Кто в электрике (Усилители-колонки) шарит?

PROTECTOR

Подскажите, усь 8 ом если в него воткнуть колонки 6 или 4 ом, что может произойти нехорошего?

Postoronnim V

Да ХЗ. Может статься, что усилитель уже больше и не станет усиливать. особенно если на макс. мощности погонять.
Но, обычно прокатывает. АЧХ меняется..

PROTECTOR

Postoronnim V
АЧХ меняется
???

Postoronnim V

PROTECTOR
???
Что значит ???
Полюбому меняется.
Представьте себе цепь из выходного сопротивление усилителя и сопротивления колонки.
Все сопротивления в комплексной форме, разумеется.

PROTECTOR

??? это не понимание того, что значит "АЧХ"

Postoronnim V

Амплитудно частотная характеристика

PROTECTOR

ёёё

Безмен

PROTECTOR
усь 8 ом если в него воткнуть колонки 6 или 4 ом, что может произойти нехорошего?
усилитель будет перегружен
если защита от перегрузки есть - он просто станет отключаться при добавлении громкости выше среднего значения
если защиты нет - сгорит выходной каскад

не крутите регулятор громкости больше чем наполовину - и не будет никаких проблем

Безмен

Postoronnim V
АЧХ меняется..
нет
меняется коэффициент нелинейных искажений -
возрастает в разы

Postoronnim V

Безмен
нет
меняется коэффициент нелинейных искажений -
возрастает в разы

АЧХ меняется в любом случае.
Потому, что выходной ток усилителя зависит от полного (комплексного) сопротивления выходного каскада и нагрузки.
Zполн. = Rвых - j/(2*Pi*F*Cразд) + Rн + j*2*Pi*F*Lн,
где Rвых - выходное активное сопротивление усилителя, Cразд - ёмкость разделительного конденсатора (если он есть), Rн - активное сопротивление нагрузки, Lн - индуктивность нагрузки, F - частота сигнала, Pi- 3,14.


А вот коэффициент нелинейных искажений от нагрузки как раз не зависит.
Потому, что при измерение коэфф. нелинейных искажений эти самые нелинейные искажения измеряются на оговоренной в ТХ номинальной выходной мощности. И для усилителя без разница - будет достигнута эта номинальная мощность при сопротивление нагрузки 8 ом, 6 ом или 4 ома.

PROTECTOR

ёлы палы, идите вы оба в личку друг к другу, было хорошее настроение, и так не умен, а теперь ваще удавиться хочется, сижу с осознанием полной никчемности и собственной тупости.

Безмен

забейте

по поводу подключения - читайте меня, как практика
по поводу искажений звука - читайте Postoronnim V
тут он меня, дилетанта, уел

TENCH

PROTECTOR
ёлы палы, идите вы оба в личку друг к другу, было хорошее настроение, и так не умен, а теперь ваще удавиться хочется, сижу с осознанием полной никчемности и собственной тупости.
1. Сгорит ли усилитель? Нет если при нагрузке в 4 Ома (вместо 8) не включать полную громкость...Но: УНЧ ( выходной каскад) всё равно будет работать в нештатных условиях, чреватых ухудшением качества звука...Если Вы не аудиофил- забейте! Если добрый человек выкрутит громкость на полную -есть риск заморочиться заменой выходных транзисторов ( ну или микросхем)...
2. Если есть выбор 6 или 4 ома -выбирайте 6 Ом , это ближе к типовым условиям Вашего усилителя...авось выживет...
3. При появлении возможности всё-таки постарайтесь приобрести колонки с сопротивлением 8Ом..Усилитель будет Вам благодарен, и станет работать лучше... 😊

Postoronnim V

Колонку с меньшим акт. сопротивлением запросто можно подключить к усилителю последовательно через дополнительный резистор.
Максимальная громкость при этом естественно снизится, но АЧХ не пострадает, штатные режимы выходных транзисторов не будут нарушены ни при каком макс. положение регулятора громкости и ничего внезапно не сгорит.

Monolit-kbf

А если 4-омные колонки последовательно соединить (что бы 8 ом стало), что про звук аудиофилы скажут?

ZiminVlVl

Monolit-kbf
А если 4-омные колонки последовательно соединить (что бы 8 ом стало), что про звук аудиофилы скажут?

вообще, для аппаратуры хи-енд, это считается неприемлемым. в кинотеатрах по 20 штук последовательно включали.

ZiminVlVl

PROTECTOR
Подскажите, усь 8 ом если в него воткнуть колонки 6 или 4 ом, что может произойти нехорошего?

