеля изоляция стекла через гофру на бетон, а лампы дальше второй почти не горели.
Чудес не бывает.

Nafigvajag
В памяти всплыли анжынеры-илектротехнеги, вместо дорогих металлогалогеновых светильников для уличной подсветки, купили траф-тороид на 600 Вт, и запитали от него 10 галогеновых светильников 12В 50Вт, длина линии была 20 метров, кабель 2х2.5. С кабеля изоляция стекла через гофру на бетон, а лампы дальше второй почти не горели.
Чудес не бывает.

Postoronnim V
На счёт "в полтора раза больше" формулами можете это подтвердить?

Табличка для электродвижков валялась где-то... Посмотрю...

Да нет там ни какого "в полтора раза"...
Если мы подключим устройства для 60 гц. к сети 50 гц., то самой большой неприятностью будет то, что старые проигрыватели и катушечные магнитофоны запоют медленнее и непривычным голосом. Потому, что во многих использовались асинхронные двигатели с жёсткой характеристикой. Вот такие асинхронники и начнут вращаться на 20% медленнее. У проигрывателей чуть более высокого класса с контролем вращения по стробоскопу начнёт врать стробоскоп.
Понижающие трансформаторы, насосы, помпы и т.п. начнут работать в чуть более неблагоприятном режиме, но там запаса по мощности обычно с избытком и, посему ни чего страшного не произойдёт.
Ну а лампам накаливания, обогревателям и устройствам с импульсным питанием - изменение частоты в пределах 20% вообще до лампочки.
Вот если на 50 или 50 гц. включить потребителя предназначенных для сети 400 гц - проблем будем много больше. Понижающие трансформаторы и двигатели просто напросто сгорят. И сгорят очень быстро.

Nafigvajag
Чет никто не вспоминает, что в США 60 Гц... А это многое меняет.

TENCH
Много забавного можно прочесть в этой ветке очень полезна она для оценки знаний современных инженеров...

Сижу учу контрольные вопросы. Завтра сдавать экзамен. Нашел вот что:

Электротравмой называются возникающие в организме изменения под действием электрического тока. Воздействие это нередко приводит к развитию терминального состояния, обусловленного фибрилляцией желудочков сердца, остановкой дыхания за счет паралича дыхательного центра головного мозга или спазма дыхательных мышц.

Электротравма вызывает морфно-функциональные изменения в центральной нервной, сердечно-сосудистой и дыхательной системах. Тяжесть и исход поражения при воздействии электрического тока зависят не только от физических параметров тока, но и от сопротивления кожи, ее состояния в момент контакта, времени воздействия и т.д.

Переменный ток напряжением 380 и 220 В, имеющий промышленную частоту 50 Гц, более опасен чем постоянный ток того же напряжения. Однако при напряжении 500 В опасность постоянного и переменного токов уравнивается, а при напряжении свыше 500 В постоянный ток становится опаснее переменного.
Так кто тут говорил что постоянный ток опаснее перменного????????

ZiminVlVl
габариты понижающих трансформаторов и обороты синхронных электродвигателей.

волжанин163
Так кто тут говорил что постоянный ток опаснее перменного????????

TENCH
Не помню кто говорил, но говорил он справедливо про постоянное на кинескопе, а там - киловольт на акводаге... т.е. больше 500 вольт...

TENCH
Не помню кто говорил, но говорил он справедливо про постоянное на кинескопе, а там - киловольт на акводаге... т.е. больше 500 вольт...

Postoronnim V
Первая заповедь при ремонте телевизора - ликвидировать анодные напряжения. С кинескопа в первую

[QUOTE]Originally posted by TENCH:
[B]
Originally posted by Postoronnim V:

Первая заповедь при ремонте телевизора - ликвидировать анодные напряжения. С кинескопа в первую

А как настраивать растр? Проще левую руку за спину...

Что, так сильно шарахает?))
Сколько раз лазил, вроде нормально.
Правда я был вооружен, то есть предупрежден. Ниче вроде.

Понадобилось как то мне, в одном населенном пункте, определить которая в розетке фаза.Под руками нет ничего.Лампа 220В,патрон,провода.Тычу в розетку,второй провод на заземленную раму гаражных ворот-горит в пол накала.Меняю отверстие в розетке-опять в пол накала.Оба конца в розетку-горит нормально.Что за нахYй?
Спустя срок,местный электрик проветил.Поселковый понижающий трансформатор на 220В.Фаза-ноль=110В.В дома подают две фазы.

