Кто в металлопластиковых окнах спец?

перемещено из Для свободного общения

Ну я не специалист;-)просто тока што ставил окна.Rehau очень достойный профиль был но его сейчас начали производить в России,и как это отразится на качестве ни кто не знает(хотя полюбому лучше турков)KBE - у нас ишо не делают!Себе поставил LG-chem ,по цене примерно как Rehau но качество мне показалось лучше,ещё понравился Salamander.

А в табели о рангах - чего лучче КВЕ или Реhau&

В прошлом году поставил профиль Ventra,годик постоял нормально, в
этом году поставил дверной блок с окном с выходом на балкон.
Хорошая герметизация, шума уличного не слышно.
Подоконники пластмассовые.
Приезжай Сережа-покажу.
Не всё же время в ИРО 😲 ругаться 😀 ,
надо же и повстречаться 😛

[QUOTE]Originally posted by Sergey13:
[B]А в табели о рангах - чего лучче КВЕ или Реhau&

У Рехау есть линия то ли Брилиант то ли Даймонд называется,вот это профиль класса примиум он и подороже и покрасивше,у КВЕ наверняка тоже такое направление есть.
Но в принципе в стандартном исполнении одного класса профиль.

Разницы между профилями одной ценовой группы особой нет. У Рехау есть т.н. объектный профиль, который сам по себе все равно дороже аналога, я например от него отказался, потому что китайский дешевый белее его. Рехау не имеет особых преимуществ при одинаковой толщине и ширине рамы.
Надо смотреть толщину и ширину профиля. Количество камер при одинаковой толщине 60 мм не имеет значения, 3 или 5.
Дсп подоконники имеют неплохие шансы вздуться от конденсата. ПВХ получше, но если есть старые толстые железобетонные, установленные более-менее по уровню - лучше их оставить и отреставрировать по-хорошему.
В ценовой группе выше классом лучше будет salamander.
На чем работаю упоминать не буду - обычный недорогой профиль. Все практически профили делают в России.

Серёга, Рехау Рулит 😊 Но чего-то ты поздно спохватился 😞

Лучше поздно, чем никогда. Это вы с Денькой тихушники - никому ничего.

Рото хорошая фурнитура.
Да, кстати имейте ввиду, что стекло с начала лета подорожало вдвое, а фурнитура с середины августа на 34%, поэтому остерегайтесь дешевых окон.

А по моему лучше Тиссен Фаворит
себе поставил и очень доволен!

Yep
Рото хорошая фурнитура.

А в сравнении с G-U? И еще какой-то "мако" предлагают...
У всех производителей Фурнитуры есть "микропроветривание"?

Sergey13
Лучше поздно, чем никогда. Это вы с Денькой тихушники - никому ничего.

ОФФ. Это Денька тихушничает.. а я тут с субботы и по Воскр с полигона не вылазил 😊

И Я ТЕБЕ ЗВОНИЛ!

Sergey13

А в сравнении с G-U? И еще какой-то "мако" предлагают...
У всех производителей Фурнитуры есть "микропроветривание"?

С G-U я не имел дела, ставлю Рото, режим микропроветривания есть. Мако того же уровня, но дороже. Вообще китайскую хочу попробовать, а то дорого все стало.

Ыптыц
А по моему лучше Тиссен Фаворит
!

Светло-серые есть и у КВЕ пятикамерного

Sergey13
Светло-серые есть и у КВЕ пятикамерного

Ну, НАСТОЛЬКО, мне не повезло 😛. Я как бы на югах, хотя в прошлом году -30 было 😞

Короче, платить стоит за двухкамерные пакеты, хорошую фурнитуру, монтаж по госту.
Не стоит вестись на "пятикамерный маркетинг", накачку инертными газами однокамерных стеклопакетов, и подарки в виде подоконников.

По поводу пятикамерности... Согласно приводимых на сайтах хар-к теплопроводность 3х камерного 1,7, а 5ти - 1,1. Врут, собаки?

Sergey13
По поводу пятикамерности... Согласно приводимых на сайтах хар-к теплопроводность 3х камерного 1,7, а 5ти - 1,1. Врут, собаки?

Если толщина пятикамерной рамы например не 60 мм, а 75-80 - то не врут.

70. Притив стандартного 60.

Sergey13
70. Притив стандартного 60.

А вот еще вопрос возник. Лоджия, остекление. Имет смысл там двухкамерный стеклопакет ставить?

Хватит и однокамерного.
"Зачем платить больше?"

Реклама(собственная):
"Забудь про замазку, покраску окон
Ventra-замечательный профиль!"

Sergey13
А вот еще вопрос возник. Лоджия, остекление. Имет смысл там двухкамерный стеклопакет ставить?

И какая разница температур будет? Например, за бортом -10, а на неотапливаемой лоджии, где 3хкамерный профиль и однокамерный пакет будет?