вообще ничего страшного. напряжение выше у каскада выходного. динамики сгореть могут. из плюсов: провода длиннее можно сделать.

PROTECTOR

на другом форуме крайне категорично относятся к таким соединениям....

ZiminVlVl

вообще, для аппаратуры хи-енд, это считается неприемлемым
на другом форуме крайне категорично относятся к таким соединениям....
на других форумах, вероятно у всех хи-енд дома по полтора миллиона за комплект.

PROTECTOR

эт сильно вряд ли

ZiminVlVl

PROTECTOR
эт сильно вряд ли

значит просто балабольство

Postoronnim V

PROTECTOR
на другом форуме крайне категорично относятся к таким соединениям....
Каким именно соединениям?

PROTECTOR

4ом колонки- 8 ом усь

Безмен

да они там, небось, маньяки и перфекционисты

Postoronnim V

Ну не знаю, что на другом форуме говорят и много ли там профессиональных специалистов, но, как радиоинженер, в данном случае я не сторонник крайне категоричных суждений.
Высококачественные усилители рассчитываются вместе с акустическими системами.
Изменение каких либо составляющих может привести к различным последствиям и прежнего хай-энда уже не будет (в большей или меньшей степени).

С наименьшими потерями из ситуации выходов два:
1. Подключайте колонки 4 ома через дополнительный резистор 4 ома.
2. Или, как предложил Monolit-kbf, вместо одной колонки последовательно включите две по 4 ома (только надо не забыть их правильно сфазировать).

В первом случае максимальная мощность на колонке несколько упадёт, но ни чего не сгорит, а колонки можно применить меньшими по мощности.
Во втором случае потребуется по две колонки на канал, однако они опять же могут быть вдвое меньшей мощности.

ZiminVlVl

1. Подключайте колонки 4 ома через дополнительный резистор 4 ома.
тогда уж через RC / просто R верхи срежет, если уж о качестве говорить.

Postoronnim V

Можно и ёмкость запараллелить резистору, но, обычно и один резистор ни чего особо на верхах не срежет, т.к. на средних и верхних частотах индуктивное сопротивление колонки на порядок выше этих четырёх ом.

ZiminVlVl

Postoronnim V
Можно и ёмкость запараллелить резистору, но, обычно и один резистор ни чего особо на верхах не срежет, т.к. на средних и верхних частотах индуктивное сопротивление колонки на порядок выше этих четырёх ом.

согласен.
я вообще считаю, что накручивать "на полную" не имеет смысла, поскольку уже выше 2\3 от максималки начинаются искажения заметные на слух. а так, чтобы предохранить динамики, можно и резистор. у меня кстати где-то 32-омные широкополосники валялись откуда не знаю, огромные как люки канализационные. к бестрансформаторному усилку наверно, как думаете?

Postoronnim V

ZiminVlVl

я вообще считаю, что накручивать "на полную" не имеет смысла, поскольку уже выше 2\3 от максималки начинаются искажения заметные на слух. а так, чтобы предохранить динамики, можно и резистор. у меня кстати где-то 32-омные широкополосники валялись откуда не знаю, огромные как люки канализационные. к бестрансформаторному усилку наверно, как думаете?

Да. И на слух заметны и намного выше искажений усилителя.
32-омные динамики мне не попадались, но быть они могли и к трансформаторному усилителю.

PROTECTOR

а можно схемку подключения колонки через резистор и модель резистора выложить?

Postoronnim V

Какова максимальная выходная мощность усилителя?

PROTECTOR

Technische Daten:
Verstarkerteil: 70 W + 70 W
Eingange: Phono, Тюнер, CD, AUX, DAT / Tape1, Tape
Tape Monitor
2 Акустическая системаpaare anschliessbar(getrennt schaltbar)
Source Direct
3 Netzsteckdosen an der Ruckseite zur Stromversorgung weiterer HiFi-Komponenten (max. 100 Watt)
Размер: 43 x 26,5 x 13,4 cm
Gweicht:7 Kg

вот как то так, простите.
вот вид со стороны сфинктера: http://obrazki.elektroda.pl/1783595500_1343834618.jpg

ZiminVlVl

32-омные динамики мне не попадались, но быть они могли и к трансформаторному усилителю.
пригодятся, старик у меня с лампами на "ты" може и замостырит в анод без транса, вольт 300-400 думаю сдюжат.

ZiminVlVl

PROTECTOR
а можно схемку подключения колонки через резистор и модель резистора выложить?