волжанин163
[QUOTE]TENCH
[B]
Postoronnim V

Первая заповедь при ремонте телевизора - ликвидировать анодные напряжения. С кинескопа в первую

А как настраивать растр? Проще левую руку за спину...

Что, так сильно шарахает?))
Сколько раз лазил, вроде нормально.
Правда я был вооружен, то есть предупрежден. Ниче вроде.

На счёт как шарахает высоковольтка - запросто и сильно.
Даже с заложенной за спину левой рукой.
Потому, как человечье тело имеет ёмкость, которая норовит зарядится.
Вопрос только в силе тока и индивидуальной проводимости и восприимчивости.

Duga
Понадобилось как то мне, в одном населенном пункте, определить которая в розетке фаза.Под руками нет ничего.Лампа 220В,патрон,провода.Тычу в розетку,второй провод на заземленную раму гаражных ворот-горит в пол накала.Меняю отверстие в розетке-опять в пол накала.Оба конца в розетку-горит нормально.Что за нахYй?
Спустя срок,местный электрик проветил.Поселковый понижающий трансформатор на 220В.Фаза-ноль=110В.В дома подают две фазы.

Postoronnim V
Словосочетание одна фаза, две или там три или более фазы.. подразумевает число отличных друг от друга фиксированных величин мгновенных угловых позиций тока или напряжения (изменяющихся по гармоническому закону) относительно принятой точки измерения.Если вторичная обмотка трансформатора имеет вывод от середины и он заземлён - то получится действительно натуральное двухфазное напряжение.Вопрос только - нафига?

Duga
Мне электрик правду сказал?

Postoronnim V
Спустя срок,местный электрик проветил.Поселковый понижающий трансформатор на 220В.Фаза-ноль=110В.В дома подают две фазы.

Duga
😞 Мне электрик правду сказал?

волжанин163
[QUOTE]Postoronnim V
[B]
Кстати есть система где между фазой и (не нулем, нет его просто) и землей-220, а не 110. Сам лет 15 назад узнал и опупел. Потом кому рассказывал-никто не знает)))
Вот в этой системе и раскрываются законы физики.....
Проектировщики сделали проект электроснабжения магазина,я им кстати говорил про напряжение,они походу и не знали. Потом началось, кабели греются, автоматы вышибает и т.п. Как оказалось, считали все на нормальное напряжение, то есть 380. А там 220.Вот и пожалуйста, меньше напряжение-больше ток. я тогда неопытный был, не проверил проект. Пришлось писать объяснительную директору-на 4-х листах. Чуть не выгнали.

Postoronnim V
Как это считали на 380?
380- это линейное (между фазами). А фазовое (между фазой и нейтралью) там 220 вольт.
Они (проектировщики)что ли изначально хотели запитаться линейным напряжением сэкономив на нейтральном проводе???
Как то не верится...
Что то тут не то..

Где мои записи?!!!!!!

Postoronnim V
380- это линейное (между фазами). А фазовое (между фазой и нейтралью) там 220 вольт.
Они (проектировщики)что ли изначально хотели запитаться линейным напряжением сэкономив на нейтральном проводе???
Как то не верится...
Что то тут не то..

волжанин163
Нейтрального провода при данной системе вообще нет!!!!Они посчитали что есть. Повторюсь, никто про эту систему не знает. Почти никто.И напряжение там только линейное, другого нет!Между любой из фаз 220.Между фазами и землей 220

волжанин163
Где мои записи?!!!!!!
Нейтрального провода при данной системе вообще нет!!!!
Они посчитали что есть. Повторюсь, никто про эту систему не знает. Почти никто.
И напряжение там только линейное, другого нет!Между любой из фаз 220.Между фазами и землей 220!

теоретег
Такого не бывает. А три фазы без ноля - это корабельная система. Применяется повсеместно в ивропах и омерегах.

теоретег
Таки скорее нет, чем да. 220 вызывает поверхностный ожог кожи, что резко убыстряет реакцию. Более низкое напряжение прокрадыватся внутрь организма более незаметно. Это не фантазии, а отзыв электрика, который работал в те времена и застал переход со 127 на 220.