Sergey13
И какая разница температур будет? Например, за бортом -10, а на неотапливаемой лоджии, где 3хкамерный профиль и однокамерный пакет будет?

Серёга, а кто ДГУ тут Закончил? 😊

😀 😛 😉

Sergey13
И какая разница температур будет? Например, за бортом -10, а на неотапливаемой лоджии, где 3хкамерный профиль и однокамерный пакет будет?

Udav_kaa

Серёга, а кто ДГУ тут Закончил? 😊

Правильно ли меня поняли - я написал "одного стекла", а не однокамерного пакета. Пакет на неотапливаемую лоджию есть смысл поставить только если с улицы сильный шум.

Правильно поняли.

Sergey13
Лениво считать, и данных маловато 😊 Лучше спросить практика.

Чёт выскочило в голове.. при толщине стенки 7мм железа перепад температур составляет 4 градуса. 😊 Это-ж какую те броню нада будет поставить 😊

Еще вопрос. Придет замерщик мерять - какой зазор они оставляют на пену?

Sergey13
Еще вопрос. Придет замерщик мерять - какой зазор они оставляют на пену?

По 2 см. Но какой получится реально зазор, как правило выясняется только при демонтаже. Может получиться при тупом замере и по 8 см...

Не многовато? 2 см на пену! На чем оно держится то? Оно не должно упиратся в проем собственно?

Sergey13
Не многовато? 2 см на пену! На чем оно держится то? Оно не должно упиратся в проем собственно?

А пена обычная? Она ж рыхлая достаточно...

Sergey13
А пена обычная? Она ж рыхлая достаточно...

Sergey13
Еще вопрос. Придет замерщик мерять - какой зазор они оставляют на пену?

Скажите при замере, чтобы отбил штукатурку, так как в старых домах, очень ее много.Можно пролететь, несмотря на монтажные скобы!

"Забудь про замазку, покраску окон
Venta-европейский профиль!"

extractor

Скажите при замере, чтобы отбил штукатурку, так как в старых домах, очень ее много.Можно пролететь, несмотря на монтажные скобы!

"Забудь про замазку, покраску окон
Venta-европейский профиль!"

Будет Rehau.

Их несколько видов.

А кто знает, по опыту, скока времени живут пластмассовые окна в нашей полосе?

Yep
Их несколько видов.

Читаю про 5-ти камерные пакеты и за себя страшно - поставил себе однокамерный энергосберегающий, вроде Вента и не нарадуюсь. Фирма солидная ставила, они же их и изготавливают. Может не всё так плохо?

ASv
Читаю про 5-ти камерные пакеты и за себя страшно - поставил себе однокамерный энергосберегающий, вроде Вента и не нарадуюсь. Фирма солидная ставила, они же их и изготавливают. Может не всё так плохо?

Ты профили с пакетами не путай.

Charnota
А кто знает, по опыту, скока времени живут пластмассовые окна в нашей полосе?

Профиль - рама, пакет - стекло.
(Алкоголь - враг, сберкасса - друг!)

Смотреть уже на окна не могу

Yep

Ты профили с пакетами не путай.

А я не понимаю в этом ничего.
Профиль, кстати, Veka.

Yep
С 1998 года пока стоят.

Мдя. У знакомой 1906 г. постройки обычные деревянные рамы не меняли года до 2000.

Тогда из недосушеной древесины не ставили.

В прошлом году поставил / выход на балкон/LG.
Морозы были под-42.
В самый пик морозов раскатывал балконые стекла ,так как на застекленом балконе температура выше на 7-10 градусов,давал часов 12 на вымораживание и проводил замеры стекла и рамы.
Мерил инфракрасным термометром/архиудобнейшая штука/.
Пластмасу мерил напрямую,на стекло клеил в места замеров изоленту/спектр излучения разным материалов различен/.
При - 35 за бортом и +25 в комнате температура стекла и рамы была чтото около +20 +22.
Так что всякие разговоры о пятикамерности ,
о суперпупуперности профиля Ренау-это по моему развод.
Мой пакет LG 32 мм/3 стекла по 4 мм плюс два воздушных промежутка по 10мм/.Читал что это недопустимо по гостам,замерзнете и прочий бред.
Для сравнения замерил параметры теплопередачу на стандартном деревяном окне/1,4м *1,4м/ при тех же темературах-снаружи -35,внутри +25.
Верх стекла +20,на середине стекла +12,внизу стекла +5. Коментарии помоему не требуються.

За пену все наоборот-монтажная пена с пистолета покрупнее,та что с обычного балона мельче и давит/распираеться /раза в два больше . То есть с пистолета напенили-она увеличилсь потом процентов на 30.С ручного балона напените-она увеличиться раза в три,но сами поры будут раза в три мельче пистолетных.
Местные установщики делают зазор рамы и косяка не 20 мм как у деревяшки а под 40мм.То есть рама лишь на 5-7 мм болше проема.И вдобавок сдвигают ее милиметров на 20 от четверти вглубь комнаты.Этим финтом убиваеться заяц по имени ,,точка росы,,

Sergey13

Будет Rehau.