какая там схема! последовательно и все. вот только найти такой резистор сложновато. это ватт на 100 надо, крупные они. графитный стержень от карандаша проще применить.

Postoronnim V

PROTECTOR
...max. 100 Watt...
Тут резистор нужен проволочный на сопротивлением 4 ома и мощностью 50 вт.

ZiminVlVl
пригодятся, старик у меня с лампами на "ты" може и замостырит в анод без транса, вольт 300-400 думаю сдюжат.
Лучше не надо.
Ламповый усилитель хорош в режиме А. И в анодной цепи динамик либо погорит, либо будет подмагничен постоянной составляющей анодного тока.

PROTECTOR

http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=52&t=14786 , вот тема на форуме эстетов.

ZiminVlVl

будет подмагничен постоянной составляющей анодного тока.
вроде в старых "Радио " было где-то такое включение. хотя я не шибко вернее совсем не волоку в лампах.

ZiminVlVl

вот тема на форуме эстетов.
так там все ответы что и здесь практически.

Postoronnim V

ZiminVlVl
вроде в старых "Радио " было где-то такое включение. хотя я не шибко вернее совсем не волоку в лампах.
Так включать можно, если динамик имеет приличный запас по мощности. Для упрощения схемы так иногда делали, но не для больших мощностей.
В режиме А усилительного элемента (без разницы лампы или транзистора) рабочая точка выбрана таким образом, что через усилительный элемент в режиме покоя течёт ток равный примерно половине максимального. Вот этот ток подмагнитит катушку и она (вместе с диффузором) всегда будет сдвинута относительно равновесной точки. И при сигнале диффузор будет иметь различную мах. возможную амплитуду колебаний для положительной и отрицательной полуволны сигнала. Напаример. при положительной полуволне диффузор имеет возможность отклониться на 5 мм, а при отрицательной на 15 мм. Всё это приведёт к резкому возрастанию нелинейных искажений при достижение мощности в разы ниже номинальной мощности динамика.
Кроме того, если не брать мощные усилители на генераторных лампах, то типичные усилители мощности класса А имеют мощность в районе единиц - десятка ватт. Типичный анодный ток покоя лампы 50-150 мА. И всё это соответствует сопротивлению в анодной цепи в районе 2500-800 ом, что во много раз выше, чем 32 ома Вашего динамика.

Postoronnim V

PROTECTOR
а можно схемку подключения колонки через резистор и модель резистора выложить?
Схемка там простейшая. резистор включается последовательно с колонкой.
Резистор, как уже говорил. может быть любой сопротивлением 4 ома и рассчитан на расс. мощность не менее 50 ВТ.
Например вот такой http://chipinfo.pro/datasheets/C5-35B.jpg

PROTECTOR

я в этом совсем не силён, можно хоть на пальцах что куда прикручивать?

ZiminVlVl

Postoronnim V
Так включать можно, если динамик имеет приличный запас по мощности. Для упрощения схемы так иногда делали, но не для больших мощностей.
В режиме А усилительного элемента (без разницы лампы или транзистора) рабочая точка выбрана таким образом, что через усилительный элемент в режиме покоя течёт ток равный примерно половине максимального. Вот этот ток подмагнитит катушку и она (вместе с диффузором) всегда будет сдвинута относительно равновесной точки. И при сигнале диффузор будет иметь различную мах. возможную амплитуду колебаний для положительной и отрицательной полуволны сигнала. Напаример. при положительной полуволне диффузор имеет возможность отклониться на 5 мм, а при отрицательной на 15 мм. Всё это приведёт к резкому возрастанию нелинейных искажений при достижение мощности в разы ниже номинальной мощности динамика.
Кроме того, если не брать мощные усилители на генераторных лампах, то типичные усилители мощности класса А имеют мощность в районе единиц - десятка ватт. Типичный анодный ток покоя лампы 50-150 мА. И всё это соответствует сопротивлению в анодной цепи в районе 2500-800 ом, что во много раз выше, чем 32 ома Вашего динамика.
Понял, спасибо. Короче без транса никак. Со стариком поговорил, он изобрел какой то станок для намотки тороидов. пусть мотает. я просто в железные трансы не верю, мне думается, что они срезают частоты и добавляют гармоник.

ZiminVlVl

PROTECTOR
я в этом совсем не силён, можно хоть на пальцах что куда прикручивать?

один из проводов , идущих на динамик, разрезать и в разрыв вставить резистор.