Это зависит от индивидуального сопротивления организма. В бытность моей работы дежурным инженером смены на ТЭЦ у меня работал парень электриком - так он мог на 220 вольт контакты голыми руками держать, его током не било. А так - и 110 вольт и 220 одинаково опасны для жизни.
А вообще - если не знаете, под напряжением предмет или нет (но очень надо прикоснутся 😊)- касайтесь его тыльной стороной правой руки, левую руку лучше убрать в карман и приподнять левую ногу. Самый опасный путь тока по организму : правя рука-левая рука, потом правая рука-левая нога, самый безопасный - правая рука- правая нога.
Другой электрик ( 25 лет стажа) в моей смене смахнул пыль с шины в распредустройтве 6000 вольт - в результате получил через воздух и себя пробой. Остался жив - ток пошел именно по пути правая рука-правая нога ( на ступне был ожог выхода и на руке шрам "елочкой" от тока).

теоретег
Такого не бывает. А три фазы без ноля - это корабельная система. Применяется повсеместно в ивропах и омерегах.

Postoronnim V
сли нейтрали нет, то фазовое и линейные токи просто равны.

волжанин163
Наверное напряжения?

волжанин163
Между любой из фаз 220.Между фазами и землей 220!

Postoronnim V
И напряжения и токи равны.

Безмен
Вы точно ничего не путаете?

волжанин163
Как могут быть токи равны? Если ток идет по одному проводу в одну сторону, по другому после потребителя возвращается. Проводов всего три.То есть если имеем два потребителя, по какому то проводу пойдет ток в 2 раза больший.
Вот со мной многие спорили, а как увидели "это", сразщу соглашались. Вы это видели???

А на счёт токов - завтра утром посмотрю в учебнике по теории цепей не изменяем ли мне мой склероз.

Случай может и странный но реальный. А по справочнику наверное постоянные токи?Насколько мне известно что в электротехнике направление тока принято в одну сторону, в физике в другую.Конечно это не меняет многого.
Только сегодня был на этом объекте, надо было сфотографировать старый щиток с двухполюсными автоматами и выложить сюда. Только там уже все переделано на 380.Там хорошо видно как сделаны перемычки между автоматами. И сразу можно увидеть как идут токи.
То есть на один потребитель фаза А и В, на второй потребитель фаза В и С. Можно и на А С, но возникает жуткий перекос. Поэтому впоследствии отказались от А С.

Вhttp://electrik.info/main/sekrety/498-dve-fazy-v-vashey-rozetke-220-volt-eto-bolee-realno-chem-vy-dumaete.html

Вот, нарыл какой-то форум. Особенно подходит пост ? 17 Как раз то, что я и писал.

Комментарии:
#9 написал: Сергей | [цитировать]

В Калининградской области очень много розеток с двумя фазами... немецкое наследие...

Комментарии:
#10 написал: Сергей | [цитировать]

Забыли про ещё один вариант горения индикаторной отвёртки на обоих разъёмах розетки: при обрыве рабочего нуля и выключенных приборах в квартире на нулевом проводе появляется "наводка" порядка 90 В из-за близкого расположения с фазным проводом по всей длине от щита питания, от которой индикатор светится, хотя и вполнакала, но разница в свечении трудно различима при солнечном освещении, поэтому создаётся впечатление, что в розетке две фазы! Правильным было бы решение проверки напряжения двухполюсным указателем или тестером.

Комментарии:
#11 написал: Николай | [цитировать]

В поселке Тирлян в Башкирии, например, еще с царских времен и по сей день сеть почти по всему поселку без нулевого провода. Так что там в розетках действительно две фазы. Не знаю, почему, может, там сеть с изолированной нейтралью, как в шахтах, а может - наследие сети напряжением 127 В, из которой при переходе на 220 В просто исключили ноль.

Комментарии:
#12 написал: Александр | [цитировать]

В исправной сети две фазы может быть только если линия питается от трансформатора с линейным напряжением 220в.

Комментарии:
#13 написал: mks_set | [цитировать]

Цитата: Александр

В исправной сети две фазы может быть только если линия питается от трансформатора с линейным напряжением 220в.