Эх, поздно я заметил тему 😊
Я себе 2 года назад ставил по кругу Rehau с 2-хкамерными пакетами.
Объединил лоджию со спальней с переносом батареи. Зимой в квартире с 18 градусов поднялась температура до 27. В самые холода.

alex1
Так что всякие разговоры о пятикамерности ,
о суперпупуперности профиля Ренау-это по моему развод.
Мой пакет LG 32 мм/3 стекла по 4 мм плюс два воздушных промежутка по 10мм/.Читал что это недопустимо по гостам,замерзнете и прочий бред.
Для сравнения замерил параметры теплопередачу на стандартном деревяном окне/1,4м *1,4м/ при тех же темературах-снаружи -35,внутри +25.
Верх стекла +20,на середине стекла +12,внизу стекла +5. Коментарии помоему не требуються.

За пену все наоборот-монтажная пена с пистолета покрупнее,та что с обычного балона мельче и давит/распираеться /раза в два больше . То есть с пистолета напенили-она увеличилсь потом процентов на 30.С ручного балона напените-она увеличиться раза в три,но сами поры будут раза в три мельче пистолетных.
Местные установщики делают зазор рамы и косяка не 20 мм как у деревяшки а под 40мм.То есть рама лишь на 5-7 мм болше проема.И вдобавок сдвигают ее милиметров на 20 от четверти вглубь комнаты.Этим финтом убиваеться заяц по имени ,,точка росы,,

По пене-есть смутное предположение что равномерность пистолетной пены и ее относительно малое расширение после запенивания - обеспечивает пистолет.
У ,,одораразовых,, тех что не пистолетные,расход раза в два-три выше и распирает пену гораздо сильнее что требуеться учитывать.

alex1
По пене-есть смутное предположение что равномерность пистолетной пены и ее относительно малое расширение после запенивания - обеспечивает пистолет.
У ,,одораразовых,, тех что не пистолетные,расход раза в два-три выше и распирает пену гораздо сильнее что требуеться учитывать.

Две недели назад поставил в одну комнату стеклопакет.
Профиль Рехау, привезенный из Германии (Однозначно не российского пр-ва), двухкамерный стелко пакет. Толщина стекол 6-4-4. Зазоры между стеклами 20 и 12 мм. Среднее стекло Марки К - с инфракрасным отражением - не дает излучаться теплу из комнаты. Общий габарит 1500Х1800 мм. Три створки , одна поворотно откидная. Москитная сетка на ней. Отлив алюминий. Подоконник пластик, Откосы пластик.
Работа под ключ. Времени заняло ровно 3 часа бригады из двух человек. Резко стало теплее в комнате, снизился городской шум от магистрали раза в 4.
Самое главное - бесплатная гарантия на 3 года и 15 лет сервисного обслуживания из расчета 1000 руб в год с оплатой по случаю вызова.

Василич

VASILICH
Самое главное - бесплатная гарантия на 3 года и 15 лет сервисного обслуживания из расчета 1000 руб в год с оплатой по случаю вызова.

Василич

Yep
...Ваши продаффцы окон, открыли мне глаза 😛

Вполне солидная фирма на рынке окон уже 8 лет. Работы по Москве и подмосковью в любом районе. Свой завод.

Я уже писал выше что ,,мерзопакостный,,LG при ИНСТРУМЕНТАЛЬНОМ замере показал результаты теплоизоляции....ну в общем ахринительные.Так что похоже - ,,все йогурты одинаковы,,
Прочел установщикам небольшую лекцию насчет ,,точки росы,, и буквально через нару недель у них в рекламе появилось чтото насчет ,,теплотехнических расчетов при установке,, Это я относительно инфракрасных напылений -анекдот про ионый отражатель помните?
А еще я никогда не буду менять на пластик оставшиеся пару окон,так как с точки зрения санитарии это будет добровольный перевод жилого помещения в подсобку.

alex1
Я уже писал выше что ,,мерзопакостный,,LG при ИНСТРУМЕНТАЛЬНОМ замере показал результаты теплоизоляции....ну в общем ахринительные.

"При - 35 за бортом и +25 в комнате температура стекла и рамы была чтото около +20 +22" - Если температура рамы и стекла одинаковая, но при этом площадь рамы составляет незначительную часть окна, какая вам разница, какая теплопроводность у рамы?

При большой тепропроводности рамы она могет промерзать/выразиться в отпотевании/.У меня вроде не пяти-десятикамерная и тем не менее все путем....

alex1
...
А еще я никогда не буду менять на пластик оставшиеся пару окон,так как с точки зрения санитарии это будет добровольный перевод жилого помещения в подсобку.