Postoronnim V

ZiminVlVl
Понял, спасибо. Короче без транса никак. Со стариком поговорил, он изобрел какой то станок для намотки тороидов. пусть мотает. я просто в железные трансы не верю, мне думается, что они срезают частоты и добавляют гармоник.
Там не всё так печально. Гармоники трансформатора чётные и невысокого порядка. Потому ламп. усилитель может иметь общий Коэфф. гармоник в разы больше транзисторного, но, тем не менее звучать приятнее.
К слову сказать - трансформатор на выходе транзисторного усилителя на слух тоже практически не ухудшает качество, хотя по приборам гармоник добавит.
Ну а частоты не сложно предкомпенсировать на этапе предварительного усиления или использовать многополосные усилители.

ZiminVlVl

один из проводов , идущих на динамик, разрезать и в разрыв вставить резистор.

Да. Только не надо забывать, что при макс. мощности этот резистор может прилично греться и нужно позаботится что бы ничего не препятствовало его охлаждению.

Гы

ДХ открываю уже неделю
"Кот в электричке* 😊

PROTECTOR

купил колонки, на них написано импеданс 4-8 ом, ?, переключателей нет, как то не понимаю почему 4-8, обычно либо либо, поясните пожалуйста, ток без сарказма.
кстати еще вопрос, наши колонки некоторые имеют кабель заходящий в корпус, как понять где + а где -?

Postoronnim V

В данном случае импеданс скорее всего активное сопротивление колонки (хотя может быть и импеданс на который рассчитан усилитель).
Просто измерьте сопротивление между проводами обычным омметром. Может там уже есть 8 ом и тогда делать ни чего не надо. А если меньше... например 6 ом или 4 ома - тогда последовательно подключите резистор 2 или 4 ома соответственно.
Плюс или минус колонки - разницы нет. Важно, что бы колонки к каналам усилителя подключались одинаково.

SDR

PROTECTOR
Подскажите, усь 8 ом если в него воткнуть колонки 6 или 4 ом, что может произойти нехорошего?

вариант прост
можно спалить выходной каскад на усе, а можно спалить динамик

PROTECTOR

померил, показало 4.7, правда тестер- прости господи.

Postoronnim V

ну вот можете включать последовательно резистор от трёх до четырёх ом (какие найдёте) мощностью рассеивания 50 вт.
Зы. резистор пока прятать ни куда не надо. посмотрите сильно ли будет греться.

PROTECTOR

А почему на колонках то написано 4-8 мож оно само?
з.ы. кто нибудь в курсе как проверить работоспособность люминесцентной лампы, обычной с 4мя штырьками?

Postoronnim V

Да кто там знает, что они написали.
Может низкочастотный динамик 4 ома, а высокочастотный 8 ом.
ХЗ.
Восьмиомной колонкой не спалить усилитель, который рассчитан на нагрузку 4 ома.
А вот наоборот - запросто. Причём спалить можно, как усилитель, так и колонку.
Само собой 4,7 ома в 8 не преобразуется. Так, что ставьте последовательно резистор 4 ома и далее о проблеме можно забыть.

А лампу просто поставьте вместо рабочей и проверьте горит ли..

PROTECTOR

Да некуда, ток 1 светильник

Безмен

Postoronnim V
резистор от трёх до четырёх ом (какие найдёте) мощностью рассеивания 50 вт.
это не резистор
это уже обогреватель

Postoronnim V

Безмен
это не резистор
это уже обогреватель
Ну так и выходная мощность 100 вт.
В реальности там можно обойтись и расс. мощностью 20-30 вт, но при неблагоприятном сочетание он и погореть может. Самодельные балластные резисторы (навитые нихромом на керам. основание) в такт музыке докрасна разогреваются. Ну а 50 вт. выдержит полюбому.

PROTECTOR

вопрос решен, всем кто помогал спасибо.

ZiminVlVl

PROTECTOR
А почему на колонках то написано 4-8 мож оно само?
з.ы. кто нибудь в курсе как проверить работоспособность люминесцентной лампы, обычной с 4мя штырьками?

тем же тестером проверить нити накаливания на обрыв

PROTECTOR

сейчас начал перекладывать акустические кабели и на одном обнаружилась протёртость окисление пошло и несколько ниток порвало, можно ли разрезать и скрутить без паяльника, будет потеря звука или простым ухом на дешевой технике этого не услышать?

Безмен

простым ухом на дешёвой технике этого не услышать
но я бы всё равно спаял

ZiminVlVl

Безмен
простым ухом на дешёвой технике этого не услышать
но я бы всё равно спаял

как показатель профессионализма, 😊 а так я бы и сам скрутил.

PROTECTOR

понято, на профи я не претендую, так что пойду за изолентой.