Я в шоке! А что это за трансформаторы у вас такие жилые многоэтажки питают с линейным на 220В? Просветите плиз. belay

Комментарии:
#14 написал: Саша | [цитировать]

Здравствуйте! Я не в тему конечно, но может кто сталкивался с таким что квартире, при отключение ПРА, работает как ни в чём не бывало одна розетка, а остальные розетки и освещение не работает. Откуда в этой розетки берётся ток? Как найти неисправность?

Комментарии:
#15 написал: альберт | [цитировать]

Это дорогой друг не неисправность, это есть халява, ибо там фаза идет от счетчика, а второе - это заземление, главное электрикам не палитесь, просто на счетчике отключаешь ноль и вуаля-халява))).

Комментарии:
#16 написал: Евгений | [цитировать]

Это хорошо если одноимённая, а если встречная когда отгорает рабочий ноль и по нему идёт встречная. Хорошо тем у кого попадает одноимённая, а у кого нет, горит почти вся техника в доме когда вместо 220 в идёт 380, так что делайте заземление господа. Доказать потом практически нечего будет не возможно.

Комментарии:
#17 написал: elalex | [цитировать]

В центральной части Львова до сих пор существует т.н. львовская схема электроснабжения жилых домов, с дореволюционных времен. Стоят древние трансформаторы 6/0,22кВ, вторичные обмотки соединены треугольником, линейное (межфазное) напряжение 220В, один угол треугольника используется как заземленный ноль, используются только 2 вторичные обмотки из трех (имеющие заземленный ноль).

Комментарии:
#18 написал: pro | [цитировать]

В центральной части Львова до сих пор существует т.н. львовская схема электроснабжения жилых домов, с дореволюционных времен. Стоят древние трансформаторы 6/0,22кВ, вторичные обмотки соединены треугольником, линейное (межфазное) напряжение 220В, один угол треугольника используется как заземленный ноль, используются только 2 вторичные обмотки из трех (имеющие заземленный ноль). И как про такой схеме подключить трансформатор для галогенок?

волжанин163
Случай может и странный но реальный. А по справочнику наверное постоянные токи?Насколько мне известно что в электротехнике направление тока принято в одну сторону, в физике в другую.Конечно это не меняет многого.
Только сегодня был на этом объекте, надо было сфотографировать старый щиток с двухполюсными автоматами и выложить сюда. Только там уже все переделано на 380.Там хорошо видно как сделаны перемычки между автоматами. И сразу можно увидеть как идут токи.
То есть на один потребитель фаза А и В, на второй потребитель фаза В и С. Можно и на А С, но возникает жуткий перекос. Поэтому впоследствии отказались от А С.

Ну что-то про одинаковые токи ничего.Если не подключена нагрузка то тока не будет. Так и написано.
А геометрическая сумма ЭДС равна нулю, это понятно. Но какое отношение это имеет к вышеуказанному случаю. То есть система такая же. Но про токи при разных нагрузках ничего не сказано.
В моем предыдушем посте, какой то форум, так вот там пост ? 17. Как раз вышеуказанная система, где один угол треугольника заземлен.
пс: наша система на рисунке 156

Про одинаковые токи сказано в
"звезде" без нейтрали
и
"треугольнике" при нагрузке "звездой".

До сих пор помню, как почти 30 лет взад понуждали пересчитывать преобразования "звезда" -> "треугольник"

По Вашему вопросу - так вот пока не понимаю, какое отношение.
Если пост 17 про Львов - то фиг знает. Я там бывал много раз и ни чего такого в центре города с электричеством не замечал..(а что из прочего замечал - так это Поволожью только в плюс 😊).

Лембергу, возможно досталось в наследие от австрийцев, поляков или немцев.
Один угол треугольника на "земле", а два рабочих.
Третья обмотка генератора (трансформатора) используется, как выравнивающая.
Почему бы и нет?
Вполне разумно.
Но в Вашем то случае вроде на всех трёх концах межфазовое и линейное по 220.
И 220 относительно земли!!!

Postoronnim V
Но в Вашем то случае вроде на всех трёх концах межфазовое и линейное по 220.
И 220 относительно земли!!!

Postoronnim V
Про одинаковые токи сказано в
"звезде" без нейтрали
и

Postoronnim V
Про одинаковые токи сказано в
"звезде" без нейтрали
и
"треугольнике" при нагрузке "звездой".