Почему?

Получаем полную герметизацию помещения.Напукаешь/к примеру /и никуда оно не денеться.В норме обеспечиваетья чтото около трехкратного обмена воздуха за час.

alex1
Получаем полную герметизацию помещения.Напукаешь/к примеру /и никуда оно не денеться.В норме обеспечиваетья чтото около трехкратного обмена воздуха за час.

Ну вот у фурнитуры Roto есть режим микропроветривания, когда остается небольшая щелочка сверху для медленного воздухообмена - можно пукать "полной грудью" 😀 .

Проветривание и вентиляция разные вещи.Оставлять в режиме микропроветривания на круглый год-абсурд.
Заходя к старикам /у них обычно заклеены и закупорены окна /чуствуешь характерный спертый запах.
А про вентиляцию которая работала впаре с пластиковыми окнами в Европе/откуда они и пришли/не все установщики знают/или делают вид что не знают/.

Yep

Ну вот у фурнитуры Roto есть режим микропроветривания, когда остается небольшая щелочка сверху для медленного воздухообмена - можно пукать "полной грудью" 😀 .

О, у меня ещё и Roto до кучи 😊 😊 😊

alex1
...А про вентиляцию которая работала впаре с пластиковыми окнами в Европе/откуда они и пришли/не все установщики знают/или делают вид что не знают/.

Yep
Василич - РЕСПЕКТИЩЕ вашим "строителям окон"! А я-то тупицца, все думаю, как бы мне начать получать регулярную мзду с поставленных окон, по типу обслуживания аквариумов! 😀 Ваши продаффцы окон, открыли мне глаза 😛
Главное, правильно развести в ДОГОВОРЕ понятия - что есть "бесплатная гарантия", и что есть "сервисное обслуживание" 😛

Сервисное обслуживание начинается после трех лет бесплатной гарантии. Так в договоре.

VASILICH

Сервисное обслуживание начинается после трех лет бесплатной гарантии. Так в договоре.

Рассматривал сегодня возможность производства из 5-6 камерных профилей - вместе с поставщиком профилей пришли к выводу, что это будет дорогостоящая нецелесообразность.

А как бороться с затхлостью? микропроветривание поможет?

Это смотря какое. Аэрэко говорят на сезон...

Э, я сегодня попросу, без чинов. Yep, обьясни подробнее, плиз, я ж ламер в этих окнах и способах их вентиляции/проветривания. Даже не знаю чем они отличаются.

Короче вот например в фурнитуре Roto есть поворот ручки под 45% примерно вверх положение, когда оно прилегает неплотно, создавая вверху щель до сантиметра. А есть встраиваемые в окна системы, но они обмерзают и мембрана портится. Самое правильное приточка с подогревом, но это отдельная от окон песня. Короче вентиляция через окна лучше всего 😀 получается через деревянные совеццкие 😀

Короче, микропроветривание - единственно реально доступное в СНГовских условиях.

Sergey13
Короче, микропроветривание - единственно реально доступное в СНГовских условиях.

Это и подозревал. G-U, Roto - там это по умолчанию идет, или оговаривать надо?

Я не сталкивался с первой, во второй по умолчанию, если поворотно-откидная.

Как следует из этого и ряда других форумов, не говоря уже о своем личном (да, наверное, и вашем опыте) - если фурнитура или профиль заведомо плохой, то его на рынке просто не будет. Большинство марок отличается лишь нюансами типа 'белый верх, черный низ' или наоборот, но еще и с цветочком, но плюс - фактор цены. Например, Maco заведомо дороже, но и качество соответственное. Однако, для российского рынка больше важно как работает партнер того или иного поставщика профиля и фурнитуры, а также качество логистики местного представителя этого поставщика. Часто оказывается, что добросовестный местный производитель окон становится заложником разгильдяйства этих самых представителей. Так, выбрав для себя бюджетный вариант 'Thyssen' Фаворит и фурнитуру GU (G-U) московский партнер 'Thyssen' выполнил у меня в квартире все работы -- хорошо сработали и грамотно, однако в комплектации не оказалось оплаченной фурнитуры межщелевого проветривания (GU), что и было зафиксировано в Акте. На тот момент (июль, разгар сезона, много заказов) этой части фурнитуры не было в наличии, однако отфутболивание продолжалось по ноябрь. Как потом оказалось, это произошло по вине "ГУ Фурнитура" -- представителя компании-поставщика фурнитуры G-U (Gretsch-Unitas GmbH) в Москве. Вот и получается, отличный профиль, хорошая российская компания, а сбои в логистике все сводят на нет. Это как если бы вы по каталогу или в Internet магазине долго искали нужный вам товар, заказали его, а в ответ получили 'ждите ответа':