Postoronnim V
Но в Вашем то случае вроде на всех трёх концах межфазовое и линейное по 220.
И 220 относительно земли!!!

Postoronnim V
Про одинаковые токи сказано в
"звезде" без нейтрали
и
"треугольнике" при нагрузке "звездой".

Postoronnim V
Но в Вашем то случае вроде на всех трёх концах межфазовое и линейное по 220.
И 220 относительно земли!!!

волжанин163
На двух фазах, точно 220 относительно земли. А вот на третьей........ кажется тоже иногда было.Я писАл, что индикатор напряжения иногда не горел на одной из фаз, а иногда горел. Что это? ХЗ

ИМХО, как версия..
Со стороны генератора или трансформатора был "треугольник".
А далее до вас стоял какой то потребитель "звезда" и егойная нейтраль была самоуправственно заземлена. Причём заземление могло быть не качественным и зависело от сухости почвы и/или нагрузка на фазах была сильно несимметричная и не постоянно включенная..

волжанин163
А может между одной фазой и землей не было 220. Помню что то плавающее было, то есть , то было то не было. Как то так.

[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:

Т.е. напряжение фаза/земля не измерялось, возможный ток фаза/земля не оценивался, а проверка производиласть только неоновым индикатором?
ИМХО, как версия..
Со стороны генератора или трансформатора был "треугольник".
А далее до вас стоял какой то потребитель "звезда" и егойная нейтраль была самоуправственно заземлена. Причём заземление могло быть не качественным и зависело от сухости почвы и/или нагрузка на фазах была сильно несимметричная и не постоянно включенная..

[/QU
да нет же , никакого самоуправства не было. Весь городской район так питался. И заземление было от ТП и сами еще сворганили. Все это объединили. Меряли и между землей, ну не помню я сейчас уже точно. Знаю только что 3*220. И что токи в 2 раза больше. Сам лично мерил.Все кабелюки грелись,горели. Хотя по расчетам запас был.

теоретег
Ну вот, это уже больше похоже на правду. На американский манер из двух фаз по 127 сделано 1х220.

волжанин163
..
да нет же , никакого самоуправства не было. Весь городской район так питался. И заземление было от ТП и сами еще сворганили. Все это объединили. Меряли и между землей, ну не помню я сейчас уже точно. Знаю только что 3*220. И что токи в 2 раза больше. Сам лично мерил.Все кабелюки грелись,горели. Хотя по расчетам запас был.

Долго читал тему, некоторые посты - просто ржачка, не могу... спасибо, отдохнул душой и телом!
Щас разошлю ссылку всем однокашникам по НЭТИ. Пусть тоже отдохнут.

Postoronnim V
у если напр. фаз относительно земли не измерялось - то моя версия вполне объясняет Вашу ситуацию.
Линия была изначально "треугольник"
Потребители к ней подключились как угодно и в т.ч. по схеме "звезда" и нейтраль заземлили. Не знаю, на сколько это было законно, но скорее всего безграмотно.
Если бы нагрузки на всех фазах были бы одинаковые - то напр. относительно земли было бы 127 вольт при межфазовом 220 вольт. 127 в - достаточно, что бы светился индикатор. Неонка и при меньшем напряжение светится будет.
Если сопротивления нагрузки фаз получившийся "звезды" сильно отличались бы, то соответственно сильно отличались бы и фазовые напряжения "треугольника" относительно земли. От того и индикатор то показывал..., то не показывал, что между фазой и землёй есть напряжение

В исправной сети две фазы может быть только если линия питается от трансформатора с линейным напряжением 220в.

А так кажись сказал правильно - нет нейтрали - линейные напряжения и ток равны фазовым. См. третью станицу скана.

порнограф
веселые походу были времена...
См. Пример заземления
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/11388334.jpg][/URL]

Это - заземление антенны.)))

silent___hunter
Токи да ,напряжения нет

Сеть 110 или 120 вольт позволяет экономить на освещении. Т.к. низковольтные лампы имеют большую светоотдачу на 1 ватт. Поэтому 12вольтовая сеть еще больше плюсов даст. Но будут потери в проводах.
Американские 110-120 вольт оптимальны.
Единственно надо учитывать что у амеров 60герц и бытовая техника будет медленней вращать моторами. То есть если полностью перешодить на стандарт США придется ставить частотные инвертопы,а это недешево.

ZiminVlVl
габариты понижающих трансформаторов и обороты синхронных электродвигателей.

Почему только синхронных? И асинхронных тоже

Сан-Саныч
Сеть 110 или 120 вольт позволяет экономить на освещении. Т.к. низковольтные лампы имеют большую светоотдачу на 1 ватт. Поэтому 12вольтовая сеть еще больше плюсов даст. Но будут потери в проводах.
Американские 110-120 вольт оптимальны.

Вы посмотрите светоотдачу ламп одинаковой мощности но на разное напряжение,а потом рассказывайте школьный курс физики 😊
Меня как потребителя в квартире мало волнуют потери при разнице 220 или 110 внутри самой квартиры. Там длины кабелей от силы 15 метров. Падение напряжения доли процента.
Система американского электроснабжения домохозяйств гораздо экономичнее российской,несмотря на 110 вольт. Так как к каждому дому подходит около 10 кВ,на столбе висит транс,бочка такая. Которая вовсех фильмах красиво искрит и взрывается. От этого транса идет отвод от средней точки и две фазы. Средняя точка по моему заземляется. Между средней точкой и фазой 120. Свет и небольшие потребители подключаются к фазе и средней точке. Мощные к двум фазам. В итоге в американской системе потерь только внутри дома а в российской и европейской потерь гораздо больше так как сотнями метров от транса по столбам идет 380. А в Сша идет по столбам толи 6 толи 10кВ

Сан-Саныч

написано 22-4-2015 22:52            
Вы посмотрите светоотдачу ламп одинаковой мощности но на разное напряжение,а потом рассказывайте школьный курс физики
Меня как потребителя в квартире мало волнуют потери при разнице 220 или 110 внутри самой квартиры. Там длины кабелей от силы 15 метров. Падение напряжения доли процента.
Система американского электроснабжения домохозяйств гораздо экономичнее российской,несмотря на 110 вольт. Так как к каждому дому подходит около 10 кВ,на столбе висит транс,бочка такая. Которая вовсех фильмах красиво искрит и взрывается. От этого транса идет отвод от средней точки и две фазы. Средняя точка по моему заземляется. Между средней точкой и фазой 120. Свет и небольшие потребители подключаются к фазе и средней точке. Мощные к двум фазам. В итоге в американской системе потерь только внутри дома а в российской и европейской потерь гораздо бол

Стесняюсь спросить, если отбросить весь поток сознания,не относящийся к 110 и 220, то лично Вы видите разницу между экономичностью и закольцованностью? Причем тут закольцованность? Закольцованность для домохозяйств не делается, как связана эффективность и потери с возможностью подать напряжение с двух сторон? Как связана с Ваших слов неэффективность американской системы бытового электроснабжения с подачей напряжения с нескольких точек на магистральных линиях?
Поичем цена транса? Транс оплачивает потребитель один раз. Или вы реально думаете что эти трансы дороже одной большой трансформаторной подстанции от которой по столбам три фазы 380 тянутся порой на сотни метров? Вы реально думаете что сотни метров висящих по столбам соплей с 380-ю вольтами более экономичны,дешевы и надежны чем 15 метров электропроводки с 110-ю вольтами?

Ну это я так, в целом. Об эффективности америкосовской системы. Отошел от темы.А так конечно я не проводил исследования по поводу эффективности той или другой системы)))
А вообще, тут изначально шла речь о 12 вольтах, а мы вон куда вышли)))
Как уже писали выше, особой разницы нет , что 110 , что 220.
а по поводу транса у каждого дома.....я бы очень не хотел, чтобы у меня около участка, да и по всем участкам на протяжении ВЛ, шли 6000В(10000).
Боюсь я высокого напряжения, потому что знаю насколько это опасно. Ток то не видим.А опасность существует, и не все об этом знают.
А по поводу трансформаторов я думаю что они все же дороже, вместе взятые , чем один(два) в ТП.Кто оплачивает их, я не знаю. Живу в России.
Но в России за 550 руб. электричество должны подводить в дом(и проводят) Про Америку не скажу.Да и сопли у нас не висят, под землей все. Так в разы безопаснее и надежнее. В селах и деревнях, сопли повсеместно убирают, и вешают СИП.И если сопля с 380 В оборвется и упадет на землю...............это как бы лучше чем упадет сопля с 6кВ.